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小林よしのり「人権が自然権として存在すると、本気で信じてる者がいるとは。国家以前に人権が守られる世界なんてあるわけないだろ。」 [227847468]
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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c93c-PONj)
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2022/10/26(水) 13:36:51.89ID:OQFlTOtq0●?2BP(1500)

人権が国家以前に自然権として(そもそも自然権って何じゃ?)存在すると、本気で信じている者がいるとは思わなかった。

偽善も欺瞞も排した子供の目線から見れば、じゃなんで犬権や猫権はないの?と言い出すだろうし、
牛も豚も鶏も人間に食われるために生まれてきたの?牛権、豚権、鶏権はないの?と聞くだろう。
鯨権はあるから、日本の漁民の人権を無視して、捕鯨を禁じることにしたの?という疑問も出るかもしれない。

全生物の中で人間だけが権利を持っているのはなぜなの?と聞くのが「王様は裸だ!」の精神だし、イデオロギーに縛られない
子供の目線だろう。

自然権と聞いて、疑問に思わないのがまたおかしい。
自然は人間をそんなに尊重しているか?
地震や津波や台風が人間を大量殺戮するこの日本に住んでいたら、
自然が人間の都合なんか一切考えてくれないことは分かるだろう。

人権なんかそういうことにしておこうというフィクションだと気付かなければおかしい。
憲法も立憲主義も近代国家も民主主義も、本来西洋の産物だ。
それを日本も取り入れることにしたのだが、いまだに民主主義も立憲主義も根付かない。

国家以前に人権があるのなら、なぜ中国にも北朝鮮にも中東にも人権がないままなのだ?
日本だって人権が100%守られている国か?
国家以前は人権が守られる世界があったのか?
あるわけないよ。
国家以前はもっと人権は無視されていたはずだ。

中国を人権無視だと批判するのは、人権イデオロギーが通用する国際社会においては、やや有効だろうが、
どうせ中国にとっては痛くも痒くもないさ。
現実には、中国で100%の人権を認めたら、共産党一党独裁の体制そのものが崩壊してしまう。
そうなったときの中国は、カオスになるから、そこら中で殺し合いが始まって、人権どころではない。

秩序のない世界で人権なんか消滅するのは、イラクやシリアを見れば分かるだろう。
人権については本一冊描けるくらいの知識はあるから、
説明するのはめんどくさい。
わしの『民主主義という病い』と『堕落論』を読めば、ほぼ分かると思うのだが、みんな読解力がないから、
読んでも分からないのだろう。
『ゴーマニズム宣言 2nd Season』の連載を通して、ゆっくりゆっくり分からせていくしかない。
https://blogos.com/article/340482/
0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c93c-CFfZ)
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2022/10/26(水) 13:37:00.49ID:OQFlTOtq0
反論できるのかこれ?
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6551-HuQN)
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2022/10/26(水) 13:37:22.82ID:aHRlPDFx0
憲法否定してどうするねん
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0256-72Rk)
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2022/10/26(水) 13:38:16.65ID:5HabpX6L0
>>1
それは分かるが
日本の場合は人権を作ったのはアメリカだろ
大日本帝国憲法なんて基本的人権が書いてないんだぞ
だからいまいち日本に対して釈然としないんだ
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6551-HuQN)
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2022/10/26(水) 13:40:13.57ID:aHRlPDFx0
>>2
50年?100年?人権を見出す以前のだいぶ前の理屈です
社会運営する制度の中に人権の概念を組み込むとして「それを為すのは国家でなければならない」なんてルールはないです
儒教なんかがまさに指摘してる
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワキゲー MM96-l8lK)
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2022/10/26(水) 13:40:44.28ID:5Nd9mC1JM
その前提壊したらあるのは北斗の世界ですけど
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp11-Bq7Q)
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2022/10/26(水) 13:41:24.62ID:79/EONrbp
社会契約説からやり直し
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0256-72Rk)
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2022/10/26(水) 13:41:53.47ID:5HabpX6L0
>>7
人権がないってことは多分ウォーキングデッドみたいな世界になる
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW de3a-3Mpa)
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2022/10/26(水) 13:42:26.79ID:xstFMu0d0
そんなお湯は熱いって話を熱く語られても…
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMd2-mxOx)
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2022/10/26(水) 13:42:41.42ID:3kUFLjmpM
国家以外でも人権はあるが、それがどんなものかは定義されずもし犯したとしても何も起こらない
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMe6-pda8)
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2022/10/26(水) 13:42:57.50ID:8lVIYIkwM
そういう事にしましょう殺されていい人なんてないんよって話が理解できんのか
おじいちゃんの頃は公民の授業とかなかったのかな?
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d1de-K51d)
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2022/10/26(水) 13:43:19.28ID:WhoHfDG60
自然発生じゃないならじゃあどっから降ってきたんだよ
神様か?神様が与えたものなのか?
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMe6-Xf39)
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2022/10/26(水) 13:43:39.53ID:Jd2etMeoM
理想を積み重ねれば誇りが生まれ、誇りが生まれれば差別が生まれ
そして人間としての権利が生まれる
ジャップは自然や動物として文明を構築しないで生きたいから
誇りも生まれないし人権意識も低い
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 464d-vRaj)
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2022/10/26(水) 13:43:58.74ID:m1IRoWwz0
王権も神から与えられた自然権を根拠としてた
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sda2-Dgkn)
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2022/10/26(水) 13:44:40.91ID:kuRrwe7ed
社会としての秩序を守る為のもんだろ
こどもでもわかるぞ
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7e44-80Lh)
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2022/10/26(水) 13:46:45.83ID:8zNowIsg0
緑のババアが日本売国会議で「日本人に人権を与えたら戦争に勝てなくなる」と叫んで拍手喝采されてたな
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa8a-F3dU)
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2022/10/26(水) 13:48:15.26ID:aVuCGDUSa
国家も自然権もフィクションだぞ😁
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sda2-O6wE)
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2022/10/26(水) 13:48:51.79ID:E+6eCRH3d
>>1
日本語の自然とフランス語のnatureとでは
ちょっと意味が違うんですよ
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6551-HuQN)
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2022/10/26(水) 13:49:10.95ID:aHRlPDFx0
>>16
たぶんこういう人にその例え話は理解しづらいです
「憲法に人権規定がなかったら」お前はブタなの?
お前は日本国憲法以外の国で生まれてたらブタなの?
ここまで言わないと理解できないと思います
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMe6-Xf39)
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2022/10/26(水) 13:49:52.70ID:Jd2etMeoM
ジャップが誇りを持つ手法は理想を積み重ねることではなく、
勝ち抜き生き残るという手法だけだ
大量の生贄や死の先にある
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cd19-80Lh)
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2022/10/26(水) 13:51:02.48ID:nUei+sSL0
もうだいぶ忘れたけど自然権の理解が間違ってないか?
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp11-tRdg)
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2022/10/26(水) 13:51:32.66ID:1huSKztHp
だから自民とかエセ保守は国家は守ろうとするけど国民は守ろうとしないんだよな
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 89d2-adba)
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2022/10/26(水) 13:51:44.99ID:vjm7AvoE0
神というフィクションの代わりに法的フィクション(自然権、人権など)を設定して社会運営をしてるだけだが
ただそれをフィクションだと言ってしまうと成り立たないので「かのように」やっていくか本気で信じさせるしかない
暴露主義はその先をどうするかまで言わないとただの思想的テロにしかならない
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 89d2-adba)
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2022/10/26(水) 13:52:47.60ID:vjm7AvoE0
>>28
実は豚と同じだが、さもそうでないかのようにやってます、というだけ
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 89d2-adba)
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2022/10/26(水) 13:53:02.87ID:vjm7AvoE0
>>32
それをフィクションだと言ってるんですが
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6d74-72Rk)
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2022/10/26(水) 13:53:59.30ID:oQT+LcqA0
だからこそ人権が必要なんだよ
人間が人間を身勝手な理由で殺さないために
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 89d2-adba)
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2022/10/26(水) 13:54:37.77ID:vjm7AvoE0
ここでも「人権」とか「自然権」とか「社会契約論」とか本気で信じてるやつがいるのはある意味ではいいこと
「神」を信じさせることが難しくなったあとでは法的フィクションでやっていくしかないから
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 12b4-TfLj)
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2022/10/26(水) 13:55:52.83ID:ICdQW/EI0
>>17
こいつがもろに歴史修正主義者だから説得力なし
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロリ Sp11-/bqZ)
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2022/10/26(水) 13:57:19.83ID:hTeVpegpp
だからさぁ
天賦人権説は王権神授説へのカウンターだって何度言ったらわかるんだい?
王だけが神から権利を授けられているってのを否定して、遍く平等に権利を授けられてることにしないと
王政を打倒した民主政がその支配を正当化出来ないだろ?そのくらい分かろうよ
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 89d2-adba)
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2022/10/26(水) 13:57:28.31ID:vjm7AvoE0
国家は現に存在してるでしょ
その成り立ちにおいては想像の共同体としてのフィクションが必要というだけで
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 21af-qD4X)
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2022/10/26(水) 13:57:56.44ID:3kyLNiFf0
たいして難しい話じゃない
A「100とったどー」
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cd19-80Lh)
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2022/10/26(水) 13:58:24.09ID:nUei+sSL0
社会契約って元々は領民と領主の契約を想定しててそれで何か理論的問題が生じて乗り越えるべく
ロックなりホッブズなりの理論が生じたとかそういう経緯だったような
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 659a-4Knv)
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2022/10/26(水) 13:58:40.16ID:gs6JxCUU0
うんうん人権を保証するのは経済力と軍事力だね
だから?経済力も軍事力も無くなる衰退国家でそれを叫んで何の意味があるの?
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cd19-80Lh)
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2022/10/26(水) 13:59:39.68ID:nUei+sSL0
自然権は自然法から生じるんだろうし自然法は人の国とかより前から生じるのがそれこそナチュラルっぽいぞ
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 116f-Cxr3)
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2022/10/26(水) 14:02:02.33ID:KvehOAlY0
建前なくなったら、それこそカオスだぞ
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cd19-80Lh)
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2022/10/26(水) 14:03:41.79ID:nUei+sSL0
猿だって悪政敷いたら革命するんだから自然権みたいなものは国家とかより先からありそうなもん
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 824e-++Yg)
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2022/10/26(水) 14:04:54.12ID:lPgyU6m00
天賦人権説っていうけど作ったのはきっちり人間だしな発見したと言い訳してるけど
大体、天=神なんてものも存在しないんだよ
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d1a2-RUOK)
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2022/10/26(水) 14:05:25.02ID:T2gtGsQN0
お金ってただの紙じゃんくらい無意味なこと言ってんな
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6e9f-72Rk)
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2022/10/26(水) 14:05:55.27ID:D1G7Mjsg0
そりゃそうだけど国家にそう認識させようってことにしてるだけでしょ
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e13a-Ghvz)
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2022/10/26(水) 14:06:27.47ID:pQwRATLG0
もともとないのと守られないは違うって馬鹿な俺でもわかるのに
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c244-Cxr3)
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2022/10/26(水) 14:08:08.82ID:UF8ZQbDg0
当たり前のことをドヤ顔で何いってんの
日本も大戦時は人権意識が希薄だった
だからあんな人間ミサイルなんて作られたわけで
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 21af-59X4)
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2022/10/26(水) 14:08:42.62ID:+yVMvLrv0
ひょっとしてこの方は自然権の自然の意味をwildと勘違いされておるのでは
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa8a-F3dU)
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2022/10/26(水) 14:09:07.98ID:aVuCGDUSa
国家もみんなが信じなくなったら終わりだぞ
歴史上そんなことはいっぱいある
0071Ikhtiandr (スップ Sd02-ezBB)
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2022/10/26(水) 14:10:02.36ID:Nxne/E7Cd
万人の万人に対する闘争というのは、ホッブズのキャッチフレーズであるが、そういう発想自体は古代ギリシャの偉大なるプラトンにおいてすでに見られる西欧の伝統的思想であるねw
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d18f-TfLj)
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2022/10/26(水) 14:10:40.83ID:B1RLvorj0
天賦人権を否定する人間は、国家の権力の正当性をどうやって説明するのだろう?
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d18f-2yBk)
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2022/10/26(水) 14:10:55.65ID:+C1E7pSC0
数とは概念があるだけで数そのものが存在するわけではない
存在しないものを理解するための決め事
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa45-UoHw)
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2022/10/26(水) 14:11:23.72ID:Sf1juwMDa
いざ自分の人権が侵害されると文句言うんでしょ
0077Ikhtiandr (スップ Sd02-ezBB)
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2022/10/26(水) 14:12:31.47ID:Nxne/E7Cd
大日本帝国憲法制定時にも伊藤博文と井上毅(だったかな?)が天賦人権論について議論してたよねw

自然に人権があたえられているなら、憲法にわざわざ書く必要ないのではないかとかなんとか。
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 21af-kBSc)
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2022/10/26(水) 14:14:00.58ID:YaTr7WRm0
じゃあ政府の国のためにワクチン打ては正しかったな
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ee8f-H9C7)
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2022/10/26(水) 14:14:11.18ID:eRk0zYM70
本気で信じるのはアホだろうな
フィクションなのはその通り
ただし、フィクションだからどうでもいいとはならない
我々が生きていく上で役立つフィクションだから尊重した方がいい
小林もそんなことはわかって言ってると思うが
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 21af-qD4X)
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2022/10/26(水) 14:14:52.66ID:3kyLNiFf0
A「100とったどー」←自然権(所有の発生)
B「おまえのものは俺のもの」←自然権の侵害
A「うわーなにをするんだ!返せ」
B「お?やんのかコラ」←紛争
A「うわーん!Cさん助けて」
C「おいB、Aさんに100返しなさい」←自然法による調停
B「えーいやだよ」
C「お?やんのかコラ」
B「わかったよぅ…はいどうぞ」
A「わーい♪Cさんありがとう」
C「よしよし…お礼は?」
A「では10どうぞ」←政府(税金)の誕生

以上、ロックの説明です
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx11-FbBz)
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2022/10/26(水) 14:17:49.62ID:9oGCQpkLx
国家以外の国際機関やネットワークが存在するので、それらが人権を認識していれば国家は関係ない
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5e15-80Lh)
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2022/10/26(水) 14:17:56.47ID:wsUDaE/u0
これ自体は事実だろ
天皇中心の国とかいうフィクションを信じてる奴が言ってるのは意味不明だけど
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM16-8ca+)
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2022/10/26(水) 14:19:29.16ID:5Qnn3ZtpM
動物社会を観察してると割と倫理的な振る舞いをしてたりしてるからね
原始の人間は社会性の高い動物よりもっと社会的だったわけで
そういう人間が自然に持つ社会性を基準に法律や人権を設定したわけでしょ。
0094Ikhtiandr (スップ Sd02-saAF)
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2022/10/26(水) 14:21:32.81ID:Nxne/E7Cd?2BP(1000)

国家の成り立ちというものについて理論的に考察するためには、どうしても国家成立以前の自然状態について考察するしかないわけであるが
現在生きている全ての人間は、なんらかの国家社会の中に生まれてきた動物なのであって、自然状態についての考察というのは、どうしても想像によらざる得ないわけであるねw
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8180-IjvN)
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2022/10/26(水) 14:22:40.17ID:KPu2gJ0N0
こういうマッチョなこと言う人って全然マッチョじゃないの不思議
ヘビー級のボクサーだったらそりゃ人権なんか存在しない方が生きやすいだろうがただの物書きの高齢者でしょ
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 824e-++Yg)
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2022/10/26(水) 14:23:00.13ID:lPgyU6m00
金のためにロシアや中国に制裁するのは反対とか言ってるのが現実なのに
キレイゴトは必要なんだとか言ってもね
0100Ikhtiandr (スップ Sd02-saAF)
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2022/10/26(水) 14:26:12.51ID:Nxne/E7Cd?2BP(1000)

ま~ケンモメンとか見てると、人間は一切の法制度が存在しない自然状態でどのように振る舞うのか、朧気ながら想像できるよねw
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネW FFa2-HuQN)
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2022/10/26(水) 14:27:31.83ID:+rhtqgu7F
>>96
自分を白人だと思い込んでるだけの名誉白人みたく
自分をマッチョだと思い込んでるだけの名誉マッチョマンです
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 39af-8FqE)
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2022/10/26(水) 14:27:44.67ID:bPGT4X0U0
は?
人権は天与のものだぞ。

自然界を観察すれば分かるだろ。
どの生物も生きのびようとする本能があり、それは生まれながらに持つ天与の権利だ。
その生存に付随して所有と獲得優先権がある。

しかし、その所有権や獲得優先権を暴力で横から奪おうとする者がいる。
それに対して国家の暴力において阻止調整する基準がが法であり
実行するのが国家の行政機関だ。

天与の権利と、それを実行するための機関としての国家をごっちゃにするからこんな馬鹿な事を言うことになる。
つかこんなん三百年前に通り過ぎた法学議論なのに何を寝ぼけたこと言ってんだ。
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fdd2-/DX+)
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2022/10/26(水) 14:28:05.54ID:HdtG7b0h0
ホッブスから勉強しなおせよw
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fdd2-/DX+)
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2022/10/26(水) 14:30:13.94ID:HdtG7b0h0
あ、>>1へのレスね

>>102
それはロックだな

いずれにせよ、こんなの平然と雑誌でほざいているとか
日本のレベル低すぎて恥ずかしくなるからやめて
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa45-TJeW)
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2022/10/26(水) 14:30:45.37ID:7qyfGNeJa
人間にはもともと人権があるっていう「もともと」って、原始時代とか「過去」の意味ではないと思うけども。
人間は互いに大切で尊重しあうべきっていう「原理」という意味で「もともと」人権があるってことなんじゃないの?
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネW FFa2-HuQN)
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2022/10/26(水) 14:33:04.67ID:+rhtqgu7F
人権の概念は淡くて脆いからこそ「不断の努力をもって維持しないといけない」し
一番極端な例がYAMAGAMIです
自公の行政府が人権破壊続けるから絶望した個人が個の努力でどうにかするしかなかったわけ
0111Ikhtiandr (スップ Sd02-saAF)
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2022/10/26(水) 14:33:18.86ID:Nxne/E7Cd?2BP(1000)

ホッブズは国家の起源において、暴力のみに価値を認めたが、実際にはセックスも国家と社会契約の成立において重要な役割を果たしていたと言えようw
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 21af-3+Hs)
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2022/10/26(水) 14:33:25.13ID:+vc3xBrw0
国家に守らせるための概念であり論理だぞ
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr11-sHd7)
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2022/10/26(水) 14:33:41.33ID:HSLEMkK6r
存在するというベースから始めなきゃ国家なんて成立せんやろw
お前には基本人権が無いからって言う国に住みたいか?
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c244-Lx9M)
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2022/10/26(水) 14:35:48.05ID:ksfhkCDB0
>>113
いや国家が無くて基本的人権が存在する所ってどこ?
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 824e-++Yg)
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2022/10/26(水) 14:36:53.99ID:lPgyU6m00
>>113
中国に人が大勢住んでるだろ
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa45-TJeW)
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2022/10/26(水) 14:36:54.37ID:221nChrPa
そりゃ、アダムとエバのユートピアなら国家なんていらないよ
でも実際、弱肉強食、血で血を洗う世界がある。でも人間は平和な世界を望んでる。
現代は過渡期なんだよね
弱肉強食の中にありながら人に優しくしていきましょうね、これが人権思想なんじゃないのかね
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ee52-mHPu)
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2022/10/26(水) 14:36:58.37ID:+GAZuZ380
共同体論を学び直せ
0120Ikhtiandr (スップ Sd02-saAF)
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2022/10/26(水) 14:37:47.72ID:Nxne/E7Cd?2BP(1000)

人類最古の社会契約というのは、やはり結婚制度であるからねw そのような最古の社会契約から人類社会は発達してきたと言えようw
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5e15-80Lh)
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2022/10/26(水) 14:38:19.10ID:wsUDaE/u0
>>102
生き延びるための所有権は天与されてるのに
生き延びるための強奪権は天与されてないとか
恣意的過ぎるだろ
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e98f-80Lh)
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2022/10/26(水) 14:38:25.01ID:EHO1/1hL0
小林よしのりって何でこんなに人権を憎んでるの?
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 46b2-SLEi)
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2022/10/26(水) 14:38:25.52ID:RfUcYX8e0
だから何?
こんなのとっくの昔に語り尽くされてるでしょ
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c244-Lx9M)
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2022/10/26(水) 14:39:08.90ID:ksfhkCDB0
>>15
それを保証するのが国家という話だろ
国家の保証無くして人権は守れない
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 39af-8FqE)
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2022/10/26(水) 14:39:46.51ID:bPGT4X0U0
じゃあ、小林は国家や法が存在しない状況があったとして
誰かからお前は生きる権利や所有権がないと言われて
殺害略奪されようとしたら国家が無いから人権もないと受け入れるのか?  

生存権や所有権は自然法に属する天与のものだが
勝手にそれぞれの基準で自助防衛したらメチャクチャになってしまう。
だから法(自然法に照らした社会法)で基準を作って行政が実行しますというだけで
国家がなければ権利も存在しないなど、自分の生存権や所有権を国家に移譲するようなもんだ。
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネW FFa2-HuQN)
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2022/10/26(水) 14:40:00.17ID:+rhtqgu7F
>>115
クルド人でも空港の中でも在日米軍基地でもどこでもいっすよ
「基本的人権の担保主が国家でなければならない、なんて事はない」なんて誰でもすぐ気付きます
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fdd2-/DX+)
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2022/10/26(水) 14:40:57.62ID:HdtG7b0h0
>>115
秩序ある政治体って意味での国家と集権国家混同しちゃだめよ

ヤクザや豪族の支配だって前者の意味では国家だし
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 19c8-Of9K)
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2022/10/26(水) 14:41:24.03ID:fnZugaQi0
その理屈だと北朝鮮や中国、日本の人々には人権がないことになってしまうからその理屈にはならないって公民で習った
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d1a2-RUOK)
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2022/10/26(水) 14:41:37.56ID:T2gtGsQN0
>>115
ピルグリム・ファーザーズとか知らんの
基本的人権の保障に必要なのは社会的合意で必ずしも国家機構は必要ないよね
お互い尊重しましょうっていう取り決めだから
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c244-Lx9M)
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2022/10/26(水) 14:41:47.78ID:ksfhkCDB0
>>127
クルド人は国家が無いからあんな目にあってるでしょ。頭大丈夫ですか?
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e989-Mpwc)
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2022/10/26(水) 14:42:04.25ID:htSrH8id0
あるだろ
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c244-Lx9M)
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2022/10/26(水) 14:42:19.37ID:ksfhkCDB0
>>128
ヤクザや豪族の支配は国家じゃないよ
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c244-Lx9M)
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2022/10/26(水) 14:42:56.43ID:ksfhkCDB0
>>130
だからそれを保障するのが国家という話なんだが?
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5e15-80Lh)
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2022/10/26(水) 14:43:16.01ID:wsUDaE/u0
>>15
IQの高い人間にはアナキストが多い
つまり大半の人間はわかってすらいないってこと

まあ小林よしのりの場合は人権を憎んでいるから
人権に対してだけ粗探しをしてるにすぎないけど
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fdd2-/DX+)
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2022/10/26(水) 14:44:34.52ID:HdtG7b0h0
>>134
それが当たり前つかそれ以外秩序維持機能が崩壊してる世界、
たとえば中世封建社会であれば十分に国家としての機能を果たすよ

もちろん現代人の基準ではヤクザや盗賊そのものなんですが
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 824e-TfLj)
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2022/10/26(水) 14:44:55.80ID:8D8F34bP0
人権否定は草
いくところまでいったなこいつ
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ee52-mHPu)
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2022/10/26(水) 14:45:02.10ID:+GAZuZ380
>>121
アイヌは強奪しないよ
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネW FFa2-HuQN)
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2022/10/26(水) 14:45:09.22ID:+rhtqgu7F
社会契約論?までさかのぼって話さないとダメなのですか
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa45-TJeW)
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2022/10/26(水) 14:45:13.13ID:A+tk5jdea
嘘を嘘と知りつつ建前を維持して穏便にしてきた大人たちがいた。子どもはその嘘を真実と信じてしまう。子供は、信じていた真実は嘘だったと知って、嘘で固められた世界に反発して世界をひっくり返そうとする。子どもたちは激闘の末に嘘をついていた権力者を倒す。権力者が最期に言った言葉に戸惑いながら正しい世界を作ろうとするが…
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e905-D2ky)
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2022/10/26(水) 14:46:36.02ID:aaMX1kpH0
新しい教科書を作る会で統一教会含めたカルトに加担してたくせに
一切の謝罪すらしないネトウヨの父に相応しいネトウヨ
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fdd2-/DX+)
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2022/10/26(水) 14:47:24.98ID:HdtG7b0h0
鎌倉武士は今の世界からみたらロクでもない存在なんだけど
だからといって幕府支配下の東国は無秩序かっていうと違う、
曲がりなりにも国家が維持されてる、て話ね
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa45-f1ob)
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2022/10/26(水) 14:47:47.51ID:M8uKkYvJa
自然権の自然は地震や津波や台風のことじゃないから🥺
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5e15-80Lh)
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2022/10/26(水) 14:48:10.67ID:wsUDaE/u0
>>141

全ての人間社会で強奪は起きてるぞ
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c244-Lx9M)
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2022/10/26(水) 14:48:11.54ID:ksfhkCDB0
>>139
なんで基本的人権が無かったj時代の話をもちだしてるのか馬鹿なの?
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ee52-mHPu)
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2022/10/26(水) 14:48:29.69ID:+GAZuZ380
>>150
アイヌは人間じゃないのか
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c244-Lx9M)
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2022/10/26(水) 14:48:42.82ID:ksfhkCDB0
>>144
だからそれを保障しているのが国家という話だろ理解できたか?
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr11-J+iX)
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2022/10/26(水) 14:48:58.39ID:ali9wEMCr
>>15
これ小林はそう言ってるし、西側先進国は「お互いのためにそういう前提にしようね」で成り立ってるんだけど、
そうじゃないシステムを前提に成り立ってる国や地域も多々あるのに、「ホントに自然としてある物」だと思ってるやつが居るって話ジャネーの?

>>132
アリや蜂のコロニー制は(個の自由)を抜きに考えたら非常に優れた生存システムだろう
だから今まで絶滅せず世界中に繁栄してる訳だし
人間が滅んでも彼らは残りそう
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr11-qw/E)
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2022/10/26(水) 14:49:30.89ID:72SAz9LUr
考え方が根っからのファシストだな
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5e15-80Lh)
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2022/10/26(水) 14:49:31.71ID:wsUDaE/u0
>>152
アイヌの内部でも強奪する奴は当然いただろ
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e156-vDES)
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2022/10/26(水) 14:49:39.96ID:Uej49qmh0
個々が持つ生存権のことだよ 他人も国家も個々が持つ個の生存権を脅かすことはできない
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fdd2-/DX+)
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2022/10/26(水) 14:51:15.48ID:HdtG7b0h0
>>151

>>134
> ヤクザや豪族の支配は国家じゃないよ

急にあんたがレスしてきたから説明しただけだけど?

小林よしのりはそもそも近代国家と中世やそれこそ古代にもあるようなミニマルな政治秩序を
混同してトンチンカンなことを言っているわけで
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ee67-72Rk)
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2022/10/26(水) 14:51:38.00ID:ixHhmcR80
だから人権を権力者が奪おうとするのなら戦ってでも守らなければいけない
憲法にもそう書かれている
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0d0c-+QVd)
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2022/10/26(水) 14:51:52.82ID:G/drMBrX0
>>121
緊急避難はあるから緊急時には強奪してもいいぞ
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネW FFa2-HuQN)
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2022/10/26(水) 14:51:57.76ID:+rhtqgu7F
>>156
それにしたって北朝鮮より素朴なファシストっぷりは笑えます
大ジャップ帝国よりひどいかもしらん
0166Ikhtiandr (スップ Sd02-saAF)
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2022/10/26(水) 14:52:02.66ID:Nxne/E7Cd?2BP(1000)

神話というものも、自然状態(神々の時代)から社会状態(人間の時代)を描いたフィクション、虚構であるが、つまり虚構で    ある天賦人権論もまた一種の神話であるわけだねw
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 128c-80Lh)
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2022/10/26(水) 14:52:39.24ID:TStZx2uk0
>>1
誰だよ性善説なんて広めたアホは
人間なんて動物であって元々凶暴
そういう連中に善意を期待する仕組み作ってはいけない
規律を守らせたくば全て言語化したルールを作り、枠を超えたら厳罰にすべきなんだよ
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c244-Lx9M)
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2022/10/26(水) 14:52:47.43ID:ksfhkCDB0
>>160
いやお前がレスしてきたんだけど
やっぱり馬鹿なのかw
お前の頭が悪いことを再確認できたよ
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cd44-Cz9G)
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2022/10/26(水) 14:53:01.93ID:N3daQPo10
まあバカな人間には何を言っても無駄だからどうでもよい
実際に人権を守るのは国家でしかないからな、国家が分かってればそれで良いんだよ
問題は日本にそれを敢えて無視する奴らが政権を握ってるってことくらいで
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6db7-72Rk)
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2022/10/26(水) 14:53:37.75ID:IvnrCihW0
たとえば国家がないなら正当な理由がなくても人を殺してもいいのかという話
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 128c-80Lh)
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2022/10/26(水) 14:54:02.90ID:TStZx2uk0
>>167
>国家以前に人権は存在していて、

ダウト
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0d0c-+QVd)
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2022/10/26(水) 14:54:27.92ID:G/drMBrX0
>>167
村社会でも部族社会でも人権を守るための組織だからな
人権を守るを自分の身を守ると言い換えてもいいが
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ee52-mHPu)
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2022/10/26(水) 14:54:44.43ID:+GAZuZ380
>>167
権利って言葉が悪いな
権利を持ってるって日常言語的にピンと来ない
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fdd2-/DX+)
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2022/10/26(水) 14:54:51.60ID:HdtG7b0h0
>>151
あと基本的人権て、日本みたいに輸入品として受け入れたところは別として
中世的な封建支配の中で作られていった慣習が最終的に権利として定式化されるんだから
「基本的人権のなかった時代」て言い方は語弊があると思うね

むしろそういうバックグラウンドがないと小林みたいに、人権なんて本当はない!
みたいな考え方しちゃうんだし
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6db7-72Rk)
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2022/10/26(水) 14:55:00.53ID:IvnrCihW0
国家がなければ人間はいきなり殺し合いを始めたりするのか
別に国家権力があるから殺し合いをしないわけではないだろ
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fdd2-/DX+)
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2022/10/26(水) 14:55:31.01ID:HdtG7b0h0
>>169
誰が別の人と勘違いしてませんか?
0179Ikhtiandr (スップ Sd02-saAF)
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2022/10/26(水) 14:57:34.95ID:Nxne/E7Cd?2BP(1000)

自然状態から社会状態への正当な連続性を物語った神話を持つ日本が、アジア解放という人類史上最大の人権への貢献を成し遂げたのも、これは神話的歴史的運命的必然であったと言えようw
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c244-Lx9M)
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2022/10/26(水) 14:57:44.12ID:ksfhkCDB0
>>176
現代的な基本的人権の話に決まってるじゃん
論破されたからって話をすり替えるなよ
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr11-J+iX)
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2022/10/26(水) 14:57:50.95ID:ali9wEMCr
2000年後位に厳しいイスラム戒律が世界を制覇し個人の自由は限りなく管理された中で
(かつてキリスト教国を中心に「人権」という妄想により個の自由を尊重しすぎた結果、一旦世界の覇権を握るほど栄えたが
繁殖まで個の自由に依存し過ぎて少子化により集団の維持が機能しなくなり滅んだ国々があった)とか教えてるかもしれんw

集団のルールも複数のやり方の中から生存に都合のいいやつが残っていくはずだからな

オレ個人的には、個人の人権を尊重した社会のほうが過ごしやすいけど
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c244-Lx9M)
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2022/10/26(水) 14:58:47.97ID:ksfhkCDB0
>>178

115 自分:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c244-Lx9M)[] 投稿日:2022/10/26(水) 14:35:48.05 ID:ksfhkCDB0 [1/9]
>>113
いや国家が無くて基本的人権が存在する所ってどこ?

128 返信:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fdd2-/DX+)[] 投稿日:2022/10/26(水) 14:40:57.62 ID:HdtG7b0h0 [3/8]
>>115
秩序ある政治体って意味での国家と集権国家混同しちゃだめよ

ヤクザや豪族の支配だって前者の意味では国家だし



どんだけ頭悪いんだコイつwww
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fdd2-/DX+)
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2022/10/26(水) 14:59:14.09ID:HdtG7b0h0
>>180
現代的なってホッブスもロックももう400年も前の人ですよ?
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 39af-8FqE)
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2022/10/26(水) 14:59:58.79ID:bPGT4X0U0
てかまずそもそも権利という事の考えが浅すぎる。
権利とは自然界の生存行動において生まれながらに成しうる行動に因る。
どのような生物でも生まれたからには、生き延びようと生命活動をする。
その天与の自由な生命活動こそが権利の源泉であり自然界の法則だ。

その自然法を社会的に落とし込んで利害関係を規定したのが法(ルール)であり
どんな自然動物でもそれなりのルールを持っている。
国家は後追いで人間の社会的な法(ルール)を担保実行する機関に過ぎない。
 
もし、国家が無ければ権利がないというなら
自由と権利は国家が所有することになる。
小林は大日本帝国の亡霊に取り憑かれているみたいだし
それなら北朝鮮に帰化すればいいよ。
あそこは国家に権利が集約された天与の人権のない国だから。
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c244-Lx9M)
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2022/10/26(水) 15:00:26.95ID:ksfhkCDB0
>>183
400年前に現代的な基本的人権があったんだ
すげーなww
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM69-vMCQ)
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2022/10/26(水) 15:00:58.27ID:+ZhvG/gaM
学校でその辺教えるよね
覚えて無いけど
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd02-llFL)
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2022/10/26(水) 15:01:03.50ID:GynJd5zsd
人権がない=人権が守られてない
だろ
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ee52-mHPu)
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2022/10/26(水) 15:02:09.54ID:+GAZuZ380
>>187
そう解釈するのが法学の考え
小林よしのりは法学に留まらない男なのだ
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d1a2-RUOK)
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2022/10/26(水) 15:02:41.51ID:T2gtGsQN0
>>136
国家じゃないと出来ない理由は?
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c244-Lx9M)
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2022/10/26(水) 15:03:24.95ID:ksfhkCDB0
>>190
じゃ何が保障しているの?
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネW FFa2-HuQN)
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2022/10/26(水) 15:04:22.70ID:+rhtqgu7F
>>186
世界史とか哲学とか諸々でやるけど、晋さんの政権以降の子供は統一教会の教えをやるのかなあ
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa45-/DX+)
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2022/10/26(水) 15:04:28.94ID:WrdzNTKoa
>>185
思想つか原理としてはあるよ、実装に数百年かかっただけでw

むしろあなたみたいな人権=近代!それ以前は全て無意味!みたいな理解は
小林よしのりと大差ないつか、そんな最近いきなり出来上がったフィクションでしかないのなら
そんなもの要らんわ、て奴もそりゃ出てくるわな
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 128c-80Lh)
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2022/10/26(水) 15:04:48.47ID:TStZx2uk0
自然権っつーのは律法以前の無法状態の時に自然に行われていた行為
人間の自由の権利
ただし、他者を殺す権利、奪う権利ではなく、自分を守る権利の事
自己防衛の権利
自分の自由、財産、命をどんな形でも防衛して良いってのが自然権じゃねーの?
0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d1a2-RUOK)
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2022/10/26(水) 15:05:22.68ID:T2gtGsQN0
>>191
お前が答えろ
国家じゃないと人権保障が出来ない理由は?
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c244-Lx9M)
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2022/10/26(水) 15:05:40.95ID:ksfhkCDB0
>>194
そうなんだ400年前に普通選挙ってあったんだ
すごいねー
0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c64e-Cxr3)
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2022/10/26(水) 15:06:01.78ID:+pNbyW7J0
けど憲法や法律が無かったらお前らみたいな弱男は奴隷にされて楽しく殺されるのがオチだよね
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa45-/DX+)
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2022/10/26(水) 15:06:13.53ID:WrdzNTKoa
ぶっちゃけ、フランス革命を否定的に見る人だって、別の形で人権という思想を結局は受け入れているのだから
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa45-/DX+)
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2022/10/26(水) 15:06:55.11ID:WrdzNTKoa
>>197
大丈夫?実装って言葉の意味わかる?
0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c244-Lx9M)
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2022/10/26(水) 15:07:13.91ID:ksfhkCDB0
>>196
日本人の人権が何者かに侵されそうになった時日本国が守ってくれると思ってるが?
他の方法があるの?
アメリカの警察が守ってくれるのか?
お前が答えろよ
0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 05a2-NacC)
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2022/10/26(水) 15:07:28.52ID:LvrCyXAH0
社会契約説否定論者として有名なのが哲学者のヒュームやアダムスミス
彼らによれば権利とは共感によって与えられたものに過ぎない、社会契約によって設立した国家の実例を証明できない、等々
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c244-Lx9M)
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2022/10/26(水) 15:07:44.10ID:ksfhkCDB0
>>201
現代のフルスペックの人権って分かる?頭大丈夫?
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa45-/DX+)
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2022/10/26(水) 15:07:59.82ID:WrdzNTKoa
>>197
そもそもそんなことで人権あるない言ってたら、今だって290年後の人間から見たら人権ない時代かもしれんよ
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa45-/DX+)
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2022/10/26(水) 15:08:44.52ID:WrdzNTKoa
200年後、だった


いやー話通じない人っているもんだなあ
0210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c244-Lx9M)
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2022/10/26(水) 15:09:01.36ID:ksfhkCDB0
>>198
良く分からないけど喧嘩両成敗はお上からだされてるよ
0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネW FFa2-HuQN)
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2022/10/26(水) 15:09:33.32ID:+rhtqgu7F
>>211
不断の努力ってそういう事ですわ
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0d0c-+QVd)
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2022/10/26(水) 15:09:54.27ID:G/drMBrX0
人権はフィクションだとか、国家がなければ人権がないって考えは間違っている
組織や共同体で力を合わせて人権を守って生存していけばいいのだから
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c244-Lx9M)
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2022/10/26(水) 15:10:44.06ID:ksfhkCDB0
>>205
さっきから俺は現代の話してるんだけど
なんで未来や過去を持ち出すのか意味不明なんだが
0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c244-Lx9M)
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2022/10/26(水) 15:11:15.98ID:ksfhkCDB0
>>212
現代の人権を馬鹿扱いか北朝鮮出身?
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa45-/DX+)
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2022/10/26(水) 15:11:54.53ID:WrdzNTKoa
>>216
あなたの論が浅すぎるからじゃね?現代しか見てない時点で
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr11-sh9b)
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2022/10/26(水) 15:12:26.61ID:jrbvcgQBr
>>5
この手の右翼って戦前はなかったことにするから
GHQに今の制度を作ってもらったことを認めたくないし受け入れられないの
0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c244-Lx9M)
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2022/10/26(水) 15:14:39.37ID:ksfhkCDB0
>>221
現代の人権の話をしているのに400年前を持ち出す馬鹿に言えよ
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d110-Juea)
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2022/10/26(水) 15:14:53.07ID:OFUlNV0r0
新石器時代の男の死因は3分1が他殺だから
殺人は罪だと言い続けて殺人を重犯罪にして
殺人行為をやっとこさ減らしてきたのが文明の歴史なんだよな
殺人罪は容赦なく銃殺しますと
人権は自然権だから守りましょう
と言うのとどっちがいい社会かな?
後者だよね?
0225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa8a-Om1e)
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2022/10/26(水) 15:15:48.58ID:W7cDzuOGa
>>215
基本的人権てのはそもそも無くならない権利のこと

「あなたは好きなように考えてはいけません」
「あなたは生きようとしてはいけません」
「あなたは物を食べてはいけません」

この辺を無理やり止めるのは自然の摂理として不可能
「強行したらヤマガミされるよね」
という話
0226Ikhtiandr (スップ Sd02-saAF)
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2022/10/26(水) 15:16:48.73ID:Nxne/E7Cd?2BP(1000)

まーどんな時代においても、ひとは自らの権利が保護される社会を文明社会と呼び、そうでない社会を野蛮な社会として区別してきたわけであるねw

基本的人権というのも、文明社会にのみ適用される規範であって、古代以来の文明と野蛮の弁証法から免れてはいないわけであるねw
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c244-Lx9M)
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2022/10/26(水) 15:19:25.04ID:ksfhkCDB0
>>227
人権の沿革の話じゃなくて今のフルスペックの人権を保障するのは何かという話なんだけど
勝手に話をすり替えているお前が馬鹿なんだよw
0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネW FFa2-HuQN)
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2022/10/26(水) 15:20:05.11ID:+rhtqgu7F
橋下さんもものすごい古い議論を持ち出して地上波でおっぴろげてる時あるし
よしりんも今さら数百年、下手したら数千年前の議論を持ち出してるし何なんだ
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0d0c-+QVd)
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2022/10/26(水) 15:20:07.53ID:G/drMBrX0
>>228
昔は村や部族の掟で刑罰を与えてたぞ
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8180-IjvN)
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2022/10/26(水) 15:20:33.95ID:KPu2gJ0N0
>>114
だからその現代社会は人権を前提としてますよね
0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e1ba-72Rk)
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2022/10/26(水) 15:21:17.25ID:O2iycWfH0
>>24
法人もフィクションその姿形はない
お金もフィクション信用創造で実体はない
所有権もフィクション自分の持ってるボールペンを何時間眺めていても所有権は出てこない



フィクションを理解できない人間はたとえ現代社会に生きていても精神は土人
0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d1a2-RUOK)
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2022/10/26(水) 15:21:39.91ID:T2gtGsQN0
>>202
人権は包括的な概念だから戦時に限定しても意味がないよね
日本人の人権を日本国が侵害してる場合はどうすんの?
戦時、日本人の人権は外国の軍隊によるものより日本国による侵害が最も多かったが?
0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa45-C2/f)
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2022/10/26(水) 15:22:34.95ID:YycAiqnZa
自由は個人のもので権利は自由を守るための約束事では?
その約束事に効力を持たせてくれるのが共同体のルールだよね、一般的にそれは国家と法ということになる。
権利がなくても何かをするのは可能でしょう、たとえばレイプしたり人を殺したりね。
0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c244-Lx9M)
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2022/10/26(水) 15:22:41.90ID:ksfhkCDB0
>>240
戦時限定じゃないよ
また話をすり替えた
お前の負けや
0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c244-Lx9M)
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2022/10/26(水) 15:26:10.53ID:ksfhkCDB0
>>245
強盗に財産をとられるのは人権の侵害じゃないのかww
凄いなこの馬鹿www
0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c244-Lx9M)
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2022/10/26(水) 15:26:57.31ID:ksfhkCDB0
>>231
それを保障するのは何かという問いに答えられないケンモメンww
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d110-Juea)
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2022/10/26(水) 15:27:09.10ID:OFUlNV0r0
>>237
うーんとね同じことを国民社会主義ドイツ労働者党(通称ナチス)
という歴史的に有名な団体が主張してたんだよ
知らないから教えちゃうけど
人権より国家が上だから人権与える与えないは国家が法律を通して決められたの
だから知的障害者やロマ族を法律で捕まえて殺せたんだよ

人類はその悲惨さを見て人権は国家より上で国はそれを奪えない
どしたんだよ、知らなかったでしょ

また2次大戦前の世界に戻りたいと
人類が思うかな?
ちょっと考えてごらん。
難しいよね
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0d0c-+QVd)
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2022/10/26(水) 15:27:28.04ID:G/drMBrX0
>>239
はい言い換えた
じゃ村や部族はいつからあるのか
文字の発明以前から小さな国家、小さな共同体はありましたね
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネW FFa2-HuQN)
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2022/10/26(水) 15:29:01.37ID:+rhtqgu7F
>>244
この場合人権がある。のは自然権の人権で天賦的人権のほうなので
「臣民のみ人間である」国家社会主義的人権(小林的人権)は別になると思う
ジャップ帝国に天賦的人権規定があるなら、スマンカッタ
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e156-L6QH)
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2022/10/26(水) 15:31:37.76ID:g8Hww5Ke0
人間が猫権や犬権を措定することはできないけど猫や犬の中では基本的猫権や犬権がある
個々の動物の掟によって共同体が成り立っている
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd02-duZX)
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2022/10/26(水) 15:33:40.66ID:2C80k8xgd
弱いものは強いものを守り育てる
そして弱いものは強くなりまた弱いものを守る
これが自然の摂理だ!!
0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0256-72Rk)
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2022/10/26(水) 15:33:50.24ID:2D9eROxh0
>>252
>基本的人権の代表であるヘイトスピーチ


ネトウヨのキチガイ政治学講座
0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr11-sh9b)
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2022/10/26(水) 15:33:55.47ID:jrbvcgQBr
>>244
大日本帝国に人権なんてないよ
フィリピンとか東南アジアで400万人も日本兵を餓死させてるからね
0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 02a2-yYWu)
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2022/10/26(水) 15:34:38.33ID:6f346Lzb0
現代の戦後日本では
基本的人権の代表であるスピーチ
表現の自由すら勝手にヘイトスピーチとほざいて弾圧している
そしてバカサヨ知恵遅れはそれを喜んでいる
このことから戦後日本およびバカサヨ知恵遅れは人権というのは政府が決めるものであって天から与えられたものとは考えていないと考えているのは否定の余地はない
0263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネW FFa2-HuQN)
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2022/10/26(水) 15:34:39.03ID:+rhtqgu7F
>>256
無人島では人間はそこらへんの生物と変わらない、と仮定しても
=「だから人権がない」とはならないでしょう
論理の飛躍はあるべ
0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 653a-W+/3)
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2022/10/26(水) 15:35:00.69ID:SbzwILkH0
神がいる前提じゃないと成り立たない理論
0266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa8a-qQts)
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2022/10/26(水) 15:36:46.29ID:BwSi9avEa
守られてるから権利があるんじゃなくて権利があるから守らせるんだぞ
ジャップ頭悪すぎ
0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa45-DY4g)
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2022/10/26(水) 15:37:17.07ID:YmRzpnHwa
>>15
いくらその共通幻想があると言い続けても、実際の効力がないならそれはないも同然だろ
守られたかちぐみサバイバーには見えていても、守られなかった敗北者には見えなくなっていく
行き着く先はその共通幻想を保つために、その維持に参加しない者を存在ごと排除するしかなくなる自己矛盾だ
0269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 653a-W+/3)
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2022/10/26(水) 15:38:19.32ID:SbzwILkH0
人権は自然由来成分です
うそついてどうすんの
0270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0d0c-+QVd)
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2022/10/26(水) 15:38:19.94ID:G/drMBrX0
>>256
無人島に一人ってのも不自然な状態だけどね
人間ってのは助け合って生きる社会的な生き物なので
0271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0256-72Rk)
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2022/10/26(水) 15:38:33.87ID:2D9eROxh0
>>265

国家ができたあとも自然権がそのままあると思ってるバカ
0273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8256-72Rk)
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2022/10/26(水) 15:40:26.80ID:0ahiQbf90
自分や仲間を守ろうとする、生き続けようとすることは誰にとっても当たり前のこと
それは国家以前からある
そのままの状態だと殺し合い(万人の万人による闘争状態)になるから、ルールを共有して互いに侵害しないようにする
それが共同体で、国家の始まりだったはず
人権が人権を侵害しないようにすることを公共の福祉という
0275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 02a2-yYWu)
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2022/10/26(水) 15:41:05.58ID:6f346Lzb0
ヘイトスピーチ弾圧法は政府の都合で人権を作るものという明白な証拠
壺の政権が壺批判を許さないために作ったのがヘイトスピーチ弾圧法
そしてそれをバカサヨ知恵遅れは支持してる
これがある限り
人権というのは政府が後から規定し政府が自由に運用するものであるという証拠
0276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr11-+OWv)
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2022/10/26(水) 15:41:57.46ID:3St4EEvMr
基本保守は全体主義、国家社会主義だしね
0277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 89d2-Lx9M)
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2022/10/26(水) 15:42:11.73ID:1vDGB3lT0
欧米先進国の人権は確かに革命なり何なりで勝ち取ったものだが
現代の人権はそういう先進国が国外の後進地域の人たちを奴隷のように扱わなくさせるために定められてるものでしょ
0278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d110-Juea)
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2022/10/26(水) 15:42:22.25ID:OFUlNV0r0
>>256
その無人島状態が国家全体を覆って
強いものが勝ち残るのが正しい
弱いものは滅んで良い
としたのがナチス・ドイツで
国内でまんまそれを法律にして障害者殺しまくったわけだよ
最終的に負けたわけだけど
同じことを現代でやれば相当な国際的孤立を招くよ
南アみたいに
結局人権がフィクションでもそれがあると
言わないといくらでも悲惨なことが起きてしまう
だから善のために嘘を言う必要があるの
0281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8232-ls1N)
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2022/10/26(水) 15:43:16.73ID:slt9fvi+0
大昔のヨーロッパの国境が定まってない地域でも普通に商取引が行われていて財産権は機能してたみたいな話どっかで読んだ
0283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネW FFa2-HuQN)
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2022/10/26(水) 15:44:08.93ID:+rhtqgu7F
きりちゃん「人間は唯一神に選ばれたから偉いんデース」
儒教()「人間は複雑な社会を形成できる偉い」
ってよしりんの理屈はこのレベルより以前の議論だぜ
フィクションだなんてみんな知ってる
0284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 653a-W+/3)
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2022/10/26(水) 15:45:51.41ID:SbzwILkH0
ホモサピエンス誕生20万年前から人権はあったけど数百年前に発見しましたみたいに言わないでも
人類の長年の努力と知恵で勝ち取ったでいいじゃん
0287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp11-Bq7Q)
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2022/10/26(水) 15:48:57.68ID:9LO2ZA4Rp
>>285
頭悪いな憲法総論の勉強から始めろやに
0289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 828b-LzLA)
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2022/10/26(水) 15:50:48.42ID:Q5+xzRjz0
人間が人間らしく生きる=自由って価値観から来てるんだろ
この自由が人権なんだよ
これを否定することはつまり人が人らしく生きることを否定するのと同じなんだよ
0290Ikhtiandr (スップ Sd02-saAF)
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2022/10/26(水) 15:51:22.52ID:Nxne/E7Cd?2BP(1000)

どんな動物でも危害を加えられそうになったら抵抗するわけで、自然権として存在するのはやはりまず自衛権であるねw
0292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM69-RkHK)
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2022/10/26(水) 15:54:19.62ID:PLTRP+LDM
大人になってからこの人の主張読むとあまりにもレベル低すぎて悲しくなる
こんなのがオピニオンリーダー的だった20世紀の日本って…
0294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H76-QWsX)
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2022/10/26(水) 15:56:58.97ID:Z21gMjcIH
なにをもって自然権があるとかないとか決めるのか曖昧な以上はナンセンス
ただゲーム理論なんかで説明できそうだけど社会に害をもたらす存在は排除されるから秩序は保たれる
結果的に多くの社会では太古から自然権があるような振る舞いをする
0296Ikhtiandr (スップ Sd02-saAF)
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2022/10/26(水) 15:59:49.57ID:Nxne/E7Cd?2BP(1000)

ニーチェは西欧近代文明こそが文明の進歩発展の頂点という歴史観を、歴史への遠近法的見方、パースペクティブ、相対主義によって批判したものであったねw

そしてナチス・ドイツによるホロコーストと原子爆弾によって、西欧文明の普遍的価値は破綻してしまい、真の普遍的価値とは天皇中心の日本によるアジア解放と明らかになったわけであるねw
0298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ベーイモ MM96-wdwM)
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2022/10/26(水) 16:01:03.97ID:QqjsMfo2M
>>2
言っている内容は正しい。
「個人の人権というものがある。これを最優先で守りましょう」というのが民主主義国家の根幹だから。
俺たち日本国民はそう言う前提をただ享受してるが、
本当はこの理想が実現できるよう必死に生きなければならない。
0301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0d3d-kSXq)
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2022/10/26(水) 16:09:04.66ID:7XBbg2fk0
国家自体が人権の上に成り立ってるんだけどな
0302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e9df-/DX+)
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2022/10/26(水) 16:10:15.90ID:9/zFugMZ0
>>300
ナトゥーラ「(人間)本性」に基づく権利

まあ出発点は素朴だけどね
0303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM69-RkHK)
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2022/10/26(水) 16:11:08.05ID:PLTRP+LDM
自然権と聞いて津波や台風や地震が出てくるのはちょっと面白い
0304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e9df-/DX+)
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2022/10/26(水) 16:11:29.73ID:9/zFugMZ0
>>301
立憲思想や法治主義とセットみたいなもんだからな
人権だけ宙に浮いたようにあればいいというものでもない
0307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 89d2-TLq7)
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2022/10/26(水) 16:16:48.91ID:YEWuHs9i0
火星の基地で車輪の再発明してそう
0309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM69-RkHK)
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2022/10/26(水) 16:18:36.87ID:PLTRP+LDM
「自然権!?森とか風とか雨とか空の権利ってなんだ!?意味わかんねえよ、信じてる奴ら大丈夫か!?」
こんな思考レベルの人が言論人として活躍できる国
0312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM69-RkHK)
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2022/10/26(水) 16:22:57.97ID:PLTRP+LDM
>>311
何もないと思う
0313番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e151-Mpwc)
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2022/10/26(水) 16:23:10.32ID:u1kFgqPQ0
でもこいつが国連軍の再占領で軍国主義復活の煽動をしたので拷問しますとかになったら
人権ガーとか言い出すぜ
0316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネW FFa2-HuQN)
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2022/10/26(水) 16:27:46.10ID:+rhtqgu7F
>>315
その「人権は維持されてる」って視点がすでに間違い、数百年前に終わった議論です
いや、意図的に誤解振りまいてるほうかもしらんけど
0317番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM69-RkHK)
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2022/10/26(水) 16:29:24.75ID:PLTRP+LDM
>>315
実に小林よしのり的切り返しだな
0319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 89d2-adba)
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2022/10/26(水) 16:30:23.01ID:vjm7AvoE0
>>110
テロ正当化してるやつが人権語るな
0321番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0d0c-+QVd)
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2022/10/26(水) 16:31:57.72ID:G/drMBrX0
人権はフィクションって言い方は嫌い
公助が無くても自助共助しきれば人権は守られる
人間は生まれながらに自助共助する権利を持っているのだから
0322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 89d2-adba)
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2022/10/26(水) 16:32:16.00ID:vjm7AvoE0
>>316
近代西欧の生み出した新興宗教である「人権」フィクションを信じるのはお前の勝手だけど
それこそ統一教会と変わらないよ
0323番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 89d2-adba)
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2022/10/26(水) 16:32:47.66ID:vjm7AvoE0
>>321
だから権利という概念自体が虚構でしょ
0325番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 89d2-adba)
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2022/10/26(水) 16:33:26.42ID:vjm7AvoE0
人権思想は近代西欧の新興宗教
0326番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM69-RkHK)
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2022/10/26(水) 16:35:09.46ID:PLTRP+LDM
矛盾とすり替えに満ちたこの文をクリティカルな意見だと感じる人がいるのがキツい
0327番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 89d2-adba)
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2022/10/26(水) 16:35:21.15ID:vjm7AvoE0
人権の始まりは国家が侵害してはいけない人の権利だから公助はむしろ付属でしょ
0328番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 89d2-adba)
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2022/10/26(水) 16:35:54.56ID:vjm7AvoE0
素朴に人権思想を信じてるやつは素朴に統一信じてるやつと同じ
0330番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ee8f-8jb/)
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2022/10/26(水) 16:36:29.20ID:pbOIAC8O0
個人の好き嫌いとか感情は割とどうでもいいよね
0333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0d0c-+QVd)
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2022/10/26(水) 16:43:32.36ID:G/drMBrX0
>>323
いや人権というのはHuman rightsで正当性があるってことだが
人の人権を侵害しない限り自由に人は行動していいよ
お前が出歩いたり飯食ったり自由に行動してるのは作り話じゃないだろ
0334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM69-RkHK)
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2022/10/26(水) 16:45:12.66ID:PLTRP+LDM
人権が存在しないことを証明するために実際に行動した人を植松しか知らない
0335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa45-/DX+)
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2022/10/26(水) 16:46:27.35ID:L2ElKV+Ha
>>329
でもホッブズにグーで殴られるんじゃないか、この理解レベルだと
0336番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa45-/DX+)
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2022/10/26(水) 16:48:16.00ID:L2ElKV+Ha
>>322
こういう輩が国家の暴力と権威だけはしっかり信じてるのなんなんだろう
要はナチ野郎やん
0337番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa45-HWFi)
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2022/10/26(水) 16:48:17.92ID:MxApZDqXa
>>316
この手の終わったとか周回遅れとか言う物言いで黙らせようとするしばき論法はいらんのですよ
0338番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eef5-Ynt3)
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2022/10/26(水) 16:48:20.34ID:RklJKNOJ0
こんな事言ったら法律すらも否定しなければ矛盾してしまう
人類の歩みを全否定する暴論
0340番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0d0c-+QVd)
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2022/10/26(水) 16:49:52.74ID:G/drMBrX0
>>327
社会契約説を理解してない
0341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d1a2-RUOK)
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2022/10/26(水) 16:52:14.89ID:T2gtGsQN0
>>243
勝利宣言草
0342Ikhtiandr (スップ Sd02-saAF)
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2022/10/26(水) 16:52:44.20ID:Nxne/E7Cd?2BP(1000)

アフガンのタリバンなどは、普遍的人権の観点からすると野蛮な集団であるわけだが、その野蛮が文明の普遍的価値に勝利してしまったわけで、あれは人権の普遍性という理念にとっては大打撃であったねw
0343番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 860d-2TmD)
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2022/10/26(水) 16:53:40.32ID:CM7lKPhs0
類人猿や原始人レベルでも群れの仲間で助け合って生活してたはずだがな
それを人権と呼んでもいいのでは?
0344番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネW FFa2-HuQN)
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2022/10/26(水) 16:53:42.72ID:+rhtqgu7F
>>338
だよなあ
人権思想の理屈を否定する割に国家社会主義は受け入れてるし
よしりんは確か天皇制(宗教権威)も支持してるでしょう
支離滅裂すぎて好き嫌いで語る人のほうがまだなんぼかマシです
0345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa45-/DX+)
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2022/10/26(水) 16:53:49.09ID:L2ElKV+Ha
宗教全部イラネスレw読んでても思ったけど、
そんなものはない!フィクション!なら要らない!で
信じるものといえば暴力とか権威とか自分を支配するものだけ、
てそれもう生まれながらの奴隷やん
0348番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ee8f-8jb/)
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2022/10/26(水) 17:02:54.80ID:pbOIAC8O0
人権というのは人間が守らんといかんのだよって言ってるだけなのにな
0349番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネW FFa2-HuQN)
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2022/10/26(水) 17:05:33.18ID:+rhtqgu7F
>>348
じゃなくて小林さんは「国家が人権を定義してるから存在してる」と言ってるのです
0352番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ee8f-8jb/)
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2022/10/26(水) 17:06:57.84ID:pbOIAC8O0
>>349
その国家も人間によってつくられるもんだろ
全部つながってんだよ国家も人間も
0353番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c2bf-d0Uy)
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2022/10/26(水) 17:07:11.41ID:RLl34Cdu0
>>351
ライオンやチンパンの子殺しは?
0354番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa45-gznp)
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2022/10/26(水) 17:07:25.59ID:it4g2Mv8a
人権軽視した結果ジューシーな鮮血撒き散らして銃死ーした████
0355番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ee89-XcLS)
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2022/10/26(水) 17:08:22.22ID:eSrp1R3A0
国があるから、国が平和だから、国が豊かだから、人権が十全に保障されてるのは単なる事実
人権を守るために、フィクションとして、人権は国家以前に存在するという話を採用しているってだけ
小林はそれを指摘しているにすぎないのだが
その社会的フィクションを真実と思い込んでる人権派(爆)がおるんよな
0356番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fdd2-/DX+)
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2022/10/26(水) 17:10:42.14ID:HdtG7b0h0
>>349
国家って言葉使うとそれ以上考えなくて済むような気分になってるのなんなん?

国家がご神体の宗教信じてるだけじゃないのそれ
0357番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ee8f-8jb/)
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2022/10/26(水) 17:10:48.86ID:pbOIAC8O0
>>355
たぶんフィクション(人間が発明したもの)というのが理解できないんだろうね
そこに良いも悪いもないのにな
0358番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c2bf-d0Uy)
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2022/10/26(水) 17:10:51.86ID:RLl34Cdu0
やっぱりケンモメンの本質は奇形アナーキズムだったと再確認させられるスレ
0359番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eef5-Ynt3)
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2022/10/26(水) 17:11:37.51ID:RklJKNOJ0
>>351
そうだよ
本来的に生物に備わっている性質を明文化したものが法律であり自然権
0360番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(星の眠る深淵) (スッップ Sda2-wfP8)
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2022/10/26(水) 17:11:52.58ID:oqwqmxHfd
人だから守るんだろアホ
0361番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネW FFa2-HuQN)
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2022/10/26(水) 17:12:31.22ID:+rhtqgu7F
>>356
わたしにもそう見えるけど、本当のところは小林さんの頭の中の国家観に聞いてみないとわからないです
大ジャップ帝国とどう違うんだろうね
0362番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ee8f-8jb/)
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2022/10/26(水) 17:14:23.88ID:pbOIAC8O0
人権原理主義と呼んでやろう
0363番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ee8f-H9C7)
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2022/10/26(水) 17:16:05.89ID:eRk0zYM70
>>357
宗教を信じてる人にそれはフィクションだと言うと怒るようなものか
まあ言わなくてもいいんだがw
0364番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a2b8-80Lh)
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2022/10/26(水) 17:16:55.08ID:UzFFZy9m0
人権が自然権があると仮定しているだけだろ
コバはだいじょうぶなんか
0365番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 89d2-adba)
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2022/10/26(水) 17:17:42.78ID:vjm7AvoE0
>>342
そもそもイスラムにとってはアラーが普遍であって人権思想なんてはなから相手にしてない
0366番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c2bf-d0Uy)
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2022/10/26(水) 17:19:48.46ID:RLl34Cdu0
しかし、自然権と言えるくらいならそれこそ人権の定義なぞその言葉が出来た時から不変でなければおかしいんだがな
実際は時代によってしょっちゅう人権の定義の中身変わってるしなぁ
0367番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 89d2-adba)
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2022/10/26(水) 17:19:57.42ID:vjm7AvoE0
フィクションであってもそれを真実だと信じるからこそ成り立ってる面もあるのでただ暴露するだけでは無責任ではあるんだよ
1+1=2だって別に証明されてないし、認識論的には存在そのものだって証明はできないけど
それを指摘されたところでだから何なんだということにしかならない
0368番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネW FFa2-HuQN)
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2022/10/26(水) 17:21:13.25ID:+rhtqgu7F
>>353
現実に殺人起きるから殺人罪に意味がないなんて事はないです
ひとつ反例を出せば、それ以外のすべての凡例を否定できるものでもないでしょう
自然権が存在しないという根拠になってないです
0369番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0d0c-+QVd)
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2022/10/26(水) 17:21:28.15ID:G/drMBrX0
>>357
発明じゃなくて発見したものだから作り話ではない
フィクション連呼すれば冷笑系みたいに賢くなった気がするかもしれんが間違ってるからな
自分に人権がないと証明できた人間はいない
0370番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ee8f-H9C7)
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2022/10/26(水) 17:22:54.20ID:eRk0zYM70
>>367
バカがこういう話聞くとじゃあ人権なんかどうでもいい嘘っぱちだって言っちゃうしな
フィクションだけど大事にしようねってとこまで言わないと不親切ではある
0371番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fdd2-/DX+)
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2022/10/26(水) 17:25:06.08ID:HdtG7b0h0
>>370
そもそも人権のように人を解放するものはフィクションだと冷笑し、
権威や暴力のように人を縛るものは信じる時点で奴隷だよ

何度も言うけど
0373番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c2bf-d0Uy)
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2022/10/26(水) 17:26:17.00ID:RLl34Cdu0
>>368
いやいや、それはおかしい
「群れを乗っ取っても子殺しするライオンもいれば子殺ししないライオンもいる」ならそれでいいが、
実際は群れを乗っ取った雄ライオンはみんな一様に子殺ししているし雌ライオンも傍観している

その理屈だとライオンという種自体が自然から分離した生物種になってしまうが
0374番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM69-RkHK)
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2022/10/26(水) 17:26:21.59ID:PLTRP+LDM
人権侵害をしてる国があると国際的に非難されることから、少なくとも国以上の概念ではある
0375番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ee8f-H9C7)
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2022/10/26(水) 17:27:34.40ID:eRk0zYM70
>>371
権威こそフィクションだよ
暴力も信じてないけど、殴られたら服従するかもな
そうはならないためにも人権というフィクションが必要だな
0376番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fdd2-/DX+)
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2022/10/26(水) 17:27:46.68ID:HdtG7b0h0
>>372
でも自分の身に危害が及ぶと縋るんだろw

安全圏にいる気分でバカじゃねーの
それとも国家がお前の救い主なのか
0377番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp11-Bq7Q)
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2022/10/26(水) 17:28:26.89ID:V4ILVq0dp
人権があるけど守られていない
人権がそもそも存在しない

この二つの命題の質的な違いを全く理解してない馬鹿が小林よしのり
ここにもそのレベルの馬鹿がぼちぼち居るみたいだけど
0378番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 89a2-tEgn)
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2022/10/26(水) 17:28:56.35ID:CKId6xEq0
産まれ持って得たものを担保し合う事で成り立ってるんだが
中国や中東に人権は無いまたは著しく制限されるって言うが日本人が中国行ったら人権なくなるん?
0379番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM69-RkHK)
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2022/10/26(水) 17:28:59.37ID:PLTRP+LDM
法も政治も国もフィクション
自分の触覚で感じられるものだけを信じて生きよ
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2022/10/26(水) 17:29:20.01ID:cDH2M8yq0
「お前、毎月会社から給料もらってるんだから基本的人権なんかあるわけないだろ」
って課長に真顔で言われた
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2022/10/26(水) 17:29:56.98ID:PLTRP+LDM
>>376
そもそも人権がなかったらよしりんも生まれてすぐ死んでた可能性が高いし生き延びても教育も満足に受けられらなかったはず
0382番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 21af-P09X)
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2022/10/26(水) 17:29:59.85ID:8NgbELzK0
こいつの自然権の考え方完全に間違ってるよなこれ
0383番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネW FFa2-HuQN)
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2022/10/26(水) 17:30:27.97ID:+rhtqgu7F
>>373
「群れの子供をすべて殺すライオンがいるから」
→だから動物間の福祉は存在しない
これは論理の飛躍でしょう、ってわけ

もっとずるい言い方したらガキ殺すから道徳観がない、なんて視点は現代の人間の視点であってライオンの道徳なんてわからんがなとズルできます
0385番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0d0c-+QVd)
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2022/10/26(水) 17:31:35.92ID:G/drMBrX0
フィクションフィクションって、現実と作り話の区別をちゃんとつけろよ
お前ら日々自分の生存権を守るために労働して日々の糧を得て助け合うために納税してるだろ
お前ら漫画の中の人物なのか
0388番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ee8f-7FXM)
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2022/10/26(水) 17:32:11.81ID:fA4ECu470
法人は人間じゃ無いじゃないし存在しない位のレベル
0389番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c2bf-d0Uy)
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2022/10/26(水) 17:32:22.55ID:RLl34Cdu0
>>377
「人権が守られていない状態」ができてしまう時点でそもそも人権なんて本当に存在するのか疑うべきところじゃないのか
じゃあその人権守らない人間は実は人間じゃなくて爬虫人類かサタンか何かなのか?
0390番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM69-RkHK)
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2022/10/26(水) 17:32:38.93ID:PLTRP+LDM
昔の記憶だとよしりんは国はフィクションという考えまで辿り着けなかったと思うのだが
国は絶対的な存在にして枠組みという観念から抜け出せなかった
今はどうなのだろう
0391番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 85c1-3Ajr)
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2022/10/26(水) 17:33:12.64ID:Q7UKUWgc0
国家が存在しなかったら上級も無い世紀末なんだがよろしいか
0392番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネW FFa2-HuQN)
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2022/10/26(水) 17:33:18.50ID:+rhtqgu7F
>>390
この文章だけ見たらまだその幻想の霧の中のままです
0393番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c2bf-d0Uy)
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2022/10/26(水) 17:33:32.84ID:RLl34Cdu0
>>383
だから「ライオンは皆子殺しする」と言ってるんだがわざと知的障害発症してるんかい?
0394番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 82ad-6EG+)
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2022/10/26(水) 17:33:49.04ID:pT7xHeAn0
「発明」したんだぞ
0395番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fdd2-/DX+)
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2022/10/26(水) 17:34:30.00ID:HdtG7b0h0
>>389
犯罪が存在する時点で法が存在するのか疑うべき、ていうならまあそうだろうね

でもそういう懐疑に沈んでるわけじゃなくて
国家大好きなだけなんでしょ、よしりん
0396番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネW FFa2-HuQN)
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2022/10/26(水) 17:36:17.51ID:+rhtqgu7F
>>393
雄ライオンが皆子殺しするからといって、福祉が存在してないという証明になってないだろうと書いてるのです
1+1が2であることと、3が奇数であることは無関係
あなたの言い分だとふたつをつなげてしまってます
0397番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp11-Bq7Q)
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2022/10/26(水) 17:36:28.17ID:V4ILVq0dp
>>389
人権を守られないのは暴力や資本力といった個々の力関係に差があるから
人は自分の考えで動く以上人権を蹂躙する思想も当然生まれてくる、今の日本ですら殺人やら詐欺が起きてるのはそのため
それを統制するために契約を結び力関係に関わらず個々人が守られるようにしようというのが社会契約説
0398番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネW FFa2-HuQN)
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2022/10/26(水) 17:38:12.79ID:+rhtqgu7F
>>395
これが一番納得するかも
0401番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa45-sJzB)
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2022/10/26(水) 17:40:49.56ID:okJUydTla
知識人たちは人工と自然を常に峻別してきたけど
自然的なものが現実であり、人工的なものは紛い物になるからであり
人口的なものを常に自然的なものに変換する必要が出てくる
例えば、私たちは神によって作られた人工的(自然に逆らったものであるなら)なものであるなら、私たちは紛い物であり、現実とは神であると言う具合だ。
今の私たちてあれば、神こそが人工的なものであることを知っている。
そして私たちが自然的であり現実であるのだと
そして私たちはもはや自然すら作り出せる
そうなればまた私たちは自然と人工を区分けしなければならない
それができないのなら、紛い物と現実を分けることができないと一緒だからだ
0402番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c2bf-d0Uy)
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2022/10/26(水) 17:43:17.28ID:RLl34Cdu0
>>397
そこまではわかってるが、
現状それこそイランやシリアなんかみたいに「人民が契約させられてる内容自体が強者用にできてる」場合はどうしたらええん?
0403番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr11-J+iX)
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2022/10/26(水) 17:44:11.81ID:ali9wEMCr
>>369
流石に社会契約するシステムとしての人権は発明品だろう
上でレスあったが、集団で社会を形成し動く動物でも昆虫なんかは完全に個々の権利よりコロニーの将来を優先して動くよう出来てる
ミツバチの蜂球みたいな特攻隊も普通にシステムとして許容されてる
彼らの社会はそれで上手く回ってるし、それが人間に劣るとは全く思わない

けど人間の生態と照らし合わせると、人権というシステムを構築した方が(今のところ)個々人が生きるのに都合がいいらしい、と多くの人が思ってる

>>401
西洋思想は人と自然を切り分けすぎる部分があるよね
人間なんてただ少し頭が回る事で生き延びてきたサルの一種でしかないのに
0404番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ee8f-H9C7)
垢版 |
2022/10/26(水) 17:44:50.11ID:eRk0zYM70
>>400
こういうこと言って怒る人向けに商売してるんじゃない?
目立ってナンボだし
人権というお話をでっち上げてこれがあるとお前ら便利だろ?
俺が守ってやるからその代わり金寄越せというのが国家だと言ってるだけなんだが、
身もふたもないこと言っちゃうと怒る人がいるのはしょうがない
0405番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 653a-W+/3)
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2022/10/26(水) 17:45:13.82ID:SbzwILkH0
>>343
その助け合いを国家や人類全体まで拡張したのが人権
群れで仲良くするのは人間の本能に含まれてる
0407番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp11-A8rc)
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2022/10/26(水) 17:48:36.93ID:NkbYLisZp
議会の議決や直接民主的決定などいかなる立法作用によっても侵害を許容する立法をすべきでない領域についてそれを正当化するために編み出したのが自然権という概念なんよ

たとえフィクションだったとしても超国家的権威を認めなければなぜ最高位の立法作用である国民投票によっても侵害が許されないかを説明できないんよ

もしも自然権はフィクションに過ぎないから認める合理的理由がないといって認めなかったら侵害を許容すべきでない領域まで国家作用が及ぶ範囲に入ってしまうからワンチャン上手く民衆を先導すればリンチ殺人や一族郎党皆殺しを許容する立法だってできちゃうようになるんよ

でもどんなに正当な手続きを踏んでいたとしても、議決や国民投票を経ていたとしてもリンチ殺人や皆殺しを許容することが正当とは思えないでしょう?悪法もまた法と言って従うべき範囲にも限界があるでしょう?

そういった人間の良識を実現するための道具として自然権があるしそういった目的で自然権を認めている

なんでもかんでも真理を最高の判断基準とすればいいってもんじゃない、ある日いきなり神様が現れて「お前ら人間は死なねばならない、それが真理」と告げたとしても死ぬべきではないでしょう
0408番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa45-tbUv)
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2022/10/26(水) 17:48:58.86ID:w1CgVTSga
王権神授説まで後退するのか
0409番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fdd2-/DX+)
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2022/10/26(水) 17:49:04.93ID:HdtG7b0h0
>>406
ないっす
Rightsは権利=法なので自然法ということはできるけど
0410番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fdd2-/DX+)
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2022/10/26(水) 17:49:45.31ID:HdtG7b0h0
>>408
家父長な天皇大好きだもんな
0411番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウウィフW FF45-fETY)
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2022/10/26(水) 17:51:40.07ID:yfQpEdbzF
この手の主張は結局「日本的な価値観・日本的な社会システム」を持ち上げたいだけだろ
0413番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp11-A8rc)
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2022/10/26(水) 17:52:57.73ID:NkbYLisZp
いかなる領域においても真理が最高の判断基準であり、真理に反する判断はどんなに有用でも棄却しなければならない

この価値観こそ歪んでる
0414番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 39af-R/Ha)
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2022/10/26(水) 17:54:36.41ID:xOjocdxg0
だって世界中の国家が人権は自然に存在すると決めちゃったんだもん
少なくとも建前上は中国やロシアでも尊重することになってるだろう
かつては人権が軽視された時代も有ったけど
それは下々の者に学がなく奴隷根性が染み込んでいたからで
今のように一度豊かな時代を享受すれば昔のような方法で国民を統べることは出来ない

中国人が共産党に従ってるのも、上層部がそこそこ上手くやって豊かさをもたらしてくれるからで
失敗が続いて貧しくなったら人権に対する不満も出てくるだろうな。なんで昔は不満が出てこなかったかって?
そりゃ、学もなく民主主義の概念も希薄だったからだろう。今の中国人とは違うよ。
0415番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp11-A8rc)
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2022/10/26(水) 17:54:37.47ID:NkbYLisZp
自然権を認めずにどうやっていかなる国家作用によっても、どんなに正当な手続きを踏んでも、どんなに国民が賛成しても侵害してはならない領域を確保せえっちゅうねん

無理だろ
0417番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp11-A8rc)
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2022/10/26(水) 17:56:50.47ID:NkbYLisZp
国民投票や議決でどんな法でも作り放題、制約一切なしってのは我々の正義感覚から逸脱し過ぎだろ

何があろうとダメなもんはダメだろ
0420番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c2bf-d0Uy)
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2022/10/26(水) 17:59:00.62ID:RLl34Cdu0
>>414
でも、ロシア人中国人が考える人権の中身と日本人ヨーロッパ人が考える人権の中身が違うのはどういう事だ?って話になるんだがな

全人類共通じゃなければ「(人類が持とうとするのが)自然な権利」とは言えないんじゃないのか
0421番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fdd2-/DX+)
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2022/10/26(水) 18:00:24.79ID:HdtG7b0h0
>>420
そもそも「人類」という人権どころじゃない究極のフィクションがあるので
0422番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8215-80Lh)
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2022/10/26(水) 18:01:07.81ID:9ZgQQb9D0
よしりんは言葉を定義して使ったほうがいいな
誤解を与えるしスレ内でもう結論がでてる
0423番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fdd2-/DX+)
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2022/10/26(水) 18:01:38.63ID:HdtG7b0h0
>>416
国家主義者の小林がわざわざそういう理由はちがうだろ
0424番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp11-A8rc)
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2022/10/26(水) 18:02:34.04ID:NkbYLisZp
>>419
いかなる国家作用によっても決して侵害されてはならない領域があるという信念がなければ自然権をそのための便利な道具として使う理由がないからそういう国家は好きにすればいいと思う
0426番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fdd2-/DX+)
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2022/10/26(水) 18:04:20.07ID:HdtG7b0h0
>>424
そういう世界ならまあアラーは王侯であってもそれを許さない、てなるだけだしな

外の世界との摩擦という問題はさておき
0427番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 39af-80Lh)
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2022/10/26(水) 18:06:14.46ID:mzIaLdbi0
>自然権と聞いて、疑問に思わないのがまたおかしい。
自然は人間をそんなに尊重しているか?
地震や津波や台風が人間を大量殺戮するこの日本に住んでいたら、
自然が人間の都合なんか一切考えてくれないことは分かるだろう。

ここはおかしい、というか「自然権」という言葉を理解してない
0429番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cd44-Cz9G)
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2022/10/26(水) 18:09:42.31ID:N3daQPo10
>>427
これホントそうだよね
真っ当に歴史的経緯を学んだことがないんだろうね
0430番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fdd2-/DX+)
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2022/10/26(水) 18:09:43.29ID:HdtG7b0h0
>>428
いや「自然」てどういう意味かボク勉強したことありません、
て勝手にゲロっただけでしょw

なんでただの無知をアクロバット擁護しなきゃならんのか
0432番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fdd2-/DX+)
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2022/10/26(水) 18:11:50.20ID:HdtG7b0h0
>>431
切り取ってるんじゃなくて根幹から不勉強なの
0433番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 39af-80Lh)
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2022/10/26(水) 18:12:13.21ID:mzIaLdbi0
この記事で何回かスレ立ってるけど、いつも思うに
言葉の使い方が不味いというか、色々と概念を混同してる気はするな

俺が先にレスした
>主張としては概ね正しいと思うけど
というのは、俺なりに勝手に補って理解すると正しい程度の意味にすぎない
0434番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cd44-Cz9G)
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2022/10/26(水) 18:12:54.55ID:N3daQPo10
そもそも自然権は『国家成立前から人間が持っている権利』であって、『国家とは何のためにある共同体なのか?』『権力とは何のためにあるのか?』という思考実験のために生まれた概念で具体的な権利とは違うんよね

そもそも自然権の内容自体、それを規定する人によって内容が違うんだよ、有名どころのホッブズ、ロック、ルソーの自然権の内容はバラバラだからね

自然権があるないで議論するのはすごく無駄なこと
0435番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 39af-80Lh)
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2022/10/26(水) 18:13:52.42ID:mzIaLdbi0
>偽善も欺瞞も排した子供の目線から見れば、じゃなんで犬権や猫権はないの?と言い出すだろうし、

そうなの?俺は子供の頃、そんなこと全く思わなかったけどな
(アリやミミズや動物・・・と、人間が同じで平等な存在だとは全く考えたこともなかった)

してみると、俺は幼い頃より偽善と欺瞞に染まってしまった卑しい人間なのだろうか?
0436番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fdd2-/DX+)
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2022/10/26(水) 18:13:58.53ID:HdtG7b0h0
>>433
まあ自然法思想の歴史なんて公民でまともに教えてると思えないし、
こういう人が出てくるのも仕方ない部分はある
0437番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fdd2-/DX+)
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2022/10/26(水) 18:15:04.07ID:HdtG7b0h0
>>171
> 国家が分かってればそれで良いんだよ
> 問題は日本にそれを敢えて無視する奴らが政権を握ってるってことくらいで


きっつー
0438番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1269-vqrL)
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2022/10/26(水) 18:16:00.79ID:WgHlBres0
国家成立以前の社会でも人権はあったし
日本みたいな三流国家では人権侵害は日常茶飯事
こんなこともわからずに無駄に年取ったのかこのサルは…
こいつ大学も出てないんじゃない?
0439番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 39af-80Lh)
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2022/10/26(水) 18:16:39.48ID:mzIaLdbi0
>>428
うーん、そういう趣旨なんだろうけど
でも、人間が何かを「自然権」だと言ったら、それが自然のあり方、物理法則になるんだ!とガチで考えてる人、
「自然権」をそういう理解してるやつって、常識的に考えると、多分ほとんどいないだろうし
やっぱりここの部分は、意味ないというか、書いたやつが馬鹿だと思われちゃうと思うんだよな
0440番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1269-vqrL)
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2022/10/26(水) 18:18:52.08ID:WgHlBres0
>>434
やめたれw
この小林とかいうサルがどれほどバカかがわかっちゃうだろw
まあネトウヨレベルのバカじゃない限り普通は相手にしないだろうけど…
0441Ikhtiandr (スップ Sd02-saAF)
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2022/10/26(水) 18:19:32.18ID:Nxne/E7Cd?2BP(1000)

>>365
イスラムも人権思想も普遍性を主張していて、矛盾するところがあるならば、普遍性というのが本当か疑問は出るねw

近代西欧の全盛期には、イスラムは前近代の残滓であって、西欧近代の普遍性の前に衰退していずれ消滅すると思われたが、イスラムが大復活してその予測は外れたねw
0442番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sda2-ZREz)
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2022/10/26(水) 18:20:37.54ID:haXywQoAd
こいつは多分自然権の「自然」を
人工←→自然の「自然」と勘違いしてる
カワセミと同じパターン
ネトウヨの典型的なアレw
0443番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1269-vqrL)
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2022/10/26(水) 18:21:11.71ID:WgHlBres0
犬権猫権ってなに?
あるじゃん動物愛護法が
犬や猫を理由なく殺したら犯罪だぞ
それと同じで共同体では国なんかなくても仲間を殺したら必ず罰せられるんだよ
0444番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cd44-Cz9G)
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2022/10/26(水) 18:22:02.45ID:N3daQPo10
西洋生まれの人権を勝手に広げて欺瞞だ!と怒るバカはそもそも人権が国際的に広まることになった責任が日本に大いにあるということすら知らないのだ
第二次大戦前は人権は国内マターでしかなかった。多くの先進国が植民地をもって原住民を苦しめてる中でそんなこと綺麗事でも言えなかったのもあるのだろうが。
そんな中で出てきた日独伊の全体主義国家、共同体のためなら人命を全く気にしない国家のキチガ●のような戦いぶりは社会主義諸国すらヤバいと思ったわけで、それが世界人権宣言や国際人権規約に繋がっていくんだよ(もちろん植民地をもっていた諸国の自己反省もあるんだろうが)
0445番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1269-vqrL)
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2022/10/26(水) 18:22:59.18ID:WgHlBres0
>>442
知能低いんだろうね
勉強せずにネットで信者とかまさに低学歴のくせに甲高い声でヒーヒー吠えるネトウヨそのものだわ
知的レベル低すぎ
0446番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa45-TJeW)
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2022/10/26(水) 18:24:29.87ID:a0zDyfrca
徳川綱吉は純粋だった説
0447番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8256-72Rk)
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2022/10/26(水) 18:25:13.91ID:HhQKcLE40
そういう事言ってるから若者がどんどん海外に逃げて行っちゃうんだぞ
俺も仕事がなんとかなるなら海外に逃げたいわ
0448番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMd2-xxzx)
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2022/10/26(水) 18:25:26.85ID:5PCe9fO/M
リヴァイアサン読んでないだろ
0449番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1269-vqrL)
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2022/10/26(水) 18:25:41.38ID:WgHlBres0
やっぱり憲法9条は日本の宝だな
こういう勘違いしたサルがいると平和が壊される
こういうキチガイウヨザルから世界を守るために憲法9条が必要なんだよ
0450番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1269-vqrL)
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2022/10/26(水) 18:27:21.49ID:WgHlBres0
憲法9条ってキチガイジャップアホウヨどもから世界を守るためにこそ必要なんだよね
世界の脅威は日本猿クソウヨだから
大日本帝国の穢れた生き残りを許してはいけない
0451Ikhtiandr (スップ Sd02-saAF)
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2022/10/26(水) 18:27:25.84ID:Nxne/E7Cd?2BP(1000)

ロシアやシナチクも近代西欧の普遍性を批判して、ロシアなどは戦争おこしたりするが、核による人類文明の破局は、西欧もロシアもシナチクもイスラムも望んでないわけで、つまり普遍的な真理とは、天皇中心の日本によるアジア解放であるわけだねw
0452番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp11-9/kR)
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2022/10/26(水) 18:29:18.54ID:sM5rldkpp
屁理屈
0453番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8256-39Pn)
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2022/10/26(水) 18:30:26.63ID:q0FGO4Mz0
よしりん最近急にまともになったな
0454番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eef5-Ynt3)
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2022/10/26(水) 18:34:29.71ID:RklJKNOJ0
小林に国家もフィクション、幻想ですよね、って言ったら顔真っ赤にして怒りそう
吉本隆明とかめっちゃ嫌ってるだろうし
0455番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c64e-8jb/)
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2022/10/26(水) 18:34:59.11ID:78SFhkDa0
国家がなかったら
集会の自由を誰が邪魔するの?
0457番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7147-UYgL)
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2022/10/26(水) 18:37:32.73ID:I38FLWpq0
自然権ってホッブスの「自分が生き残るために自分以外の者を殺すことができる権利」のことだろ
0467!omikuji (ワッチョイW c28b-8goB)
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2022/10/26(水) 18:57:27.49ID:jIriY9aI0
逆やなぁ
国家が崩壊しても人権はある
社会的なルールこそが人権だから
人が複数人集まって社会が生まれたらそこに発生するのが
お互いを守ると言う人権
それが大きくなってはじめて国家が出来る
0468番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6e9f-7TT9)
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2022/10/26(水) 18:57:31.78ID:+MZZdzJZ0
当たり前だけど法律がなければ人殺しても無罪なんだ
0469番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ee8f-TLq7)
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2022/10/26(水) 18:59:14.50ID:tIkimP0x0
万人の万人に対する闘争の状態のなかでも人権が当然に保障されるわけではないってことを言いたいなら合ってるんじゃないの
議論の出発点の時点で前提となる認識がすれ違ってそうで想定している対立論がわからん
0471番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8171-0OBc)
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2022/10/26(水) 19:09:40.99ID:8bU5rYT00
よしりんアホ過ぎだろ
恥ずかしくて外歩けないレベルのアホだわ
0474番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0d0c-+QVd)
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2022/10/26(水) 19:14:09.43ID:G/drMBrX0
>>471
だよねー
これ見た時呆れかえったわ
義務教育受けてればこんな馬鹿のコロナ論だの戦争論だのまともに取り合う意味がないことは分かるはず
0475番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c6d1-80Lh)
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2022/10/26(水) 19:15:48.77ID:AqGwexRF0
日教組なんかは完全に
人権バリアー神託みたいな思想になってたな
0476番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1269-vqrL)
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2022/10/26(水) 19:17:01.81ID:WgHlBres0
「自然権」って言葉の使い方がアホ丸出しだよね
たぶんここでの「自然権」ってのは自然に存在する権利ってことなんだろうけど権利自体が自然の産物じゃないんだからこいつの言う「自然権」ってのがそもそも矛盾の塊
こいつがいかにアホかってのがこの言葉の使い方でよくわかる
0477番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d18f-2yBk)
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2022/10/26(水) 19:19:24.85ID:+C1E7pSC0
人権というものが有るものとして扱い、社会のなかでそれを尊重しようというのが憲法の理念だろうが
人権がないというならまずそいつが人権破棄宣言しろよ
0480番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ee8f-POGD)
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2022/10/26(水) 19:26:20.60ID:TMiC+pGc0
むしろ国家や社会なんて人権を侵害するためのものでしかない だから人権は与えられるものではなく「守られるべきもの」なんだ ここを理解していないと人権を奪われ続ける
0481番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d100-O0p7)
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2022/10/26(水) 19:27:49.19ID:AhAGB93Z0
>>1
人権はフィクションだとして、なんで国家はフィクションじゃないと言えるの?
バカなの?
0482番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 89d2-RUOK)
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2022/10/26(水) 19:36:38.17ID:tbzIMECM0
昔はもっと賢い保守もいたのかもしれないけど、今の保守ってバカしかいないのかと心配になってしまう
人権なんてそういうマニフェストだなんてちょっと考えれば誰でもわかるだろ
0483番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ee8f-POGD)
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2022/10/26(水) 19:38:09.37ID:TMiC+pGc0
もし国家や社会によって人権を与えられていると仮定しよう なら国家や社会に人権を返しても、元々あったところに人権を返しただけなんだから合法的、合憲的ということにならないか? これが大日本帝国やナチス・ドイツ、ソ連の外見的立憲主義だ 政府が人権を恩典として与えていると考える 対して伝統的な英米仏の立憲主義は人権を国家や社会から守るために権力を制限するもの、人権を「守る」ものなんだ
0484番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fe5c-oein)
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2022/10/26(水) 19:38:22.40ID:rZd2+zyJ0
途中送信しちまったい

英語のNatural riggts(=生まれつき備わっている権利)を直訳しただけで
自然ってそっちの意味じゃねえだろw

手足のように生まれつき肉体に備わっているものではなく教育で与えられるものだから
人権思想に基づいた考えを持つ人々のコミュニティでしか通用しないのは当たり前。
だが、維持に必要なのはそうあれかしと望む人々の行動。その主体は必ずしも国家ではない。
0486番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 06a2-80Lh)
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2022/10/26(水) 19:40:21.11ID:9VcGLWOr0
ハゲとチビに人権はない
国家とか関係ない
0488番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 128c-p7+J)
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2022/10/26(水) 19:41:03.83ID:1/mMxvls0
だから人権守ろうよって成らないから小林よしのりは不思議
0489番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e919-wC+S)
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2022/10/26(水) 19:41:44.13ID:ykhAvAD90
よしりん殺されても文句言わないアピールか
0491番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 89d2-RUOK)
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2022/10/26(水) 19:46:02.07ID:tbzIMECM0
ヒューマンライツという考え方を人類が採用するなら少なくとも理念上は人類全てに適用されると考えるのが自然
国民国家あっての人権とかいう議論は実際に世界がどうなってるかという別の話
0493番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ee8f-POGD)
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2022/10/26(水) 19:46:54.45ID:TMiC+pGc0
ロックやルソーの考えでは基本的に自然状態は良いものと捉えられる ホッブズが自然状態を地獄と捉えたのとは真逆なんだ 自然状態、つまり社会が存在する前の人間が孤独に存在している状態は、悪しき社会状態よりも良いものと考える ここから社会や国家が人権、自然権を奪わないように、孤独な状態よりも悪い社会状態にならないようにという近代的な立憲主義、権力を制限する天賦人権説の時代が始まったんだ
0494番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0d0c-+QVd)
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2022/10/26(水) 19:49:00.07ID:G/drMBrX0
>>479
自然界で自分の身を守るための行動を取ってもいいという権利(正当性)があるぞ
0495番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 89d2-RUOK)
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2022/10/26(水) 19:49:31.97ID:tbzIMECM0
>>492
ナチュラルライツというアイディアを社会や統治主体にマニフェストとして採用させるための戦いで勝ち取ったということ
0498番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ee8f-POGD)
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2022/10/26(水) 19:50:58.10ID:TMiC+pGc0
もちろんこうした論理は英国の政治風土や仏の大啓蒙時代から始まっているので、日本や、なんならドイツやロシアとすらなにも関係ないところで始まり完結した理論だ その社会的影響は計り知れないけれども、その社会的影響が生ずる前に理論的に完成している だから文化的に日本人がこうした理論を生まれながらの資質やセンスでは理解できないのは無理からぬことかと思う 基本的に英米仏の歴史や社会理論の勉強をする必要あり 江戸時代の日本人に人権なんていう言葉はないからね
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2022/10/26(水) 19:52:46.31ID:9VcGLWOr0
小林の師匠の西部邁の影響だろう
生まれながらに人権だかなんだか良くわからないものが付与されているという、フランス人の人間万歳思想に日本人が付き合う必要はない、みたいなことを昔言っていたからな
0503番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa45-Wl/v)
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2022/10/26(水) 19:54:27.45ID://Ex3PUOa
自然権思想を否定するということは国民主権をも否定することになるんだが
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2022/10/26(水) 19:55:42.24ID:Fw+7v64H0
また、変なこと言い出した
ネトウヨに利用されるだけなんに
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2022/10/26(水) 19:58:30.01ID:TMiC+pGc0
フランスを例に取ってみよう アンシャンレジーム下における君主政で人々は苦しんでいた そこだけ見るとフランスはダメな国かもしれない しかしそこから大啓蒙時代や革命に繋がる反省や批判、失敗から学び立ち直る態度にこそフランスの偉大さがある ある意味江戸時代でのほほんと暮らしてなにも考えていなかった民衆には理解できない境地なのさ
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2022/10/26(水) 19:59:06.94ID:L2dqbY1da
まぁ人権を徹底的に規制する国家と言う物があるからこそわざわざ言わなくてはいけなくなったとは言える
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2022/10/26(水) 20:03:05.67ID:xOjocdxg0
>>420
それは中国人やロシア人のというか、中国人ロシア人の指導者の考える人権だろう。
現代の中国人やロシア人庶民は頭も良いし他国情報も入手できるから欧米型の理想的な人権を求めるに決まっている。
ただ、現状の中国指導者が与えてくれる経済的恩恵がデカイから、限定的な人権であっても我慢できているだけ
だからこそ中国指導者は、人権やら民主主義の話題からそらさせるだけの実績を出し続けなければならない。
つまり中国ロシアの指導者も欧米並の人権を意識せざるを得ないんだよ。
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2022/10/26(水) 20:08:26.03ID:AhAGB93Z0
>>485
国家=政府じゃねぇよ
やり直せ
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2022/10/26(水) 20:11:00.03ID:TMiC+pGc0
 人間の偉大さは、自分が悲惨であることを知っていればいるほど、それだけ大きいのである。樹木は、自分が悲惨であることを知らない。たしかに、自分が悲惨であることを知るのは悲惨であろう。しかし、人が悲惨であるのを知ることこそが偉大なのだ。すべてこういう悲惨そのものが、人間の偉大さを証明している。

パスカル『パンセ』
遅塚忠躬岩波ジュニア新書『フランス革命歴史における劇薬』p.172〜173
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2022/10/26(水) 20:11:17.86ID:9VcGLWOr0
一寸の虫にも五分の魂とする東洋的感性とは根本的に相容れない所があるからな、人権て
0511番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ee8f-POGD)
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2022/10/26(水) 20:17:15.35ID:TMiC+pGc0
われわれがめざしている目的は何か?
自由と平等を心静かに享受することである。
この永遠の正義が世に君臨することである。
自由と平等の原理が刻まれているのは大理石や石にではなく、すべての人間の心の中である。
自由と平等を忘れている奴隷の心の中にも、これを否定する暴君の心の中にさえも刻まれている。
われわれは、低俗で残酷なあらゆる情念が鎖につながれ、心広くも善をなそうとするあらゆる情念が法によって呼び覚まされるような世の中になることを望んでいる。
こうした世においては、野心とは栄光に値しようという欲求、祖国に役立とうという欲求なのである……。
ひとことで言えば、われわれは自然の願いを満たし、人類の運命を成就し、啓蒙思想の約束を果たすことを望んでいる。
願わくはフランスが、以前は奴隷状態にあった国々の中でも抜きん出て奴隷的であるとして知られたフランスが、かつて存在した自由な人民全ての栄誉をも凌駕することで、諸国民の模範とならんことを。
抑圧する者にとっては恐怖に、抑圧されている人々にとっては慰めにならんことを、世界の華とならんことを。

マクシミリアン・フランソワ・マリー・イジドール・ド・ロベスピエール

中公新書 物語フランス革命バスチーユ陥落からナポレオン戴冠まで 第四章ジャコバン政府の時代 4彼らは何をしようとしたか 自由による専制

Twitterロベスピエールbot
から引用
0513番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ee8f-POGD)
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2022/10/26(水) 20:24:36.31ID:TMiC+pGc0
ちなみに、俺は政府から人権を付与されているなんて考えたことは一度もないよ 人権がないと考えたことはあるけど、むしろ国家や社会ってのは人権を奪うものだと考え続けてきた 国家や社会ってのは基本的には人権概念と相容れないもの だからこそ権力や行政機構の在り方とはある意味では相容れない、相反するもの、それらを規制する憲法ってものが必要になるんじゃないかな 比較的温和な権力機構と言われる学校や教師でさえほとんど地獄のような社会状態を作り出すじゃないか
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2022/10/26(水) 20:29:15.23ID:TMiC+pGc0
憲法なしで人権を守れてた国なんてスパルタくらいじゃないの アテネですら衆愚政治に陥ってソクラテスは毒杯をあおって死んだわけだしな つまり素晴らしい国家機構じゃなきゃ人権を国家や社会が守るなんてのは不可能で、だからこそ基本的には憲法は国家や社会を規制する側に回らざるを得ない こと日本社会や権力が人権を守るなんてありえない そんなことがありえたらそれこそ憲法なんていらないということになる
0515番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ee8f-POGD)
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2022/10/26(水) 20:38:03.27ID:TMiC+pGc0
諸世紀と大地は犯罪と暴政の食い物であり、自由と徳は地球上のわずかな地点にしか存在することができなかった。スパルタは、まるで広大な闇の中で煌く稲妻のように、輝いている……。

マクシミリアン・フランソワ・マリー・イジドール・ド・ロベスピエール
Twitterロベスピエールbot より


 このような進歩の必然性を理解するためには、政治体が設立された動機よりも、むしろそれが実施に際して取る形態と、それが後にひき起すさまざまな障害とを考察しなければならない。なぜなら、社会制度を必要なものとする悪徳は、社会制度の悪用を避けがたいものにした悪徳と同じものだからである。いま、スパルタを唯一の例外として、というのはそこでは、法律が主として児童の教育を監督し、リュコルゴスが法律をつけ加える必要がほとんどないような醇風美俗(じゅんぷうびぞく)を確立したからだが、法律は一般に情念ほど強くはないので、人間を抑制はするが変化させはしない。だから、腐敗も変質もすることがなく、常に正確にその設立の目的に従って運営されるような政府は、必要もないのに設立されたようなものであり、また、だれも法網をくぐったりせず、為政者の職を濫用することもないような国は、為政者をも法律をも必要としないだろう、ということを証明するのは容易なことであろう。

ジャン=ジャック・ルソー
ディジョンのアカデミーによって提出された問題「人々の間における不平等の起原はなんであるか、そしてそれは自然法によって容認されるか」に関する論文第二部
岩波文庫人間不平等起原論p.121~122


 法律をつくる人は、その法律をどのように執行し、どのように解釈すべきかを、誰よりもよく知っている。そこで、執行権が立法権と結合している制度以上に、よい制度はありえないようにも思われる。しかし、まさにそのことが、この場合の政治〔民主政〕を若干の点において不十分なものにする。というのは、区別されねばならぬものが区別されておらず、統治者と主権者とが、全く同一人物でしかないので、いわば政府のない政府をつくっているに他ならないからである。
 法律をつくる人がそれを執行することや、人民の団体が一般的な事がらを考慮することを怠って特殊な事がらに注意を向けることは、よくない。公務に私的な利害が影響を及ぼすことほど危険なことはなく、立法者が私的な見地に立つことの当然の結果として腐敗するよりは、政府が法律を乱用する方が、まだしも弊害が少ない。そうなった場合〔立法者が腐敗した場合〕には、国家はその根本において害せられた訳だから、あらゆる改革が不可能になる。決して政府を悪用しないような人民であれば、独立をも悪用しないであろう。常によく統治する人民であれば、統治せられる必要もないことになるだろう。

ジャン=ジャック・ルソー
社会契約論または政治的権利の諸原理第三編第四章民主政について
岩波文庫社会契約論p.95〜96
0516番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1986-x8vD)
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2022/10/26(水) 20:38:08.52ID:3r+WOHDU0
>>1
守られるか否かは別として、親しい仲で目下の争い事も無ければ、自然と相互尊重の形で人権を意識するもんだし
それを非常事態や状況が変わった時に尊重できるかどうか
あるいは隔てなくすべての人にその権利があるべきだと考えるのは、個人次第だと思うよ

小林よしのりはもう歳をとっているし、アグレッシブ系の人だから、そういう感覚を育てることが出来ずに
常に上か下から食えるか食われるか、人間には生まれついての格があって自然権など存在しないと考えるようになったんだろうね
0518番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0222-efQz)
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2022/10/26(水) 20:44:20.45ID:7thbpipD0
2年以上前に決着ついてる話、
リサイクルスレも大概にしろ

10 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニンニククエ Sp03-r+hr) 2020/02/29(土) 07:52:45.05 ID:UsqVifYNpGARLIC
そうじゃなくて「人権は国家以前に当たり前にあるもの」という設定にしないと、
「国家の一大事だから人権停止します」「人権は努力目標だから守れなくても仕方ない」っていうのが通用しちゃうだろ
そうなって欲しいのかもしれないけどな、小林よしのりは
0519番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2985-XNTW)
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2022/10/26(水) 20:44:20.96ID:GHfjKUvZ0
国家がなくてもこの土器は俺の持ち物ぐらいの所有権(自然権)は昔から感覚的に当たり前にあって、それが侵されたら誰でも反撃する権利はあるわ
そういった自然権が国家が作られる前から感覚的に存在することと、国家が人権を保証することは全然イコールの話じゃないだろまず
なんで少し難しい話になるとこんな簡単な詭弁すら分からんの?
0520番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp11-KPcy)
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2022/10/26(水) 20:46:08.95ID:4N6i64ukp
いやそういうものがあるとして感がようねってことだろ
「虚数は存在しない」とか言っちゃうタイプ?
0521番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 06a2-mgnz)
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2022/10/26(水) 20:53:04.60ID:VxW097ff0
言ってることが逆だ

それぞれ自然権(生存権)をただ守ろうとすると争いが絶えない
従ってこれを預かり、調停し相互の自然権を守る国家が必要だ
国家は自然権を守る手段であらなければならない

これがホッブズあたりの思想(社会契約論)だろ
従って不合理に自然権を侵害する国家は転覆しても良い
これがロックの革命論

ナチュラルライトってのは、国家は自然権を守る手段である、
という考え方から生まれた考え方、国家の村立理由そのものだぞ
別に先に独立してあるという考え方じゃない
0522番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1986-x8vD)
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2022/10/26(水) 20:54:30.39ID:3r+WOHDU0
もしかして>>1は理念だとか、
経験に裏付けられ思考実験で多くの人が確認できると考えられているこの世の中の最小限度のあるべき姿の話が
理解できないタイプなんじゃないかな

たとえば喧嘩する子ども達が居て、その喧嘩の原因を調べて原因を解決するとする
喧嘩の原因は、あいつは下だとか自分が上だと決めつける自閉症の入ったコミュ障が、自分を苛立たせる格下の奴を成敗しようとしている、というような話がよくある
それでは、その問題を解決するにはどうしたらいいか?
相互に仮定上の権利を認め合って、その権利を侵害しなければトラブルは減るし、利害衝突が起きそうな時もいきなり喧嘩するのではなく、互いに権利と事情を主張して、互いに譲歩して妥協点を探す習慣が必要だ

その時、たとえばあいつは奴隷だから権利がないとか、自分は貴族だから奴隷の生殺与奪の権利がある、と言い出す人がいたら、妥協点探しは成立しなくなる
だから、誰もが生まれついての基本属性として互いに平等で基本権を持った上で交渉する、という社会モデルが生まれる
これを突き詰めてすべての人間が備えるべき基本属性を考えると自然権の考え方が生まれる

理念だから現実とは違うが、現実に存在しないからと言って自然権を否定するのは現代社会を生きる現代人としては不適合
0523番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sda2-cbr/)
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2022/10/26(水) 20:57:35.00ID:Rz4JC/pZd
国家=共同体だろ
違うってヤツは国家と共同体の違いを言ってみろ
( ´・∀・`)
0525番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1269-vqrL)
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2022/10/26(水) 20:58:47.04ID:WgHlBres0
自然権についてあんまり厳密に考えても意味ないよ
それよりもアホウヨの思考回路を読み取ることのほうが重要
アホウヨは国という幻想にすがることしかできない自立心のない幼稚な園児だから国をなんとしても擁護したいの
だから「人権が欲しいなら国を認めろー」って意味不明な理屈を撒き散らすの
事実はその逆でいつの時代も国家こそが人間の権利を侵害して支配や虐殺を行ってきた
国家なんて暴力装置以外のなにものでもないんだから存在しないほうがいいんだよ
0527番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sda2-cbr/)
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2022/10/26(水) 20:59:30.21ID:Rz4JC/pZd
>>494
その権利は誰が保証するんだ?
( ´・∀・`)
0529番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0222-efQz)
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2022/10/26(水) 21:00:22.36ID:7thbpipD0
そもそも人権か国家か?って究極の選択が設定としておかしいんだよ

人権無視国家が栄えるか?そんな誰も居着かない国
経済的に衰亡して最後は軍事的にもお手上げだわ、
軍事的にも経済的にも生存するためには
人権も大事にしましょうっていう実利的功利的視点から
もの言ってるわけ
0531番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sda2-cbr/)
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2022/10/26(水) 21:00:41.99ID:Rz4JC/pZd
>>521
その通りだね
( ´・∀・`)
0534番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1269-vqrL)
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2022/10/26(水) 21:01:59.46ID:WgHlBres0
>>523
イコールではない
共同体のあり方は多様だ
だが国家は官僚制であり中枢に権力が存在する
そしてその権力は100%ろくでもなくて存在しないほうが良いもの
だからこそ国家なんてろくでもないものは廃止しないといけない
国家ではない共同体こそが人間を幸せにする
0536番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0222-efQz)
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2022/10/26(水) 21:02:30.45ID:7thbpipD0
そもそも国家が滅んでしまった方がよいまであるからな、
すぐチベットだの持ち出すけど

戦時中の無名ケンモメンの落書きや投書

「戦争勝つ見込無し 近衛文麿を殺せよ」(「小石川区後楽園内東側共同便所内・不穏反戦落書・捜査中」『特高月報』1943)

「ヤメロ 東條 国民ハ哀レダ 百年戦争以テノ外」(「麹町区日比谷公園一番地便所・反戦落書・捜査中」『特高月報』1943)

「馬鹿野郎 自由主義は自由主義だからいかんと云ふやせ我慢は辞めてすなほにアメリカを見ろ あの強大さを」(「川崎市日本医科大学予科構内便所・不穏落書・捜査中」『特高月報』1943)

「如何に日本が大和魂があり精神力が強いと言つて見た処で十五と一(生産力の米日比率)では勝つか負けるか言はなくても判つた事ではないか、
飛行機も足らんし、船も足らんと言つて後退して居るが日本は今に負けてしまふだらう」(「兵庫県・教諭嘱託二四歳・反戦言辞・取調中」『特高月報』1944)

「米国勝て勝て」(「東京都渋谷区鉢山町・反戦落書・捜査中」『特高月報』1944)

「米英勝、日独負」(「北海道空知郡三菱三唄炭山労務者寄宿舎内大便所・不穏落書・捜査中」『特高月報』1944)

「日本は米国に勝たない国だ。米に困つて居る様では米国に負けるのも当然だ、私も負けて呉れ勝たなくて宜しいと是非負けることを祈る一人だ。」
「私は心から日本が負けること祈る者だ、こんな国民と一緒に勝たんでも宜しい。」(「新潟県・不穏反戦投書・捜査中」『特高月報』1944)

「日本人は馬鹿だ。英米に戦ふのは無理だ。」(「神戸市須磨区太田町・反戦落書・捜査中」『特高月報』1944))

「日本はいままけいくさでつぶれます。てんのうはのたれ死にます。だいじんはあはれな死にかたになります。こどもまでくるしめたやくにんはいきのねをとめてくびを吊つて死にます」(「東京・不敬反戦投書・捜査中」『特高月報』1944)

「日本全滅、米国に日本を引渡すべし」(「静岡県静岡市無職四二歳・不穏投書・送局」『特高月報』1944)

「米英に頭をさげるんだ 一分でも早く 一分でも速く米英に降参しやう なんと日本はばかか」(「京都市左京区電柱・反戦落書・捜査中」『特高月報』1944)

「反戦字句を記載し、更にペンにて青黒色インキを用ひ両陛下の御尊厳を冒涜する猥褻なる字句を記載したる投書ありたり
『戦ツテヰルカ 何ヲ目的ニ 支那米英ト 正義トハトンナ物カ意義ヲノベヨ 侵略主義ノ日本ヨ』 」(「東京都・不敬反戦投書・捜査中」『特高月報』1943)

「宛書:東京市宮城天皇陛下 内容:天皇陛下のばか」(兵庫県明石市国民学校初等科十二歳・不敬投書・取調の上保護者国民学校長及び受持訓導の三者連帯請書を徴し一応宅下げし一件記録のみ送局」『特高月報』1944)
0537番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sda2-cbr/)
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2022/10/26(水) 21:03:59.88ID:Rz4JC/pZd
>>518
だから小林はそう書いてるだろ
( ´・∀・`)
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2022/10/26(水) 21:04:53.09ID:G/drMBrX0
>>527
保証なんかされずとも自然権として存在している
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2022/10/26(水) 21:05:42.85ID:ZpvvXIG60
>>1
平素はLINE株式会社のサービスをご利用いただきありがとうございます。

提言型ニュースサイト「BLOGOS」は、2022年5月31日をもちまして、
サービスの提供を終了いたしました。


へー
終わってたんだw
0543番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c656-Cxr3)
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2022/10/26(水) 21:08:04.52ID:ZpvvXIG60
>>535
呉智英w

おもえばそいつが藁人形論法使いの第一人者だったな
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2022/10/26(水) 21:08:43.62ID:Rz4JC/pZd
>>539
保証されない権利者同士の権利の行使の具体を言ってくれ
結局それは弱肉強食じゃないのか( ´・∀・`)
0545番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c656-Cxr3)
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2022/10/26(水) 21:08:45.44ID:ZpvvXIG60
>>542
それな
0546番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fda2-Ynt3)
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2022/10/26(水) 21:10:08.95ID:M6PIAcQ30
国家も国体もみんなフィクションなのに?
何故日本は戦争が下手なのか?
何故撤退戦が出来ずに失敗するのか?
何もかもバカな体育会系とバカな文系右翼のせいでは?
0547番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1269-vqrL)
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2022/10/26(水) 21:10:32.71ID:WgHlBres0
>>544
そんなこともわからないのか
さっきからお前ただのアホじゃんw
0548番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e995-ag/7)
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2022/10/26(水) 21:10:49.71ID:s+GlGjrb0
国家つーか社会契約さえなければ
自由権しかない世界なのでこの肉体と知性でやれる事は全てやっていい事となるんだがな
0549番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sda2-cbr/)
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2022/10/26(水) 21:11:38.31ID:Rz4JC/pZd
>>547
答えになってないな
回答不能とみなすが
( ´・∀・`)
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2022/10/26(水) 21:12:05.71ID:M6PIAcQ30
漫画家だの自称コラムニストだのが商売出来てるのはそのフィクションのお陰やん
0551番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1269-vqrL)
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2022/10/26(水) 21:14:24.50ID:WgHlBres0
>>548
全然違うでしょ
国家が事態を最悪にしてるんだよ
国家はすべての暴力を独占して国民から武力を不当に奪ってる
そのうえ新自由主義の自民党は暴力以外ならなにをやってもいいという不当な理屈を掲げて国民を貧困に貶めて自己責任論を唱えてる
自民党のような政府こそが人間らしく生きる権利を根こそぎ奪ってるんだよ
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2022/10/26(水) 21:14:40.84ID:G/drMBrX0
>>513
日本人は人権意識が低いからしょっちゅう人権抑圧状態を作り出す
しかし本来は人権を守るために国家がある
0553番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1986-x8vD)
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2022/10/26(水) 21:15:11.70ID:3r+WOHDU0
呉智英が言ってたのは、
当時の風潮として気に食わない事を「封建的だ」「江戸時代のようだ」とレッテル貼りする事で何かを言ったつもりになるエセ文化人が居て、
それは論理性も何もない印象議論でしかないのに
あたかも「封建制の否定」「江戸時代の否定」が
意味のある議論であるかのように蔓延ってとても有害だ
(無意味な議論で時間が浪費される)

昔の人がみんなバカだったわけではなくて、当時おかれた状況の中でより良い選択をした人も居るよ
という話
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2022/10/26(水) 21:15:23.05ID:qggW+Jir0
正論だな
人権とは要するに自分は他人に危害を加えないから他人も自分に危害を加えないでねという無形の契約に過ぎない
人権を言葉だけに留めて具体性を持たせられないと下らない挙げ足を取られるだけ
0555番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1269-vqrL)
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2022/10/26(水) 21:15:50.69ID:WgHlBres0
>>549
なぜにお前みたいなまともな知能も備わってないサルが相手してもらえると思った?
( ´・∀・`)
0556番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c656-Cxr3)
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2022/10/26(水) 21:16:26.89ID:ZpvvXIG60
社会契約説がなかったら
今の立憲主義は成立しないからね
つまるところ人権を社会に要請しないと民主主義そのものが成り立たないのさ

小林に関して言えば>>1
自然権ってのは社会契約をシミュレーション(自然状態の想定)したときに
自然と想定される権利のことで
自然に発生する権利の事ではないので
間違い
0557番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sda2-cbr/)
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2022/10/26(水) 21:17:13.49ID:Rz4JC/pZd
だいたいな
人間にとって自然状態がホントに居心地が良いものなら
こんにちこうまで国家は乱立せんぞ
( ´・∀・`)
0558番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e995-ag/7)
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2022/10/26(水) 21:17:20.05ID:s+GlGjrb0
>>551
いや俺も似たような事言ってるつもりなんだが
国家は人権を一定程度制限するものだよ
代わりに安全やら与えてくれてるならまともな国だが日本はどうかね?
0559番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fda2-Ynt3)
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2022/10/26(水) 21:18:41.99ID:M6PIAcQ30
イギリスフランスみたいな人権意識無いからな
向こうだったら自分をバカにするような政策や法令にはみんな反対するものを
まず日本の人は自分に人権があるって認識がないから
そう言う人たちで構成される国にその意識が無いのは当然だわな
0560番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0d0c-+QVd)
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2022/10/26(水) 21:19:37.02ID:G/drMBrX0
>>544
生きるために日本人同士で助け合えよ
協力して畑を切り開いて作物を育てて各々仕事をしろ
0561番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1269-vqrL)
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2022/10/26(水) 21:19:50.71ID:WgHlBres0
>>558
社会契約は必要だよ
というかそんな堅苦しい言葉は嫌いだから共感とか人間性で良い
人間は他の人間を見て突然襲い掛かるようにはできていない
動物だって同類に対してはそうでしょ?
国家はそれを侵害こそすれ守ったことなど一度もない
それを守ってきたのは常に民の側なんだよ
0562番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sda2-cbr/)
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2022/10/26(水) 21:20:17.46ID:Rz4JC/pZd
>>555
手詰まりか
相手見てモノ言えや
( ´・∀・`)
0564番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c656-Cxr3)
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2022/10/26(水) 21:21:28.06ID:ZpvvXIG60
自然状態を想定するとその結果として得られる
そりゃそうだよなという普遍性が「人権」という概念の正体

これは当たり前の話で
一般教養レベル

>>1みたいに
自然と湧き出てくるのだってのはこれが哲学だってわかってないのさw
人権が自然と湧き出たらそれ哲学者なくて宗教だろ、ばーかw
0565番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1269-vqrL)
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2022/10/26(水) 21:22:01.20ID:WgHlBres0
>>562
お前のレス見たら誰も相手せんと思うよ
お前が低学歴低知能のサルだって一発でわかるからさ
暇だからってこういう小難しいスレにくるなやサル
0566番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e995-ag/7)
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2022/10/26(水) 21:23:20.45ID:s+GlGjrb0
>>561
人間も群れ作る動物だし言いたい事は分かるが
法やら警察やらが無かったら俺は身構えるなー
0567番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sda2-cbr/)
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2022/10/26(水) 21:24:24.46ID:Rz4JC/pZd
>>561
いい加減にしろよw民が人権を守ってきた?
毎日毎日その民がそこここで何してニュースになってんだよ
キミはアナーキストか?ユートピアンか?それとも単なるキチガイか?
( ´・∀・`)
0568ゆいにー ◆6tW.6EEAFg (ワッチョイ ee8f-zh4g)
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2022/10/26(水) 21:25:28.34ID:ETaeungV0
社会というのは倫理や哲学の上に成り立っているのではなく、科学技術・生産様式の上に成り立ってる
その時その時代においてもっとも効率的な形態を社会は取っているだけ
共産主義・計画経済というのは決して倫理や人権に基づいて考え出されたものでなく
自由経済より計画経済のほうが効率的であり、今の時代の科学技術を持ってすればその社会は実現できる
というところから、次の社会はそうなるんじゃないかと主張されたわけね
つまり人権ありきの考え方は共産主義者から見ても欺瞞なの
0569番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1269-vqrL)
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2022/10/26(水) 21:25:53.83ID:WgHlBres0
人間には人間性や共感といった性質が自然に備わっていると言うことはできる
そういった人間の性質が他者への配慮となりそれが概念化されると「権利」となる
そういう意味では人間には自然と他者の権利を尊重する性向が備わっている
これは国家なんかなくてもどんな社会にでも存在してきた
これを悪用したのが国家な
国家とは権力装置であり権力を欲するものはこれを利用して常に国民の権利を奪ってきた
国家が国民の権利を守ろうとしたことなど歴史上一度もない
0570番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c656-Cxr3)
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2022/10/26(水) 21:28:54.70ID:ZpvvXIG60
まあこれはかなり前に小林が書いていたもので
今はこういう基礎教養を欠いてのトンデモではなく
統一教会に夢中みたいなんでいいんじゃないの

統一教会問題なんてさ
あれこそカルトによる人権侵害問題
これに対処するには人権という概念がないと非常に難しい

もしも小林が言うように人権が宗教的概念のままで
神から人として認められるような古典的概念のままだったら
これ、統一教会問題に対処できなくなっちゃうんだよ
だってそうなると宗教同士の争いになっちゃうでしょ?

そうではなく社会契約説以降の人権という概念は
哲学として宗教と切り離しても問題なく「想定できるもの」←★ココこの想定が一番の肝

論理的に想定し普遍性を見出した結果としての概念なのさ
だから自然権ってのも自然に権利がわいてきたとするのは間違いで
論理的整合性をもって想定されるのが自然といえる権利のこと

多分このネタでは何度目かになるけど
小林ばーか>>1

しかし統一教会追及する今の姿勢はいいと思うよ
0571番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1269-vqrL)
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2022/10/26(水) 21:28:57.23ID:WgHlBres0
>>566
そりゃキミの想像力と経験不足だね
たぶんキミはまだ若いんだろう
法ってのは決まり事のことな
共同体では決まり事があるのが当たり前だから国家なんかなくても法は存在する
警察ってのも自衛集団に置き換えることができる
問題は警察ってのは国民の味方ではなく政府の味方だってこと
日本の壺警察を見ればそれがよくわかるでしょ?
0572番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e1ba-72Rk)
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2022/10/26(水) 21:29:51.60ID:O2iycWfH0
>>303
自然と聞いて大自然を思い浮かんだんだろう
こういう阿呆が天皇機関説を批判したんだろうな
0573番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c656-Cxr3)
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2022/10/26(水) 21:30:25.38ID:ZpvvXIG60
>>572
それそれ

そういう突っ込みがこのネタの定番だね
0574番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1269-vqrL)
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2022/10/26(水) 21:30:52.95ID:WgHlBres0
>>567
低学歴低知能が発狂w
安心しなよ
お前みたいなサルは最初から相手してなくて面白半分で煽っただけだから笑
0575番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c656-Cxr3)
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2022/10/26(水) 21:32:27.56ID:ZpvvXIG60
小林みたいな勘違いをする人のためには
自然権ということばを「必然権」とか「普遍権」と置き換えたほうがわかりやすいかもね
0576番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1269-vqrL)
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2022/10/26(水) 21:34:48.54ID:WgHlBres0
>>572
それな
さっきも書いたけどこいつの使用法だと「自然」と「権」というのがすでに矛盾してるんだよ
大自然に権利なんか存在するわけないんだから自然権という概念自体に矛盾が生じる
普通はそういう意味じゃないってすぐ気づくものなんだけど低知能のサルには難しいんだろうな…
0577番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sda2-cbr/)
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2022/10/26(水) 21:34:53.62ID:Rz4JC/pZd
>>574
笑わすなよwww
あーワシはなんてカワイソーな人権の持ち主なんだ!
どうやら国家からも人権を保証されていないようだし
国家なんて信用するな!って言うヤツからも人権は認められてないようだw
( ´・∀・`)
0578番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e995-ag/7)
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2022/10/26(水) 21:35:28.69ID:s+GlGjrb0
>>571
でも今みたいな国家無かったら盗賊団みたいなのは絶対に結成されるよね
障害者や老人も生きていけないかも知れない
俺は俺の経験に基づいてあんたほど人間信じられないってだけだよ
0579番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e1ba-72Rk)
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2022/10/26(水) 21:36:19.12ID:O2iycWfH0
>>345
人間にフィクションを無くすと単なる力だけの世界になる
伝統もフィクションだろ
神話もフィクションだろ
芸術もフィクションだろ
フィクション=人類なんだよ
0580番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa45-S0oQ)
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2022/10/26(水) 21:37:27.93ID:1KX6Pzoca
人権のない人間ってそれもうオランウータンやろ
0581番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 39af-sArn)
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2022/10/26(水) 21:39:05.58ID:teeSTVYp0
人権と魂はよく似てる

魂なんてあるかどうか誰にもわからないがあることにした方がいろいろ都合がいい

魂がないなら葬儀なんてなんの意味もないがみんなやってるだろ?
0582番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1269-vqrL)
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2022/10/26(水) 21:39:37.81ID:WgHlBres0
>>578
盗賊団みたいなものは日本でもすでに結成されてますよ
障がい者や老人が生きていけるかどうかはその社会に余裕があるかどうかの問題であって一定の年齢になったら即殺すなんて社会は聞いたことないですね
少し忠告しておくとあなたの感想は国家の残酷非道さの経験から出てきたものであってあなたが国家なき社会に住んでいたらむしろ国家こそが恐ろしいものだと思ったと思いますよ
0583番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c656-Cxr3)
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2022/10/26(水) 21:40:36.63ID:ZpvvXIG60
>>577
よしおまえに絡んであげよう

その君のレスは大変重要だよ
君はかなり混乱しているけど自分を可哀そうなやつと考えているのはわかる

しかしその手の一番可哀そうな状態には至ってない
それが「他人から理不尽に殺される人」とかなんだ

こうなったら君、いやでしょ
みんないやでしょ?
はいここでみんな理不尽に他人から殺されたくないという共通項が生まれた
これが自然権なんだよ

わかった?
0584番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e995-ag/7)
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2022/10/26(水) 21:41:21.63ID:s+GlGjrb0
>>582
違うよ俺は国家も人間も怖いの
権力持った奴も持ってなさ過ぎてどうでも良くなってる奴も怖いの
0585番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1216-72Rk)
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2022/10/26(水) 21:41:43.77ID:8Rsv9FQy0
そもそも国家自体が共同幻想によるフィクションなわけで
共同幻想があれば共同幻想が守られるというのはトートロジーに近いのではないか?
0586番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0d0c-+QVd)
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2022/10/26(水) 21:42:12.07ID:G/drMBrX0
>>569
人権という概念を発見して国家の横暴を憲法で縛って人権国家を成立させてきたというのが人類の歴史な

>国家が国民の権利を守ろうとしたことなど歴史上一度もない
別にそういうことでもない。それなりに民が平和と繁栄を享受した国もある
0588番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sda2-cbr/)
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2022/10/26(水) 21:42:56.03ID:Rz4JC/pZd
なあ
オマエが突っ込みドコロ満載の理由を教えてやろうか?
始めに自分が出したい答えを想定してそれに向かってロジック組んでるからだよ
その「出したい答え」を共有してる間柄では都合良く行くんだろうが
議論の先に答えを見出そうとするヤツらとは話が噛み合わんのよ 
( ´・∀・`)
0589番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2956-87tB)
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2022/10/26(水) 21:43:17.11ID:E2A9scUw0
ITエンジニアも障害者からは生存権を剥奪して合法的に処理するべきって言ってるな

https://togetter.com/li/1810034
0590番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1269-vqrL)
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2022/10/26(水) 21:43:21.00ID:WgHlBres0
>>577
あんたにも人権はあるよ
他人の人権を侵害しない限りにおいてな
他人をバカにしたら自分もそうされるのと同じさ
0591番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c656-Cxr3)
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2022/10/26(水) 21:44:19.29ID:ZpvvXIG60
多分さ
小林も言葉を柔らかくして小学生程度でもわかるようにして
それで基礎を頭に入れさせて
もう一度考えてみとやらせたら
顔が真っ赤になって自分の勘違いに気が付き
恥ずかしさでトイレに籠っちゃうと思う

>>1はその程度のもんでしかないよ

学生時代にちゃんと教えてくれる人がおらず
暗記だけでお勉強するとこういうことが起きる
0592番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1269-vqrL)
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2022/10/26(水) 21:45:09.92ID:WgHlBres0
>>584
それただの人間不信だろw
人権とかの話する前に精神科に行け笑
0593番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c656-Cxr3)
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2022/10/26(水) 21:46:58.47ID:ZpvvXIG60
社会契約説からの人権は
小学生でもわかる概念

たぶん探したら小学生用に漫画で解説したようなもんもあるはずだよ

そこから始めるのは恥ではないし
勘違いは誰にでもあるさ
0594番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e995-ag/7)
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2022/10/26(水) 21:47:42.97ID:s+GlGjrb0
>>592
それ言ったらあんたもただの甘ちゃんだよ
0595番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sda2-cbr/)
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2022/10/26(水) 21:48:46.20ID:Rz4JC/pZd
>>590
批判をバカにされたと感じるようじゃ他人様に説教垂れるレベルじゃないな
仮にキミが国家共同体の長になったら間違い無く専制国家を作り上げるだろう
( ´・∀・`)
0596番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-vcuJ)
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2022/10/26(水) 21:49:15.58ID:4xSBh2Kg0
小林は「歴史的にでなく論理的に先行する」という事態が分かっていない。

やっぱり大学時代に勉強しなかった奴は駄目だよ。
0597番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1269-vqrL)
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2022/10/26(水) 21:49:49.05ID:WgHlBres0
>>586
民が平和と繁栄を享受したのは民の努力によるものだよ
国家権力がそれを自発的に供与したことなど一度もない
国家権力ってのは常に国民を支配するために行為してきたものだから
税金ってあるでしょ?
あれも国民を支配するための暴力の一つな
国家なんかなかったら税金を中抜きされることもなかった
国家なんかなくても人は弱者に配慮したり分け合ったりしてきたんだから
0598番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0d0c-+QVd)
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2022/10/26(水) 21:50:11.29ID:G/drMBrX0
>>585
共同幻想によるフィクションって言い方は間違ってる
実際に日本人同士役割分担して仕事をして助け合っているんだから
農家もいるし警察もいるし医者もいるし助け合って国家を作ってるでしょ
0599番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1269-vqrL)
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2022/10/26(水) 21:51:23.87ID:WgHlBres0
>>594
情緒不安定なやつだな…
やっぱり人間不信のメンヘラかw
0600番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1269-vqrL)
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2022/10/26(水) 21:53:10.80ID:WgHlBres0
>>595
> 批判をバカにされたと感じるようじゃ他人様に説教垂れるレベルじゃないな
でも先に発狂したのはおたくじゃんw
0601番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e995-ag/7)
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2022/10/26(水) 21:53:57.62ID:s+GlGjrb0
>>599
ほらな
人間には共感する本能みたいなものがあると言っときながら
ちょっと噛み合わない相手と出会っただけでもうイライラしてる
国家があろうがなかろうが人間は人間と争う生物だって自分が証明してるようなもんじゃね
0602Ikhtiandr (スップ Sd02-saAF)
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2022/10/26(水) 21:54:16.70ID:Nxne/E7Cd?2BP(1000)

ルソーは原初の自然状態においては王も貴族もなかった、そのような自然にかえることこそ望ましい、というので「自然に帰れ」といったわけであるねw

ルソーにしろロックにしろホッブズにしろ、ヨーロッパ文明の伝統に従い、その中で自然状態というものを想像したわけで、自分で自然状態を経験したわけではないねw

最近では、ロールズが「無知のヴェール」という概念で自然状態を新たに定義したが、無知のヴェールの状態で、ひとは理性的に判断するであろうという想定で、万人の万人に対する闘争などとはおよそ程遠いユートピアを想定したと言えようw
0603番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1216-72Rk)
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2022/10/26(水) 21:55:06.73ID:8Rsv9FQy0
>>598
それはサルの群れのことであって国家ではないよ
0605番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1269-vqrL)
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2022/10/26(水) 21:57:58.58ID:WgHlBres0
>>601
クソワロタ
俺がいつ人間は国家がなければ争わないなんて言ったんだよw
俺が言ったのは国家ってのは百害あって一利なしってこと
あんたはいま俺に対して暴言吐いてるから良いけどもし俺が王様だったらいまごろキミの首が飛んでるぞ
国家ってのはそういうもので楯突く国民を徹底的に弾圧するの
自民党だってそうじゃん
0606番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sda2-cbr/)
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2022/10/26(水) 22:00:05.84ID:Rz4JC/pZd
つかこれ定期スレなんだよね前も色々書いて決着は着いた、と思ってたんだが
上でも誰か書いてるけど自然権は発明であって発見ではない
権利は目に見えない、では目に見えないモノの実在は何を以て計るか?だが
それは「機能の有無を以て計る」... 後は面倒くさいから自分で考えてな

こうも出たり引っ込んだり「勝ち取られたり」しなければならないモノが
本当に我々に本来的に備わったモノなのだろうか( ´・∀・`)
0607番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e995-ag/7)
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2022/10/26(水) 22:00:15.03ID:s+GlGjrb0
>>605
ずいぶん下品なレスになって来たな
お前こそ経験不足のクソガキなんじゃねえの?
どうでもいいけどね
0608番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0d0c-+QVd)
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2022/10/26(水) 22:00:27.71ID:G/drMBrX0
>>597
ちょっと極端
権力は腐敗しやすいから国民の不断の努力が求められるが、秩序や福祉や教育とか国家の世話になってる事もあるでしょ
0609番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1986-x8vD)
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2022/10/26(水) 22:00:48.19ID:3r+WOHDU0
>>589
それアカウント名から察するに
山形のニセ科学批判カルトおばさんの自演ツイートじゃん
そいつ20年前から匿名掲示板で自演して騒いでは、
はてなやTwitterで宣伝して
あたかも複数の人がその話題で騒いでいるかのように演出する一人遊びをずっと続けているぼっちの気狂いだよ
0610番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sda2-cbr/)
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2022/10/26(水) 22:01:59.29ID:Rz4JC/pZd
>>601
馬脚を現すのが早いんだよねw
天与の人権語るヤツなんて皆こんなモンだったよ
あ、これはワシの経験則ね( ´・∀・`)
0611番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1269-vqrL)
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2022/10/26(水) 22:02:39.83ID:WgHlBres0
>>607
お前マジで情緒不安定だぞ
生きるの辛そうw
生きてればいいことあるから頑張れ笑
頑張って人間不信治せよ
0612番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e995-ag/7)
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2022/10/26(水) 22:03:53.28ID:s+GlGjrb0
>>610
あ、なんかはじめから誤解されてるようだが
俺は天賦人権説支持する側だぞ
0613番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1269-vqrL)
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2022/10/26(水) 22:04:39.84ID:WgHlBres0
>>608
秩序や福祉や教育は国家が生み出したのか?
違うでしょ
国家なんかなくてもそれらは生み出されたし維持されるんだよ
あなたも国家に洗脳されてるみたいだけど国家なんて人間の進歩になんの貢献もしてないどころか足引っ張ってばっかりだよ
0614番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sda2-cbr/)
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2022/10/26(水) 22:05:13.45ID:Rz4JC/pZd
>>612
あらそら失礼
( ´・∀・`)
0615番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1216-72Rk)
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2022/10/26(水) 22:05:29.71ID:8Rsv9FQy0
まぁ神にしろ人権にしろ国家にしても実在しないただのツールではあるけどこれが上位でこれは眷属だと言うもんでもないと思うけどね
0616Ikhtiandr (スップ Sd02-saAF)
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2022/10/26(水) 22:05:48.44ID:Nxne/E7Cd?2BP(1000)

自然状態における人間の振舞いというのは、想像力による思考実験によってしか明らかにすることができないわけであるが
偉大なるプラトンは透明人間になれる魔法のヴェールを手に入れたら人はどう振る舞うかという思考実験を通して、自然状態に対し近似的アプローチをしたといえようw
0617!omikuji (ワッチョイW c28b-8goB)
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2022/10/26(水) 22:06:34.95ID:jIriY9aI0
>>472
何も説明出来ないなら入ってこなくて良いよ
0618番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e995-ag/7)
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2022/10/26(水) 22:07:23.36ID:s+GlGjrb0
>>611
治らんよ
国なんか関係ないはずのガキの頃からイジメくらいなら腐る程見てきたし
人間は生まれつき邪悪かバカかしかいないくらいに思ってるし変わる気もない
0619番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0d10-E4IL)
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2022/10/26(水) 22:07:53.75ID:oEwKMsoM0
>>605
楯突く国民を、周りの人間が非国民とみなし始めた時に、弾圧が始まる
国民が非国民を弾圧せよと言うから、国は弾圧する
226事件は国民の後押しがあったから昭和維新として実行された

国民があいつなんて弾圧すべき、弾圧されて当然、とみなすからこそ、弾圧が始まる
戦前の日独含めて、国民の意に反して弾圧が始まるなんてことはない

民主主義国家においてはね
0621番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0d0c-+QVd)
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2022/10/26(水) 22:09:11.37ID:G/drMBrX0
>>603
意味が分からん
国家という共同体でなければ何なのか
0622番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1216-72Rk)
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2022/10/26(水) 22:09:40.94ID:8Rsv9FQy0
あぁ実在しない概念的ツールでは国家と通貨(不換紙幣)は明らかに上下関係であり通貨は国家の眷属ではあるな
0623番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 12b2-lI8j)
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2022/10/26(水) 22:11:53.83ID:J7LBwgaQ0
人権のような理性的であることこそ人間の本質とする考え方
人権とか道徳とかはフィクションであっても
それを道具として快適に暮らすのが正しいとする考え方
フィクションはよこしまなウソで動物のように生きる、または弱肉強食的であることこそリアル、みたいな考え方

だいたいこの三通りなんかね
0625番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sda2-cbr/)
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2022/10/26(水) 22:14:30.99ID:Rz4JC/pZd
>>623
人間っても色んなヤツがいるからな
ワシは人間の本質は「ご都合主義」だと思ってるけど
( ´・∀・`)
0626番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 89d2-hvyH)
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2022/10/26(水) 22:14:31.30ID:vlXoF0z50
生存権が自然的に発生するならば飢餓で死んでいく人間は居ないことになるだろ
0627番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1269-vqrL)
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2022/10/26(水) 22:14:50.85ID:WgHlBres0
>>618
そりゃ正しいね
生きることは苦しみであるとブッダもおっしゃってるだろ
ただ国家がより生きづらい世の中にしてるのは間違いない
学校だって国家が強制してるものだしね
0629番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1216-72Rk)
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2022/10/26(水) 22:15:34.34ID:8Rsv9FQy0
>>623
俺は人が群れを作るサルである以上他者への尊重と他者からの自己の尊重の要求は元々設計図に含まれてるはずだと言う考え方だなぁ
0630番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 89d2-zh4g)
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2022/10/26(水) 22:18:04.81ID:GFdtTFSs0
だからこそ、人権を守るために国家が存在するのだろ
0631番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e995-ag/7)
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2022/10/26(水) 22:18:33.74ID:s+GlGjrb0
>>627
つまりアレだよ
俺だって国なんか大嫌いってトコまではあんたと同じなの
ただ国が無かったら人はより良く暮らせる言われると「違うな」となる
ムラ社会レベルの共同体でも共同体が発生した段階でもう弾かれる奴も出るし敵もできる
ムラと国家の違いなんて破壊できるものの規模だけで
どっちも個人にとっては対峙しなきゃならんものでしかない
0632番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1269-vqrL)
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2022/10/26(水) 22:18:38.71ID:WgHlBres0
>>619
でも大日本帝国が負けた途端にサルジャップは手のひら返して政府を叩きまくったじゃんw
本当はみんな嫌だったんだけど鉄砲持った軍人さんがやってきたから仕方なく従ったんだよ
0638番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ミカカウィ FF0d-72Rk)
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2022/10/26(水) 22:22:46.28ID:2Sc5W9t2F
>>2
天賦人権は「高度に発達した社会において自然に認められるであろう人権」を前提としている
これは時間軸が無いという点において数学などに近い

1+1=2を人類が考えようと考えまいと宇宙開闢以来からの心理とするか
大脳新皮質を得た有機物の塊の妄想とするかと同じ問題として考えれば
自然権の自然たる由来が分かろうもの
0640番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1269-vqrL)
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2022/10/26(水) 22:24:46.96ID:WgHlBres0
>>631
青いな…
国家に騙されてるんだねかわいそう…
重要なこととして国家がなくなってもテクノロジーは消えない
キミが言ってるムラってのは貧しい明治大正とかの村のことでしょ?
いまの日本にそんなムラはない
国家がなくなればくだらない学校とかに行かずに自由に勉強できて自由に移動できて自由に暮らせるんだよ
その自由を制限してるのが国家な
いまのテクノロジーがあれば人間は国家から自由になったほうが必ず幸福になれると確信しているよ
0642番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1986-x8vD)
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2022/10/26(水) 22:26:43.88ID:3r+WOHDU0
>>629
富の蓄積と社会的権力の確立が
原初の自然状態の社会的動物が持つ最適解としての他者尊重とは違う原理を要請したのだろうね

人間という種の知能を持ってすれば、
周囲の状況変化や社会発展に応じて
最適解が変化し得る事を認識し対応して当たり前だけど
その結果、多数を抑圧して一握りが贅沢をする社会に
疑問を感じて、その問題を解決する方法を考えようとするだろう
その一つが、人間が生まれながらに持つべき権利としての自然権なのだろうね
0643番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1216-72Rk)
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2022/10/26(水) 22:27:11.10ID:8Rsv9FQy0
>>639
その翻訳のせいで意味を誤解してるモノって山ほどあるよなぁ
自然権はナチュラルライツとカタカナで書けばいいんよ
0644番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1269-vqrL)
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2022/10/26(水) 22:29:00.10ID:WgHlBres0
>>637
そりゃすべて国家があったことが元凶だよ
敵国と自国っていう対立にみんなが騙されちゃった
そんなものは上級同士で殺し合わせておけばいいのになぜか国民が犠牲になっちゃった
まあ国民もバカだったんだろうね
ナショナリズムを煽られて国家がないと生きられないと洗脳されちゃってた
でも敵はいつの時代も上級なんだよ
両国が自国に巣食う上級を殺せば戦争なんて行かなくて済む
0645番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e995-ag/7)
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2022/10/26(水) 22:30:04.78ID:s+GlGjrb0
>>640
いやチンパンジーから毛が抜けた程度の奴らの群れとか想定してたんだけど
そういやチンパンジーも他所の群れから拉致った小猿リンチして
その死体木に吊るして見せしめにするとかやるらしいね
あんたの大好きなテクノロジーもな、それを担う企業を国家が牽制しなくなれば
大喜びで兵器とか作って戦争の主体になるのがオチじゃない?
0648番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1269-vqrL)
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2022/10/26(水) 22:33:02.42ID:WgHlBres0
>>645
国家が牽制とかw
敵基地先制攻撃とか言ってる壺自民のキチガイババアが牽制w
増税して軍備増強とか言ってる壺メガネザルが牽制w
こりゃびっくり
俺とは違う世界線にいるようだねあんた
戦争したがるのは常に国家であり自分から戦場に行きたいキチガイはいつの時代も少数だよ
0649番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMe6-JdAL)
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2022/10/26(水) 22:34:39.31ID:FxAMv6SuM
>>637
特高が「戦争反対なんて言うやつは逮捕だ!」
ってどうかすると小林多喜二みたいに逮捕と暴力で
殺されるのに「国民が戦争を望んだ」って
統一教会の「信者さんによる自発的献金」
くらいアホなお言葉
お前、壺だろ?
0650番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e995-iZtx)
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2022/10/26(水) 22:35:02.87ID:s+GlGjrb0
>>648
だーかーらー、その国家が無くなっても
どうせ誰かがリーダーになって敵作って戦うだけでしょって言ってるだけじゃん
国家が無くなっても社長がいたらやっぱり戦争は起きると思わんかね?
0651番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 02a2-yYWu)
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2022/10/26(水) 22:38:32.72ID:6f346Lzb0
>>644
歴史を知らなすぎ
中国で日本人民間人が中国人に何度も虐殺されてて
日本の上級国民は戦争したくないから静観してたけど
日本人を見殺しにするのかと朝日新聞が政府を叩いて
選挙で負けることを恐れた日本政府は軍隊を派遣して犯人である蒋介石を捕まえるように180度方針を転換する
これが戦争の始まり

なにが上級同士で殺し合いだバーカ

なにも知らないバカサヨが
0652Ikhtiandr (スップ Sd02-saAF)
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2022/10/26(水) 22:41:28.78ID:Nxne/E7Cd?2BP(1000)

日本国家も戦中から戦後に手のひら返しと言っていい大転換をとげたが、それはすべてアジアを解放した偉大なる昭和天皇が
人類文明の存続のため、あえてポツダム宣言を受諾したから可能になったわけであるねw

そうでなければ、神風特攻隊と玉砕戦法で頑強に抵抗していた国家社会が、一夜で民主主義万歳に変化する訳がないねw
0653番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1269-vqrL)
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2022/10/26(水) 22:42:11.24ID:WgHlBres0
>>650
だったら社長が戦争いけばいいだけじゃんw
会社なんてほかにいくらでもあるぞw
国家が害悪なのは国籍だのなんだのと人々を縛ってしかも警察とかいう暴力装置を不当に独占してるところな
こいつらは権力を求めるドクズどもなんだから国家権力を皆殺しにしないといけない
国家権力は存在そのものが犯罪だから
0655番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 89d2-adba)
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2022/10/26(水) 22:44:15.11ID:vjm7AvoE0
>>651
満州利権にしがみついただけ
0656番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1269-vqrL)
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2022/10/26(水) 22:44:15.97ID:WgHlBres0
>>651
ネットウヨが唐突にファンタジー語っててワロタ
なにそれ歴史修正主義者がそう言ってたの?w
ちゃんと中学の歴史勉強しなおせよアホウヨ(´∀`)
0657番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e995-iZtx)
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2022/10/26(水) 22:48:01.08ID:s+GlGjrb0
>>653
だからね
国家が無くなったとしても権力って概念は無くならないでしょ
国家が独占してた権力は必ず誰かが握るの
どんなに共同体のサイズ小さくして行っても権力も暴力もあるの
そりゃ夫婦喧嘩で何万人も死なんけど
殺人罪で逮捕されるって恐怖がない状態で何万件も夫婦喧嘩が起これば
数千人死ぬって結果は変わらなかったりするんじゃねえの
0658番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1269-vqrL)
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2022/10/26(水) 22:50:20.00ID:WgHlBres0
>>657
じゃあ結婚しなきゃいいじゃんw
結婚なんてクソ制度がそもそも国家によってつくられたゴミ制度なんだから
壺じゃないんだから少しは洗脳から解き放たれてよ
洗脳済みの奴隷w
0660番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e995-iZtx)
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2022/10/26(水) 22:52:08.57ID:s+GlGjrb0
>>658
結婚制度無かったらそれこそ大半の男性は使い捨ての奴隷じゃん
ムラ一番の豪傑がハーレム作っちまうもんな
0661番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2ea2-zh4g)
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2022/10/26(水) 22:54:19.06ID:QRtiqG4H0
これ正論だろ
人権が自然権なら殺人事件なんて起きないだろうし
0662番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1269-vqrL)
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2022/10/26(水) 22:56:51.31ID:WgHlBres0
>>659
プーチンを殺せば戦争は終わる
天皇と軍部を殺してれば大日本帝国も戦争せずに済んだ
安倍を殺したから日本は少しはマシになったのと同じ
歴史が証明してるように上級が戦争をはじめるんだからこれからは上級を皆ごろしにしないといけない
壺の菅鶴子とかいうババアも殺すべき
上級は存在自体が害悪の虫ケラだ
0663番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1269-vqrL)
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2022/10/26(水) 22:57:35.06ID:WgHlBres0
>>660
そりゃお前がモテないだけだろw
0664番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e995-iZtx)
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2022/10/26(水) 23:00:38.75ID:s+GlGjrb0
>>663
くだらんなぁ…
国家と法のない世界でモテるもモテないも無いだろ
女なんか暴力強い奴が奪うだけだわ
0666番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1269-vqrL)
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2022/10/26(水) 23:03:48.56ID:WgHlBres0
>>664
だから国家がなくても法はあるってw
たとえばキミがLGBTで好きな相手と結婚できないとしよう
そうしたら国家なんかないほうがいいと思うでしょ?
国家ってのはそうやって暴力によって個人の自由を奪う害虫なの
あとほぼ100%の女性は第二夫人なんかになりたくないから単身の男と生活することを望むよ
0667番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e995-iZtx)
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2022/10/26(水) 23:06:45.73ID:s+GlGjrb0
>>666
国家のない状態でも存在する法って
要は村長さんや和尚さんの押し付けマイルールになるんじゃねえの?
それが民主主義国家で作られた法よりマシだと思える論拠が欲しいな
0668番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1269-vqrL)
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2022/10/26(水) 23:08:26.39ID:WgHlBres0
>>667
でもお前の住んでる国は壺の押し付けルールで国民9割反対してもカルト葬やるキチガイ国家じゃんw
0669番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e995-iZtx)
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2022/10/26(水) 23:09:14.03ID:s+GlGjrb0
>>668
そりゃお前も同じだろうがジャップ語使いの分際で生意気だぞ
0670番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1269-vqrL)
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2022/10/26(水) 23:13:21.20ID:WgHlBres0
>>669
いろいろと調べるといいよ
国家のない共同体はほぼすべて平等主義的で権力者の権力は限定的だった
そうしないと共同体はすぐに分裂して成立しなくなるからね
国家こそが権力と暴力の集中を可能にしたんだよ
国家がなければもっと自由に生きられる
明日からもっと勉強して
0671番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 028c-Ynt3)
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2022/10/26(水) 23:15:29.78ID:8jdOKbUj0
>>666
国家権力がなくてどうやって法律が機能するの?
おしえてくれちんかす君
0672番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e995-iZtx)
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2022/10/26(水) 23:15:50.61ID:s+GlGjrb0
>>670
悪いがどんだけ勉強してもお前ほど知ったげなキャラにはなれんわ俺は
権力の集中なんか家庭レベルでも起きるじゃんね
0673番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 82af-RUOK)
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2022/10/26(水) 23:21:57.90ID:mw+kRj+c0
>>481
レベル的なものかな
通貨も国家も幻影だけれど
人権よりは実在
0674番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 028f-72Rk)
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2022/10/26(水) 23:32:59.48ID:tcKc0nU80
国が守ってあげてるんだって主張ならNO
守らないならそれは国ではないし必要ないってならYES
0675番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8106-KFSe)
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2022/10/26(水) 23:34:23.09ID:suVNVo6X0
で?
0676番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 028f-72Rk)
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2022/10/26(水) 23:37:20.39ID:tcKc0nU80
こいつの主張はあれだな
皆分かってることを喧嘩腰に叫んでるだけっぽいな
存在しない仮想敵に対して普通の事を言って勝った気になってる
0678番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 028f-72Rk)
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2022/10/26(水) 23:45:58.71ID:tcKc0nU80
で?の反論で全部終わる話だなこりゃ
0680番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 02a2-yYWu)
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2022/10/27(木) 00:02:45.52ID:aUJmNdUl0
>>662
バーカ知恵遅れ
先に日本人民間人が中国人に殺されてんだからすでに始まってんだろ
そして戦争を嫌がった政府に戦争させたのは民間人を見捨てるのかと政府を叩いた朝日新聞だアホ
知恵遅れが
歴史も知らないバカな頭の中で作った幼稚な妄想の世界から出ろ低脳
0682番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ベーイモ MM96-yYWu)
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2022/10/27(木) 00:12:59.89ID:DnpCpFCQM
>>15
いやだからさぁ
0683佐藤 ◆XZhMW0FXEc (ワッチョイ 21af-eUzT)
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2022/10/27(木) 00:14:02.90ID:vutaSV+H0
日本人は人権を勝ち取ったわけでもなく敗戦で貰ったものだから
80年もしたらありがたさがわかんなくなっちゃうんだろ
バカだから
0684佐藤 ◆XZhMW0FXEc (ワッチョイ 21af-eUzT)
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2022/10/27(木) 00:17:18.72ID:vutaSV+H0
>>670
ゆたぼんみたいだなお前
0686番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1986-x8vD)
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2022/10/27(木) 00:24:30.60ID:pbU4u4010
匿名掲示板でだいぶ前に貼られてた自作マンガで
野良猫みたいなキャラのコテが

コンビニのゴミ集積場所で廃棄弁当を漁って
弁当が見つかると「今日も許されたにゃー、幸福だにゃー」

とか言ってるのがあって、あれに何故か日本の都市部での自然発生的なセーフティネットとか自然権を感じたね
いまは廃棄弁当も漁れない状況だろうけど

そして逆に廃棄弁当も無く、許される事もない状態ってのが「原罪」に近いのだろうな
生まれてきてごめんなさいの世界
0687番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0d0c-+QVd)
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2022/10/27(木) 00:27:07.08ID:kYZK9byc0
フィクションだの幻想だの言ってる中二冷笑バカ
人間は食料を生産し続けなければ生存権を守れず死んでしまうのが現実
フィクションでも何でもないわ
お前ら毎日仕事して何か生産しないと給料貰えず食いはぐれて死んでしまうだろうが
毎日生存権を守るために活動をしている
0688番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMe6-wddg)
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2022/10/27(木) 00:29:25.39ID:RRJfvXRaM
>>6
> 人権守られなかったらこんな事も言えん
守られる理由は様々な力だったりもするやろ

人権なんか無いような命が安い国でも
力を持つ者は力による権利=権力を謳歌するやろ
0689番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 39af-sArn)
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2022/10/27(木) 00:34:30.16ID:YNx5eXVI0
だから人権は俺らが普通に考える魂とすごく近い
魂なんてものがあるかどうかなんて誰もわからないがほとんどの人は自分にも他人にも魂はあると思っている
0693番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 02c9-SNrM)
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2022/10/27(木) 00:40:38.48ID:OmUURzRz0
国家が人権を保護する働きがあるのは事実だが
国家が人権を侵害する場合も多々あるので
その場合、国相手に戦闘を行い人権保護をしなければならないということを失念してる
0695番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa45-T1w9)
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2022/10/27(木) 00:43:34.16ID:MBvo98LNa
>>693
そのために抵抗権というものがある
0696番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6d3b-qw94)
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2022/10/27(木) 00:44:14.67ID:jQ3bTXSU0
教育の失敗
0697番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 02c9-SNrM)
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2022/10/27(木) 00:45:05.29ID:OmUURzRz0
>>694
こいつみたいな調子乗った馬鹿を暴力込みでわからせるのを人権という
0698番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 39af-9/kR)
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2022/10/27(木) 00:47:38.40ID:GKU2ra7x0
好き勝手無責任に何を言っても良いという自由を、基本的人権の恩恵を自分が最も浴しているって知ってるくせに
0699番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMe6-wddg)
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2022/10/27(木) 01:28:40.50ID:sLRLpG1QM
人権は良いが
一人一人が等価値だは欺瞞やな
0700番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6d0d-qojO)
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2022/10/27(木) 01:30:22.44ID:3AG32FFE0
自然権は存在するよ
ただ人間同士が互いに存在を認知できる場合
この世にたった一人なら人権なんて存在しない
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2022/10/27(木) 01:47:26.05ID:pY0Q9KeVa
しょうもな
原始時代から、人が仲間を大切にする習慣はあるだろ
それは今で言う人権みたいなもんだよ
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2022/10/27(木) 02:15:53.06ID:Sy82XWxn0
国家以前の状態なら家に泥棒が入ったら殺すだろ?
それが自然権だ
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2022/10/27(木) 02:28:06.40ID:9l+OfwRL0
自然権は発明されたんじゃなくて発見されたんだ

つまり守られなかったからと言って自然権がなかったわけじゃない
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2022/10/27(木) 03:43:07.88ID:w8DG8SA+0
もっと言えば人権は弱者のためのものだよ
それがなければ弱者あっという間に死んでる
人権がない無慈悲な野生で生き残れるのが強者
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2022/10/27(木) 04:29:33.75ID:KlUbNM8e0
国が貧しくなったら破綻するだろうな
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2022/10/27(木) 04:32:07.24ID:FHDo5i/E0
統一問題だけやってくれ
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2022/10/27(木) 05:07:34.67ID:2gxKFxnd0
自由権なら守られてるだろ
国家がいなけりゃ自分の自由にできるんだから

ただ殺されることもある
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2022/10/27(木) 05:18:53.47ID:Bt8LRfNa0
BLOGOS ってサービス終了していたのか
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2022/10/27(木) 05:26:39.41ID:vZYMDUGK0
あることに気づいてないのとハナからないのとは違うし
あることに気づいて大事にすんのと無視すんのとじゃ違うんじゃないのとおもうけど
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2022/10/27(木) 05:40:40.13ID:EE2w7L7Ra
分かる様に描けよw
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2022/10/27(木) 05:55:35.86ID:1GSLAYiAa
>>5
大日本帝国憲法の臣民は大御宝扱いだから人権はあるぞお前低学歴丸出しだな
しかも、300万人の日本人を民間人ばかり狙いジェノサイドした白人の軍人がたった一週間でコピペして作ったハーグ陸戦条約違反で戦争犯罪者が英文で作った無効な日本国憲法では国民を宝とされず奴隷扱いするが最低限の人権はあるという意味だからな。禁書したのは共産主義者つまりコミンテルンGHQだし出版の自由さえなくし、公職追放して民主主義も破壊したのもアメリカコミンテルンGHQだ。
大日本帝国憲法下では子供は宝なので子宝として今の価値で一億円が貰えた。
与謝野晶子は10人近く産んだので10億円とさらにボーナス10億円で20億円貰えた。まさに、臣民は大御宝という考えからの待遇だ。
戦前の大日本帝国は歴史の短いアメリカのような先住民虐殺土地収奪ばかりしてきた極悪白人アメリカより20倍以上の経済力があった。
日本人と言ったら金歯で金持ちだったから鬼畜アメリカ軍は死んだ日本人兵士の金歯を盗みまくった。
0716番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0233-++Yg)
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2022/10/27(木) 05:56:53.50ID:LwWwi95e0
存在するかどうかと
守られるか否か
それを混同してるわけね
0717番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d205-sJzB)
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2022/10/27(木) 05:59:59.59ID:A04w0ZYE0
ボノボとチンパンジーを行ったり来たりするだけだ
0718番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa45-eliR)
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2022/10/27(木) 06:10:13.76ID:1GSLAYiAa
条約違反、戦争犯罪、国際法違反の民間人を狙った大都市焼夷弾爆撃や原爆2発使用した白人アメリカ人には人権意識なんて無しゼロ0だから
白人はチンパンジーよりも頭が悪い。白人にキリスト教が必要なのは獣だからだ。

日本を占領してる間、ハーグ陸戦条約の占領中に作った憲法や法律は全てハーグ陸戦条約違反で無効である
という国際条約さえ守らないナチスアメリカ人
0720番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd02-cbr/)
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2022/10/27(木) 06:21:44.92ID:3+octo3Rd
人権は天与のモノとしてある、だが時に尊重され省みられないだけだ
ってほうがよっぽど言葉遊びだからな
どうしても人権は天与のモノとして存在して欲しいヤツらがいるようだな
スレタイに誘き寄せられた学校のセンセでも来てんのか?
そもそも人間に天与のモノとしてあるのは「力の論理」だよ
しかし経験則上それじゃ不味かろう、ってことで考えられたのが各種の権利
( ´・∀・`)
0721番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 06a2-0qEe)
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2022/10/27(木) 06:30:28.92ID:052+UpWn0
痛い中学生かよ
0722番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 06a2-80Lh)
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2022/10/27(木) 06:34:29.02ID:Qu12qqJ+0
生存権は天与に存在するよ

誰でも生き延びようとするだろう?それは人間の本能だ
本能である限り、それは個別には天与だと言ってよい

ただ、集団となった場合にはそれぞれが争い、それぞれの生存権を棄損する
これを調停し、それぞれの権利を守る社会、国家が必要だ(社会契約論)

この理屈が感覚的にわからないのは、生きる力がなく他人任せな感覚になっているか、
または個別と全体の二重化の概念操作が出来ずに取り違えてるかのどちらか
0724番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd02-cbr/)
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2022/10/27(木) 06:38:09.85ID:3+octo3Rd
本能と権利の混同だな
生存権を盾に解雇無効を求めた裁判なんか聞いたこと無いが
あったら教えてくれ( ´・∀・`)
0725番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMe6-Bq7Q)
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2022/10/27(木) 06:45:18.50ID:JNwQxOkOM
正論をぶちかます発作かな?
0726番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 12ba-WOTk)
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2022/10/27(木) 06:59:46.33ID:oc73kpc30
そういう露悪趣味のリアリスト気取りは10代で卒業した方がいい
0727番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 653a-80Lh)
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2022/10/27(木) 07:00:39.20ID:liDMCk3d0
要するに「人権が自然発生してると思ってるバカが居る(笑)」「これだから人権を叫ぶ奴らは…」って言いたいの?
その自然権ってのを誰が何の目的で語ったのかしらないけど、だからなに?としか言いようがないんだが

人権の大切さを説きたいのか、人権なんざカオスの前には吹き飛ぶと伝えたいのかしらんが
バブル時代の話を繰り返すタクシー運転手と話してるみたいだぞお前
0728番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8256-72Rk)
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2022/10/27(木) 07:04:32.52ID:vG54FvQd0
権利とは、その行為に正当性があるという共有認識のこと
生命が生き続けようとするための行動はその生命にとって正当性がある
これが生存権

生存権に関わらず、人権は他の人権を侵害することがある
安全のためにお互いに侵害しないようにしようとするのが公共の福祉
0730番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fda2-h/xy)
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2022/10/27(木) 07:11:13.32ID:iCHCKaoa0
>>1
国家もフィクションなの気付いてないんだw
宗教、国家、貨幣、科学、人権
これらは全てフィクション
嘘を信じる能力を獲得して進化したのが今のサピエンス
サピエンス全史くらい読んだらw
0731番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fda2-h/xy)
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2022/10/27(木) 07:16:52.64ID:iCHCKaoa0
>>673
あのなあお前
例えば国境があると仮定する
それはあくまで仮定としての国境であってそんなものが実在するわけがねーだろうが
見たり触ったり出来ない国境が実在すると思ってたら完全に発狂してるわなw
0732番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp11-AZJZ)
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2022/10/27(木) 07:19:19.05ID:WRCiCM1bp
>>726
リアリスト、なのではなく
ウヨは「他人の生存権は認めたくない」でしかないからな

ある意味、一番ワガママで自分の生存権だけをタテにしてるのがウヨだろうと思う
0733番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d19c-0/WP)
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2022/10/27(木) 07:19:31.66ID:rGf7akiq0
少しかみ砕いてこう言い換えたら馬鹿でも理解できるかな
「人は生まれながらにして自己を守ることに正当性を感じている」
「人は生まれながらにして自己を守ることを正しいと信じている」
この命題が国家以前に存在しなかったと考えるとしたら相当の阿呆だと誰でもわかる
0734番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fda2-h/xy)
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2022/10/27(木) 07:22:37.22ID:iCHCKaoa0
>>694
因果関係が逆
豊かだからフィクションを信じることが出来る様になったのではなく、フィクションを信じることが出来るようになったから豊かになった
例えば一万円札はみんながそれに価値があると嘘を信じることによって一万円の価値を持つ
それがなければただの紙切れだw
神話や宗教、国家、人権、貨幣、これらは全て嘘でありフィクションだが嘘を信じることによってダンバー数150人を超える集団を形成する能力を獲得したのが今のサピエンス
嘘を信じる能力を持たなかった人類は絶滅したんだよ
0736番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f919-LP1i)
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2022/10/27(木) 07:26:10.71ID:14XIR2I80
祖国に帰れクソ壺
0737番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fe7f-mZwJ)
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2022/10/27(木) 07:30:50.57ID:cnqLcN6E0
これ突き詰めると人助け世界最下位の日本だから成り立つ気がする
日本人は他人を人間として見てないから人権も存在しないと言い切れちゃうんだけど、世界的には他人でも人間ならば存在価値あるものとして扱う傾向がつよいんだよね

日本人には一般的にいう人間性が備わっていない可能性あるんじゃない?
0738番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8111-lTcW)
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2022/10/27(木) 07:40:45.51ID:Y17l5KSA0
>>734
結局貧しかったり無政府状態なら弾け飛ぶものだよな
フィクションだからこそ、宗派問題や国境問題は利害絡むから泥沼化しやすい
しかも最終的には力関係で決まる
宗教バカにしたりイラネなモメンアホほどいるけど人権原理主義も宗教って話
0741番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa45-lTcW)
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2022/10/27(木) 08:02:26.22ID:mFIRjWU0a
>>737
それもどっちかって言うとキリスト教の影響で唯一神からもらった体を好き勝手にしてはいけないってベースがある
自殺や堕胎禁止なんかがそうだな
異教徒や人間と認めてない方々に何をしてきたかはご存知の通り
日本嫌いなのか知らないけどあまりにも
0742番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c244-UuoP)
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2022/10/27(木) 08:04:01.36ID:iqrjD7P00
権利を保障する法の存在を近代国家の枠組みで考える場合国家ごとに法が制定されてる以上
自然権よりそれを保障している国家が優越するという考えに陥らざる得ない

これは国家を共同体の延長として考える共同体論から生じる
社会契約論も一国の内部から考えるかぎり個人の自然権は一般意志に劣後してしまう

では自然権や国内法を超える自然法の存在などまやかしなのフィクションでしかないのか
非現実の戯言でしかないのか

そんなことはない
簡単にいえば国際法の起源は自然法でありこれは日々の現実の力だ
今騒いでる円安問題もつまるところ国際為替という普遍的なルールからくる
これこそ人為的に取り決めたかのようにみえるが実は自然発生的な貨幣による力だ
古代では見えなかったが実は貨幣こそ国家を脅かす普遍的な力なのだ

例えば国際取引でも所有権を前提にしなければ契約は成り立たない
つまり各国国内で所有権がどのように規定されようと共同体間では普遍的なルールが求められる

人権も同じことで共同体を超えた関係においては国内法に優越する
国家で一時的に人権の抑圧に成功してもやがては自然権に駆逐される
0743番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8256-nt5I)
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2022/10/27(木) 08:08:37.46ID:vZYMDUGK0
>>2
例えば野生の虎同士とか同種どうしは互いに自然権を認めあってるから共食いで絶滅したりしないで残ってるんじゃないか
異種どうしだと通用しないだろうけど
野生動物にすらあるんだから人間にもあるんじゃないの
0744番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa45-lTcW)
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2022/10/27(木) 08:10:49.50ID:mFIRjWU0a
>>743
手出したらお互い無事じゃ済まないからだろ草
虎と兎なら結果は自明、種が違うから、じゃないよな?
0745番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8256-nt5I)
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2022/10/27(木) 08:20:25.23ID:vZYMDUGK0
>>744
種がちがうからだとおもうよ
人間だって誰かにむごいことをするときは相手を人でないものと刷り込みするじゃない
本能に同種への過剰な攻撃は禁忌だというのがそなわってるからだとおもう
0746番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 39af-sArn)
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2022/10/27(木) 08:23:58.18ID:YNx5eXVI0
>>741
日本人には魂って概念があるだろ
一寸の虫にも五分の魂
これは虫ケラにさえ少しは人権があると言ってるのと同じ

日本人は実在しない「魂」があって当然と思い込んでるから人権が魂に対応することに気付けさえしない
0747番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 82af-RUOK)
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2022/10/27(木) 08:35:47.64ID:ZWaeVcZl0
>>731
はぁ
国家は人権よりは実在してるね
0748番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 82af-RUOK)
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2022/10/27(木) 08:37:23.67ID:ZWaeVcZl0
たとえば
君は実在してないよね
タダの文字列だし触れないし大したこと考えてないし
誰も存在を担保してくれない
それに比べて国家はホボホボ誰もが存在感を感じている実在
0749番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8114-80Lh)
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2022/10/27(木) 08:38:06.08ID:/J60abgY0
フランス人権宣言否定するのか
0751番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMd2-Mpwc)
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2022/10/27(木) 09:15:43.11ID:bM2Jx6IWM
いやそんなの妄想レベルの話だろ
アフリカの象が困ってる象を助けるシーンとか普通にあったよ
昔の人間が動物以下だったと思うなら人権なんて概念は存在しないと思うのだろうけど
自分の歪な倫理観を基準にするから歪んで世の中が見えてしまうのよ
0752番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 82af-RUOK)
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2022/10/27(木) 09:41:22.52ID:ZWaeVcZl0
>>749
ホボホボ否定すべきよな
アレを基礎にしてどれだけの虐殺が為されたか
美辞麗句は嘘だらけだろう
0753番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e156-lTcW)
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2022/10/27(木) 09:42:05.11ID:MLwI/gkY0
じゃあ死ねよ
0754番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa45-lTcW)
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2022/10/27(木) 12:57:53.98ID:eHRUuDsFa
>>751
群れをなす習性だからだろ
慈愛とかそう言う以前の話
0756番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa45-lTcW)
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2022/10/27(木) 13:00:43.01ID:eHRUuDsFa
そもそも人は一人で生きていけないから群れの仲間は大事にするし、古代ならなおさら怪我=死だから食糧以外の動物にむやみに手を出さない
人権意識があるからとかでは決してない
0759番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa45-lTcW)
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2022/10/27(木) 13:05:45.89ID:eHRUuDsFa
一神教の人達は神から与えられた故に不可侵ってすんなり入って来るかもだけどね
日本じゃゆーてお上次第でしょ、となる
性格とかそういう話じゃないよね
0760番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e989-++Yg)
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2022/10/27(木) 13:08:34.37ID:ozNL/mcR0
>>1
これひょっとして自然権の「自然」を花鳥風月の天然自然の自然と勘違いしてる?
流石にそこまで無知ではないと思いたいけど
文章みるとどう見ても勘違いしてそうなんだよなぁ
0761番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネW FFa2-+bAV)
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2022/10/27(木) 13:37:29.53ID:nbHzqDcOF
日本語で自然と読んで勝手に山とか野生動物とかイメージしてるだけじゃん
中学生かよ
0763番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa45-eliR)
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2022/10/27(木) 14:12:34.95ID:o6RyZtr6a
【日本人の幸福度が低い理由】
大日本帝国憲法→臣民=大御宝→人権はSSSガチャフルコンプ状態

300万人の日本人を条約違反戦争犯罪で虐殺しまくった敵国の軍人が英文でたった一週間でコピペして作ったもろハーグ陸戦条約違反の日本国憲法→基本的人権は保証する生存権も保証するが扱いはアメリカ先住民並の人権保証でしかない
黒人奴隷の人権保証程度でしかない。

そもそも日本国憲法はハーグ陸戦条約の占領下で作った憲法や法律は全て無効
だから、占領下で作られた日本国憲法は無効
日本人みんなで日本国憲法は無効と叫ぼう
0765番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMe6-Qke7)
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2022/10/27(木) 14:40:29.81ID:Qmzo/+dHM
人権≒万人に認められている幸福追求の権利
とすれば少しは理解出来るか小林
人権は国によって与えられるものじゃないの
0766番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa45-lTcW)
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2022/10/27(木) 14:56:30.88ID:f1byFyEra
流石に分かった上で担保するのは国じゃんって話では
0768番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sx11-RUOK)
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2022/10/27(木) 16:44:59.82ID:Rd3xBd4/x
>>755
あのね
救済するための別のものがあっておかしくないでしょ
江戸時代でも小石川養生所救民手当米
フェールセーフいろいろあった
中華思想では「仁政」というかなそれで十分
人工的な人権思想は不要で危険
0769番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0d0c-+QVd)
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2022/10/27(木) 17:54:47.75ID:kYZK9byc0
>>768
死は鴻毛より軽しの大日本帝国でインパールさせられた日本人がまだこれ言うのがさっぱり理解できんわ
なぜまた天皇や北の将軍様や文鮮明やマザームーンの所有物になりたがるのか
安倍晋三がその仁政とやらを実行したことがあったのだろうか

結局のところ国民から人権を奪おうとしてるのはカルトだし
国民は不断の努力しなければ中世に逆戻りよ
https://i.imgur.com/iU5mUca.jpg
0770番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8111-lTcW)
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2022/10/27(木) 18:20:48.75ID:Y17l5KSA0
儒教ベースのが都合いいんやろ、とは思う
目上最強だし
かと言ってこども人権宣言みたいなのを子供が言ってしまうのもね
お前らは守られる対象でしかないんやわ
0771番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp11-sJzB)
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2022/10/27(木) 18:25:29.00ID:gHZdAZkQp
そういうことにしてるんだよ
そんな基本的なこともわからんアホ
0772番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8111-lTcW)
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2022/10/27(木) 18:30:08.30ID:Y17l5KSA0
>>771
だから本気で人権がどっかから湧いてきて万人がもらえるもんだと思ってる奴いてびっくりしたって話だろ
同じこと言ってるよ、基本的なことが分かってないやつおる!って話
0773番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sda2-8FqE)
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2022/10/27(木) 18:40:20.12ID:Lv+e03E2d
自然権ってのを根本的に勘違いしてるだろ
自然権ってのは人間が生来もつ、なし得るすべての権利であって
殺人から強盗からありとあらゆる権利を持っているって想定から始まる。
そこから何を国に差し出して、何を保護してもらうのか
って発想から国家が規定されていく。

自然権がないなんていうのは、数字のゼロなんか存在しないって大騒ぎしてる小学生みたいなもんだよ
0774番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sx11-RUOK)
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2022/10/27(木) 19:17:17.19ID:Rd3xBd4/x
>>769

極端しか言わないのな
人権カルトか
0775番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sx11-RUOK)
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2022/10/27(木) 19:17:46.87ID:Rd3xBd4/x
>>773
>自然権ってのは人間が生来もつ、なし得るすべての権利であって
そういうものはないって言ってるんだよね
0776番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sx11-RUOK)
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2022/10/27(木) 19:19:31.13ID:Rd3xBd4/x
まあもちろんレベル的なものだから
国の規定する法よりはおぼろで
宗教的価値観よりは若干実在性は高いてくらいかも
0779番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa45-T1w9)
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2022/10/27(木) 20:12:20.05ID:58jE8D0aa
なんやこいつ
壷の件では珍しくまともなこと言うてると思うたら
また変なこと言い出したか
0780番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa45-T1w9)
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2022/10/27(木) 20:14:16.97ID:58jE8D0aa
>>778
仁政は為政者の徳に依存するから
為政者がまともでなかったら仁政なんか夢のまた夢になる
そんなときは革命ていうことやな
0782番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e144-oein)
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2022/10/27(木) 21:57:11.30ID:aw3e9/ou0
別に間違ってはいないし、大して新しくもない
ただ、左のネトウヨに読ませると、理解できずにこいつはネトウヨだからアホなこと言ってると、
発狂させる程度の攻撃力はあるコメントだな
0785番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 066d-R/Ha)
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2022/10/27(木) 22:26:05.38ID:0HPeggK10
人権を否定するわけじゃないけど

ポリコレバカが自分たちの価値観は普遍的な自然権だと称して
全世界に押し付けるのが当然だと信じ込んでるから
事実を指摘してやることは大事なんだよ

ポリコレなんてのは今この時代の毛唐の局地的な価値観でしかないよ、と

日本人のくせに欧米人に差別され、価値観を押し付けられてありがたがってる
リベラルは植民地の猿に過ぎない
0788番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 89d2-Q0vP)
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2022/10/27(木) 22:51:51.44ID:Jgj3iNXC0
>>779
壺の件だけは90年代の初期ゴー宣から一貫してるってだけだよ
統一への悪感情はそれこそ漫画家になる前から持ち続けてるものみたいだからね
0790番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (MXW 0Hbd-4CNz)
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2022/10/28(金) 02:25:41.56ID:tBSlmH1QH
逆もまた然りで
人があってこそ国でしょ
0791番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 128c-p7+J)
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2022/10/28(金) 02:39:05.17ID:2b2gWfFz0
>>490
よー言うわ(笑)
国家のために死ねってコロナの時言ってたろ
0792番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e134-ftJ+)
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2022/10/28(金) 02:42:26.85ID:UXYFzH/v0
こいつ正論しか言わん
0793番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 62fb-vk9T)
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2022/10/28(金) 04:22:26.42ID:QUl/ImhH0
>>4
これが分かってないやつが多すぎるよな
0794番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fe4c-Gh8z)
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2022/10/28(金) 06:40:43.14ID:Q4ax03Wr0
>>2
お金なんてただの紙切れ価値なんて無いと言ってるようなもの
0796番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ee8f-xiSx)
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2022/10/28(金) 06:56:43.55ID:wudWZHjj0
ここまで頭悪いと笑うな
自然をnaturalじゃなくてnatureで語り始めるところとかは完全にギャグでやってるんだよな?
0797番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 82af-RUOK)
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2022/10/28(金) 07:08:27.20ID:UTBKewMx0
>>777
日本国憲法は通常の方よりは実在性が薄いね
0798番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 82af-RUOK)
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2022/10/28(金) 07:09:29.29ID:UTBKewMx0
>>780
人権よりは革命の方が実在性は高いね
0799番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8111-lTcW)
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2022/10/28(金) 07:24:04.79ID:F2NbYzo80
>>793
フィクションじゃないって本気で思ってるやついてびっくりしたってだけだろ
パヨちゃんは何故発狂するのか
0800番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8111-lTcW)
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2022/10/28(金) 07:34:17.32ID:F2NbYzo80
座り込み問題と根は一緒だよな
座り込み3000日はフィクション
0803番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa45-lTcW)
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2022/10/28(金) 07:53:06.00ID:aU2WCrMQa
本気でノンフィクションと信じてるっぽい奴ゴロゴロいて草
それ指摘すると人権いらんのか?とか大騒ぎ
パチのりが指摘してた人権教そのもの
0804番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 89d2-Q0vP)
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2022/10/28(金) 07:54:46.83ID:n0HRjvoG0
>>796
確かに自然権への疑問でまず持ち出してくるのが自然災害なのは気になったな
何でも本一冊書けるほど知識が豊富らしいからこのことも含めて論述してほしいわ
0806番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa45-eliR)
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2022/10/28(金) 09:16:35.57ID:mkceD0yQa
>>777
お前英文で書かれてるハーグ陸戦条約違反で無効の日本国憲法を有効とか言ってる時点で国賊売国奴だぞ
0807番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa45-eliR)
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2022/10/28(金) 09:17:33.52ID:mkceD0yQa
>>767
お前低学歴丸出しだし知的障害者
0808番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0d0c-+QVd)
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2022/10/28(金) 13:08:38.82ID:D8G++hXE0
フィクションだの何だの言っても人は食べなければ死んでしまうという真実からは逃れられん

毎日労働して金を稼いで、誰かが作った食べ物を買ってるし、警察や裁判所に身を守るための業務を委託するために税金を払ってるんだが
フィクション言ってる人はそういう社会の仕組みを全然分かってないのかなと思ってしまうよ

国がない時代でも人は食べ物を生産して、自分の身は自分で守ってきたんだから自然権だが
0810番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa45-lTcW)
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2022/10/28(金) 17:53:04.53ID:LuiRvVWwa
>>808
それは人権なの?
0811番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ee13-qYyM)
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2022/10/28(金) 19:07:45.82ID:4Cv/8sJx0
人口規模と社会システムが発展するとともに必然的に生み出された概念
それが人権概念

これは極めて「適正」な概念だ
属性の違う人と人とが共生するために必要なルールな訳
ここから無視して昔に逆戻りするのは
スマホを捨てて黒電話を担ぐようなもんだよ
0815番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0519-M/fV)
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2022/10/28(金) 20:19:08.16ID:h6w1Ffl90
確認みたいなもんでしょ
破滅してもいいならテロでもなんでもできるし
0816番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fdd2-++Yg)
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2022/10/28(金) 20:22:43.77ID:50L2my/00
国家が個人を支配しないされないよういそう言ってんだろ
0817番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd02-p6sz)
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2022/10/28(金) 21:11:03.65ID:NxC6XHtcd
ホッブスの言うところの自然権とは無制限の自由のことだ もちろんこれはヤバい なんでもやっていいというのだから 万人に対する万人の戦争ということにもなる そこで自然状態をまぬがれるために理性によって自然法を発見するという話になってる
0819番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd02-p6sz)
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2022/10/28(金) 21:37:04.66ID:NxC6XHtcd
ホッブスの言うところの自然法とは
第一に平和への努力を命じる 第二に平和と相互の防衛のために自然権の放棄を命じ他者に許すと同じだけの自由で満足することを命じる 第三に自然権の放棄の契約の順守を命じる ということ
自然権 戦争状態を回避するために自然法が発見されるわけだね ロックではまた話は別で自然状態でも自然法があると考えていたようだ
0821番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8256-72Rk)
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2022/10/28(金) 22:01:35.21ID:zu+AT2sW0
人権は国家以前に自然権として存在する
国家が人権を保障する

これは別に矛盾しない

「国家以前はもっと人権は無視されていたはずだ。」って言葉にもある通り、国家以前に無視されていた人権の存在も言及してる
事実上ないものとして扱われてるって言いたいのかもしれないけど、筋が悪い
0825番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 138f-iO6U)
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2022/10/29(土) 05:57:07.32ID:3yFXwx7n0
だからなにってことを言ってるだけだな
0826番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9d-oXa1)
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2022/10/29(土) 08:46:34.55ID:bMlH2VWia
>>813
国が幻想を保証しない通貨もあるってだけで反論にはなってないよ
0827番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9d-oXa1)
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2022/10/29(土) 08:57:19.95ID:bkM0HV+Ia
>>814
誰しもが飢えない理不尽な暴力を受けない暮らしをしたい欲求があるのは自然だけどその欲求そのものを人権と呼ぶのかな
0829番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f1a2-4hnT)
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2022/10/29(土) 09:03:11.65ID:Zp++UWVu0
だから人権なんてないと言いたいんだろうな
分かりやすい国家主義者の浅い考え
0830番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9d-oXa1)
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2022/10/29(土) 09:03:40.35ID:bkM0HV+Ia
>>828
国民主権だって日本のものじゃん(独自ではないだろうけど
素で備わってるというなら北朝鮮とかでも尊重されてなければおかしい
誰が尊重してないのか考えればわかるでしょ
0832番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9d-oXa1)
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2022/10/29(土) 09:11:53.40ID:bkM0HV+Ia
>>829
決まりを作ってみんなで共有したいなら、人権みたいなふわふわルールはあまりよろしくない時あるね、ってだけ
宗教みたいに正解がないから解釈や教義で揉め倒す
デメリット指摘すると発狂しだすとことかまさに宗教
もちろんいいところもあるし、デメリット含めても都合いいからベースとして多く採用されてるだけ
0833番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9d-6aF6)
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2022/10/29(土) 09:13:01.52ID:aZptNf3aa
自然権は文鮮明様とマザームーン様がお与えになられたものらしいね
0837番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9d-oXa1)
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2022/10/29(土) 09:27:15.21ID:bkM0HV+Ia
>>834
国が保証してるのを基本金っていうからな
便宜上通貨としてるだけで全く別物
国を介さない信用取引持ってきてあるじゃねーかとか言われても頭おかしいとしか
0838Ikhtiandr (ワッチョイW f1d2-Jc7t)
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2022/10/29(土) 09:32:47.60ID:BCFfZtOq0?2BP(1000)

創世記 1:26 口語訳
神はまた言われた、「われわれのかたちに、われわれにかたどって人を造り、これに海の魚と、空の鳥と、家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものとを治めさせよう」。

このとおり、聖書では人が狩猟し家畜を飼う権利は神に与えられた自然権とされているねw
0840番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9d-oXa1)
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2022/10/29(土) 09:56:25.83ID:bkM0HV+Ia
>>839
海賊集団や初期集落に人権の概念があるとは思えないけどね
集団的利益に人権の一部も含まれるだろうけど
0841番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13af-82y5)
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2022/10/29(土) 10:01:08.03ID:SiiXdrtg0
>>821
>人権は国家以前に自然権として存在する
物理法則かよw
0842番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13af-82y5)
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2022/10/29(土) 10:03:28.95ID:SiiXdrtg0
>>824
>保証しない国家は暴力を持って潰すところがスタートだぞ
スタートって?
それができると信じてるんだね
できないとは言わないけど
できると信じるのも無理
0843番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9d-oXa1)
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2022/10/29(土) 10:04:25.93ID:bkM0HV+Ia
むしろ群れの生物的習性だろ
人権守るために集まって国家出来たとかワロス
0844番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9d-VFvi)
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2022/10/29(土) 10:05:13.94ID:zJo/c2x4a
そうだな、もっとまともな国に主権()を渡せば少しは日本の人権状況も
よくなるかもしれん
もっともネトウヨは弾圧()されるだろう
0845番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13af-82y5)
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2022/10/29(土) 10:05:41.84ID:SiiXdrtg0
>>840
たぶん彼の言いたいのは
永遠の過去から存在している「神」を発明したんだってことだろう
0847番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9944-+XSO)
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2022/10/29(土) 10:14:21.11ID:ad4btxd80
小林は人権はフィクションだからとバカにしてるのではなく、
人権に実効性を持たせているのが国家だと言いたいのだろう
確かに国家が守ったり強制しなければ人権なんて機能しない
人権という言葉に纏わる理想的で美しい物語を見るのではなく、
突き詰めてしまえば、人権は国家の強制力を言い換えたものに過ぎないということだな
0849番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウウィフW FF9d-oXa1)
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2022/10/29(土) 10:20:48.20ID:WhStWqXaF
自然法とか神の法とか言われても一神教じゃねーしとは思ってたよ
0850番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7bd1-Tk+f)
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2022/10/29(土) 10:23:13.09ID:WHv8jj3u0
人が勝ち取るものじゃなくて
神が与えてくれるものみたいな位置まで神聖化しちゃった左さんはチラホラいるような気がする
0854番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウウィフW FF9d-oXa1)
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2022/10/29(土) 10:32:02.43ID:WhStWqXaF
>>848
自分の頭の中でならなんでも存在するよ
妄想ともいうけど
0855番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウウィフW FF9d-oXa1)
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2022/10/29(土) 10:35:03.82ID:WhStWqXaF
言い負かせなくなった人権パヨクの鳴き声一覧
知性が足りない
勉強が足りない
海外の有名人や概念)を読め理解しろ
0858番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2b44-oxNb)
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2022/10/29(土) 10:45:16.49ID:GTQ6mWhO0
>>854
例えばあなたがペガサスを想像するとします。
それは想像はできるのですが、物理法則に反した想像上の動物です。
そういう反法則的なものをあなたは『存在する』と言えるのですか?
結局は何を『存在する』と呼ぶかはその人の知性レベルによるんですよね。
0860番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウウィフW FF9d-oXa1)
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2022/10/29(土) 10:51:39.05ID:WhStWqXaF
>>858
ペガサスやクトゥルフ神話は存在しないけど存在するとして楽しむのは確かに知性だよな
>>1に戻すけど本気でペガサスはおる!って騒ぐ奴多いってだけの話じゃないの?
0861番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウウィフW FF9d-oXa1)
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2022/10/29(土) 11:01:54.72ID:WhStWqXaF
>>858
俺はペガサス=人権だと思ってたけど違うのか
形があるわけじゃないから発信して共有されて初めて創作としては存在するわけで
いちいち神受説とか自然法とか持ち出さなくてもメリットあるからみんなで守ろうって方がまだ理解できる
0863番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9d-oXa1)
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2022/10/29(土) 11:15:52.08ID:qZd23sdoa
>>862
いやペガサスとかもちだしてきたのそっちじゃん、、
0865番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9d-oXa1)
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2022/10/29(土) 11:20:39.00ID:qZd23sdoa
>>862
>そもそも物理法則なり社会法則に反するものを人権と呼ぶのですか?
形としてないから物理法則はまず適用されないし解釈は人それぞれだから社会法則に反することも無くもないし社会法則の定義とはって話からになるけど
0866番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9d-oXa1)
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2022/10/29(土) 11:25:13.09ID:qZd23sdoa
>>864
自然にそうならないから神授説みたいな権威づけが必要だった、と俺は思ってる
0868番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9d-oXa1)
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2022/10/29(土) 11:59:25.10ID:qZd23sdoa
急に韓国の悪口言い出す奴かと思った
根は一緒だよ
0870番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sa9d-oXa1)
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2022/10/29(土) 12:03:16.74ID:qZd23sdoaNIKU
>>869
よくわかりません
人格批判したいだけならこれまでで
0871番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 7bd1-Tk+f)
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2022/10/29(土) 12:03:25.63ID:WHv8jj3u0NIKU
ちょこっと統一批判するだけで
オデダジノ!!!リベラルよしのりしゃんだーああーーーー!!!
とか言ってたのにねえ
0872番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sa9d-oXa1)
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2022/10/29(土) 12:06:53.35ID:qZd23sdoaNIKU
>>871
ネトウヨの元教祖なのに今はパチのり扱いだからね
ひろゆきも壺批判時とそれ以外でついてる人違うし
0873番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 9969-wUKD)
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2022/10/29(土) 12:24:57.88ID:osQsC6x00NIKU
自然権を誤解してるだろ
0874番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sa9d-qwWb)
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2022/10/29(土) 12:26:16.33ID:0t5uJz1raNIKU
>>871
俺たちのなんていうのは仮に居たとしてもこれまでの小林の言動を知らない比較的若い奴ぐらいだろ
ケンモ世代だと90年代頃はハマってたとしてもその後は批判的に見るようになった奴が多いでしょ
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