日本企業さん、賃上げを徹底拒否!!「労働分配率」が31年ぶりの低水準に※31年前はバブルで利益が出過ぎての低い数字 終わりだよこの国 [597533159]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
働く人の賃金への分配が滞っている。
財務省の法人企業統計をもとにした民間試算で、2021年度の労働分配率は62.6%と前年度から5.7ポイント低下した。
バブル景気で企業の利益が伸びた1990年度以来の低水準だった。
利益を内部留保や配当に回す企業の姿勢が影響している。物価高が続く中、賃金への十分な還元がなければ個人消費を下振れさせかねない。
労働分配率は企業の稼ぎがどれだけ人件費に回ったかを示す。 5.7ポイントの低下って結構な下がりっぷりだな
コロナで採用抑えたからかな 増やしても老害が保険料としてふんだくっていくんだろ どんなに下げても日本人は歯向かわないから下げ特なんだよね
退職金制度とか転職をさせない仕組みもあるし、どんなに下げても労働力を失わない自信が企業にある
まだまだ下がるぞ、覚悟しとけ 終わりだよこの国っていうのマジじゃん
終わってるのはお前だとかこれ見ても言えんのかな? 会社で働くことでしか金を稼げない無能共は搾取されて当然なんだよね
搾取されたくない無能はストライキしないとね この時代に高給でもないのに被雇用労働者やってる奴は奴隷願望があるとしか考えられないからそれで正解 これは企業が正解だよ
だって給料増やしても国産製品買わないから金まわんねーし(笑)
海外に出ていく金が増えるだけ デモは邪魔
ストは迷惑
労働組合はダサい
目線は経営者
政府は自民党
奴隷民族の末路です 会社も溜め込むし国民も貯金大好き
アメリカ人みたいに会社は次々投資するわ
個人はアホみたいにローン組んで買い物するわの方が資本主義では強いわな https://i.imgur.com/1swoUdW.jpg
こどおじ@44歳童貞派遣工だけど、毎日必死に自動車部品のスポット溶接してこの給料だからなぁ… お前らが企業だったら上げなくても文句も言わないで従うデモもストもしない奴ら相手に罰則もないのにわざわざ上げようと思うか? 日本が終わることは分かってたから、その日のために備えてドル資産形成し40でfireしたけど、思ったよりも終わりは早かったな
お前らも何年も先の退職金とか存在しないキャリア形成(笑)なんて夢見てないで、一刻も早く日本という仕組みに依存しないようにしろよ
もう手遅れかもしれんが >>19
そりゃまともに経済成長してりゃ国民は貯金しないでも安心して金使えるからな
ジャップランドでも昔は若者が免許とってすぐ数百万円の車フルローンで買ってたようなもんだろ >>5
アホだろ
正規より簡単に解雇出来る非正規の賃金が正規より低い現実がある時点で破綻した理屈 >>27
その通り
雇用規制緩和して喜ぶのは経営者だけ 解雇規制緩和すれば収入上がる?
んなわけあるか
大切なのは転職市場であり、クビのしやすさではない
あくまで労働者側が主体でないと収入は下がる 賃金に文句言うやつは努力が足りない
ジャップ国民はこの一言で黙らせられるからね >>31
クビにしやすくすることで大量に採用しやすくもなる
この二つがセットで雇用は流動化するんだよ >>33
雇用が流動化しても賃金の向上にはまったく影響しないよね
今の非正規雇用の賃金が正規雇用より高ければ説得力も少しはあるけど >>34
今は正規と非正規が両方存在することで、正規を維持する為の犠牲に非正規がなってる
最悪の二重構造だよ
雇用が流動化すれば給料が高い会社に次々に人が移っていく
高い給料払わないと使える人材を留めておけなくなる >>33
より安い給料で雇うのに?
給料上げるには、自分から会社を抜けて、元の会社に「今の人件費では人材がいなくなる」という危機感を与えないとだめなんだけど?
市場に不要な労働力が溢れるのは、需要と供給の観点から必ず安くなる
当たり前の話
本当に当たり前 >>38
雇用が流動化してるアメリカでは転職でどんどん給料上げていくんだよ
雇用が流動化してない日本は給料上がらず、流動化してるアメリカは給料上がってる
答え出てるのに日本のシステムを肯定する意味がわからんw >>36みたいな奴って何を見てこういうこと言ってるんだろうな?
この30年間社会をよく見てりゃ雇用流動化しようが給料は上げないのがジャップ企業だってことはわかるだろうに >>44
雇用が正しく流動化してないから給料が上がらないんだよ
職の安定と高給は本来トレードオフなんだよ
なのに日本は終身雇用の正規職ほど給料が高い
これは非正規が正規を維持する為の犠牲になってるから
非正規と正規の二重構造になってるのが原因なんだよ
高給な正規職の流動化を高めることもやらずに給料上がるわけないからw >>41
今の20代30代ならメリットあるだろうけど
それ以上の年齢の人たち環境変えて1からやり直すとか無理だろうしみんな死んじゃうんじゃないの >>41
いや肯定なんかしてないが?
ただ言ってるのは
「それとクビのしやすさになんの関係が?」
だけ
もしかしてさ、お前さ、アメリカ人は転職するとき必ずクビになってると思ってね? >>46
死ぬだろうな
でもこのままだと競争力無くなってみんな死ぬ
解雇規制緩和と底辺の救い上げはマストだろう >>44
日本で雇用の流動化が行われてるん?
斬新な考えだと ストライキという当然の権利を潰した終わった国
というか早く死滅しろ >>45
それなら非正規のみで立ち上げた新規事業なら優良な人材沢山集まるな >>49
非正規と中小企業正規は流動化してるよw
金銭解雇の仕組みもない、学び直しの補助もない、地獄だね トップを引きずり下ろさないとずっと舐められっぱなしよ。山上呼ぶか? 高い金出す
いらないのは首にする
こんな簡単なことさえできればもっと転職が盛んだろうに
そもそも人の入れ替わりがない企業は思考が硬直化して何も生み出せない >>51
ベンチャーは実質そんな感じだな
終身雇用意識して入る人いないしw あろうことかコロナで内部留保を「成功体験」と捉えてるからな
今後益々溜め込むのが自明 >>48
ちなみに雇用流動化って人を横流しする中小企業がまた無駄に増えて終わるだけの可能性ってないの? リストラされてもストライキはしない腑抜けの集まり
ストトラ!ストラ! >>52
雇用の完全流動化たる非正規の給料は下がり続ける一方だけど?
専門職のみの頃は正社員より高かった場合もあるわけだけど >>55
簡単にクビに出来るようにして、かつそれなりの補償や学び直し支援も充実させないといけない
現状は終身雇用前提の社会システムだから、ここからこぼれ落ちたら大変なことになってしまう まぁ結果締め付けが派遣契約奴隷にしかないならあんまり気にしない >>62
簡単にクビになる非正規の給料は下がり続けているわけだが >>58
人を横流しするって何を表してる表現?
普通は金を払えない企業は人を雇えなくなる
力のある企業に人は流れるだけだが もう100%ジャップ体質が変わることは無いでしょ。
老害が引退すればーーっていうけどその下だって真似して甘い汁すうのは当たり前だからな。 >>61
そりゃ非正規が正義を守る為の生贄になったからね
解雇規制を緩和すれば雇用の調整弁としての非正規は必要なくなる >>66
ジジババの遺産相続先が60代、みたいな話だな 非正規と正規に分けて考えてるやつは相当なバカでは?非正規の雇用の流動化ってなに?wwww >>67
専門職のみ許されてた頃は派遣の方が給料高かったりしたわけだけど?
給料が上がらないことと、クビにしやすいことに相関はあっても因果はないよ
お前騙されてるから 雇用の流動化の話をするときに正規非正規なんて関係ないのにアホなことばかり言い過ぎだな >>71
平成大不況の時代に先行き不明で正社員雇う余裕が無くなって派遣の職種を解禁していった
そのおかげで企業の倒産は免れたけど、派遣が正規の生贄として使われるようになったね
じゃあこれからどうするべきか
全員正規にするか、解雇規制を緩和するか 労働者(正規雇用)と奴隷(非正規雇用)に分断されてるから一般国民からの反発なんか無いようなもんだからな
安倍みたいなわかりやすい標的も居ないし革命を起こすのは難しい >>74
解雇規制を緩和しなければならない、っていう刷り込みをどこで覚えたの?
現状でも業績不振でリストラが認められてて、
大企業はバンバンリストラしてるじゃん 個人事業主やらで委託業務してるから
賃金は上がらないんだよ >>77
余裕のある大企業は早期退職募集だろ?
判例からしてそんな企業は解雇無理だよ
中小企業は確かにリストラするよ
社員に反撃するリテラシーもないし薄給だから反撃する価値もないし
正規非正規の二重構造の件といい今のシステムは破綻してる 終身雇用制度が崩壊してそろそろ半世紀も経とうというのに、
どこかの刷り込みで解雇規制緩和連呼する人いるけど、
一体どこからその発想を刷り込まれたの? 労働基準法が形骸化されている今の日本で解雇規制緩和なんてやったらブラック企業が喜ぶだけだろ
日本で賃金が上がらない最大の理由はブラック企業天国になったことだよ
エスコヤマなんて何度も違法労働で勧告受けているのに社長の小山進は何のお咎めもないのがその典型 ここでの賃上げが起きないのは明確に規制緩和関係ない >>80
いや、普通に大企業も雇用整理してるし、
中小企業も業績不振で普通にリストラしてるじゃん
正社員を首にできない神話をなぜ信じてるの? 野党も経営者に嫌われたくないのか肝心の賃上げは全然言わないし運動おこす気もないよね
絵の規制はあんなに熱心なのにな 正規雇用も廃止で正規の特権昇給 ボーナス 福利厚生 退職金 権利も全て剥奪で非正規と仲良く差別なくなるぞw
社蓄終了
公務員も非正規化が進み正規公務員は身分制で明治以前のお役人化に逆戻り >>84
業績不振だけでリストラは無理だよ
裁判やったら勝てるかもしれないけど泣き寝入りしてるだけ >>89
「正規雇用が憎い!」
この一点で認知バイアスがかかってるよ
そりゃ、非正規もしくは零細企業の安月給で苦しみにあえいでいるところ、
「解雇規制があって正社員は守られている、雇用流動化しないといけない」って言われると、
乾いた砂に水が染み込むようにスッと信じ込んでしまうんだろうな >>45
流動性じゃなくて需給で上がるんだよ
アホか?
無能が放り出されたらその分供給過多で労働市場は値崩れする これ小泉竹中の派遣労働・非正規労働という
正社員と分裂させたことが原因なんだ >>91
俺は自営業だから何の利害関係もないんだが
ただこの国の競争力が向上して孫の世代まで豊かであってほしいだけ 実際解雇規制で守られてるのは労組が力持ってる一部の大企業正規の話なんだけどな
正規公務員なんか更に守られてるし >>96
つまり正社員にも自分のように苦しみにあえいでほしい、ってことでしょ? >>99
俺は金持ちだからそんな感情はないよ
国の競争力を上げる、この一点しか考えていない >>97
キーエンスとか今でも給料高いじゃん
カタログダウンロードしただけで営業の電話かかってくるよ
しかも最適な提案携えた上で
結局仕事の内容だよ でも安倍さんがトリクルダウンが起きるって言ってた
俺の年収も150万アップするはず >>101
解雇規制緩和すればさらに上がるだろうな
利益水準からしてキーエンス の給料は安すぎる 40万社のうちまともに給料が上がってる正社員なんて1000社もねえだろ >>100
俺も個人事業主だった頃あるからわかるけど、
自営業にそんな余裕はねえ 解雇規制緩和すると派遣が要らなくなるってだけやで?あめとむちってだけで、解雇規制緩和しないと雇用の流動化されないってだけや
雇用の流動化と解雇規制緩和がセットでないと思ってる奴はどういう理想論かかげてんだ? ココイチのカレーの値段にブチ切れるようなデフレマンセーのケンモメンのくせに、
社員こき使って安くサービス提供してくれる企業にブチ切れるから困るよね
結局お前らはどうすれば満足するわけ >>105
お前がそうなだけで一緒にしないでくれw >>99
派遣先で見下し差別して人権無視な奴隷扱いされ散々差別して社員の領分の仕事まで押し付けてコキ使いやがった大企業正規様には是非地獄に落ちて欲しい気持ちは確かに強い
派遣拡大初期は本当に一流企業と呼ばれるとこでも滅茶苦茶な扱いされたからな この問題興味あるな
ホントおかしいなjapカンパニー >>108
自営業で解雇規制にヘイトを抱える理由がないよ
認知バイアスもだいぶかかってるし バブル時代は法人税が高くて税金で取られるくらいなら従業員に還元してやる気出させようというインセンティブがあった
でもそれ以上に利益が伸びるから低くなった
今は税率が低いからそういうインセンティブも働かない上でのこれだから本当に救いようがない
間違いなくほうじん減税が諸悪の根源 日本で最も損してるのは元々終身雇用の慣習がないような専門家業界など
実態のない雇用維持オプションを払わされてる どんだけ給料下げても逃げ出さないし
別に採用にも影響しないんだから
企業からみたら上げるメリットが無い >>109
俺も専門職の派遣で6割りくらいピンハネされてんだが腸煮えくりかえってるわ >>111
感情論なんて一切なくて合理的にどうすれば良いかってだけの話
今の非正規にも努力すれば浮上できるチャンスを与えられる
同一労働同一賃金、みんな平等、実力主義だよ >>116
は?
非正規特に派遣なんて経歴差別で職歴扱いですらなかったから再起無理ゲーにされたんだが >>115
解雇規制緩和されたら雇用の調整弁として派遣使う意味なくなるし直接雇用増える余地がある
雇って支えなければクビにすればいいだけなんだから >>118
ほんとそう思うよ
非正規と正規の区別を無くそう >>117
国が関与して給料上げる方法もあるだろうけど
市場原理に任せるべきと考えるからね
解雇規制緩和が一番わかりやすい
国が仕組みを作ると碌なことがないw >>119
国策にまでした中抜きは辞めないよ
どうせ正規廃止して正規も派遣屋仲介の中抜き契約にされるだけ ジャップ労働者「高齢社員に給料を無駄に払ってるのが給料が減ってる原因だ!!」
↑
コイツキチガイだろ >>119
あるよ
高卒が技術・開発に潜り込むには派遣使うしかない >>114
それな
何もしなくても労働力が集まるような現状だからね
んでこういう状況は、均質化されたような人間しかできない >>123
直接雇った方が中抜きないから手取り増やせるし採用しやすくなるのでは? >>115
今でもそんなぬ抜かれるのか
俺が派遣やってたリーマンショック以前から変わらないな >>129
俺の経歴がゴミで足元見られてるのもあるが 消費税5%にすれば実質10万の年収増だから今直ぐやるべき >>128
普通ならそうだけど中抜き屋が強くなり過ぎた >>132
そりゃ解雇規制のせいで派遣需要がすごいからねw 今の日本って格差が拡大してるんじゃなくて途上国との格差がなくなりつつあるだけじゃね
海外の底辺と同程度の事しかできないような奴が日本人ってだけで高給を貰ってたのってどう考えても不公平
日本の底辺が多少苦しくなろうが良識派リベラルケンモメンとしてはもっと喜ぶべき事だと思うんだけど >>133
雇われるから我慢してんじゃん
じゃなかったらピンハネ率について問い詰めて大暴れしてとっくに転職しとるわ >>126
俺は大卒で新卒から既に派遣以外事実上選択肢無い状況で特定派遣で某大手メーカー開発部門潜り混んで大手数社を渡り歩いたが派遣てだけでキャリア無かったことにされたわ 馬鹿な経営者に馬鹿な労働者身食いして滅びればいい30年前からバカの増幅がやばいな >>139
まあ経歴ゴミだと潜り込むことすらできんから >>138
雇用が流動化したら少しでも給料高いところに転職し続ければいい
もちろん能力があればの話だが
大量採用大量解雇ならそれがやりやすくなる
今は転職なんか簡単にできないだろ? ケンモメンって自称リベラルのくせに終身雇用・年功賃金みたいな古くさいジャップのガラパゴスシステムを望んでるよね >>143
専門職は派遣?ませないと学歴足切りあるから >>142
文系卒だけど独学で理系勉強して何とか潜り込んだけどその努力も全て無駄にされたからなあ >>145
大量採用大量解雇なら今よりはチャンス増えるよ
学歴職歴がクソでも実際働いて実力で評価される社会になってほしい
今なんて殆ど採用しないからチャンスすらない
底辺が浮上するチャンスがない アベノミクスでドル建て賃金は4割減
トルコも7年間で3割減
国民の人件費安く買い叩けばそりゃ企業は利益出てる様に見えるわなw >>147
だからそもそも潜り込ねーんだって
なんでスキルが必要な仕事に素人をお試し採用しなきゃならねーんだよ この賃金でも社員が働くから適正なんだよ、記事が悪いわ >>149
派遣脱出して正規なったが糞ブラックで心身壊して30過ぎに一度休養でブランク空いたら再起動した時には年齢と職歴のWで再起不能になってた 名目賃金下がったしなインフレ率3.0%なのに
マイナス3.0%衰退 初物価高騰 賃金上がらず これをなんと呼ぶか知ってるか? >>151
そう、俺の給料が低いのも経歴のせいなんだよな
労働者がもっと高スキル人材であれば自然と給料上がっていったはずなんだ
俺は割と頑張ってスキル付けてきたから、「仕事のわりに給料が安すぎる!」って憤慨してるわけで >>5
上がるわけねーだろ
もっと安く使うだけだとみんな分かってる
従業員の給与増やすくらいなら倒産させるだろ 下に並んでるスレ
【悲報】消費税引き上げ議論、始まる。15%想定とのこと。道路整備のためらしい [673057929]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1667035496/ 上げないとその会社が損をするよう
税制でも何でも持って行かないと変わらないだろう
いくら損をしようが賃上げだけはしないというのなら仕方ないが >>150
だから雇用の流動化を前提に学び直しや資格取得の補助を充実させるべきだと言ってんだよ
流動化したら今よりは必ずチャンス増える
俺は非正規正規の分断、コネや学歴採用、氷河期云々
そんなので理不尽に差がつく社会が許せないってのはある
努力して実力付けた人間が正しく評価されるべきだと 手取り14でいいから週4で6時間労働くらいにしてくれ 商品の値段があがって給料が増えないなら、
消費する額が増えるわけねーだろwww 労働組合叩きすぎたな
何故か労働者まで労組叩きしてるし
マジで馬鹿しかいない国ジャップランド >>160
欧米や韓国ってもっと学歴社会じゃね?
俺みたいな高卒が技術に潜り込むなんてあり得ない気がするが 労働者を1人首にすれば一人分の労働需要が生まれるけど、
同時に1人が供給されるから全体の需給バランスは変わらなくない?
それどころか企業は新しい人材をより安く雇おうとするから
全体では下がるまであるかもしれん インフレ率に見合う賃上げをしない企業は社会的使命を果たしていない 仮想通達でFIREだの米国株でFIREだのって言い出す奴が増えるわけだ
次はなんだろうねw >>160
ではまず新卒優遇はやめるべきだし、履歴書に海外のように年齢書くのも聞くのも禁止にしてみたらいいかもな >>167
そりゃアメリカは大学生がしっかり勉強してるから能力が高い
日本は大学でマジで何もしてないから高卒だろうが簡単に逆転出来る 経済対策が物価高抑制だもんな
賃上げが先だろクソメガネ 配当金を一時金(賞与)に回せば労働者は儲かる
一時金なら固定費じゃないから正社員の解雇規制があああああは全く論理にならない
労働者じゃなくて資本家に金回し続けて国を衰退させてるのがジャップ企業 >>178
つまり解雇規制関係ないのでは?
実際解雇規制なんか無いようなもんだし でも外資が高い賃金で雇ったりなんかしないよな
同一労働同一賃金やってるのってせいぜいイケアとコストコくらいじゃん
日本人の労働力自体が世界からみたらゴミクズなんじゃない? これだからジャッ株買う気にならん
開発投資するわけでもなく溜め込むだけ
成長するわけねえだろ ケンモメンって
「俺様は優秀な日本人様なんだから途上国のやつらより高給を貰って当然の存在なんだ!」
とか思ってるタイプ? >>182
そうだよ
給料が上がらないのは、根源的には労働者のスキル不足 >>181
儲かってる大企業の人材を流動化させない限り意味ないよ
はっきりいってお前みたいな奴こそ維新や竹中を支持するべきなんだよ すぐにクビにできるんなら、そらガンガン賃上げするよ。
業績悪化しても首切り出来ない、賃下げ出来ないでは上げられるわけねぇ 円安が良いって言ってた人これで理解できた?
給与還元しない日本企業がどんだけ儲かっても庶民には何の関係も無いだろ
民主の頃と比べて給与が倍以上に成ってないと円高の方が庶民には良いって計算できるなら分かるよね?
何でこんな簡単な理屈が分からないのか 要は単純に安定思考捨てれば良いのよ。
安定思考の結果として、会社は潰れない事を一番になるから。
潰れない為にはフロー削るのは当たり前。
オイルショックの時高すぎる労働分配率で大概の企業死にかけてるし >>186
MRJの顛末見てるとバカだなとしか思わないし、
キーエンスの仕事ぶり見てると高給でしかるべきだなとしか思わないが
バカ企業を潰したところで俺の待遇は良くならないが?
なんならMRJ関連企業に就職しかけたわけだし 人を雇う時に能力高いやつを高い給料で、ってなればいいけど
若くて給料安いやつ優先なのがね
新卒主義、年齢主義をなんとかするのが先かね >>191
採用増えるから直接採用してもらえる可能性上がるし、能力が高いなら学歴関係なく良い給料もらえる可能性ある
実力で評価される社会になるししないといけない >>194
アメリカ以上ヨーロッパ未満の解雇規制を撤廃したところで、
何かが良くなるようにも思えないのだが
なんだかんだで働かないおじさんがクビにならないのは、
日本企業が情緒で動いていてサラリーマンの互助組織的側面もあるからだと思うよ
つまり彼らはそのよくわからない解雇規制が撤廃されたところでクビにならないわけ >>195
クビにならないのじゃなくてクビに出来ないんだよ
解雇規制撤廃しても合理的な給料にできないような企業は合理的な企業に勝てないと思うよ
そして市場原理に任せて淘汰されていけば良い >>196
そんなん今も変わらんがな
何を言ってるんだお前は そもそも働かないおじさんより、リーダー層がトチ狂ってることが多いイメージなんだよなあ >>197
今は解雇規制のおかげで合理的な給料にできないわけ
だから低レベルな競争をしてる訳で、それが競争力の低下につながってる >>199
だからヨーロッパより解雇規制弱い言うてるがな >>8
社不ニートを自営業とは言わねえよ自称自営業の男 つーかインフレ+賃金低下って、労働者は貯金するしかないんだよな
無駄なお金なんて全然使えない
いまは生活できてても半年後1年後にはどうなってるかわからん >>200
それは雇用の流動化指数の話だよ
上でもいってる通り、非正規と中小企業の正規が流動化してるのでヨーロッパより見た目は雇用が流動化してる
もちろん悪い流動化ね
日本の解雇規制だけの指数を取り出すとヨーロッパより厳しいよ
実態とずれてるってこと >>198
企業によるかもしれないけど、
リーダー層は知識も経験も考え方もそれなりにまともな気がすんだよな >>203
つまり二分化が悪いのであって、解雇規制が悪いんじゃないでしょ
そろそろ自分の認知バイアスに気づいてきたのでは? >>5
この国は雇用者に対する信頼がなくなってしまっている
だから解雇規制緩和が支持されない >>27
このあたりがもうね
非正規のほうが待遇上がっていくくらいが普通なわけで >>205
じゃあその二重構造を解消するためにはどうすれば良いのって話だよ >>199
合理的な給料になるかどうかは労働市場の需給の問題だろ
失業率が同程度で推移するならポストが入れ替わるだけ >>208
大卒無料化、労働者の高スキル人材化かな 俺を含めて労働者のスキルが低すぎる
俺の場合はやらせてみたら案外結構いい仕事をするんだが >>210
高スキル化するにはどうするかって話
努力するインセンティブがないと努力しないよね
だから能力給を増やさないといけない
それの壁になってるのが終身雇用なんだよ >>204
部署にもよるけど、花形部署はリーダークラスはトチ狂ってる印象だった
スタッフ組織での経験だと、上級役員層が頭悪いんじゃねーか?と常々思ってた >>212
終身雇用なんて崩壊からそろそろ半世紀たちますが…… >>214
給料を払える余力がある企業は終身雇用維持されてるんだよ
だから給料上げないし採用も増やさない >>213
サービス業?
メーカーは上層部が頭おかしいとそもそも成立しない気がしてる >>212
関係ねーよ
パフォーマンスがゲロ悪い奴らなんて昔から切られてるし
役割給はどこの大企業も取り入れて年収キャップが存在してる リストラが社会問題になったのって1990年頃だった気が…… >>219
早期退職募集だろ?
実質的な金銭解雇だからな バブルの頃なんて完全週休2日の会社は一部大手だけだしボーナスから年金保険料引かれなかった、比較の対象にする方がおかしいだろ >>216
製造業
ライン組織の連中は人海戦術が得意だし、役員様は突撃命令出すだけって構造
技術に関してはまあそこそこあったよ >>221
整理解雇のことですが
30年前の話だぞ >>224
双方の合意があればな
そんな話をしてるんじゃないよ >>225
バブル崩壊後は企業業績崩壊してたからな
解雇条件を満たしてる場合が多かったんだろう 規制があるといっても大企業は裏技紛いの手段で人員整理してるしなぁ。 >>227
つまり解雇できるし合理的ではない企業は淘汰されるってことじゃん 上場企業「カネがあまってしょうがない……
よし自己株買いや!!
よし増配、記念配当や!!
賃上げ?設備投資?研究開発?知らん!」 解雇規制のせいにしてねえで働けよ
スキル高めて勉強しろ
俺らの人生はもうどうにもなんねえんだ、最善を尽くせ >>228
やってる
色々ツテで嗅ぎ回ってたけど、結局やめた人が多かったようだわ >>229
今は業績いいから解雇できないよ
だから保守的になるし、給与払いも渋くなる
それを何とかしたいんじゃないのか?
現状出来てないんだからそれが全てなんだよ >>234
解雇できないってそもそも前提が最初から示されてないわけだが 「解雇規制のせいで正社員をクビにできない!」←これがそもそも精神論で、
対立煽りで二分化を更に煽ってないか? >>236
解雇4条件の判例がある
中小は無視してリストラしてるけど儲かってる企業はやってない
確実に裁判で負けるから >>235
変えたら変えたで上が働かないおじさんになるからな
完全に日本は人に仕事がついてるし、過剰な局所最適が進んでるから変なことすると会社傾くんよなあ >>238
つまり最初から言ってる、中小企業や派遣は流動性があるのに給与が低いのは、
お前の主張と逆では? >>240
だから派遣は正規を維持する為の生贄として使い捨てにされてるんだよ
使い捨ての流動化と、高スキル職の流動化は全く違う
さっきから言ってる二重構造の話 >>241
給与が上がらない遠因としては、解雇規制ではなく正規・非正規の二分化が原因
ここで流動化のために解雇規制を撤廃すると、より二分化が進んで、
今より悪化するだけなのでは?
「低スキル者は給料上がらなくて当然だよw」とか言い出すんだろうが、
正直今、高スキル非正規なんかおらんから >>243
二極化は時代の流れ。解雇規制云々関係なしに必ず進む
その後に分配すればいいだけ >>121
裁判所で安易な解雇が規制がされるのはそういう契約で雇ってるからに過ぎないよ >>232
そもそも労働者の7割以上が労組のない中小零細企業で働いているのでストなど出来ない
あと解雇規制緩和を叫んでいる奴らはほぼ確実に今以上のブラック企業天国になることを意図的に無視している
よく解雇規制緩和をしたドイツを引き合いに出しているがあの国では悪質経営者は刑務所行きになる
雇用の流動性を高めたいのなら解雇規制緩和よりブラック企業をどんどん潰す政策をやるべき 派遣は規制
雇用規制は緩和
無能の雇用を無理に守る意味がわからん >>244
つまり解雇規制のおかげで分配機能が働いているということでは? >>250
つまりお前の持論に解雇規制関係なくない?
「無能正社員を罰したい!」という認知バイアスで解雇規制を引き合いに出しているだけで >>251
解雇規制だけじゃなくてありとあらゆる規制緩和を進めて国の競争力を上げるのが目的だよ
無能を罰したいとは思ってないが、能力に応じた給料になるべきだとは思ってるよ
結果は同じ事なんだけどw >>252
つまり今以上の二分化・二極化、
低賃金と高賃金で途上国化すべきと言ってんだよね?
それこそ衰退では? 500兆円を超える内部留保に多重課税を!
日本沈没を阻止するにはもうこの手しかない >>253
これから自動化やAI化が進む
社会が進むほど二極化は進んでいく
日本が全体として競争力が上がるほど二極化は進む
それは許容する。そのかわり分配機能を強化する >>252
ノルウェーの漁業を見ればわかるが規制は厳しくした方が経済成長する
そもそも日本で小泉時代に運送旅客業の規制緩和が行われたが全く経済成長しなかった
規制緩和すれば成長するというのはあなたの幻想だよ >>252
需要が死んでる状況下でいくら生産側の規制緩和をしても成長に繋がらないのはここ数十年の日本経済が証明済みだから 一応アメリカのことを引き合いに出すと、
アメリカは現存する最古の民主主義国家で、
ありとあらゆることが捻じくれてる特殊も特殊な国家なので、
アメリカをベースに通常の国家運営を論じてはいけないよ >>255
自動化やAI化に携わってるならわかるはずだけど、
なくならないのは単純労働だぞ ttps://www3.nhk.or.jp/lnews/shizuoka/20220828/3030017099.html
教職員がストライキの高校運営 菊川市の学校法人の理事長交代 >>260
肉体労働は中間層として残るだろうね
中途半端なホワイトカラー職はそれなりに消える 安い国になってしまったのでもう遅い
最低賃金未満の労働させられてても抵抗できないもの
だから30年以上も賃金上がらなかったんだよ
さらに20年は続くね >>258
なんの反論にもなっていない
いい加減認めなきゃ、現実を
規制緩和では経済成長しない ちな経営者だが
労働者が頑張ればいくらでも賃上げするんだけどね
給料欲しいなら売上立てろってことだよ >>263
ホワイトカラーっても事務と技術で全然ちゃうわ
対人かデータ処理でも違うし
AI・自動化に何を夢見てるのかしらんが 金融緩和、物価高
しかし給料は上がらない
おかしいよな >>266
分配率が下がってるってことは
そうじゃないよって意味なんだよー >>266
それだよな
労働者のスキル、労働意欲が低すぎる >>267
二極化が進むのは何を言おうが事実だよ
中間層消えてきてるよね >>266
そのために能力給、解雇規制緩和導入しろってことだよね
頑張れと言って頑張るなら既にみんな頑張ってる訳でw ttps://toyokeizai.net/articles/-/380192
今こそ日本人が「ストライキ」をするべき理由 >>274
そこは関係ないよ
別の議論として色んな既得権打破や規制緩和しろと言ってるだけで >>268
この数十年、様々な規制緩和が進んだが、それに応じて経済経済成長してないから君の論理は破綻している >>277
ただし根拠は全くなしにだろ?
なんでそんなに根拠を嫌うんだろうな >>275
必要なのは能力給であって解雇規制ではないのでは?
最初から解雇規制と関係ない話ばかりしてるよね?
「弱者を増やしたい」というバイアスがひどすぎる >>280
いや何が必要かなんて誰も何も見えてない
日本の中で隆盛があったことからずっと一定してた雇用制度が主な要因と考えるのは筋が悪いだろうな
単なる人口減や高齢化のせいとかもっと単純な要因に目を向けたほうが良さそう >>282
何もやってないに等しいよw
ライドシェアすら出来ないってもう笑うしかないw >>281
労働、流通、宿泊業、様々な分野で規制緩和したことも知らずにドヤってんのかコイツ >>275
時給¥300の奴隷を欲しがるのが日本の経営者ども
現実をちゃんと見よう
まずやるべきは奴隷労働しか能のないブラック企業を潰すことだよ
そもそも生産性の悪いブラック企業がのさばっているのが日本が成長していない最大の原因 >>266
一度上げた賃金って下げられないから
賞与って形で誤魔化すじゃん
その賞与だって計算する基本給が少なければ出す額も低いでしょ うちの工場も人が辞めてく
派遣のチーフが人を紹介しては誰かが来なくなってまた新しい人が来てみたいな
パーツの名前も覚えてない人もいっぱい居る
人がいないと回らんから入れるけど辞めていく
製造も大分業終わってる気がする >>288
結局どこかで聞きかじった解雇規制悪玉論が認知バイアスですっと脳みそに染み込んできちゃって、
ほかのなにもかもがこじつけでしかないわけでしょ 駄目だもう中間層がいない
初期の資本主義そのものだ >>290
実際悪玉だからな
これがある限りお前らの給料は上がらない。必ずね
俺は人を雇える立場にあるけど解雇規制あるから正規は雇わない
これが全てだ >>288
日本の状況下では規制緩和で経済成長しないことは証明済み
意味のない規制緩和をする必要は無い >>292
ただし根拠は一切示せないってやつ?
徹底的に事実とか根拠を嫌うねw >>293
各論で言うと自動運転も規制だらけだし、この分野は遅れとるだろうね
これだけでも規制緩和が必要なことがわかる >>184
「俺様は他のジャップとは違う優秀な人間なんだから同じ底辺クズのやつらより高給を貰って当然の存在なんだ!」
と思ってるタイプ 新自由主義的主張をする人って感情で動く奴が多いのは何なのかね
論理にしたがってたら保守的な制度の否定に時間がかかるから
無根拠系の奴が高純度であつまるとかそういうメカニズムがあるのかね 無能に対価は払えないだけでしょ
ジャップは無能ばかりだから低賃金で当然 >>295
規制のあるなしは論点ではなく規制の緩和による経済成長があるかどうかが論点
日本では規制緩和による経済成長は無いことが証明済み >>299
観光なり規制緩和してる分野は伸びてるよ
それ以外の停滞に相殺されてるだけ >>295
規制がなく野放しの漁業がどんどん衰退していっているの見てなぜ規制が必要なのかわからないのかな? >>302
漁業権っていう最強の既得権があるんですがw なんの規制かを特定せずしかも事実を認識しないで議論は無理だよ
なんでできると思えるんだw >>301
それは相対的な円の価値低下による需要があるからだろ
需要が無い分野での規制緩和は経済成長に繋がらないのは証明済み 人口減社会・社会保障増大という状況下で
果たしてこの国の経済は成長できているのだろうか?
衰退しているとしか思えないんだけど? そういえば企業の内部留保が増えれば賃金も上がるとか抜かしてた詐欺師が射殺されてたな今年の夏に >>298
雑務でも誰かがやらなきゃ行けない仕事だ経営者がやればタダだがやらんだろ?
雇うならそれなりにお金出さんと本当に定着してくれない >>306
需要がある分野でやれって話だが
仮に日本でなかったとしてもグローバル展開するって方法もあるし
お前は考えが古すぎる 日本のトラック運転手年収400万
日本の美容院店員年収300万
アメリカのトラック運転手年収1500万
オーストラリアの美容院店員年収1000万
ほとんど仕事内容はほぼ一緒なのに
あとは分かるな? これ業種ごとの労働分配率を出してくれねえかなあ
人材派遣が飛び抜けて労働分配率悪いと俺は予測してるんだが? そりゃ少子化は加速するし外国人労働者は来てくれねーしますます衰退するわ
ありがとうジミンそして支持したバカ国民 製造業とか利益率10%に届かないし
これ以上賃上げするのは難しい企業も多い
俺の予想だと人材派遣業が労働分配率が極端に高い
人材派遣業の労働分配率を出して欲しいね、詳細なデータ付きで >>317
労働分配率が高いじゃなくて悪いの間違い 日本の大多数の企業って利益率10%行かなかったりするしなあ
どこの業界が労働分配率を悪くしてんだろうな
人材派遣業の他に候補あるか?
人材派遣業のは確定として >>317
資産/負債が少ない業態は高く出るでしょ デモでもストライキでもやってみたらいいけどやったらやったでそいつはクビになるだけだから無理か・・・ 失われた30年だが、直前がバブルで実体より膨れてたのと、労組の無能で賃上げがなくて給料にあらわれなかっただけで、最初の20年は技術的には着実に成長してたからな。
技術は世界のトップクラスであり続けていた。
本当に衰退したのはこの10年。
企業で主力になってくるハズの1970〜90年ぐらい生まれの男が、自民党安倍派(今は維新系)のネット工作でとにかく革新否定・現状の勝利者マンセーの権威主義に染まり、各企業内でイノベーションが潰されまくったのが原因
学問的に存在しないPCRの偽陽性を前提としたベイズ推定だのでPCRスンナ派が幅効かせてただろ?
情弱ネトウヨ世代の男は医師免許持っててすらアレだ。
似たような形で、一見それっぽい理屈で、その実は目上忖度でしかない「改善案潰し」が日本企業のいたるところで行われてたのは容易に想像つくわな
天下のNHKで五輪ドキュメンタリー字幕捏造に現場の誰もストップかけなかったのとかもまさに典型よ
実際、SARSとコロナの比較でも、15年前にできてたことができなくなっている。
ロケット打ち上げも失敗だ
本気で危機感持たないとヤバいぞ うちの工場も一応グローバル化してる会社なんだが定着率悪い
派遣さんは良く来なくなる >>311
>需要がある分野
では何十年も賃金が横ばいの、需要の無い日本での労働分野の規制緩和は必要無いなw
ハイ論破
欧米での運輸業の賃金が急上昇している状況下やる規制緩和なら経済成長に繋がるだう
そこは別に否定してないぞ >>323
有能だった同僚が賃上げ要求で干されたの見て以来、ストライキしろとか言ってる無責任な奴はゴミとしか思えなくなった 努力して毎年過去最高益更新してるのにやる気無くなるよね
法人税を上げればいいのに下げちゃうしアホかよ 労働者にまず成果を求める手法はこの国では破綻したんだよ
もう経営者が払うもの払わなければ労働者は働かない >>328
日本は個人が弱いからやんなきゃダメなんだよ
アメリカは個々は強いから躊躇無くできるんだけどな まあ人件費を相対的に削減出来るというのが
円安の強みだからねえ >>322
では具体的にどうおかしいのか説明してみ バカにしてた韓国とかと一緒でガメるとこがガメてるだけのゴミみたいな国で全体に上げろって言っても無理なの分かりきってるでしょ 国が円安インフレ対策しないで増税しようとしてるキチガイなんだから企業は備えるしかねーじゃん >>331
日米の労働組合の形態の違いだね
企業別労組はどうしても業種別労組に比べ交渉力が弱いから >>337
鉄道のストのときも
バイデンが仲介役になったんだよ 円の価値半分になってて人件費実質半額なのに上がらんってやべえな 嫌儲の自称リベラルの望み
・女は社会に出るな
・終身雇用年功賃金
・鎖国
・ゲイは死ね
・障害者は死ね
・アスリートは死ね
・脱プラスチック反対
・14歳とセックスさせろ
・買春容認
・子育て世帯支援反対
リベラルって何かね 労働者が定着しないうちに辞めてく
これ雇用の流動化は成功してるよね
ただ賃金に見合ってない労働だから人が辞めてくだけで 労働者階級の人でベースアップを望まないの
日本だけじゃねぇの
他はやるからね スシローの件を見るとそもそも労働者が給料上げろって思ってないからな 賃下げと増税で経済復活!この道しかぬわい!
分配と成長は断固として拒否!今さら引けぬ!
新没落主義! >>266
たとえお前のところがそうでも多くの日本企業はそうじゃないからこういう経済状況になってる >>320
飲食運輸などの過当競争の分野
クソな仕事でも請ける人が要るからダメ 消費させない税15%だけど海外を頼めば儲けられる内需は期待できない
若者も中年も金年だわだが
その内ダンピングで世界の工場に回帰してましになんのかな だから物価が下がる方向に進めないといけないのにさ
円安とかw
死ねよ自民党 1分単位で残業代支給しろっていうまともな要求に対して権利と義務みたいなズレた指摘がいいねされる社会で給料なんか上がらないわ >>166
産別運動の出来ないガラパゴス労組は叩かれて当然 >>351
高度経済成長期とは違ってその工場で働く労働者が居らんから無理
賃上げせん円安突き進むで外国から奴隷仕入れるのも無理だし
寧ろ奴隷商人は日本人海外に送り出す方に最近はシフトしてきてその手のニュースばかり流してるぐらいだしな >>355
AppleとかGoogleとか景気のいい企業が工場立てていい条件で労働者やとってくれたりせんかな 国民がデモも暴動も起こさないんだもんそりゃあ奴隷扱いされるわ そもそも残業代もしっかり付けないと崩壊の瀬戸際になってる職場の組合まで
まるでパブリックエネミーであるかのように叩いてきたのが我が国じゃんよ 企業栄えて民滅ぶ
誰のための企業なのか勘違いしているからこうなる >>357
だからその労働者がそもそも居ないと言ってるだろうが
異常な年齢分布図の人口ピラミッドで今後人口ガクッと減る一方だし
賃上げしない上に価値ゴミカスな通貨で外から補充出来ない
社会インフラ維持出来ずボロボロで教育にかける金すら無し
高度経済成長期の西側諸国に加わればこんなにもいい事がのモデルケースとしてアメリカからの投資されまくってた頃とはもう違うんだよ なんの制約も無い企業の立場が強すぎるから賃上げなんかするわけないわな
給料が低いのが嫌ならやめろで終わってしまう >>5
お前みたいなのって条件反射で生きてる虫みたいに湧いてくるよね >>20
長距離トラックに転職したほうがええのでは しょうもない会社でも早々潰れない国だからな
労働者に甘えてるというか、いいように使ってるというか 資源もないくせに人材をとことん軽視
これただのセルフ経済制裁ですから セブンイレブンのパートやバイトの人は店頭で売ってる弁当類なんて絶対に買えないだろ
貰ってる給金と釣り合ってない >>370
うるせー経営者が働け
そうすりゃ全部タダだ嫌だから雇ってんだろ? >>312
技能実習生を時給¥300でこき使っているのを見れば日本の問題点がどこにあるのかすぐにわかる
問題なのは労働者側ではなく経営者側ということ >>363
ドイツみたいに違法労働を何度もやっている悪質経営者を刑務所行きにすればかなり変わるだろうな
現状はせいぜい罰金30万で済むのだからブラック労働させたもん勝ちのブラック企業天国日本
奴隷労働で利益出すなんてそれこそ誰にでも出来ることなのでブラック企業を徹底的に潰すことが日本再生への道だよ
まずは無能なブラック経営者を淘汰すること >>5
使用者「お前、金かかりすぎだからポイねw」 つうかやっぱ枝野のいうとおりじゃん
こいつら締め上げないとダメだよ 5.7ポイント下がるって凄えな不誠実にも程が有るだろ >>17
なるべくしてなってるよな
労働者同士で経営者目線のつもりで攻撃し始める始末 >>378
これ嫌味とかじゃ無くて
経営者視点なんて労働者の大半には必要無いどころか害悪でしか無い
労働者はあくまで自分にとっての利益を勝ち取るべきで
それが世界標準で当たり前の考え方なんだけど
今の日本人はそれをサボってるから
悲惨な有様が常態化してんだわな シンガポールに移住してえ
日本が重税すぎる
物価も高くなったんだから、はよ時給3000円にしろや 出稼ぎするしかない
海外でスズキスズキって馬鹿にされるんだろうな それもジャップ特有の現実逃避じゃないのかな
自分をただの雇われ労働者だと思いたくないんだろう
本当の自分はこんなもんじゃないという幼稚な妄想 すまん、どうせ辞めないどころかストすらしないのにあげる必要ありゅ?w
40歳以上なら転職も不可能だし悔しいねぇwww ストライキしなくなったのは本当に馬鹿だよな
そう仕向けたのもクソ企業側なんだから自業自得ではあるけど 普通に若いヤツは海外行けばいいと思うわ
嫌儲では10年以上言われてた話やろ
俺はちゃんと留学して英語喋れるようにしたぞ 役員報酬を稼ぎ続けるのがお前らの仕事なんだから頑張って働けな!
日本って賃上げの機会が年1しかないからな
春闘 日本は西側諸国じゃないから無理だって
土台が東側国家なんだよ >>20
溶接できるならアメリカ行けば年収1000万↑なんか余裕
こういう系統が人手不足で需要あるらしくて給料高めになってるらしい その一方で ケンモメン「雇用規制は大切!」
↑そら給料上がらんわ 解雇規制だの働き方改革だのだけで給料が上がるーとか言ってるやつは総じてバカ。
マクロの問題をミクロにすり替えて誤解してるだけ。
こんなのデータ見れば一発
97年増税で本格的なデフレ期突入して以降ジャップ経済が死んでるのがよくわかる
https://i.imgur.com/K3d9YS9.jpg
https://i.imgur.com/SJhByQO.jpg だからな、日本人はミャンマー人がライバルだっていってるだろ
いい加減気づけよ アメリカも労働者の90%の賃金は上がってないって見たな そんな企業に必死にしがみついていないと生きていけない社畜の皆さん、ご苦労さま もういいんだよ
俺達は頑張るのをやめた
国がどうなろうが関係ない
このまま国が崩壊してもいいんだよ
みんな一緒に沈もうぜ >>5
トリクルダウンだって起こらなかったんだから解雇規制撤廃で給与が上がるのは極一部
大多数は解雇されて非正規化されるだけ
補助金も中抜きされると結果が出てる
賃上げ(所得の引き上げ)は最低時給を上げるしかない
法律なら嫌々でも守る
守らなければ捕まえればいいだけ >>5
派遣会社の数はアメリカより多い
労働者の4割近くが非正規
もう十分流動化してる >>399
ホンマこれ
文句があるなら独立して好きにやればいいのに >>402
トリクルダウンは起こってたよ
雇用と支給総賃金額はガチで増えた
立憲や工作員に騙されないで
財務省が消費税上げたせいで途中で止まったのは確かだけど >>406
財務省が消費税上げたのは法人税上げたくないからでそれで得するのは財界と自民党なんだよなあ この手の話で必ず出るのが雇用の流動化な
日本の精神性、公共心の無さを無視してるからこれやったら正規社員の給料は一切上がらず流動化した部分だけが短期低賃金になるだけ
文化や精神性、今の社会構造無視して手段だけ真似ても本質的な利益は享受できない事に気づいてない
今のクソな構造の日本で急に流動化したら優秀な人材は今以上に海外に逃げて産業は超高速に維持不能となって今よりも衰退超加速する
日本に残った人間ができるのは海外からのお客様からギブミーチョコレートするだけになる ディミントーか壺の工作員か知らんがなんのデータも根拠も結果も無しに延々と妄言を垂れ流しながら馬鹿を狙ってプロパガンダ活動してて草生えるわ そもそも大企業の正社員が上がるかどうか、って揉めてるだけでほとんどの人にはどうでもいい全く関係ない話
それが春闘 リストラ、何でもかんでも人件費、コストカット、非正規雇用、下請け
30年以上賃上げしなかったのが他国と比べて一番の没落要因だろうな
給与が増えなければ消費にも反映されない
エコだのコスパだの断捨離立だので買わない >>41
不況になると失業者だらけになる欧米の真似をするのか・・・ >>411
バブルのときは賃金は上がってたんだから賃上げしなかったことじゃなく
賃上げできないほど日本経済が悪いってこと >>41
転職して給料あげるのは今の日本の仕組みだっていくらでもできるよ
その気になれば大してハードル無いし
雇用の流動化をする前にもっと職を変えてステップアップする事を一般化する方が先
クビを切りやすくするんじゃなく誰でもチャレンジ、リトライしやすくなる方が優先
もし変えるなら新卒の一斉採用やめるところから
日本は構造や概念を変える前に規制だけ取っ払うから外資と一部の資本にメリット食い荒らされてデメリットを国民が押しつけられるんだわ そもそも賃上げの追従性悪いからな
大企業だと年1の春闘だけだろ 経営陣が無能すぎる
ひたすら内部留保溜め込むだけで人件費も研究開発投資も渋るから競争力もどんどん落ちた
政府にタカるぐらいしか能がない 労働時間と同様に労働分配率も労基で規制しないとダメなんだろうな >>5
これに的外れなツッコミきまくるのが嫌儲クオリティだな
まともな解雇ルールが決められてない先進国なんて日本だけ。結果的に企業は正社員雇用を渋って派遣会社を通していくらでも首を切れる人員を雇い続けてる。日本に派遣会社が多い理由は正社員を解雇するルールが無いから >>418
サラリーマンだからな
冒険する必要もないし >>421
じゃあ何で全ての労働者を非正規で雇用しないの? >>8
サラリーマンがリストラされる頃にはその倍数以上の自営業が廃業してるがな ケチだから解雇しやすくしたところで給与は上がらないよ >>423
新卒の正社員雇用で優秀な人材をゲットする伝統のせいじゃね?そうして雇った人材は他所に流れないand流せない
海外だと非正規の直接雇用のほうが正社員より給料高かったりするって聞いたぞ ベテラン平社員が自分は経営側の人間と勘違いして若者イビるからな >>431
でも事前に何の話もなくある日解雇されたりするんでしょ >>433
ジャパニーズリストラっていうのがあって全然向いてない部署に回されたろして自分から辞めるように仕向けられるんだぞ。もちろん解雇じゃないから国からの補助はなしな 給料に文句があるなら会社と直接給料の交渉するか転職すればいいのにって言うとおまえ働いたことないだろって言ってくるやつが多いからな
日本の多くの労働者の考え方は異常だよ
だから低賃金で働いてるってことに気づいてないんだもんな >>431
>非正規の直接雇用の方が給料が高い
https://www.jassa.or.jp/keywords/index1.html
日本の派遣労働者の割合はたったの2.5%
つまり多くの非正規は直接雇用であると
君の理屈が正しければ多くの直接雇用非正規の賃金は正規より高くなっていないとおかしいよ? >>431
非正規でも正規の何倍もの報酬を用意すれば優秀な人材を雇用できるよ?
結局カネを出したくないから正規を使ってるんだよ
それで都合が悪くなったから非正規みたいに首切りしたいとワガママを言ってるだけ >>436
パートとかと違って”特殊な技術を持ってる人を必要な期間だけ雇う”場合は高額になるのが普通って話や >>437
今のシステムだと優秀な人材は金銭解雇もできない日本式正社員になりたがるだろうよ 辞めないストしない黙って働く
何でそれで給料上がると思うの >>434
そんな日本の方が失業率低いじゃん
失業者多い方が政治運動する時間もできていいのかもしれないが >>439
優秀な人の方がフリーでもやれるんじゃないのか
リストラすると優秀な人から辞めていくって言うぞ >>438
つまり大多数の労働者の賃金は上がらないという結論ですね
>>439
>日本式正社員になりたがる
単純に報酬額が足りないだけだよそれ
非正規であっても優秀な人材とやらを納得させられる額を提示出来てないだけ >>442
それが例えばフランスやドイツなら優秀かどうかに関わらずちゃんとリストラじゃない解雇をされて会社や国からお金を貰えて余裕を持って別の職場に移れるみたいだぞ >>5
派遣がいなかった頃でも労働分配率高かったが 逆にストもデモもしないし喜んでサビ残やるのになんで給料上げる必要があるの? >>444
解雇規制緩和論者がその後のセーフティネットについてマトモな提言をした試しが無い
正規憎しの怨嗟の声を撒き散らすだけ >>413
逆に言えば失業者出さないかわりに低賃金での我慢を強いられてるのが日本 >>444
フランスはかなり規制が強いからむしろ日本側では? >>448
サビ残の厳罰化は解雇規制緩和の第一歩なのに解雇規制緩和論者がそれに言及することはない
だから規制緩和が進まない >>450
景気さえよければそれでよくない?
現状で景気が悪いのは政府の対策が悪かっただけでしょ >>452
世襲議員だらけで労働者の方を向いてる政治家がほとんどいないせいだろ >>454
うんそうだね
だから日本で解雇規制緩和が進まないのは規制緩和論者がアホって結論になる 社員の給料はのちの利益なんて考えてる会社はほとんどない
人件費はコストなので極限まで下げるのが優秀な経営者 移民を規制したら賃金増えるよ
技能実習生という名の移民が原因
労働需要に対する労働供給の比率が
減らなければ賃金は上がらない
日本は移民受け入れを拒む神話があるが、
実際には外国人労働者が溢れている
そのせいで労働供給が十分に減っていない >>17
まさにこれ
しずかにプロパガンダを刷り込まれて品種改良されたおとなしい豚
昔、イノシシだった時もあったのにな 経営者はなぜ守銭奴なのか?守銭奴しか経営者になれないのか。 >>455
アホが政治やってるから何しようが悪化するってことか >>461
ボランティアで経営を続けるのは難しいからな >>459
若者が多かった時代は勢いがあって減ってから無くなったってだけ >>464
氷河期世代が「職よこせ!非正規でも賃金上げろ!」ってデモやストしてきたか? 価格は市場の需給で決まる
賃金は労働市場の需給で決まる
日本は実は技能実習生という名の巨大移民国家
市民権の付与に厳しいから、移民に消極的だと皆が勘違いしてるが、実は人数的には無茶苦茶移民が多い国の一つ
外国人労働者が増えれば労働供給が増えるから、賃金なんて上がらない
だけど、市場原理主義者はその事実は見ないことにして、解雇規制のせいにする
皆、騙されてはいけない
賃金を増やしたければ、技能実習生制度を廃止して、事実上の移民受け入れを制限するしかない 雇用の流動化は必要だけどそのために首切り規制を変えるだけなのがナンセンス
企業文化が労働者を大事にしないウンコな状態かつ労働者側が転職や離職を良しとしない日本でやったら首切り給与据え置き短期低賃金の労働者で溢れて有能な人間は海外に行くか外国人に置き換わるだけ
海外は首も切りやすい代わりに有能な人間をとどめるために企業側に労働者の満足度を高める文化と制度が根付いてる
外資のそれなりの規模の会社で働いてみればよくわかる
シビアな面もあるが日本の会社の何倍も労働者の事考えてるぞ
日本にはそういう素地が皆無だから単に規制緩和なんて脳死な選択してたら終わるだけ
今の文化と精神性や国民性、制度を考えた上でハイブリッドな方法を編み出す必要があるのに輸入の道具を盲信してそのまま語るバカが多すぎ ttps://wpb.shueisha.co.jp/news/society/2014/06/10/31388/
「すき家」の人手不足がストライキ騒動にまで拡大した理由 >>27
わかってなさすぎワロタ
解雇規制があるから正社員利権が発生してるんだよ
正社員利権を守るための雇用地調整弁が非正規
解雇規制がなくなれば正社員利権も消滅するから正規非正規の格差もなくなる >>471
それ全員非正規になるって事でしょ
大多数の賃金は上がらない >>471
そもそもお前、解雇規制が何か理解してないだろ? >>471
その発想が理解できん
解雇規制を緩和するのではなく、派遣労働を制限すべきなんじゃないのか?
解雇規制を緩和しても正社員の平均給料が減るだけで派遣労働者の給料は増えないだろうに
むしろこんな野放図に派遣労働を認めている国なんてないんだから、そっちの規制を強化すべき
ひろゆきなんて竹中平蔵あたりの受け売りでデタラメ言ってんだから、真に受けちゃいかんよ 日本は労働者の権利が保護されすぎている
一度正社員として入社したらもう犯罪でも犯さない限りクビにならないからな
そしてその権利と引き換えに賃金を手放した
だから賃金を上げてほしいならまず権利を手放すべきだ >>448
消費を回す為だよ
近視眼的な事やり続けた結果
首も回らない状況に陥っているやん 給料上げろって言ってるくせに解雇規制緩和に反対してるやつって単におれも高待遇の正社員にしろって言ってるだけだから無視で良いと思う >>475
それは解雇規制を緩和したい経団連やその意を受けた御用学者の作文であって事実ではない
解雇規制が厳しいドイツやイタリアも賃金増えてるだろ?
アメリカの解雇規制が緩すぎるだけで、ヨーロッパの大陸国側は普通に解雇規制あるぞ
解雇規制があるから賃金が増えないというのは、経済理論としてもおかしい
数量規制をすれば、むしろ価格は高止まりするはずだから
賃金が増えない原因は労働供給の過剰、すなわち外国人労働者の増加に尽きるけど、経団連に不利な話だから、政府も御用学者どももそこには絶対に触れない あと企業が負担する年金や健康保険料も大きすぎる
大体手取りと同じくらいの額企業が負担してるからな
ここまで企業をいじめておいて賃金上げろとか日本の労働者はどこまでがめついんだよ >>479
今の日本って労働供給が過剰だったんだ
供給が過剰なら少子化が進んで労働力が減ってきても安心だな 労働組合を解体したら給料上がるよ
労組があるから解雇規制も撤廃できない
解雇規制があるかぎり賃上げなんて無理だよ
企業は人助けのために存在してるんじゃないんだぞ >>481
労働市場の需給としてはそのとおりだよ
問題は労働市場の外にある
すなわち租税や社会保障の持続可能性だわな 日本の賃金が上がらないのは単に労働者がそれを望んでないからってだけでしかないんだよ
1分単位で残業代を申請するのは甘えとか本人の力不足による残業は残業にはならないとかいう頭がおかしい意見がSNSに溢れてるんだから給料欲しくないんだろ 解雇規制論はほんと馬鹿だわ
もし変えるなら最初に手をつけるべきは新卒一括採用の規制と大学教育のと活動の正常化、入口とそこに至る道だよ
採用面接でガクチカは何が最適解ですかなんて聞いてる現状が大問題
本来最適解はお前がやりたい仕事にどんだけ準備できてるか以外ないわ
これから未来を作っていく若者達の職業観が変わって文化が根底から変遷していかない限り正常な雇用の流動化など夢のまた夢 >>482
労働組合が無いのになんで会社が給料を上げると思うの?
あたま大丈夫か? >>483
労働力の需給に問題がないっていうならなんで日本はこんなに人手不足で悩んでるの? 解雇規制解雇規制言っているアホは
派遣法緩和してもGDP上げられなかった現状見れてないマヌケ
結局労働者に金を回さなきゃ経済なんて成長しないんだよ
金持って無いのに誰が新製品買ってくれるんだよ >>485
新卒一括採用を廃止したいならなおさら解雇規制を撤廃しないと
日本は労働力の流動性が低すぎるから採用が新卒に偏るのはしょうがない >>467
別にそういう社風が好きならそういう会社を立ち上げれば良くない?
現状そんな会社が存在しないのは労働市場で求められてないだけなんだから要らないでしょ 法人税を上げればいいだけだろ
税金安かったらそりゃ貯め込むでしょ >>487
でも実際に個別交渉は有効だよ
おれもそれで2回くらい上げてもらった
ただ日本ではこの方法は中小企業でしか使えないんだよな 労働者の賃金を増やす方法は二つだけ
労働需要を増やすか労働供給を減らすか
労働需要は日本国内への外国企業の参入障壁のせいで増えない(外国企業が増えることは経団連にとって都合が悪いから、増やさない)
労働供給は外国人労働者を規制しなければ減らない(安価な外国人労働者が減ることは経団連にとって都合が悪いから減らさない)
つまり、労働市場の需給バランスは、著しく経団連に有利、労働者に不利にできているから、賃金なんて増えようがない
こういう経済学的には当たり前の話すら、政府やマスゴミはしないし、日本の学生や社会人もろくに経済学を勉強していないから、「解雇規制緩和で賃金上昇」みたいなトンデモ論に騙される >>489
どんだけ頭悪いんだよ
なんで企業が社会のために賃上げしないといけないんだ
営利企業をなんだと思ってるんだよ
企業が賃上げに動くのは労働力確保のため以外にない コロナで傷ついたBSを回復しようとしてるんだろ
そもそもこんな不況の入口で賃上げなんかするわけないし >>495
正論
労働市場で需給が逼迫しない限り、賃金なんて上がりようがない
何故、この当たり前の事実を無視そる輩が多いのかねえ?
経済学教育の失敗としか思えん >>489
労働者自身が給料上げろって会社に直接言わないから上がらないだけなんだよ
文句を言わない=不満がないだからな >>488
人手不足なのは低賃金奴隷労働業種だけだ なんで単なる民間企業がGDPを上げるために賃上げするんだよ
頭共産党かよ >>497
だって新自由主義者的主張をする奴が
政府と癒着して商売してるんだもん
すべてが倒錯してるから国民もおかしくなる >>497
途上国の給料と比較されっからなw
工場の国内回帰もあるわけないw
良い円安(笑) >>499
人手不足なのに低賃金ってなんで?
供給が少ないなら賃金は上がるんじゃないの? >>501
政府と民間企業の癒着が発生するのは政府が権限を持ちすぎているためだ
新自由主義者の主張通り政府が最小限の権限しか持たない社会になれば癒着など起きようもない >>498
他国ではそれで良かったけど日本では労働者が文句言わなくても
賃金上げないと最終的に国全体として損をしてしまったね
というのが今の日本の結果だけどね >「ベアや賞与は業界内で情報交換しながら同業大手とおおむね同額になるようにしている」。
>大手素材メーカー幹部はこう話す。「他社より飛び抜けた賃上げ要求や回答は出にくい」と明かす。
>10年代に官製春闘は盛り上がったが、分配率の低下トレンドは変わっていない。
賃金を談合してるのかよwこっちの談合は規制されてないからな。
どうりで日本だけ賃金が上がらないわけだ >>27
はい
そもそも製造現場なんて殆どすでに派遣やら非正規になってるが
連中の所得は低い >>503
つまり本当の人手不足ではないって事が分かる >>504
だから言ってる事とやってる事が違うんだよ
受け入れられるわけないよね >>339
それでも経団連は人件費は高過ぎる!とか言ってんだろ?
為替ブースト、年金突っ込んで株上げまでお膳立てしてもらって
売上利益、給料増やせない日本人経営者は超絶無能だろ。 このスレ読んで思うのは、社会的影響力、特に若者への影響力が大きくなってしまった、ひろゆきあたりの経済音痴の罪深さよな
「解雇規制緩和で賃金上昇」なんてトンデモ論を本気で信じている輩が実に多いこと
昔、「利上げすれば景気回復」とか宣ってたアホどもと何ら変わらない
せめて経済学部生くらいは、ちゃんと経済学を勉強して欲しいが、どうせろくに勉強しとらんのだろうな 賃金上げた分法人税減税するってのがシンプルで効果的だけど
税収が減るだとか中小が潰れるだとかで通らない 汚職が起きるのは政府が予算を分配するからですべて市場原理に委ねれば汚職など起きようもないだろう?
なぜ政治汚職を批判する左翼ほど汚職の起こりやすい大きな政府を求めるのだろうね >>514
自分が机上の空論並べる左翼と同じって気づかないの? 解雇規制のメリット
誰でもできる仕事しかできない無能を解雇から守る
解雇規制のデメリット
企業の足を強烈にひっぱる
優秀な人間の給料が上がらない
解雇規制緩和に反対してる人間ってなんなんだろうね すべてを市場原理に委ねれば上がるべき人の賃金は上がるよ
新自由主義だけが賃上げへの道だ つい先日も就職面接きた20代女性が
60ジジイ面接官に仕事を口実にカラオケ店に連れ込まれた事件があったけど
雇用が不安定化したらどんどん増えるだろうな >>516
解雇規制のある雇用契約を選んでるのは企業自身ですよ
自業自得、自己責任 みんな賃上げが適当でないと思ってるからおこらないだけ
政治家が人気取りで賃上げ賃上げ言ってるだけ >>505
国が損してるって言うか国民が損してるだけだろ >>519
それはそういう契約を結ばないと今の法律では人が採用できないからな
法律で解雇規制撤廃すればそんな契約絶対に結ばないからw >>522
ウソつくなよ
高額報酬を出して非正規を使えばいいだろ
結局、企業はカネを出したくないから正規を使ってるのに
そのメリットを無視してデメリットを強調する
単なるワガママ 真面目に人的投資して会社を大きくするより
国から税金チューチューした方が儲かるからしょうがないね 解雇規制がいかに歪んだ制度かはもう誰でもわかってる
それでも緩和に反対してるのは、自分が解雇されることを恐れる正社員利権をむさぼってる人間しかいない
解雇規制緩和に反対すればするほど自分が無能な正社員だって自白してるようなもんだよ >>525
派遣法緩和した結果を見ろよアホ
解雇規制緩和叫んでいる奴は論理性のかけらもないんだよ 解雇規制緩和論者は制度だけ見て人間を見てない
企業や経済回してるのは心のある人間であり特定の文化社会的な背景の元で活動している
欧米のような雇用流動化による賃金上昇を目指すならそれが機能する文化的社会的素地まで含めたパッケージでなければならないのにそれを無視して制度の話ばかり
順序が逆だよ >>1
この労働分配率のグラフは経済理論そのまんま
不景気になると上がって好景気で下がる
つまり今は好景気に向かってる 上を見ろよ
大金を懐に入れてるやつはあの手この手しないとできないの示してるだろ そら経済成長できずにオワコン国家になるよな
どんだけ経営者は屑なんだよこの国 ですから最低賃金を上げて利益を転換しなければなりません
わかりました? 俺は嫌な思いしてないから日本が滅亡してもどうでもいい
上も下もこんな感じで終わってそう 結局需要と供給の問題だろ
安い給料でも働くやつがいる限り給料は上がらん 最低賃金上げられると困るって言ってる企業が多いのも終わってるよな
そういうギリギリな会社は潰した方が良いのにゾンビとして生き残ってるのが問題 >>534
労働者が馬鹿という結論に行き着くよなあ >>474
アルバイトにどう責任ある仕事をやらせるかって話になるだけ どう見てもお先真っ暗なのに企業が気前よく分配する訳がない
銀行はバブル崩壊の時に貸し剥がししたから信用できない、だから内部留保溜め込んで自衛する >>535
まっとうな会社だけ生き残るようにした方がいいのにな
韓国より賃金低いの草 さっきの日曜討論でサントリーの新浪が
「我々大企業はしっかり賃上げしてる」とドヤ顔で語ってたぞ こりゃひでぇ
消費が縮むわけだわ
金持ち大企業優先の自民党だと、こんな風になっちゃうんだな >>540
あいつは安部友だぞ
桜前夜祭に酒提供してたくらいだし 大手から金取れるようにすればいいけど
お友達の経団連が許さないんだろうな
もう終わりだよこの国 >>540
45歳定年制を主張する、バブル期イケイケだけの62歳 自助しないとね
パパ活ギャラ飲みやら株為替副業リスキリングにワーホリでシドニー
この道しかない! 年功序列とかのシステムが原因なんじゃね
とっくに崩壊してると言っても一部上場とかの大手はそのままでしょ
管理職全員とにかく自分が定年迎える迄現状維持出来れば良いて考えで
成長とかなんも考えてないんだろ ジョブ型雇用にしたら
雇用されてるジジババ共がストライキすんのかね 実質賃金がーとかいって名目賃金上げても意味ないみたいな空気を作った野党は重罪 >>550
物価無視できるのは引きこもりニートのリフレバカだけw >>516
経営者報酬と配当金だけが増える規制緩和w >>452
労働基準法の厳罰化を連中が一言も言及しない時点で目的が経済成長や雇用の流動化でないことは明らか
そもそも日本で雇用の流動化が鈍い最大の原因は労働者側の立場が圧倒的に弱いからだよ
労働基準法自体甘々で半ば形骸化しておりブラック企業のやりたい放題になっている
ドイツなら違法労働繰り返す悪質経営者は刑務所行きだが日本はせいぜい罰金30万で済むのでやったもん勝ちになっているんだよ スタグフレーションで死ねってことだよ イワセンナ(*^Д^*)ハズカシイ 賃金自体は上がってんだろ
インフレについていけてないだけで >>548
大企業の生産性は悪くないからそれでも別に問題ない
日本経済が成長出来ないのはブラック企業だらけの中小零細企業のせい
ブラック中小零細企業の代弁者である商工会議所は自民党の有力な支持団体だ
奴隷輸入もこいつらのためにやってきた
中小零細企業への優遇措置を見直し労働基準法を厳罰化し奴隷輸入もやめればブラック中小零細企業は軒並み倒産するから日本経済は復活するよ 解雇規制緩和すりゃ賃上げされる。
お荷物は捨てとけ メンバーシップ型からジョブ型雇用へ
ジジババども首にしとけ >>52
中小勤めだが離職率がすげえ高い
親会社はそれなりの大企業だけど
そこもすげえ高い
10年いたら大ベテランになる >>559
もっとバンバン倒産させるぐらい処罰すべきなんだよなぁ
経営者に魂売って管理側に回り、結婚して35年ローンでマイホーム買ったような奴隷社畜共は猛反発するけどな >>563
ただ、そのお荷物が人事権握ってるからな
働き者の一般職や非正規がクビになる恐れがある つか中小企業なんて中途採用で10年も在籍しないで
みんな辞めていくぞ
給料安いから、どの年齢で、どこに転職しても
さして変わらないし
家とか買うやつも希だからローンとか気にせず辞める
婚姻率も低いしみな身軽だからな
そんなに流動性持たせたいなら
給料激安にすれば「合わない」ってだけで
人はどんどん辞めていく 金払いの悪い守銭奴無能経営者のもとでダラダラ仕事してるからだよな
能力あるなら辞めて金払いいいところへ行ける
無能経営者も人が減って会社回らなくなって淘汰される 解雇規制緩和したところで2人分の仕事を1人でやらされる社員が増えるだけ
もちろん給料は据え置きです バイトの給与があがってないのにメニューの値段が上がってく不思議 なーにを今さら
いい加減日本は貧しい国になったんだと自覚しろ >>379
だって日本人の優劣基準なんて無意味なものだから真の競争海外とやったら勝てないし国内で謎の基準で競争ごっこしてるだけ
他人に因縁つけて足引っ張る事でしか優劣つけれない哀れな民族 >>22
いくらくらい資産貯めたの?
自分はコロナ以降に必死でドル転している。あと5年早く始めたかった。 結局のところ雇用の流動化による賃金上昇は通期採用制度の徹底、転職市場の正常化でしかなしえない
首切りやすくする施策なんて愚の骨頂
企業が労働者の権利が厚くて参ってるなんてありえん、真逆
首切られたらリトライできないからしがみついてる
本来は労働者が企業を選ぶ立場になるべきなのにそれができないのが問題
それが正しく機能すれば解雇せずとも労働者はステップアップのために勝手に辞めてく
そうならないように企業は労働者をより大切に扱うようになる >>44
成果主義→ボーナス削減
裁量労働制→残業代カット
ときたわけで
雇用の流動化→クビ切りだけして雇わない
人が足りない分は残った人間でカバー
になる未来しか見えない 株価は良いからな。アベは結果を出してるとビジウヨは言うがね >>581
サビ残拒否するならクビにするとか経営者が労働者を脅迫するのが目に見えている
もちろん政治はブラック経営者の味方なので泣き寝入り
如何にして労働者を安くこき使うかだけだったのが失われた30年でやってきたこと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています