【悲報】IT技術者の人手不足がヤバすぎる！需要が高すぎて誰でもなれる状態に… [977530511]

?2BP(2000) · 2022/10/30(日) 09:40:14.21

成長の足かせからDXの担い手へ　全社員IT人材化の道筋
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02230/101700022/

2022/10/31(月) 07:36:03.24

>>899
業務にかかる利害調整のコミュ力
雑談とかお笑いとかは別に求められてない

2022/10/31(月) 07:39:54.74

>>899
業務に必要なことを誤解なく分かりやすいように伝える、能動的にこちらから働きかける、経験が浅い人にパワハラにならんように指導するってできる人そうそう居ないからな
これは業務に必要ないから不要とかのコミュニケーションだと案件化できる話を取り逃したりするからなんやかんやで総合的なコミニュケーション能力は必要だぞ
雑談から最近これ困ってるんですよーとか聞けたりするからな

2022/10/31(月) 08:01:29.50

まあでも人手不足の癖に１社員如きがあいついらないこいつはいらないって経営者目線で毎回話すじゃんITスレってそら他業種に比べて人材おらんやろって

2022/10/31(月) 08:07:29.16

確かに技術者は足りない

2022/10/31(月) 08:11:07.40

使えないやつって空気じゃなくて毒になるからこの業界
地雷をどんどん埋め込みやがって

?2BP(1000) · NG

そろそろ売り手市場が終わると言われてる

2022/10/31(月) 08:30:53.88

>>880
新卒カードで零細ブラック入った時点で終わった

2022/10/31(月) 10:03:39.51

>>902
まあ本来SESで事前に面接したりするのは本来法的にアウトなんだけどな

2022/10/31(月) 10:04:10.09

>>906
有能なら上の会社からうちに来ない？って誘われるだろ

2022/10/31(月) 10:38:24.23

15年前から知識無しでも入れるすげえ業種だっただろ

2022/10/31(月) 10:45:28.59

フリーランスでも儲からないぞ

https://codezine.jp/article/detail/16772

2022/10/31(月) 11:21:16.77

ざまあ

2022/10/31(月) 11:30:39.35

人手不足だから基本情報かccnaかjavaシルバー取れば中小SESなら余裕
そっから経験積んでスペシャリスト資格取れば大手も入れる
こんな簡単になり上がれる業界ないよ

2022/10/31(月) 11:38:44.37

>>132
派遣なんて辞めてフリーになれよ
仕事の内容派遣と同じで収入倍になるぞ

2022/10/31(月) 11:48:46.32

底辺はAIで一気に捻り潰されるだろ

2022/10/31(月) 12:04:02.98

SES使う側の人間だけどこいつらマジで害悪だと思ってる
こいつらがSESにしがみついてるせいで奴隷商が淘汰されず業界の給料は安いまま

2022/10/31(月) 12:06:31.32

35で登録セキスペ持ってても年収400万円なんなけど

2022/10/31(月) 12:09:24.76

また派遣会社の煽り記事だろ
徹夜で禿げ上がって退職だよ大半は

2022/10/31(月) 12:10:48.92

>>824
酷使や過労、パワハラが原因で逃げ出す人も多いが、情報システムに関する学習内容が難しい、膨大と言う点でもたくさん逃げ出す。

元ヒキニートでもコツコツ勉強するタイプなら意外と通用する

2022/10/31(月) 12:14:00.83

>>848
いや、論点はそこじゃないし

2022/10/31(月) 12:15:41.62

>>858
わかりやすくポケットマネーと書いた
報酬は法人のポケットマネーで、本来は株主の資産

2022/10/31(月) 12:17:44.05

日本はマネジメントできていない会社多いからゴミ扱いするんでしょ

2022/10/31(月) 12:17:58.54

>>912
ほんこれ

2022/10/31(月) 12:18:19.13

>>861
ど素人がプログラミングできないのと同じで、インフラも知識ない人は無理

監視オペレーターとテストオペレーターだけは素人でも大丈夫

ヘルプデスクは電話対応やコミュ力いるから、あれもプロフェッショナル

2022/10/31(月) 12:20:02.09

>>876
サーバ監視
テスター

で募集してる。パワハラ耐性あり、パソコン使えるなら大丈夫

2022/10/31(月) 12:22:58.85

サーバー監視やテスターは派遣先の自分より若いプロパー社員に煽られたりガイジ扱いされるからおすすめしないな確かにw

2022/10/31(月) 12:26:44.94

>>915
ホワイトSES企業なら高卒でも専門知識あれば年収1000万稼げるから、優秀なSEはフリーランスになりたがる

会社員になったら、あなたは高卒ね、あなたは専門学校ね、あなたは中途入社ねで賃金安いし、人事異動でいきなり工場の品質管理部や総務部にとばされたりね

だから、SEやプログラマはフリーランスになる

ああ (中止W 19af-SsSv) · 2022/10/31(月) 12:28:53.19

>>924
まあ未経験ならそういうことやらせるしかないからな

2022/10/31(月) 12:31:00.83

>>570
職業訓練校ならタダだぞ

2022/10/31(月) 12:38:44.12

>>926
組み込み系はフリーランスなんて一人もいないぞ
必ず派遣会社かSIer挟んでんだわ

2022/10/31(月) 12:40:50.99

>>926
フリーランスの場合年収ではなく年商やろ

個人事業主扱いやから、税金の計算やら国民保険やらめんどうなこと多いから1000万もらても微妙やろ
訴訟とかトラブル巻き込まれたら自腹で弁護士雇うしかないし、契約書のリーガルチェックも自分でやるんだろ

このへん理解してない奴多すぎや
ツイッターとかに。
駆け出しエンジニアガーってタグ付けてる奴らに多い
そもそも個人事業主に仕事振りたくないやろw

2022/10/31(月) 12:40:52.88

>>927
そうそう。未経験のど素人が将来SEになりたい、プログラマになりたいとか言うから営業が飛び回って頭下げてテスターや監視オペの仕事もらってきて、オペやテスターやりながら学んでもらおうと言う親心見せてるのに、感謝どころかブラックIT企業呼ばわりだからな。

まともなやつはテスターや監視オペレーターからスキルアップして、10年くらいしたらベテランのスペシャリストに育つが、大抵は不平不満の他責思考で文句ばっか言って消えていく

2022/10/31(月) 12:43:27.85

>>930
それ言うけど、ブラックIT企業の正社員で年収350万とかよりフリーランスで年商1200万とかの方がだいぶよいから。法人化して社保に入ったりも良いし、フリーランスのまま案件かけもちで年商2500万円とかもあり。仕入れないしね

2022/10/31(月) 12:49:01.59

プログラマーのyoutuberが会社務めてフリーランスになって起業して下さいこれがベストですって言うんだから一生下請け構造なんて解消しないだろうな

2022/10/31(月) 12:51:50.16

>>932
でも知識は仕入れ続けないとだから大変、特に個人営業だと

2022/10/31(月) 12:54:44.16

>>934
社員は勉強しないでいいのかな？そんなことないでしょ

**アザラシ伍長** ◆n3FrWDzmJGlV (中止W 09a2-UMEg) · 2022/10/31(月) 12:58:24.08

>>932
正社員で年収350万の奴がフリーランスになっても1200万も稼げないだろ(笑)

2022/10/31(月) 12:58:51.21

たかしのホームページ的なのなら作れるけど需要ある？

2022/10/31(月) 13:10:58.58

底辺SESおじさんだけどフルリモートでぬくぬくしてる
フルリモート案件獲得できるまでは自己勉強してたけど今はもう何もしてないわ

2022/10/31(月) 13:11:42.44

>>935
フリーランスには狭い職責しか与えられないから
職務のなかで勉強しづらいというのは一理あるよ。

そう言う意味で、フリーランスになるのは
俺は正直悪手だと思う。
メンバシップ型雇用の美味しい汁を吸った方が
長期的にはスキルアップに繋がって得

2022/10/31(月) 13:17:20.60

５ch出来る知識でいいの(´・ω・`)

2022/10/31(月) 13:26:06.74

>>931
オペやテスターに学ぶものなんてないけどな
自分で自習して経歴でっちあげるしかない

2022/10/31(月) 14:22:25.76

>>143
💓

2022/10/31(月) 14:47:32.39

>>939
よく論争になるプログラマは会社勤めがいいのかフリーランスがいいのかって
正直どっちもメリットデメリットあってその人のライフスタイルによって良し悪しが変わるとしか言えないが
どっちも選べる自由度がある職種っていうことは言えるフリーがダメでも会社勤めでもいいって言うのはでかい逆も然り

2022/10/31(月) 14:59:01.90

リアル土方だって独立しないと平均年収に届かないしな

2022/10/31(月) 15:17:12.83

>>936
ブラック企業で市場価値高いの知らない五次請のベテランが、プライムのフリーランスになれば可能。

2022/10/31(月) 15:17:50.70

>>916
転職しなよ。
退職しなくても転職活動はできるしコロナ前からリモート面接だったぞ

2022/10/31(月) 15:30:11.95

都内限定だろ
地方は仕事すらないぞ

2022/10/31(月) 15:34:57.00

>>939
ホワイト企業の正社員は良いよ
ブラック企業の正社員ならフリーランス一択

2022/10/31(月) 15:35:57.92

>>941
オペやテスターもかなり学べるよ
手順書やスケジュール管理、テスト項目などなど学ぶやつは何からでも学ぶ

2022/10/31(月) 15:36:34.22

>>943
好きな方選べるのがプログラマやSEの強みだね

2022/10/31(月) 15:38:18.85

>>947
上京するのメリット凄いよ
地方は案件もチャンスもない

2022/10/31(月) 15:49:39.65

>>948
なんでそこでフリーランス一択になるのか分からん
ホワイトへの転職とフリーランスとの二択では

2022/10/31(月) 15:54:48.38

業者だな

2022/10/31(月) 16:00:17.02

流石にオペはゴミすぎるからないよな

2022/10/31(月) 16:10:21.99

>>952
そうだね。ホワイト企業に転職できるならそれが一番。ただし、プログラミングやSEが好きでやってるなら、正社員は異動や管理職への昇格があるから、それ込みだな

2022/10/31(月) 16:10:57.87

>>954
オペしかできない人ならそこしか居場所ないからな。

2022/10/31(月) 16:15:49.47

>>904

意図的に毒埋め込んで
無駄な仕事させたいんじゃないかなw

2022/10/31(月) 16:44:33.05

ちゃんと集合教育してやることと能力を明確にしてから投入しろ

2022/10/31(月) 16:45:12.84

個人の裁量の部分が大きくてそれを現状に合わせて上手くやるのがエンジニアみたいな風潮辞めてもらっていいですか？

ああ (中止W 19af-SsSv) · 2022/10/31(月) 17:01:34.14

>>941
オペレーターやテスターでもコマンド打ち込んだり何らかの操作はするから
そういう意味ではテスターやる方がまだ良いけど
オペレーターは所詮マニュアルに則ったコマンド打つだけだから、あまり覚えることはない可能性が高い
テスターもデータをDBに登録することなどもすれば多少なりともスキルはつく

ああ (中止W 19af-SsSv) · 2022/10/31(月) 17:03:14.62

>>932
いきなりフリーランスやら前に多少は会社で働いた方が良いだろうな　単価の良いPM、PMOなどもやりたいなら尚更

ああ (中止W 19af-SsSv) · 2022/10/31(月) 17:05:13.30

フリーランスだと仕事早く終わらせても無駄に仕事振られづらいのはあるな
サラリーマンだと早く終わらせると仕事遅い奴がまだやり残してる作業振られるからやる気なくなる

2022/10/31(月) 17:12:22.52

>>957
自分でバグ埋め込んでそれを修正する工数貰って儲けるやつか

2022/10/31(月) 17:29:49.01

>>963
普通そんなんで工数なんて貰えない

2022/10/31(月) 17:30:24.64

>>964
間違い修正工数はもらえるけど、そのための金を客側は払わない
それは開発側のミスだからな

2022/10/31(月) 17:38:18.95

SESの枠でコロコロ交換して引き抜き対象選別してるとこって結構あるのかな
訴えられたらやばいからしないのが普通だろうが

2022/10/31(月) 17:39:20.91

>>965
貰えるところは貰える
実際にそれで稼いでる会社を見てきた

2022/10/31(月) 17:40:32.91

>>966
引き抜きする時はその現場の契約終わらせて半年くらい経ってから会社辞めさせて入社させるってことを俺の会社はしていた
その場合はその会社自体を評価してたからってのもあるけどね
その会社と仲悪くなって人出せないってなると困るから

2022/10/31(月) 17:52:08.02

>>968
そうそうやっぱ水面下ではそういうのあるんだろうなぁ
本人にはそのほうが幸せなんだからもっとスムーズにいってほしいね

2022/10/31(月) 17:56:18.36

ぽまいら自分でサーバー立てたりとか出来るん？

2022/10/31(月) 17:57:03.76

awsでポチポチしたら立つよ

2022/10/31(月) 17:59:31.59

>>970
学生のころこれで立てた
04WebServer186

2022/10/31(月) 18:15:20.16

絵描きさん集まってくれぇ！
bbs.punipuni.eu/test/read.cgi/vaporeon/1664157454/
61

?2BP(2000) · 2022/10/31(月) 18:16:28.89

>>970
サーバー立てるよりFirebaseとかGCP使うほうが楽だ

2022/10/31(月) 18:40:58.62

レスもらえたから聞きたいんだが、自分でサーバー立てるにはNASってやつを買えばいいんか？
クラウド＝NASで、サーバーってのはその中のアプリケーション、って認識で合ってる？
すまんそのレベルなんだわ

2022/10/31(月) 18:46:53.21

情報系専攻の院卒だけど、この業界って普通に大企業に努めると下請けに仕事投げるマンになるんだよね
研究職以外は
これ別に修士いらんだろって思うわ

2022/10/31(月) 18:48:19.01

>>960
テスターが学べるようにワイがオペレーターやってる時は、作業ミスが発生しやすい手順書とミスが発生しにくい手順書の特徴を分析したり、SEが作成した移行スケジュール丸暗記して、尊敬できるSEの思考を脳内にコピーしたわ。上流工程進んでも、いろいろテスターや監視オペやってた時の経験活かしてるわ

2022/10/31(月) 18:48:33.28

>>975
普通にググれよ

2022/10/31(月) 18:48:54.95

>>966
よくあるw

2022/10/31(月) 18:49:36.24

>>977
なんでそんなことやるの？そういう命令があったの？

2022/10/31(月) 18:49:59.55

>>975
余ったる古いパソコンとLANケーブルとハブ用意してLinuxをインストール

2022/10/31(月) 18:52:34.13

>>980
監視オペやテスターで人生終えるつもりなかったから、貪欲になんでも吸収した

監視オペで夜間やることない時はプロトコルの解説書を読んだり、いろいろ勉強した

今は年収は1200～1400くらいうろうろしてる高卒の元フリーター

2022/10/31(月) 18:53:40.02

>>975
NASとサーバーの区別をまずググれ
冷静に考えてNASにミドルウェアインストールできるかよ…
ファイルサーバという区分なら、NASもサーバやが

2022/10/31(月) 18:55:05.84

>>975
クラウド：これまでは自分側で持つのが一般的だったものを、ネットを通じて外からサービスを受けるって概念
サーバ：アプリケーションではなくて、何かのサービスを提供するシステム。提供するサービスによってファイルサーバやWebサーバなど。
NAS：ネットワーク上に置くファイルサーバ

サーバで何したいかだけどファイル共有したいならNAS買えばいいし、Webサイト開きたいなら一般的にはNAS使わない

2022/10/31(月) 18:55:58.29

解説荒いけどだいたい合ってるだろ多分

2022/10/31(月) 18:56:38.98

>>985
あってるで

2022/10/31(月) 18:58:58.97

>>976
研究職も仕事なげるマンになうし
なんなら情報系の研究職ってほぼ研究してない

2022/10/31(月) 19:00:29.86

>>982
こういう意識高い系いると息苦しいよなぁ

2022/10/31(月) 19:01:19.59

>>988
もう行くべきところに一旦じゃない？

2022/10/31(月) 19:02:08.18

>>987
とはいっても修士で就職するとしてホワイト高給なのは仕事投げるマンだから難しいよね
自分で仕事してる感あるところは給料良くてもかなり忙しそうだし

2022/10/31(月) 19:05:50.00

>>990
だって中抜き国家なんだからしょうがないじゃん

2022/10/31(月) 19:22:09.96

スレも終わりだけど詳しくサンキュー
俺は家で自分でクラウドを作りたいからつまりNASを買えば良さそうだね

2022/10/31(月) 19:40:55.07

>>992
理解は合ってるけど、ファイルサーバを自分で構築する場合はあまりクラウドとは言わないと思うよ
この場合は自分側になるので

クラウドってファイル共有の文脈だと、GoogleDriveやOneDriveを指すかな

2022/10/31(月) 19:43:01.32

>>993
にゃるほど
外から提供されたサービスっていう意味合いがクラウドって言葉にはあるわけね

2022/10/31(月) 19:43:55.04

全社員IT人材化？　　日本では絶対不可能な気がする

2022/10/31(月) 19:51:56.45

絵描きさん集まってくれぇ！
bbs.punipuni.eu/test/read.cgi/vaporeon/1664157454/
160

2022/10/31(月) 19:55:08.74

>>994
これは、プ、プ、プライベートクラウドなんだからっ！（白目

2022/10/31(月) 21:38:23.53

生活保護の僕でもなれるん

2022/10/31(月) 21:38:52.55

何も出来ないよ

2022/10/31(月) 21:39:03.39

おしまい