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【悲報】IT技術者の人手不足がヤバすぎる！需要が高すぎて誰でもなれる状態に… [977530511]
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0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-vPa9)
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2022/10/30(日) 09:40:50.39ID:yqccOfANM
IT土方は生地獄
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7bcd-RH8+)
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2022/10/30(日) 09:41:09.51ID:YahPfGH/0
俺も未経験無職だったけど面接一社目で余裕の採用だった
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src5-gxkD)
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2022/10/30(日) 09:42:20.62ID:fLgP2r3xr
もう！AIはしっかりして！
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 19af-r2vK)
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2022/10/30(日) 09:43:42.61ID:dfuRDqcz0
なったら地獄定期
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7b08-P9kb)
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2022/10/30(日) 09:44:17.70ID:5jQw/GS+0
土方じゃないなら俺もやりたいわ
ITでも範囲が広いから何が需要あるのかわからん
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 19af-XOvL)
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2022/10/30(日) 09:44:51.61ID:Km54NE3W0
土方が足りない！
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7bcd-RH8+)
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2022/10/30(日) 09:47:16.16ID:YahPfGH/0
>>9
実際の現場見りゃ分かるだろ
SESなんてガチで誰でも受かる
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd33-pVIm)
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2022/10/30(日) 09:47:21.93ID:Iva23KR9d
5年前からこっちの業界に転職してきた
勉強して技術は身につけたけど
給料が以前の2倍になったな
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f98f-kHF+)
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2022/10/30(日) 09:47:35.45ID:fenks6R60
さらに円安で外国人エンジニアが日本を見限ってしまうという地獄
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f9b5-vlZ+)
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2022/10/30(日) 09:48:02.99ID:SGqiflNC0
50歳でもなれるのか？
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9113-EoSi)
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2022/10/30(日) 09:48:15.38ID:APvVwqgD0
パソコン博士のケンモメンなら余裕だろ
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-rlUI)
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2022/10/30(日) 09:48:21.83ID:RjJaxx/3a
ゴミしかいない
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc5-UryB)
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2022/10/30(日) 09:48:56.31ID:PvN6F+DSp
>>14
昔　海外から買えばいい！

今　高くて買えないよぅ、、外国人も逃げちゃうぅ
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9d2-YKsP)
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2022/10/30(日) 09:49:07.40ID:rynFh2uI0
SESは沢山いるけど契約更新できない人材ばかりだから頭数が要るんだろうね
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7bcd-RH8+)
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2022/10/30(日) 09:50:02.43ID:YahPfGH/0
>>20
設計が詳細設計まで含むなら実装のほうが絶対楽だけどな…
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-XSPh)
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2022/10/30(日) 09:50:42.25ID:Oifal+55M
>>15
残念なことになれるよ
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89af-6MXk)
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2022/10/30(日) 09:50:57.53ID:J0XemNmH0
デスマーチで神経すり潰された恨みは忘れんからな😡😡😡
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b38c-CpMC)
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2022/10/30(日) 09:51:09.65ID:N+QZsHus0
AIがもう要件や仕様の確定とプログラミングしてくれ
問い合わせが来てもAIが作ったので中身が分からないの回答で全て済む
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc5-UryB)
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2022/10/30(日) 09:52:31.72ID:PvN6F+DSp
自分の作りたいモノ作ってた方がマシ

なんでクソゴミに協力しないといけないのか
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1364-UGlS)
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2022/10/30(日) 09:52:35.84ID:Bt3S2rwM0
将来の人手不足を予測できずに定年40歳とか言ってイキってた業界
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d91c-tAkO)
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2022/10/30(日) 09:52:57.23ID:QJFiC6G00
ギャラ上げて❤
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 698f-lLZF)
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2022/10/30(日) 09:53:53.51ID:kn8TqCT/0
若い奴しか要りませんw
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6956-EBTB)
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2022/10/30(日) 09:54:19.63ID:xXNqKHI40
35歳の若者だがギリいけるか？
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-o8cO)
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2022/10/30(日) 09:55:07.56ID:MgWvDFOEd
20-30代ばかり採用してたけどやめちゃうし臨機応変にできない人が多く居て仕方なしに40-50代採用してみたらそっちほうが実はスキルが圧倒的に高かった
40-50代ばかり積極的に採用してから体制が安定している、市場がそれに気づいたらジジイ争奪戦になりそう
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd33-pVIm)
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2022/10/30(日) 09:55:28.73ID:Iva23KR9d
>>34
余裕
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0bb2-CQdf)
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2022/10/30(日) 09:55:47.95ID:QcU0ZMu20
まだ間に合うか？
41歳職歴なし
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd33-pVIm)
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2022/10/30(日) 09:55:49.75ID:Iva23KR9d
40代は経験あって洞察力あるわ
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd33-pVIm)
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2022/10/30(日) 09:55:59.11ID:Iva23KR9d
>>38
いける
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd33-uTWt)
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2022/10/30(日) 09:56:32.60ID:AtD7OwYud
40代は病気になるリスクがあるから要らない
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b44-Sd0E)
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2022/10/30(日) 09:56:47.43ID:SluCx5750
フルスタックおじさん
単価120まで上がりますた
一人で全部作らさせてくれるからキツイけど楽しい
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0bb7-f7GY)
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2022/10/30(日) 09:57:00.97ID:pKbni2140
40代の優れた人たちがスタンバイしてるぞ
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d9f6-wN1j)
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2022/10/30(日) 10:00:58.48ID:HUY2yIji0
メーカー系人足案件だと
７次受けのテスター案件とか有るらしいから(単価27万
そういう案件なら即採用有るかもね
給料手取り10万とかの世界だけど
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b44-Sd0E)
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2022/10/30(日) 10:01:35.19ID:SluCx5750
>>49
パソナの派遣って認めたくないけど
割とガチで優秀なの居るわ
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 293c-Tk+f)
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2022/10/30(日) 10:03:10.69ID:KJ8ujXVs0
今から半年勉強したらいけますか？？？？？？？？？
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-MPGv)
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2022/10/30(日) 10:03:36.01ID:f3S9h0vAM
40歳でもなれる？
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-we4t)
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2022/10/30(日) 10:06:15.96ID:1hykM2z3M
なんか昔は30歳の壁とか言ってたよな
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8bdf-cDFA)
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2022/10/30(日) 10:06:26.61ID:JuNX15Gt0
技術者なのに十分な報酬を出さないからこうなる
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fbff-VtxT)
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2022/10/30(日) 10:07:32.16ID:h3iX/10E0
>>59
ほんの10年前も言われてた気がする
最近聞かなくなったな
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d9f6-wN1j)
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2022/10/30(日) 10:08:01.10ID:HUY2yIji0
>>20
結局、そういう設計だと新しい事出来ないんだよね
クラウドやAWSに載せるのにどうすりゃ動くかとか
手を動かして試す必要があるからアジャイル開発が必要になってくる
必然的に手を動かせない奴は居場所が上にしか無くなる
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b38c-CR6W)
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2022/10/30(日) 10:08:10.86ID:1Yq4IIgc0
ただし超実力主義
プライベートな時間も常に最新技術を勉強する必要がある
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b89-EuCg)
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2022/10/30(日) 10:09:51.29ID:mQe+JQU30
まず何を勉強すれば良いの？
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-B0R/)
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2022/10/30(日) 10:11:25.59ID:KqMRbxWr0
>>4
営業スキルを磨けば簡単に年収1000万行くだろうけど
ITじゃ海外にスカウトされるレベルまで勉強したり自分を売るための営業しないと稼げないっぴ
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 33eb-Aiol)
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2022/10/30(日) 10:12:29.27ID:77Aps7hB0
AWSとかGCPいじれるインフラ屋がめっちゃ人気
情シス目指すなら365とZscaler詳しければなお可
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b387-Ll6x)
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2022/10/30(日) 10:13:21.10ID:hAnTfDsR0
なりたいけど
なにもない自分が
なにをどうすればいいかわかんない
基本情報は持ってる
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-B0R/)
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2022/10/30(日) 10:13:49.55ID:KqMRbxWr0
ぼく「HTMLわかります！ホームページつくったことあります！
Photoshopつかえます！バナー作ったことあります！」→クビ
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b9f-1j33)
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2022/10/30(日) 10:13:58.27ID:uz91hhzM0
何回同じスレたてんだよクソ
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-gcVw)
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2022/10/30(日) 10:15:14.03ID:nHbb7WZra
使い捨ての奴隷だけどな
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0b5f-Poiv)
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2022/10/30(日) 10:16:16.13ID:5glRHwkp0
不足じゃなくて無駄遣いして足りなくなってる
ITって100倍以上の効率化をできるのに視野が狭く数倍の効率化をたくさんやろうとしてる
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b38c-CR6W)
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2022/10/30(日) 10:16:24.80ID:1Yq4IIgc0
>>77
使い捨てというか向いてない＆不勉強な人がドロップアウトするだけ
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0b4e-DVNF)
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2022/10/30(日) 10:16:50.64ID:FOiPkzRi0
やること大杉なのに人がいない
ソフト開発の分野は技術が進歩しても一向に楽にならない
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 13af-a+n7)
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2022/10/30(日) 10:17:47.58ID:QLTztnny0
ゲームばかりしてるから何も生まれない
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-fyJw)
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2022/10/30(日) 10:18:12.13ID:DEFkkkWna
富士通くらいなら、F欄でもウェルカム状態だからな
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b9f-1j33)
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2022/10/30(日) 10:18:43.58ID:uz91hhzM0
>>73
平成のsierの話だろ
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-LO0G)
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2022/10/30(日) 10:18:53.41ID:pqx9noL+M
夜間待機とかクソな仕組みがないなら転職したい
底辺サービスエンジニアはもう嫌だ
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-T+yX)
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2022/10/30(日) 10:18:59.22ID:u4964Kr/0
>>62
人材消えまくりで壁どころか定年後も再雇用しまくりだから死ぬまで稼げるぞ
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 934c-nVTe)
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2022/10/30(日) 10:19:20.38ID:AAS/nbI/0
土方は過去の経験から生かさず殺さずができるけど
IT土方は死ぬまでやるからなあ
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-OXPi)
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2022/10/30(日) 10:19:22.21ID:XcpuBUGS0
最低限文系学卒でないと楽しくないよ。
理系である必要はないけど難しい文章を読み解く能力のが重要だしコミュ力が大事。
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f1d2-LcHE)
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2022/10/30(日) 10:19:29.25ID:DI6YDReZ0
コード書きたくないやつでも日本のITなら余裕
あと10年くらいはな
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3e8-ThDP)
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2022/10/30(日) 10:19:31.84ID:AO3Buc4j0
SESが足りない！
期間工が足りない！
看護師が足りない！
介護士が足りない！

これwwwww
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 13af-cnyA)
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2022/10/30(日) 10:21:29.00ID:oDKqew7u0
時間の無駄づかい
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src5-J1ss)
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2022/10/30(日) 10:21:33.72ID:w6Uat3hKr
itパスポートとccnaしか持ってない楽な仕事したい
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1923-nVTe)
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2022/10/30(日) 10:22:13.78ID:DnOgOeTS0
誰でもなれるけど3ヶ月でほとんど辞める
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 330b-6XvT)
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2022/10/30(日) 10:24:50.89ID:H/ZyXhqK0
就職1社目で新入社員のときSQLすらわかんねーのに経験2年と偽って大手企業に派遣され、バグだしまくって迷惑かけたの未だに忘れられん
分かりませんという言葉は使うなと言っていた当時の社長や、嘘偽りを容認していた他の社員、糞派遣だらけの社会が許せんくて怒りを糧に成長し、それなりの会社に転職できたから今は良いんだけれども
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8bdf-F0su)
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2022/10/30(日) 10:25:28.95ID:jxgB+3660
仕事ないとかほざいてる奴らは簡単に人並以上に稼げるIT業界に行けばいいのにな
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fbb1-Tk+f)
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2022/10/30(日) 10:26:03.40ID:PqydhTCf0
超絶糞みたいなとこにしか入れられないんだが…（ヽ´ん`）
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-T+yX)
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2022/10/30(日) 10:26:47.67ID:u4964Kr/0
>>107
なお精神をやられて生活は人並み未満になる模様
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-OXPi)
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2022/10/30(日) 10:28:29.47ID:XcpuBUGS0
経験22年目なのに年収500行かない。転職2回目
それなりに資格もあるけど正直言ってガチャ要素高い。
東京住みだけど車も買えないし生活苦しい。
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d93a-8HH6)
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2022/10/30(日) 10:30:04.47ID:jI7k/qIg0
少し前にAIプログラミングのサービスあったけど一瞬で忘れ去られたな
SEの仕事でプログラミングなんてごく一部だから仕事が奪われるのは当分先だろう
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e956-e1kA)
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2022/10/30(日) 10:30:49.13ID:pRY9RxhP0
ずっと待遇に文句垂れてたけどコロナの3年でこれまでの人生元とったって奴は沢山いるだろうな
何せフルリモートで煩わしい打合せやアリバイ出勤しなくて良くなった
正味1週間の労働で1月分の労働が終わるww
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-T+yX)
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2022/10/30(日) 10:31:09.32ID:u4964Kr/0
>>117
40過ぎで500万未満って西東京の零細SESにでも勤めてるの？
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 330b-6XvT)
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2022/10/30(日) 10:31:23.14ID:H/ZyXhqK0
>>111
今何か情報処理試験うけてる？
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-CpMC)
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2022/10/30(日) 10:32:19.08ID:aujxq3hJa
将来AIが作った難読ソースの解読とかやりたくない
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-cjNZ)
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2022/10/30(日) 10:32:19.99ID:+EYF4Vkfa
リモートに限るな
SESはメンタルやられるぞ
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d93a-8HH6)
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2022/10/30(日) 10:32:22.84ID:jI7k/qIg0
駆け出しエンジニアにアドバイス
SESはゴミだが入るなら踏み台として利用しろ
その後はスキル付けて1次受け以内か社内SEかフリーランスの道を選べる
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 330b-6XvT)
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2022/10/30(日) 10:32:27.23ID:H/ZyXhqK0
>>117
さっさと転職しろ
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 133a-otf3)
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2022/10/30(日) 10:33:39.76ID:MQemJPXv0
（ヽﾟんﾟ）「もう遅い‼︎」
人事「ケンモメンの再雇用はいやぁあああああ‼︎」
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3136-Co0r)
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2022/10/30(日) 10:35:44.33ID:O9HIav7w0
鬱になるぞ
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fbd2-Fjy+)
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2022/10/30(日) 10:36:15.73ID:cxiT7d9E0
>>132
業務システム系でデスマしてそうなスキルセットだな
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9934-iO6U)
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2022/10/30(日) 10:36:41.57ID:4jyc9lgx0
院卒4年目　応用、支援士持ち
地方社内ＳＥ　年収300万円

田舎だけど、現実はこんなもんだよ
0141恐怖の朝鮮宗教 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-iVu6)
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2022/10/30(日) 10:38:07.29ID:Lmnn6cRxp
「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」

文鮮明の教え

■日本民族と日本の国は滅びても韓国は残さなければならないのだ。
■ここ日本の先祖たちが世の中で言えば怨讐だ。日本の国が怨讐だ。
■日本の現在の皇太子の夫人が何の種かわかるか？　マフィアの後孫であるかもしれない。
■天皇も平成であるので、ひらなりだから・・・。
■平べったい天皇、無力な天皇だ。
■日本の天皇も捨て、その財産までも抜いてしまってアジア人とアフリカ人に分け与えると言える人になれと日本の女たちを一番多く外国人と結婚させた。
■日本のオモニが一番嫌うことをさせている。海外国家（日本）が生きることの道はその道以外にない。

韓鶴子の教え

■（日本人は）人間的に考えれば赦すことのできない民族
■（日本は）自分を顧みず全てを惜しみなく与える〝エバ国家〟

統一教会教祖「従軍慰安婦事件があったので、日本人の女は韓国の乞食と結婚しても感謝しなければならない。」
【統一教会】天聖経「韓半島は男で言えば生殖器」
「島国は女性の陰部」 「日本は夫である韓国に捧げなければならない」

聖本3000万円、説教本セット430万円、結婚式140万円、 先祖の呪いを解く儀式280万円
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 13b8-sXll)
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2022/10/30(日) 10:39:16.21ID:qtnASdqN0
今運用監視やってるがここから何の資格取ればいいのかわからないから教えてくれ
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-T+yX)
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2022/10/30(日) 10:39:34.95ID:u4964Kr/0
>>137
この国は田舎見捨ててるししゃーない
田舎は公務員になるしかない
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-1j33)
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2022/10/30(日) 10:40:17.69ID:G1DsPRhJM
>>132
散々ご大層なレスしといて派遣なんだな
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 19af-8HH6)
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2022/10/30(日) 10:42:09.82ID:LN2GkGAN0
>>118
使えない奴が35歳くらいで辞めてくだけの話
40代50代でもできる奴は働いてる
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fbd2-Fjy+)
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2022/10/30(日) 10:42:24.09ID:cxiT7d9E0
SESだけど未経験でも月35くらい貰えるしフルリモートだし毎日定時だし最高だわ
他の仕事もうできない
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6956-lSsv)
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2022/10/30(日) 10:42:49.59ID:YEEl/5070
>>147
SESは大手以外残業代出ないぞ
手取り20万円とかよくあるぞ
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fbd2-cjNZ)
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2022/10/30(日) 10:42:57.20ID:y5YTqj3S0
でも未経験だと年収300万くらいじゃん
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d909-/OGx)
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2022/10/30(日) 10:43:01.99ID:2f39B7as0
IT土方をやるよりも
AI絵を描く方が儲かりそう
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9d2-YKsP)
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2022/10/30(日) 10:43:05.18ID:rynFh2uI0
まともな人は元の職場でも活躍してそうだしブームに乗って転職しないと思うんだよな
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c10d-iohT)
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2022/10/30(日) 10:43:18.30ID:buWl5Kmw0
SES受けて、普通に落とされてるんだけど
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-1j33)
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2022/10/30(日) 10:43:51.25ID:WgMcf7n7M
フリーなろうぜ皆
仕事有りすぎて普通のスキルセットなら安定性とか気にする必要ない
29才でフルリモート105万/月もらってるぜ
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 69df-7Y/o)
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2022/10/30(日) 10:43:56.44ID:+XiRhjgZ0
なお29歳までしか雇われない模様
しかもITパスポートくらいは持ってないと落ちる
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-T+yX)
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2022/10/30(日) 10:44:06.83ID:u4964Kr/0
>>155
そのスキルなら派遣よりフリーランスの方が稼げるだろ
コミュ障ならしらんけど
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9934-iO6U)
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2022/10/30(日) 10:44:47.77ID:4jyc9lgx0
>>144
まさに給与は事務職扱いで年功序列でこの給与
やっぱＩＴ系は給与体系違うんかな

>>146
めちゃくちゃその通りだと思う
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-1j33)
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2022/10/30(日) 10:44:50.08ID:WgMcf7n7M
>>155
なんで派遣社員を選択するのか
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f98f-kHF+)
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2022/10/30(日) 10:45:34.78ID:fenks6R60
いま40だけどこの先20年プログラミングできるのかっていう不安はあるな
視力も体力も集中力も落ちていくから
そう考えると管理に回ったほうがいいのか。マネージメントつまんなそうだけど
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2022/10/30(日) 10:46:13.12ID:SluCx5750
>>159
いいよな今の奴は氷河期世代は買い叩かれて
フリーランスで60とか普通だったわ
年齢上がったのでプロパーに戻ったら単価高騰してるし

くやしいです！！
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fbd2-Fjy+)
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2022/10/30(日) 10:46:18.04ID:cxiT7d9E0
>>159
請負？分野は？
参考まで教えて下さい
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 69df-7Y/o)
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2022/10/30(日) 10:46:20.23ID:+XiRhjgZ0
>>25
33じゃ期間工かスーパーの品出し
あるいは障害者雇用の清掃しか無い
50になれば今度マンションの管理人とかできるけど
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-YKsP)
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2022/10/30(日) 10:46:28.99ID:Rsk1jLey0
周りみんな70時間以上残業してて恐ろしい
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6956-lSsv)
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2022/10/30(日) 10:46:47.88ID:YEEl/5070
>>161
フリーランスは場合によっては裁判沙汰になるから派遣やるんだぞ
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2022/10/30(日) 10:47:04.01ID:XV4+StJw0
>>1
「人手不足」というのは、本当は間違いなのですよ

日本の問題は、GAFAやその他IT先進国に比べて、IT技術者のレベルが低い、
ということなのですよ

そのレベルの低さを、人数を増やして賄おうとしているのですよ

人数を増やしても解決しない問題だというのに
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7b73-0otH)
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2022/10/30(日) 10:47:04.96ID:NhfYZs910
>>137
東京なら800万位狙えそう
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b44-Sd0E)
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2022/10/30(日) 10:47:42.28ID:SluCx5750
>>166
45超えてからgoとpythonとreactとanguler覚えたわ
awsにgcpにdockerやらコンテナも
全然平気
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-BpxJ)
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2022/10/30(日) 10:47:49.30ID:xm695C7Q0
通信系でdd3種しか持ってないクソ底辺だけどそこそこ残業して600万超えるからな
頭おかしい…
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1364-I9aE)
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2022/10/30(日) 10:48:03.27ID:py3oehn00
なんねんたってもタッチタイピングできねえ一本指打法だから俺には無理だわ
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d9f6-wN1j)
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2022/10/30(日) 10:49:10.69ID:HUY2yIji0
>>158
SPIとかの適性が悪かったんじゃね？
SESは「売れない人材」を抱えるのを嫌がるからね
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-T+yX)
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2022/10/30(日) 10:49:11.44ID:u4964Kr/0
>>164
ITで年収上げるには転職か管理職へ転向の二択しかないで
後者はもはやITと関係無くなるけどな
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-1j33)
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2022/10/30(日) 10:49:27.98ID:WgMcf7n7M
>>168
業務委託のwebベンチャー
rubyとreact書いてる
SIerの仕事はしない
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-1j33)
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2022/10/30(日) 10:50:55.36ID:WgMcf7n7M
>>173
適当なこと言い過ぎ
なんの裁判を恐れて派遣になるってんだよ
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9d2-YKsP)
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2022/10/30(日) 10:52:35.32ID:rynFh2uI0
>>190
これは本当
新卒の意識が違ってて困る
0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b44-Sd0E)
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2022/10/30(日) 10:52:52.48ID:SluCx5750
>>186
時給1600円なんてヘルプデスクの時給だよ
５、６年くらいやれば3000円は取れる
俺は5000円だった
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-g+sp)
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2022/10/30(日) 10:53:30.39ID:ggs0XLbnd
日本の技術者軽視おかしいもん
能力あれば別のことするか海外行った方がいい
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fbd2-Fjy+)
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2022/10/30(日) 10:54:04.46ID:cxiT7d9E0
>>187
Railsってまだ生きてるの？
最近wasmとかNext, Nuxtばっかり勉強してなくてrails未習得なんだけど勉強した方がいいかね？
0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fb54-fiTu)
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2022/10/30(日) 10:54:37.11ID:V4W9z3rd0
設計できるのに実装できないってあるか？
逆はあるだろうけど
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-T+yX)
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2022/10/30(日) 10:55:24.23ID:u4964Kr/0
>>190
稼ぎ的には勝ち組かもしれんけど精神やられて消えるのは今も変わらんけどな
特にSIer
0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b9f-1j33)
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2022/10/30(日) 10:55:49.99ID:uz91hhzM0
>>182
結局口だけやんけ自分
面倒くさがってろくに調べもしないで適当なキャリア選択しとるくせに
匿名掲示板でめっちゃ偉そうなこと言っとるやん
フリーでも勉強できるし仕事取りやすいし金も貰えるわ
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b44-Sd0E)
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2022/10/30(日) 10:56:23.61ID:SluCx5750
>>199
客とお話しだけするオッサンなら居るわ
仕様だけ握るんでまじうぜぇ
せめてDBの論理設計くらいしてくれよと
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fbd2-JTsV)
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2022/10/30(日) 10:56:35.75ID:ig+0ZbZs0
毎日宣伝立てまくってるなこいつら
死ね
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6989-T+yX)
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2022/10/30(日) 10:56:36.12ID:9USCz9SV0
ITじゃないけど「誰でもいいから来てください」って職場に面接に行って落とされるとへこむよな
俺は「誰」なんだっていつも思う
0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-1j33)
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2022/10/30(日) 10:56:49.07ID:iboU41G4M
>>198
それを人に聞かないとわからん人はフリーはやめとこう
0210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89af-5p5g)
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2022/10/30(日) 10:58:34.81ID:5SR9l1JZ0
給料どれぐらいなん？
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fbd2-cjNZ)
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2022/10/30(日) 10:58:51.68ID:y5YTqj3S0
>>204
客と会話するやつが一番偉いんだからそれはしょうがないだろ
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-7mKh)
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2022/10/30(日) 10:59:45.54ID:R5tT4ciQM
一行千円
千行のちょっとした関数書いてテストして
大体２週間くらいかな
素人には無理だから諦めて
0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b44-Sd0E)
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2022/10/30(日) 11:00:03.33ID:SluCx5750
>>206
下手くそなんじゃね？
売り込み方が
自分を商品だと思って面接ではセールストークに徹するべきなんだわ
採用面接って会社側は買い物する客と似た心理だから
マイナスな事は言わない　良いところだけをアピール
ただし重複してはいけない
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2022/10/30(日) 11:00:16.43ID:+XiRhjgZ0
>>200
現実問題として、オッサンはもうクソみたいな底辺仕事しか無い
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-1j33)
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2022/10/30(日) 11:00:21.18ID:iboU41G4M
>>209
ゴミの癖に偉そうなところ
面倒だから派遣社員(笑)
仕事できない奴って、余裕でお前もやと思うで
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c10d-iohT)
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2022/10/30(日) 11:00:37.49ID:buWl5Kmw0
>>184
確かに頭良くないから適性検査悪いかも
つらい
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fbd2-cjNZ)
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2022/10/30(日) 11:02:12.36ID:y5YTqj3S0
IT関係のスレになると下流工程しかやってないやつらが大挙して押し寄せるのってなんでなの？
0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 39c6-A629)
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2022/10/30(日) 11:02:18.84ID:tNJ7CQSR0
地方のPOS開発
プロパーとか呼ばれるSEポジションが30歳で年収500～600
残業は年間平均で月80くらい

設計、製造やるポジションは下請け企業でこちらも30で年収350～450くらいだろうか

DBの読み書きを延々とJavaやC++でやってるだけだから
技術レベルは低いし
一流大卒も全然いないからこんなもんかな
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9d2-W6HE)
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2022/10/30(日) 11:03:08.33ID:sgt/2l3+0
>>61
むしろそういう人の方が需要があるよ
組み込み系はマジで人がいない
ハードばかりでソフト軽視とか喚くから、コンテンツ作るのしか興味ない人が増えた
ソフトも結局はプロダクト作るための手段なんだから、両方大事なんだよ
ハードがソフトに歩み寄ってインターフェイスを標準化してこなかったのが駄目だっただけ
0225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b9f-XwRv)
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2022/10/30(日) 11:03:29.52ID:QfXMndmQ0
勉強大好きなやつじゃないと適性ないからやめとけ
35とかで入れるけど日々勉強だからケンモメンみたいなナマケモノに務まらないぞ
大人しく工場で言われたこと繰り返しとくのがいいんだよ
0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 69df-7Y/o)
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2022/10/30(日) 11:03:46.21ID:+XiRhjgZ0
>>217
ITパスポートとか持っとけば余裕で行ける
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d9f6-wN1j)
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2022/10/30(日) 11:03:53.17ID:HUY2yIji0
>>216
SPIとかは対策講座あるからそういうのやっとくと良いんじゃない？
現実に適性無いと辛いかもだけどそういうテクニックも実力だから
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2022/10/30(日) 11:04:07.88ID:SluCx5750
>>223
コンサルとかやれば200とか超えるけど
クソツマらネェし下手くそだし
開発に戻ったわ
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 69df-7Y/o)
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2022/10/30(日) 11:05:33.36ID:+XiRhjgZ0
>>225
ADHDで工場みたいな肉体労働が苦手な人も居るんですよ！
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2022/10/30(日) 11:05:56.99ID:A1a3zZUGM
>>225
SQLとJSとAWSの基礎わかれば大体は工数内でキャッチアップ出来るだろ
休日使ってがり勉なんかもうずっとしてない
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b44-Sd0E)
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2022/10/30(日) 11:06:36.06ID:SluCx5750
>>231
高尚じゃないんだよ
客のニーズに合ってるかどうか
例えばPGだけだと客は作業要員としてしか見ないから
せいぜい80くらいなんだけど
客の折衝とかクラウドちゃんも出来ますみたいに売ると割と取れる
あと儲かってる企業じゃないとダメだわ
0236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d956-cjNZ)
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2022/10/30(日) 11:07:20.76ID:8+ytnI6N0
初心者歓迎！充実した研修でエンジニアに！

こういうやつは大抵、入社してすぐに3ヶ月くらいのテックキャンプみたいのを受講させられ派遣される。SESやってるところはマジで年がら年中採用してる
0237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-mAdp)
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2022/10/30(日) 11:07:39.15ID:Y9Fdp4ZWa
でもワイSESやってた時3ヶ月でクビになったよ？
0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-FdVx)
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2022/10/30(日) 11:07:59.17ID:OL6lDVFCM
あまりにも定年（35歳）が短か過ぎるから！
使い捨てで。将来性無さ過ぎ！！
0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-T+yX)
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2022/10/30(日) 11:09:22.91ID:u4964Kr/0
>>220
俺も設計屋だけど上流は言語よりもその会社なりプロジェクトなりの業務知識の方がはるかに重要だから業界の動向ぐらいしか話せん
あと下流工程未経験の設計屋は死ぬべき
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b44-Sd0E)
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2022/10/30(日) 11:10:09.77ID:SluCx5750
>>236
昔所属してた腐れSES企業は充実の研修とか歌ってたのに
１ヶ月自習させてスキルシート3年盛りで客先に出してたなw

さすがにバカすぎて会社自体が異業種にスキルチェンジしだけどw
0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-7mKh)
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2022/10/30(日) 11:10:42.62ID:R5tT4ciQM
>>237
人生の勲章だな( ´ん｀)y-~~
武勇伝だ
0250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-1j33)
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2022/10/30(日) 11:11:43.61ID:A1a3zZUGM
>>235
web系はそうだね
勉強も大してしてない随分な無能だけど100万は切ったことない
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9d2-W6HE)
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2022/10/30(日) 11:12:21.04ID:sgt/2l3+0
絵空事だけ考えて、実現手段を丸投げするような奴を上流だと重宝してるから腐るんだよ
情報工学嗜んでて、AI技術を駆使して自動運転が実現できる仕様が作れちゃうとか、本当に賢いやつしか定義出来ないことをやる奴こそが真の上流エンジニアだから
日本語読めて時間かければできるスパゲティな仕様を把握してて、重宝されてるようなただ長く働いてるだけのパワハラ野郎は消えろ
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2022/10/30(日) 11:14:57.60ID:P3nPnub30
ジャップ DE ITヒストリーが何年だか知らないが
30年そこら & 数十万・数百万単位の人間が従業してる状況を積みながらにしてなお
ロクなレジェンドが居ない - 居たとしてもそれ平成何年の昔話っスカ？が関の山って事は
まーそう言う事なのだろう
0258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-1j33)
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2022/10/30(日) 11:15:20.31ID:A1a3zZUGM
>>241
そこで派遣を望んでるのが無知で無能ってことでしょ
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 19af-4q3C)
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2022/10/30(日) 11:16:49.14ID:08tMfXxL0
>>115
安過ぎるだろうに…その程度じゃ割に合わん
0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9945-Tk+f)
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2022/10/30(日) 11:17:39.80ID:PYK0KdTr0
>>20
設計できる奴の方が絶対に少ない
設計の方が多いのは単に「やるなら軍師」をやりたい奴が多いというだけであって中身を見たら出来てない奴がほとんど
0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-1NYB)
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2022/10/30(日) 11:18:04.16ID:pKUS9985d
今社内weでクラウドの設計からやってるけどこれって経験値でかい？
後2年くらいしたらaws行こうかな
0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-7mKh)
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2022/10/30(日) 11:21:21.55ID:R5tT4ciQM
ガリンペイロはツルハシ売りが一番儲かるんだよ
よって、技術者が一番儲かるんだ( ´ん｀)y-~~
0270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-Ccl4)
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2022/10/30(日) 11:24:59.66ID:1i5K1LNsM
年収300万から転職して800万までは伸びたわ。
最終的に管理能力や穴のない資料作り、プレゼン力が重要。
iTエンジニアはいいけど、さらにその中で落ち目じゃない業種がよいよ。
0271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9d2-W6HE)
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2022/10/30(日) 11:25:00.86ID:sgt/2l3+0
>>260
大企業とか軍師が増えすぎてモノ作れるやついねーんだけど
大企業に入るととりあえず若手でもいきなり下請け管理とかでレビューしだして、下請けのベテランに言いなり
大企業は人はやたら多いから、無駄な仕事作ってて、モノ作ったことないやつが環境とか改善とかプロセス業務やってたりして、現場で使えないゴミみたいなツールや資産量産してる
昔みたいに大企業のプロパー自身が切磋琢磨してリソースを製品開発に注力してた時代の方が明らかに良い物が安く出来てたろうな
0272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-1NYB)
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2022/10/30(日) 11:25:21.22ID:pKUS9985d
>>263やっぱ進んでるところって内製でdevopsというか設計から運用保守までやってる感じなのか？
0273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-T+yX)
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2022/10/30(日) 11:25:48.85ID:u4964Kr/0
>>263
大手だと実装はSIerに丸投げが基本だぞ
俺もこれは良くないと事あるごとに進言してるけどお偉いさん方に言わせると「内製はコストが高いからダメ」だそうだ
実装に特化した給与の安いグループ子会社作ってそこにやらせるとか鬼畜な考えも浮かんだけどさすがにそれは外道過ぎるから口には出さない
0278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fbbd-tzei)
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2022/10/30(日) 11:29:31.52ID:yqNlnKdo0
兵庫県の情報管理のような孫請けみたいな感じで仕事をやらされて
USBをなくしちゃったら人生終了どころじゃない
0280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-Ccl4)
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2022/10/30(日) 11:30:07.55ID:s2Z7h7fuM
>>271,273
ほんこれ。SESから生まれ変わって衝撃受けた。
0281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9d2-W6HE)
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2022/10/30(日) 11:30:26.27ID:sgt/2l3+0
>>273
はったりだけで中身のない管理職やら、ただの下請け間の仲介しかしない窓口担当を年収800～1200万円とかで抱えてる大企業の方がよほどコストの無駄だと思う
下請けの社員を自社で抱えて、何も成果にコミットしてない中抜きエンジニアを減らせばいいだけ
0282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f1d2-82D6)
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2022/10/30(日) 11:32:17.02ID:RnvxNebJ0
要求は高いのに給料とかめちゃ低そうだから選択肢に入らんかったな
0283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fbd2-cjNZ)
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2022/10/30(日) 11:33:01.89ID:y5YTqj3S0
>>203
転職しないと給料上がらないってIT業界だけの話なの？
どの業界でも会社にいるだけで給料上がるとかはもう無いと思うんだけど
もちろん何数千円の昇給くらいはあるだろうけど
0285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fbd2-cjNZ)
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2022/10/30(日) 11:34:18.45ID:y5YTqj3S0
>>257
それって誰にもメリット無いと思うけどなんでそんなことしてるの？
0286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 39c6-A629)
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2022/10/30(日) 11:34:29.20ID:tNJ7CQSR0
>>278
あそこの元請け会社、自分らで持ってる基幹サーバのデータ、DB、インターフェースについて質問しても
他社に聞いてくれと真顔で回答してくるから良い印象なかったわ

確実に立ち上げ時に要件、設計に関わってるはずなのに
業務に詳しいやつ皆無だった
0290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b44-Sd0E)
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2022/10/30(日) 11:35:55.85ID:SluCx5750
バックとかフロントとかインフラとか上流とか区切るなよ
全部やるんだ　
0295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f9d0-NDtY)
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2022/10/30(日) 11:39:12.09ID:+NH5V5iW0
かっけえー
募集しまくりだな
https://www.pasonatech.co.jp/workstyle/column/?l=288
https://i.imgur.com/wjq63Ln.png
https://i.imgur.com/V0pK4ZW.jpg

N88ベーシックで昔遊んでた49のおっさんだけど俺でも今から社会復帰できるかな
8ビットパソコンだったからマシン語とかもやってファミコン以下のゲーム作って遊んでたわ

ちな社会経験なし
0296番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd73-DKch)
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2022/10/30(日) 11:39:36.68ID:4GpNHer+d
誰でもなれるってのがよくわからんけど
それ相応の知識が必要なんちゃうの
pc触ったことないやつでもなれるんか？
0297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fbd2-cjNZ)
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2022/10/30(日) 11:39:40.05ID:y5YTqj3S0
COBOLから Javaへの移行って難易度高いの？
0298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-7mKh)
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2022/10/30(日) 11:40:48.92ID:R5tT4ciQM
>>297
できるけど、Java界隈はバカばっかだから失敗してるだけ
0300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f90d-vhHW)
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2022/10/30(日) 11:41:28.47ID:L3xS4NmS0
日本は特に勉強大好きな奴が少ないから人手不足にもなるわな
0302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src5-JdM6)
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2022/10/30(日) 11:41:50.97ID:pAoAXidDr
ワイ45歳
0303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fbd2-cjNZ)
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2022/10/30(日) 11:42:13.22ID:y5YTqj3S0
>>293
事業会社の情報部門のやつらがコード書いたり読んだりする必要がないだろ
0304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fbd2-cjNZ)
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2022/10/30(日) 11:43:09.51ID:y5YTqj3S0
>>299
通信インフラに行けばいいよ
0306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fbd2-cjNZ)
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2022/10/30(日) 11:43:55.96ID:y5YTqj3S0
>>298
Java界隈ってなんなの？
0307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89af-b7b5)
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2022/10/30(日) 11:43:59.53ID:/QdtqS190
00年代に使い捨てにしてきただろ
0309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9d2-W6HE)
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2022/10/30(日) 11:44:37.24ID:sgt/2l3+0
>>288
うちはそれに気づいてはいるが、丸投げ高給のぬるま湯に浸かって甘い汁吸いすぎててもう抜け出せなくなってる
若い何も知らないうちにガムシャラにやってないとちょっとした苦労も耐えられない
もっと楽で儲るポジションがあると知ってしまうと出来るもんじゃない
下請け依存脱却とか声高には言うけど、現場のやつらは変わる気ない感じ
0310番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src5-JdM6)
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2022/10/30(日) 11:44:45.81ID:pAoAXidDr
シスコは触ってなんぼだろ

触らないのかお前ら
触らないとわからんぞイレギュラー
0312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src5-JdM6)
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2022/10/30(日) 11:45:35.49ID:pAoAXidDr
ネスぺ持ってる人おる？
どれくらいの時間で取得できた？
0314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 938c-v7XH)
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2022/10/30(日) 11:45:54.97ID:NhCRbGIC0
介護とITは人材使い潰して
いつも足りない足りない言ってるからな
滅ぶしかないわ
0315番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-T+yX)
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2022/10/30(日) 11:46:03.06ID:u4964Kr/0
>>298
「Javaはガベージコレクションがあるからメモリリークの心配は無いよね！」と思ってる奴多数で頭が痛くなってくる
誰か1人でも参照していたらGCは機能しないんだよ・・・
だからといって安易にWeakReferenceを多用する奴は死んでほしい
0318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b44-Sd0E)
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2022/10/30(日) 11:48:22.53ID:SluCx5750
2000年にY2KがぁとかCOBOL界隈で騒いでた頃に
Javaに移ったけど当時はキラキラ輝いてたのに
すっかり土方言語にされちまいやがって
Javaが悪いんじゃねぇ　クソSireピラミッドがクソなんだわ
0321番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c10d-iohT)
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2022/10/30(日) 11:49:39.07ID:buWl5Kmw0
テレアポ営業からSESに転職しようとして、落とされまくってるわ
未経験、プログラミングセンスなし、文系は厳しい
0322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-OXPi)
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2022/10/30(日) 11:49:39.19ID:XcpuBUGS0
>>132
最終学歴は？
俺は中卒で40過ぎて通信制短大でた。資格はlpic level3 sjc-p fe sg itil持ってる。持ってる資格は業務経験全部あり
rdb(oracle)での開発経験もあるがインフラSEで売ってる。
子供が3年後独立するから余裕が出るけど
やっぱり500行かないからうちの会社みんな転職してるんだな
しかも最近総務経理人事とかが抜けてるから経営ヤバいよね？
0323番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fbd2-cjNZ)
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2022/10/30(日) 11:49:48.07ID:y5YTqj3S0
>>313
発注側がソースコードのレビューなんかしないだろ
基本設計までみてそれ以降はベンダの責任の範疇だと思うけど
それよりも問題なのは業務を理解しない（できない？）ベンダが多いってことなんだよな
0324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fbd2-cjNZ)
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2022/10/30(日) 11:51:41.68ID:y5YTqj3S0
>>316
わかってるなら行けよ
0325番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-T+yX)
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2022/10/30(日) 11:52:16.06ID:u4964Kr/0
>>322
500行かない総務経理人事とかが抜けてるとか完全に死亡フラグだろｗ
給料退職金未払いのまま潰れるぞｗ
0326番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fbd2-cjNZ)
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2022/10/30(日) 11:53:25.97ID:y5YTqj3S0
>>321
とりあえずポートフォリオ作ってこんなことできますよってアピールしないと無理だろ
あとは資格を取るとかだな
文系が厳しいっていうのはそんなに無いと思うよ
むしろコミュニケーション能力があるなら有利だと思う
0327番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9d2-W6HE)
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2022/10/30(日) 11:53:26.07ID:sgt/2l3+0
>>318
明らかにシステム作れるやつの方が希少なのに給料高くないんだよな
そりゃ誰も手を動かす仕事辞めて軍師様目指し、勉強なんかしなくなるよな
今は何故か少ない戦力で開発が成り立ってるけど、そのうちマジで三菱ジェットみたいに開発が終わらなくて破綻するとか、出来ても特大の不具合出して不渡り出すとかして、落ちぶれてくんだろうな
0328番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b44-Sd0E)
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2022/10/30(日) 11:56:23.44ID:SluCx5750
>>297
Javaは言語仕様が複雑なので
学習コストは高い
CやらCOBOLとかからモダン言語に移れない人は
自分の既存の知識のみで適応しようとするから失敗する

言語仕様を勉強して抑えればそんなに難しくない
COBOLみたいにプロジェクト毎にサブルーチンが違う方が
よっぽど頭に負担かかるわJavaとか何処に行っても同じライブラリを
使えるから知識が積み重なるしPythonやらGoとかも組めるようになる

Javaはプログラマーを育てる言語だと思ってる
0332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src5-+oLy)
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2022/10/30(日) 12:01:21.65ID:wbgr8U7kr
Javaなら任せろおじさん「Javaなら任せろ」
ただしJDK1.6まで
0333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9d2-W6HE)
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2022/10/30(日) 12:01:44.28ID:sgt/2l3+0
多重下請は本当にクソだよな
本来は自分で作った方が安いけど、自分は能力なくて出来ないから代わりに高い金払ってプロに任せるってのが普通じゃん
なのにプロに頼んだ方が安くなるとかおかしいんだよ

家の外構工事でも、ホームセンターで材料買って自分でやる方が安いやん
外構屋に頼んだ方が安いとかいう状況だよなコレ
0335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-9vPI)
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2022/10/30(日) 12:02:08.82ID:T36vlDGYM
コボラーってどういう仕事してるのか想像がつかない
0338番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b44-Sd0E)
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2022/10/30(日) 12:05:50.67ID:SluCx5750
>>330
デザインパターンを抑えればOKよ
オブジェクト指向って設計手法だから
その辺抑えるとオブジェクト指向ありきで作られた言語がJava
って気が付く
0341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f1d2-Tk+f)
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2022/10/30(日) 12:07:16.39ID:QUx9CPGn0
React、Next、Gatsby、GraphQL使える
雇ってくれ
0345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-7mKh)
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2022/10/30(日) 12:11:09.78ID:R5tT4ciQM
>>332
そんな話を喜んでしてる奴も含めて
Java界隈はバカばっかり( ´ん｀)y-~~
0346番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9119-hXoY)
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2022/10/30(日) 12:11:20.92ID:AZWlKu6w0
ITって頭いい理系大学出てスキル持ちな奴がやってるイメージなんだけど
そしてネットを見る限りそういう奴らが沢山いるイメージなんだけど
0349番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b44-Sd0E)
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2022/10/30(日) 12:12:36.68ID:SluCx5750
>>344
違わないよ
C#もjavaを参考に作られたオブジェクト指向言語だし
Windowsありきかどうかって違いだけ
0350番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8b9f-HLP5)
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2022/10/30(日) 12:12:40.64ID:mA+HjxOu0
パソコンでネットが扱えるだけの40歳こどおじでもなれますか？
0352番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b44-Sd0E)
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2022/10/30(日) 12:14:43.41ID:SluCx5750
Javaをやたら叩いてる連中ってC#派が多いんだよな
大事なのは論理的に処理が解ってるかでコードはそれを具現化する手段にしか過ぎない
自分の得意言語に有効性を持たせたいからって他の言語を叩くようなのは
たかが知れてるアホ
0353番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 699a-Tk+f)
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2022/10/30(日) 12:14:45.57ID:KORZGfXo0
誰でも使いたい魅力的なサービスを
　1. 開発できる
　2. そのサービスを販売して金をとれる

この2つが同時にできるから 儲かるわけだよな。それができたら
あとはコストを下げていく

改修とかテストはSier・派遣にやらせる。自社では技術集約のみ行う

もちろん、コアな部分は外注しない。同様のサービスを作られたら困るし

商流が下がればさがるほど 単価が下がり キャリアにならないクズ仕事になる
0354番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d9f3-Tk+f)
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2022/10/30(日) 12:15:00.01ID:Gp/lWAtn0
SQLサーバとエクセル事務仕事、ＰＣバックアップできる人でいいからほしい
0356番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8bdc-rNMg)
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2022/10/30(日) 12:16:11.35ID:7/bC6n/D0
>>339
よく上司さんから「ケンモくん、君設計実装やりすぎて下が伸びないからもう頑張らないで管理する側に回って😡」ってよく言われるんよ😢
0358番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-T+yX)
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2022/10/30(日) 12:16:16.93ID:u4964Kr/0
>>339
コーディングスキルが高い＝設計スキルが高いでは無いからなあ
仕様とコストと開発部隊の平均スキルを考慮する力が必要
それと仕様が糞な場合は仕様担当と論理的かつ冷静に戦う力も必要
Twitter界隈でイキってる技術者は特に最後のが決定的に欠落している
0359番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-9vPI)
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2022/10/30(日) 12:17:38.97ID:T36vlDGYM
よく使うデザインパターンランキングトップ5教えてくれ
分野によって違うとは思うんだが
あとシングルトンをデザインパターンに含めるのも無しで
0360番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8bdc-rNMg)
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2022/10/30(日) 12:18:37.78ID:7/bC6n/D0
>>359
Androidアプリとか作ってる時はオブザーバーパターンやね🤔
コールバック地獄とも言うけど
0364番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 31c6-ju0G)
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2022/10/30(日) 12:20:17.57ID:aAAiY/Wo0
元々趣味でやってるような奴じゃないと続かないよ
仕事にしようと思って勉強するような奴じゃ無理
0368番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7b85-X2b+)
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2022/10/30(日) 12:22:53.12ID:PMuIEokk0
メカ設計5年目だけど、IT系に転職したいわ
良くも悪くも枯れた技術の設計だから、何も新しいことがなくて面白くない
0369番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-T+yX)
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2022/10/30(日) 12:23:04.49ID:u4964Kr/0
>>360
コールバック地獄でもステートマシンよりはマシだとおもう
あれレビューするの苦行だわ
0370番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8bdc-rNMg)
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2022/10/30(日) 12:23:20.07ID:7/bC6n/D0
>>366
リファクタリング機能が優秀なのでテストファーストの所だと不向きってのはあるかもしれんね🤔
0371番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 53a2-Tk+f)
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2022/10/30(日) 12:23:28.37ID:UX+IRhI90
海外行った方がいい
0372番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b44-Sd0E)
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2022/10/30(日) 12:24:31.71ID:SluCx5750
とJavaおじさんが力説してみたけど
Oracleに買われた時点でダメだこりゃなんだわね
今はpythonとかいうクソスクリプトで仕事してるわ
0373番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d951-MKIQ)
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2022/10/30(日) 12:24:39.48ID:yGtjWS5e0
人を安く使うと高くつくぜ
0375番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8bdc-rNMg)
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2022/10/30(日) 12:27:00.74ID:7/bC6n/D0
>>369
なるほど🤔
Javaは趣味のAndroidアプリ作りにしか使っとらんからレビュアーの気持ちのことまで考えに至らんかったんよ😞
0379番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9d2-W6HE)
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2022/10/30(日) 12:29:01.84ID:sgt/2l3+0
>>367
最近は派遣会社でもチームで契約して、請負契約で仕事やる感じじゃないか
何故か元請けがリソース把握して良いように使って、さらにプロダクトの責任も取らせる偽装請負みたいに働き方が主流な気がするんやが
責任のトリクルダウンとか嘲笑われてるけど、日本が終わってるのはそこらへん
下請法抵触しなければOKみたいなノリ
下請法はそもそも自社で雇わずにリスク負わずに買ってきた人を安くコキ使うのを守る法律なのにw
0384番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7b85-X2b+)
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2022/10/30(日) 12:32:29.62ID:PMuIEokk0
ガチなIT企業だと、みんなプログラムを書いてるの？
製造業のIT部門の人たちは、エクセルで要求書書いてるか、サーバーの管理してるかでツマラなさそう
0385番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f9a2-zNLi)
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2022/10/30(日) 12:32:35.83ID:2hQ18PYQ0
大学の学科的にはメーカーとか行ってもおかしくなかったけど、4年になっても自分が何がやりたいのか分からなくて、
志望動機もままならず、とりあえず受ければ入れるIT特定派遣に入って21年が経ったが、今となってはこれでよかった・・・というかこれしかなかった気がしている。
0387番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fbd2-cjNZ)
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2022/10/30(日) 12:36:41.38ID:y5YTqj3S0
設計技術があるとかコーディングスキルがあるとかは実際どうでもよくて業務を理解してくれるベンダが一番ありがたいんだけどな
0390番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6956-cjNZ)
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2022/10/30(日) 12:39:20.02ID:YEEl/5070
>>191
スキルアンマッチだろ
働いたことないのかよ
0394番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b14-HlEC)
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2022/10/30(日) 12:41:20.45ID:3YFCB/0Z0
Pythonってやつを勉強すれば良いんだろ？
0399番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b369-uqc4)
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2022/10/30(日) 12:44:01.25ID:vmHzUjLH0
マイナポイントの手続きオンラインでやったけどクッソめんどくさかった
システムがバカすぎだろあれ
中華ゲームとかめちゃくちゃスッキリしててわかりやすいのに
0400番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fbd2-cjNZ)
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2022/10/30(日) 12:45:51.75ID:y5YTqj3S0
>>393
人がいれば何とかなる仕事じゃないからな
自立して自走できる人じゃないと迷惑でしかない
0402番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b369-uqc4)
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2022/10/30(日) 12:46:52.01ID:vmHzUjLH0
>>400
だったら能力で見ればいいのに
年齢で切るってのがいかにも人権侵害ジャップだよね
欧米先進国なら犯罪だよ
0405番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b38c-r2V4)
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2022/10/30(日) 12:47:35.16ID:NnUXKu7m0
>>402
未経験の時点で能力もクソもないじゃん😅
0406番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b369-uqc4)
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2022/10/30(日) 12:48:48.70ID:vmHzUjLH0
>>405
若いやつも未経験じゃんw
0412番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b369-uqc4)
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2022/10/30(日) 12:52:28.11ID:vmHzUjLH0
>>411
それな
管理者のおっさんどもの知能が低くて合理的選択ができないんだよな
因習と合理性とを分けて考えられない土人みたいなおっさんらが管理職とか人事やってる
0413番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b38c-r2V4)
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2022/10/30(日) 12:54:14.18ID:NnUXKu7m0
>>406
若い奴が未経験なのは当然だろ
おっさんは若い奴より無駄に歳食ってる分何か履歴がないとダメだろ
0415番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 09bb-UNEp)
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2022/10/30(日) 12:55:00.80ID:lE+WjE4H0
UIUXデザイナーってどうなの　需要ある？
0416番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-T+yX)
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2022/10/30(日) 12:55:07.67ID:u4964Kr/0
>>412
若い奴が管理職になりたがらないのも問題
大して給与上がらない割に責任は倍率ドン！だしな
0417番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8bdc-rNMg)
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2022/10/30(日) 12:55:35.03ID:7/bC6n/D0
>>403
awsのソリューションあーキテクトプロフェッショナル持っとるけど、それ持ってる事でなんか役に立ったか？と言うとあんま無いんよね🤔
0419番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7b85-X2b+)
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2022/10/30(日) 12:58:13.12ID:PMuIEokk0
>>386
やっぱし日本の大企業はどこも下請け管理がメインの仕事なのか…
自分たちで企画からプログラミングまで一貫してやるような、キラキラした仕事をしてるのは、ベンチャー企業だけ？
0420番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b369-uqc4)
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2022/10/30(日) 12:58:26.30ID:vmHzUjLH0
>>413
なにが「ダメ」なのか意味不明でワロタ
こういう人が頭悪くて社会の足を引っ張ってる土人なんだよなぁw
0421番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8bfd-xXEw)
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2022/10/30(日) 12:59:24.63ID:puHCj5Rw0
申し訳ないが若い即戦力以外は帰ってくれ
0422番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b38c-r2V4)
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2022/10/30(日) 13:00:06.73ID:NnUXKu7m0
>>420
若い奴はポテンシャル採用する余地があるけどおっさんにはないだろ
お前がいう通り「能力」で採用するしかない
でもお前みたいに自己申告で「僕能力があります」なんていったって社会じゃ通用しないのよ
ソレを裏付ける根拠（経歴）が必要
0423番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-6GEU)
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2022/10/30(日) 13:00:10.47ID:clbTCp5Ja
38歳だけどなれる？地方国立大情報学科卒だけど
0424番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b369-uqc4)
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2022/10/30(日) 13:00:33.89ID:vmHzUjLH0
>>416
責任どうこうよりそういうおっさんどもが無能すぎてああはなりたくないと思うんだと思う
責任あってやりがいがあればいいけど無責任なゴミばっかじゃんいまのおっさん管理職って
0425番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-T+yX)
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2022/10/30(日) 13:00:58.31ID:u4964Kr/0
>>419
はい
企画失敗したら生命的な意味でキラキラするけどな
0427番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b369-uqc4)
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2022/10/30(日) 13:02:51.06ID:vmHzUjLH0
>>422
頭悪過ぎて草
ポテンシャルってそれ年齢関係ないじゃんw
経験ゼロなら年齢関係ないのになぜか歳が上だとポテンシャルないって思い込んでるのは知能たりないよね
土人の思考ってこういうふうなんだね
0429番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b38c-r2V4)
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2022/10/30(日) 13:05:01.33ID:NnUXKu7m0
>>427
若さってのは体力だったり柔軟性だったりこれから成長を見込めるんだけど
良い年こいたおっさんで経験がないってソレ差し引いて考えなきゃならんじゃん
控えめに言ってゴミだよ
現にお前みたいなゴミしかおらんじゃん
0430番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 99a2-lowX)
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2022/10/30(日) 13:06:12.11ID:LBpdHdR50
これマジなの？
嫌儲だとやたら厳しいこと言うけど趣味で開発してると楽しくて仕方ないんだが


IT土方とか言うコンビニバイト以下の底辺職あるよなあれなら工場で働いたほうがマシだよ何がエンジニアだよ [348276602]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1665169530/

94 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 06cd-sDjQ)[] 2022/10/08(土) 22:21:46.26 ID:jj10ffsu0

嫌儲のITスレってやたらと厳しいこと言うやつ居るけど現実はもっとヌルイよな
0431番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b44-Sd0E)
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2022/10/30(日) 13:06:38.97ID:SluCx5750
やっぱダイバーシティっすよ
やりたい奴にはSESででもやらしてやるくらいの
懐の深さがあっても良い気がすんね
40のおっさんでも秘めたる能力ある奴も居るかもしれないし

ただまぁ実際には業務用の大量のソースコードと
くっそ面倒臭い仕事にげんなりして辞めていくだろうけど
0432番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(江戸・武蔵國) (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Vzk1)
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2022/10/30(日) 13:06:51.39ID:3qY8ujDUM
栃木でシステム開発しとるんやが東京の会社に転職できる？
Angularは実装できるし英語もそこそこできるんやが
30歳年収700万やがもっと貰いたい
0433番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b369-uqc4)
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2022/10/30(日) 13:08:28.14ID:vmHzUjLH0
>>429
「見込める」ってそれお前の感想じゃんw
体力はまだしも柔軟性ってw
なにそれマジで笑うんだけど笑
ほらなこういうどっかで聞いたようなことしか言えない思考停止したサルが他人様を評価できるとか勘違いしてるからダメなんだよね
土人ってこういうやつのことを言うんだよな
0434番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-UryB)
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2022/10/30(日) 13:09:56.07ID:Rf1CQVCNp
>>431
今は開発もしやすいしなあ
SESで面倒見ろはない気が
0436番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b38c-r2V4)
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2022/10/30(日) 13:10:53.84ID:NnUXKu7m0
>>433
でもお前今無職じゃん
熟練の採用担当たちは今までの長年の経験に基づいてお前みたいな社会不適合者の排除に成功してるのよ
0438番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8b89-cDFA)
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2022/10/30(日) 13:11:13.27ID:NH9C/35A0
これからは自社で囲い込んだ方が絶対にいいぞ
お前らの働いている企業が「替えの効く部品」として
使い潰してきた非正規のおっさんたちは、
実は様々な職場に配置換えされても慣れないことから
覚えてきたおっさんたちだ
事業が変わってもおっさんたちは適応してくれるぞ

業務委託先から片っ端から引き抜いてしまえよ
0439番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b369-uqc4)
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2022/10/30(日) 13:13:19.95ID:vmHzUjLH0
>>431
まあ普通の知能ならそう考えるわな
俺だったらなんとなくで来た若いやつか目的意識がある中高年なら絶対に後者を採る
もう終身雇用なんて時代でもないしな
頭が悪いとそういう当たり前の判断もできないんだよね
0440番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 13d1-4q3C)
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2022/10/30(日) 13:13:27.49ID:hLLDTDbu0
>>432
そのスキルセットなら楽勝
0441番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-9pfa)
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2022/10/30(日) 13:14:04.07ID:/EgXMXTVM
ITだけじゃなくて発注元のサービスを提供するユーザー企業も人材不足だしな
そっちの方がホワイトなのにわざわざSESみたいなブラック企業に行く若者がおるか
0442番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b38c-r2V4)
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2022/10/30(日) 13:14:42.50ID:NnUXKu7m0
>>439
若い奴取るに決まってるじゃん
目的意識はあります！経験ありません！なんでおっさんに仕事振って過呼吸で倒れられても困るんだからさw
0444番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7b85-X2b+)
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2022/10/30(日) 13:15:24.57ID:PMuIEokk0
IT系の仕事って首都圏勤務ばかりなの？
首都圏には住みたくないなあ
0445番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-CYvi)
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2022/10/30(日) 13:16:05.49ID:rhzOfimp0
>>1
「人手」ではなく「人材」不足な
IT未経験でも問題ありませんの謳い文句に騙されて職歴だけ立派な30代IT未経験が転職してきたりするけど
9割ついていけずに辞めるか営業に飛ばされるかのどっちかだわ😰
0446番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b369-uqc4)
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2022/10/30(日) 13:16:13.34ID:vmHzUjLH0
>>436
顔真っ赤でワロタ
でもその熟練採用担当とやらの会社もボロボロでジャップランド終わってるじゃんw
お前みたいなサル並みの土人がクビになって自殺しないとこの国は良くなりません
0447番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b77-Q9sH)
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2022/10/30(日) 13:16:35.91ID:tHAoZN7G0
未経験でフルリモートとかないの？
ちなタッチタイピングもまともにできない
0448番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b38c-r2V4)
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2022/10/30(日) 13:17:09.58ID:NnUXKu7m0
>>446
大企業は業績伸びてるぞ？
悔しいか？w
0451番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-L+Xy)
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2022/10/30(日) 13:18:32.47ID:MDmNQY/HM
>>439
それは無いだろ
今は長く残業させるのも厳しい時代なんだから限られた時間でどれだけ成長できるかの方が重要
目的意識あるおっさんが会社以外で自主的に毎日8時間くらい勉強でもしてくれない限りは若者の成長には追いつかないぞ
0452番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b369-uqc4)
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2022/10/30(日) 13:18:37.58ID:vmHzUjLH0
>>442
またお前かよw
論破されてそんなに悔しかったのか笑
まあお前みたいな出来損ないが行き着くゴミ集団にはやる気のある人は誰も来ないから心配するな
お前みたいな思考停止したサルばっかりになって終わるだけだよ
0453番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-UryB)
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2022/10/30(日) 13:19:32.46ID:Rf1CQVCNp
>>435
モバイルは面倒くさい
0454番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b369-uqc4)
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2022/10/30(日) 13:19:32.97ID:vmHzUjLH0
>>448
でもお前のいるゴミ組織はお先真っ暗じゃんw
0455番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b38c-r2V4)
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2022/10/30(日) 13:19:53.30ID:NnUXKu7m0
>>452
無職の遠吠えにしかみえんな
なろう小説とか好きそうw
0457番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 13d1-4q3C)
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2022/10/30(日) 13:20:16.40ID:hLLDTDbu0
>>435
アプリはAppleやGoogleの鶴の一言で根底から一変するからな老人には対応できない
あとフロントはデザイン兼ねてるのでコードだけでのも中々難しい
0458番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-UryB)
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2022/10/30(日) 13:20:29.45ID:Rf1CQVCNp
>>449
おっさんと若い人が仮面つけて乱闘してそう
どっちも奴隷なのにね
0459番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b38c-r2V4)
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2022/10/30(日) 13:20:58.73ID:NnUXKu7m0
>>454
すまん
今季もかなり好決済ですわ
ちな人売りコンサル
0460番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b369-uqc4)
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2022/10/30(日) 13:21:26.71ID:vmHzUjLH0
>>451
若者が会社以外で8時間も勉強すると思ってる？
成長ってw
若いよりある程度歳取ってるほうが思考能力は高いんだけどな
まあ自分がなんにも努力してこなかったから他人も自分と同じ出来損ないだと追い込んじゃうんだろうけどさ…
0461番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-UryB)
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2022/10/30(日) 13:22:02.91ID:Rf1CQVCNp
モバイルはなあ
プログラム組むのは問題じゃないんだよな
ゲームに似ててUIとかに引っ張られるからなあ、、、
windowsアプリの頃からそうだが

事務系のアプリはそうでもないんだが
0462番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-L+Xy)
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2022/10/30(日) 13:22:25.64ID:MDmNQY/HM
>>458
未経験のおっさんに関してはそもそも土俵に上がってないのになぜか首突っ込んで来てる
本人のためなんだから未経験のおっさんは介護とかではたらいたほうが良いよ
0464番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b369-uqc4)
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2022/10/30(日) 13:23:21.32ID:vmHzUjLH0
>>459
底辺丸出しでワロタ
最近読んだけど奴隷商人も底辺は大変らしいな
奴隷扱ってたはずが自分も奴隷になるって生きてる価値ないじゃんお前
0465番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b38c-r2V4)
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2022/10/30(日) 13:24:59.11ID:NnUXKu7m0
>>464
奴隷商人はかなり羽振り良いぞ
お前みたいな出来損ないは売れないからノーサンキューだけどw
0466番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-UryB)
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2022/10/30(日) 13:25:03.75ID:Rf1CQVCNp
結局アップルも解像度や比率が違う端末でちゃったしな
アンドロイドは言うまでもないが
ノッチあったり

モバイルは面倒につきる
0468番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b44-Sd0E)
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2022/10/30(日) 13:25:13.30ID:SluCx5750
SES企業はクソだわ
自社開発でSESとかではないです。
と言い切ってたから就職したのにさ
さも当たり前のように客先に出しやがって

そのうち自社開発をやりたいってお気持ちだけじゃねぇかとw
だいたいSESに甘んじてる企業が自社開発なんて出来ねぇんだよ
レベルが違うし
0469番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 81d0-Tk+f)
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2022/10/30(日) 13:26:10.80ID:nDDDNBf10
IT企業って退職金ないとこ多くね？
40年勤められても退職金はてめえで積み立てろって安い給料のうちから積み立ててる人ほとんどでしょ
普通40年も働けば1000万とか貰えるのに
0470番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-7gXM)
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2022/10/30(日) 13:26:20.97ID:2kIyqzE/d
IT屋で非エンジニアだけど、スーパーホワイトだわ
0471番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f1d2-6Qcc)
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2022/10/30(日) 13:26:42.20ID:OHk5tmmh0
>>463
だからその経験を積むのに資格が必要なんだが、24/365いいよっていうなら話は別だけど

経験が重視される業界で未経験が24365の奴隷労働せずに仕事始めたいなら資格が必要だぞって話、転職組は資格がないなら奴隷労働に必ず一度は加担しなきゃ普通の生活は送れない業界で「ゼロから儲けるぞー」は流石にアホすぎるだろ…
0472番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b369-uqc4)
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2022/10/30(日) 13:27:37.95ID:vmHzUjLH0
>>465
でもお前奴隷商人に利用されてるだけの奴隷じゃんw
出来損ないだからそんな卑しい仕事しかできないなんてかわいそう
俺だったら死んでるわこのゴミ
0473番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 81d0-Tk+f)
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2022/10/30(日) 13:27:45.50ID:nDDDNBf10
>>470
退職金ある？
0475番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89af-OBQD)
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2022/10/30(日) 13:28:44.01ID:moqz7X1F0
何年も続いてるような所は上に変なやつ居座っててどうしようもない状態になってる地雷案件あるからヤバいよ
0478番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b38c-r2V4)
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2022/10/30(日) 13:29:49.34ID:NnUXKu7m0
>>472
年収一本超えてるけど
無職君も介護でもやって親御さん安心させてやったらどうだ？
どうせこどおじで年金や保険料も親に払ってもらってんだろ？
0481番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8bfd-xXEw)
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2022/10/30(日) 13:30:41.86ID:puHCj5Rw0
>>377
なれますよ（ﾆｺﾆｺ
0483番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b44-Sd0E)
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2022/10/30(日) 13:31:40.01ID:SluCx5750
金出してやるから会社作れ言われた事は何回かあったけど
人売り屋になるくらいなら介護かコンビニでも選ぶわ
人売りだけにはならん
人間のクズだと思ってるし　人として接しない
超絶見下してる
0486番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b38c-r2V4)
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2022/10/30(日) 13:32:45.67ID:NnUXKu7m0
>>485
Web系ってちょっと前にやたら持ち上げられてたけど普通にSIerの最上流の方がマシだろ
0487番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13a2-Tk+f)
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2022/10/30(日) 13:32:50.49ID:mak5bB8t0
未だに正社員信仰の奴いるが工作員か？
時代錯誤も甚だしい
0488番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f9a2-Z0L5)
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2022/10/30(日) 13:32:51.21ID:V4D4/cl50
なんちゃらインテックとか
なんちゃらトータルソーシングとか
なんちゃらテクノロジー
みたいな人売りが人手不足なだけ
0489番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-UryB)
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2022/10/30(日) 13:33:04.33ID:Rf1CQVCNp
>>476
＞フレームワーク
あるある

ぼくのかんがえたさいきょうのかんきょう

多すぎてうんざり
フロントこれが多すぎて
0490番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 81d0-Tk+f)
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2022/10/30(日) 13:33:06.97ID:nDDDNBf10
>>485
SIerは退職金あるとこ多いけど、
イケイケweb系は退職金ないよね
自分で毎月4万ぐらいずつ積み立てないと普通の会社員並の退職金ならないんだよね
0491番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-9pfa)
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2022/10/30(日) 13:33:19.02ID:/EgXMXTVM
自社サービスやってるベンチャー企業ですら中規模になったらSESやり出すからな
IT業界でSESでドナドナされたく無かったら自分で会社立ち上げるしかない
0492番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-OBQD)
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2022/10/30(日) 13:33:26.86ID:jOSOcFOMp
毎日ほぼ残業でネチネチ言われながらやってるクソな会社より定時上がりで大した仕事してない会社の方が給料良かったりする謎の業界
真面目にこの業界で生き抜くスキルって技術力より転々と職場変えられる決断力だと思うわ　
0493番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b369-uqc4)
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2022/10/30(日) 13:33:54.35ID:vmHzUjLH0
>>478
どんどんインフレして行っててワロタ
ただの卑しい奴隷が匿名ネットで年収自慢はじめちゃった笑
やばいこんな滑稽なピエロ久々に見たはw
一生奴隷扱う奴隷としてゴミ以下の人生を過ごしてくれ底辺社畜さん
0494番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 81d0-Tk+f)
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2022/10/30(日) 13:34:44.94ID:nDDDNBf10
お前ら毎月何万ぐらい退職金としてIDECOとかDCとかNISAみたいなのに積み立ててる？
0495番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-Tk+f)
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2022/10/30(日) 13:34:47.73ID:3el4LhS80
少し前は手を動かす奴は代わりがいるなんて言ってたんだけど
最近はその手を動かすプログラマーが不足し始めてる気がする
正確にはベテラン、中堅クラスのプログラマーがってことだけど
0496番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-UryB)
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2022/10/30(日) 13:35:08.19ID:Rf1CQVCNp
>>492
そりゃギスギスしてる人達のおかげで
ぬるいホワイトもいるだけの話よ

デジタル分野に限らず日本の上級がぬくぬく生きていけるのは
奴隷が働いてるから
0497番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b369-uqc4)
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2022/10/30(日) 13:35:14.55ID:vmHzUjLH0
>>479
おいおいw
もう一匹奴隷が発狂かよ笑
やばいこのスレ楽しすぎるはw
涙目底辺奴隷が釣れる釣れる
0498番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8b-MF3i)
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2022/10/30(日) 13:35:29.96ID:SihoFim0M
コーダーからデータサイエンティストとして転職しようと思っとるんやが年収450万からどれくらい上がるんや
0499番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b38c-r2V4)
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2022/10/30(日) 13:36:22.69ID:NnUXKu7m0
>>493
一緒高給取りで過ごせるとか最高じゃんw
お前の寄生してる両親の死と言うXデーが楽しみだなぁw
0500番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 81d0-Tk+f)
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2022/10/30(日) 13:36:25.38ID:nDDDNBf10
>>498
退職金ある？その会社
0502番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b369-uqc4)
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2022/10/30(日) 13:37:14.83ID:vmHzUjLH0
あー笑ったわ
俺は奴隷じゃなくてよかった
金があると高学歴になってリベラルになれるから自分の生まれに感謝だわ
生まれの卑しい底辺ウヨ奴隷にならなくて済んでよかった
0503番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 81d0-Tk+f)
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2022/10/30(日) 13:37:36.02ID:nDDDNBf10
何で誰も退職金の話してくれないの？
0505番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89af-OBQD)
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2022/10/30(日) 13:37:57.76ID:moqz7X1F0
>>495
どこの求人見ても最低3年ITで働いたことある　ってのが中途採用条件にはなってるよな
逆に新卒でブラックに入社して3年未満で退職すると詰みルートに入ると思うんだがここからって逆転できんのかね？
0507番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f1d2-ee5o)
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2022/10/30(日) 13:39:12.43ID:NkjH44qF0
”まともな”設計出来るやつが少ないからゴミしか生まれない
0510番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b369-uqc4)
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2022/10/30(日) 13:40:32.77ID:vmHzUjLH0
>>499
一生高給取りw
アホすぎて自分で設定だとバラしてやんのw
人買いが安定した仕事なわきゃないのにそんなことも知らないのか
それともボクの考えた最強の設定が通用するとでも思っちゃったか？w
こりゃ低学歴だわこいつ
知能が低いのがすぐわかっちゃうよ
さっさと死ねこのゴミ底辺が
0513番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b44-Sd0E)
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2022/10/30(日) 13:41:01.62ID:SluCx5750
>>480
会社のホームページに小さく派遣免許書いてあったの見逃した
俺も悪いんだけどさ

お前ら何もしてねぇじゃん
何で金取ってるの？　何の役に立ってるの？
って社長をボコボコに叩いたら年収が100万上がったわ
なのでもうちょい居てもいいかなとw
0514番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-Tk+f)
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2022/10/30(日) 13:41:32.51ID:3el4LhS80
>>505
3年未満なら最悪第二新卒で取ってくれそうな所に潜り込むとか
いっそIT業界自体から離れるとか
0517番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b38c-r2V4)
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2022/10/30(日) 13:42:11.29ID:NnUXKu7m0
>>510
人売りは今一番日本で将来性がある業種なんだよなぁ
お前の無職生活よりは遥かに安定してるぞ
0518番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b369-uqc4)
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2022/10/30(日) 13:42:19.62ID:vmHzUjLH0
>>501
つまんね
お前みたいな低知能の幼稚なレスが一番つまらんわ
さっさと消えろユーモアも知性もないゴミ
さっきのピエロのがよほど笑えるオモチャだはw
0523番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 81d0-Tk+f)
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2022/10/30(日) 13:43:01.12ID:nDDDNBf10
>>509
めっちゃブラックだね。退職金1000万もらえるとこ（中堅企業）だと毎月2万円ぐらいは積み立ててくれる
退職金2000万もらえるとこ（大企業や公務員）だと毎月4万円積み立ててくれる
5000円だと、40年で250万円。運用益で倍になったとしても500万円。とてもじゃないけど老後食ってけない・・・
0525番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-Tk+f)
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2022/10/30(日) 13:44:15.35ID:3el4LhS80
まーITと一口に言っても関わるサービスの業種によっても雰囲気かなり変わるからなあ
官公庁の仕事は正直二度と関わりたくない
0527番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b369-uqc4)
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2022/10/30(日) 13:45:37.85ID:vmHzUjLH0
>>517
つーか人売りってマジなの？w
なんでそんなど底辺の卑しい仕事しか就けなかったの？笑
お父ちゃんお母ちゃんないてるだろお前
マジなら悲惨な人生だなこのゴミ
まあ選べなかったのなら同情するよ
お前の前世の行いが悪かったからだろうから地獄に落ちる覚悟で死ねよドクズ
0528番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b38c-r2V4)
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2022/10/30(日) 13:46:16.19ID:NnUXKu7m0
>>527
話逸らすなよ
今日本では人売りがかなり安定してて羽振り良いです
0529番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b38c-r2V4)
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2022/10/30(日) 13:46:16.65ID:NnUXKu7m0
>>527
話逸らすなよ
今日本では人売りがかなり安定してて羽振り良いです
0536番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 81d0-Tk+f)
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2022/10/30(日) 13:48:39.50ID:nDDDNBf10
お前らITやってて、60で退職するとして
それまでに2000万ぐらいは蓄財出来そう？
60~65の5年間は国民年金取られるだろうから、
120万は最低でも税金取られる。
更に家賃とか生活費で200万ぐらいは見積もらないと。
ざっと1000万ぐらい持ってないと年金貰うまで食いつなげない。
0538番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-Tk+f)
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2022/10/30(日) 13:48:42.67ID:3el4LhS80
ゴリゴリに高度なプログラミングが求められる現場って言うてそこまで多くないと思うんだけどな
業務アプリの規模次第では枯れた技術で十分ってケースもあるし
0539番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b369-uqc4)
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2022/10/30(日) 13:49:47.97ID:vmHzUjLH0
>>528
稼ぎもなく世間様からもゴミ扱いされるお仕事
お前なんで生まれてきたんだろうな…
ご両親がかわいそう…
まあ俺には関係ないから心底どうでもいいけどw
じゃあな人売りの人間未満のゴミ笑
地獄で苦しめ
0542番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 81d0-Tk+f)
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2022/10/30(日) 13:50:27.26ID:nDDDNBf10
技術の話より金の話のが大事じゃないか？ITエンジニアは技術の話ばっかで金の話をおろそかにしすぎる
0543番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 815e-ju0G)
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2022/10/30(日) 13:50:27.26ID:ZE3VZ4An0
>>113
今時そんなブラックはなかなかない
出くわしたら運が悪かったと思え
0544番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 134f-EbCL)
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2022/10/30(日) 13:50:27.49ID:Tc/AR5gG0
ITで客先常駐派遣してるやつのブログ読んだらまじで人間扱いされてない
0546番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b44-Sd0E)
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2022/10/30(日) 13:51:39.98ID:SluCx5750
>>522
調子こいてる訳じゃないけど
クラウドエンジニア兼コンサルで開発もやるんで替えは
いないだろうってのと
最悪フリーランスでもいいわって思ってたので
0547番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b38c-r2V4)
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2022/10/30(日) 13:52:38.20ID:NnUXKu7m0
>>539
世間的評価も与信もかなり高いけど
世の中金なのよ
無職君は借金すらできないだろうw
0548番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-Tk+f)
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2022/10/30(日) 13:52:56.04ID:3el4LhS80
>>534
個人的には金融や医療はまだブラックさに理解が出来るというか
特に医療は人命が関わるわけだし

官公庁は何ていうか只管に面倒くさいんだよな
設計するにしても法規の仕様理解までしてないといけないし
現場の前例踏襲するだけの意味不明な仕様も多いし
0550番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 293c-pkyS)
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2022/10/30(日) 13:53:55.87ID:PEUuemA10
プログラマーなんてそれこそリモートでよさげなんだから
海外で雇われたほうがいいんじゃねぇの？
0551番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src5-Y5sK)
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2022/10/30(日) 13:54:30.73ID:UzFk8UNcr
組み込みSEやってるけどマジで夢無い職だわ
業界最大手だけど600しかもらえねぇ
副業もできるweb系行けばよかった
0552番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-5X02)
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2022/10/30(日) 13:54:34.29ID:iRITCcF60
職業訓練は人生で1度しか受講できない。2度はかなり異例。その1度でさえなかなか選ばれない

こうやって嫌儲に書き込める人間がITで学校なんてあまりに勿体無い
指一本でキーボード触る次元の人間がしょうがねえなあと選ばれる世界です
0555番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 81d0-Tk+f)
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2022/10/30(日) 13:55:24.98ID:nDDDNBf10
>>549
そういう話じゃないんだけどな。
知能も気力も加齢と共に衰える。だから若いうちから将来見据えて、貯金とか自分への投資とかしながら
財を成すって考えが掛けている。誰も自分がおじいちゃんになるなんて想像できないからみんな退職金の話しないんだよ
0556番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b369-uqc4)
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2022/10/30(日) 13:56:14.18ID:vmHzUjLH0
>>547
借金もあるのかこいつw
クッソワロタwww
腹筋がやばいw
あーおさまったわ
どこまで底辺のクズなんだよお前はw
どうしようもないカスだなキミ
普通は借金なんかしねーしする必要もないよ
生まれが悪かったんだね
まあそれはお前のせいじゃないけど借金はやめとけよ
0557番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f1d2-6Qcc)
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2022/10/30(日) 13:57:11.28ID:OHk5tmmh0
微かな希望を持った「もしかしたら俺にもなれるかも？」みたいな浅はかな無職くんID:vmHzUjLH0、無理だって否定されて顔真っ赤になって逃亡しちゃったか

奴隷いうても平均年収の3倍近く稼いでる俺と無職のお前、どっちが上かくらいは無職のギリ健こどおじでも分かるだろ
0558番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b38c-r2V4)
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2022/10/30(日) 13:57:25.81ID:NnUXKu7m0
>>556
与信の意味わかるか？
そして借金＝悪だって思ってる時点で金融リテラシーの無さが露呈してて笑うわ
お前みたいな底辺がサラ金で借りるって話じゃないぞ？w
0560番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 815e-ju0G)
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2022/10/30(日) 13:58:24.37ID:ZE3VZ4An0
人並みには稼げるのにやらないでニートしてるの何でだろうな
0561番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-UMCh)
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2022/10/30(日) 14:00:00.25ID:ziM55yJFM
なるのは楽だけどその後が大変だぞ
ずっと勉強
若い奴の方が最新技術で優秀
0563番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 81d0-Tk+f)
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2022/10/30(日) 14:00:26.46ID:nDDDNBf10
>>559
今はITって言っても定年まで勤めきる人出てきてる。仮に途中でリストラとかでITできなくても
退職金とか貯蓄で2000万ぐらいあれば、あとは適当な仕事で食いつないで生きてける
だからこそ金の話が大事だと思うんだよね
0566番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 815e-ju0G)
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2022/10/30(日) 14:01:13.80ID:ZE3VZ4An0
>>561
組み込みとかの枯れた技術のところに行けばいい
多少電気の知識を身に着ければ大丈夫
0569番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f1d2-6Qcc)
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2022/10/30(日) 14:02:40.42ID:OHk5tmmh0
>>536
ゆとりだけど、このままいけば俺等が定年なるころには70もしかしたら75が定年の歳になってるし、インフレで円の価値が下がって4000万くらい必要になるかもだから海外行くしかねーぞ

アメリカのcomputer science学士がもうすぐ取れるから俺はもうそろそろジャップ脱出するけどお前も急げよ、2つをそこそこできるようになればどこでも食える
0570番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-CN04)
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2022/10/30(日) 14:02:41.21ID:zHfEcvuzM
30歳ニート3年だけどスクールとやらに金払って行けばなれるの？
週5労働なら土方とやらでもなんでもいいからやってみたい
0574番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b369-uqc4)
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2022/10/30(日) 14:03:50.44ID:vmHzUjLH0
>>558
金融リテラシーだっておーw
なんで人売りが金融リテラシーwww
もうアイデンティティめちゃくちゃでワロタ
結局お前ただのチンピラじゃんw
なんかいつ浮浪者になってもおかしくなさそうなやつだなお前笑
たぶんお父ちゃんお母ちゃんもお前みたいな人間のゴミは見捨てたんだろう
かわいそうだけど当然だよ
お前みたいな出来の悪いサルが生まれたら誰でも捨てるわこのゴミ以下の家畜
借金取りに見つからないように気をつけろよゴミ笑
0575番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 99a2-lowX)
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2022/10/30(日) 14:04:19.53ID:LBpdHdR50
>>566
ないない
ちゃんと業界研究と情報収集して求人見て回れば分かるけど、組み込みほどブラックな分野もそうそうない
最近は知恵つけたのかIoT！とか自社製品「も」開発中！とか言って人集めようとしてるし

それで会社HPを隅から隅まで見るとしっかり「一般労働者派遣事業許可」が載ってるっていうね
0577番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src5-5p5g)
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2022/10/30(日) 14:07:05.34ID:tWmj4B8Wr
年収1000万円目指せる感じ？
まあもはや日本で1000なんて知れてる感もあるが
0579番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 19af-Y5sK)
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2022/10/30(日) 14:07:32.65ID:sBmN6gu+0
>>566
言語こそCアセンブラの知識あればいいけど新しい開発手法とか勉強しないといけないことは沢山あるよ
まぁ最新フレームワークバンバン出るweb系に比べたら勉強量は少ないけど
0580番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b38c-r2V4)
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2022/10/30(日) 14:08:33.18ID:NnUXKu7m0
>>574
発狂しすぎだろ
教えてやると世の中の金持ちってのは基本みんな借金して運用してるのよ
お前自称金持ちの癖にそんなことも知らないの？
0582番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8bdc-rNMg)
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2022/10/30(日) 14:13:17.61ID:7/bC6n/D0
>>435
趣味ならばええけど仕事ならばテストコード書くのがめんどくちゃいんよね😞
espressoでしこしこやっとるんよ
0583番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b369-uqc4)
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2022/10/30(日) 14:14:05.34ID:vmHzUjLH0
>>580
やっぱり借金あるのかw
返済頑張れよ底辺の乞食笑
返済できなかったらゴミ以下の生活が待ってるぞ
ほら借金返すために働け働け債務奴隷w
0584番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-oXa1)
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2022/10/30(日) 14:14:15.17ID:c19bJ80Ua
端から見てたら
有能なやつに全ての負担がかかってそいつは病んで速攻辞める
稀に自殺するやつもいる
そんで無能ほど会社に残ってのさばる
新たに入ってきた有能なやつに全ての負担が押し付けられる
この永遠のループ
0585番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-Tk+f)
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2022/10/30(日) 14:14:18.69ID:3el4LhS80
>>588
まーね
官公庁の場合ぶっちゃけ技術的にはそこまで難しいこと要求される訳じゃないんだが
最大の問題は要件整理がなあ

業務が複雑すぎて誰も整理できず、結局前例踏襲でってなるからシステムも複雑化するっていう
今DX、DXって言わてるけど国が本気でDXやりたいなら技術以前に自分らの業務フローの見直しからやらんと無理だわ
0587番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-Tk+f)
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2022/10/30(日) 14:15:59.84ID:3el4LhS80
>>585は>>568だ
0588番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b369-uqc4)
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2022/10/30(日) 14:16:35.76ID:vmHzUjLH0
あークソワロタw
こんなスレでこんなに笑えるとはな
低学歴で人売りにしかなれなかった出来損ないが博打に手出して借金返済のために頑張ってるんだってさw
どうやったらそこまで人生落ちぶれたゴミになるんだろう…
まあ生まれが悪かったのはそこだけは同情するは笑
0594番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-VzUj)
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2022/10/30(日) 14:21:32.27ID:l3rq35hd0
ただ動くだけのコードしか書けないし、そっから成長する気配のないカスは辞めていただきたいな
0595番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b44-Sd0E)
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2022/10/30(日) 14:22:16.44ID:SluCx5750
Nデーと関わると早死にするので
関わり合いたくない
0596番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8bdc-rNMg)
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2022/10/30(日) 14:22:46.92ID:7/bC6n/D0
>>593
できるけどコード書くのがめんどくちゃいんよ
Viewとか取得してclickとかやるんけども
(果たしてこれで目的のView取れるんやろか？🤔)とか
0599番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 815e-ju0G)
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2022/10/30(日) 14:27:22.01ID:ZE3VZ4An0
>>575
何が言いたいのかわからん
派遣が嫌だって意味か？
派遣の方が楽だぞ
失敗しても転職せずに職場変えられるからな
0600番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-Tk+f)
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2022/10/30(日) 14:27:50.47ID:xFxS+8d20
ゴミみたいなモノしか作れないのに誰でもなれると言ってるのがたちが悪い
0604番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 815e-ju0G)
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2022/10/30(日) 14:34:23.69ID:ZE3VZ4An0
>>602
派遣がそんなに嫌なら請負や準委任でもいいんじゃね？
何にせよいきなり正社員は能力ないとやってけんぞ
形から入りたいタイプなら止めんが
0606番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 815e-ju0G)
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2022/10/30(日) 14:36:36.84ID:ZE3VZ4An0
>>602
んじゃ勉強が嫌でもIT業界でやってく方法考えてやってくれ>>561
0609番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8bdc-rNMg)
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2022/10/30(日) 14:39:46.16ID:7/bC6n/D0
>>608
インフラIT土方やっとります😌
0610番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 99a2-lowX)
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2022/10/30(日) 14:40:48.29ID:LBpdHdR50
やっぱり「組み込み分野はヤバい」という事前調査から得られた印象がこのスレのおかげでますます強まったわ
派遣だの準委任だの請負だのが当たり前と思ってる時点でヤバすぎなんだわ

>>609
良いな
でも今からインフラエンジニア目指すのは地雷なんだよな、めっちゃ釣り広告出しまくってるよねインフラ界隈は
0611番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 815e-ju0G)
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2022/10/30(日) 14:40:48.94ID:ZE3VZ4An0
>>602
ちなみにリモートで1日6時間ゲームしている
偏差値45の俺が東京でもないのに500貰えるんだからな
請け負う側の会社で正社員だから厚生年金も貰える
0613番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-T+yX)
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2022/10/30(日) 14:42:00.89ID:7ejICO6S0
バグってるクソコードの保守運用がきつすぎる
これ誰もやりたがらないだろ
0614番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 815e-ju0G)
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2022/10/30(日) 14:42:24.20ID:ZE3VZ4An0
持ってる資格はエンベとセスペをギリギリ合格したレベル
これで飯食っていける
メーカーに入ったら雑魚扱いされるわ
0616番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d914-loxQ)
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2022/10/30(日) 14:44:21.17ID:bvSe+9Z80
人手不足というより人材のミスマッチが多い気がする
良くも悪くも「なんでこの人のこの現場に？」ということがけっこうあった
0618番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-5QB+)
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2022/10/30(日) 14:49:58.34ID:zzKXPQKL0
何の業務知識も経験もない氷河期ニートおじだけど、Power Apps勉強しようか迷ってる

Power AppsやPower Automateって既に何らかの仕事してる人が既存の業務を自動化するツールだよな
0619番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src5-j+Lw)
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2022/10/30(日) 14:50:05.87ID:tyzY6SORr
政府が推進してるDX化で恩恵受ける会社なんてほとんど無いんじゃね？
コンサルが会社騙して金ふんだくるための理由にしか聞こえない
0620番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 815e-ju0G)
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2022/10/30(日) 14:50:06.22ID:ZE3VZ4An0
>>617
どこの業界も嫌な思いしたやつが糞糞言うから同じだぞ
0621番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89af-8HH6)
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2022/10/30(日) 14:54:06.22ID:Q1yQUk0h0
有能なエンジニアは本当に不足してる
某大手Sierに単価130万で業務委託したけどゴミみたいなエンジニアしかアサインしてこない
0623番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 815e-ju0G)
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2022/10/30(日) 14:57:35.72ID:ZE3VZ4An0
>>622
1日の半分はゲームしてられるから大丈夫だぞ
0625番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 093d-CgjZ)
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2022/10/30(日) 15:00:47.32ID:SDf0gGI10
生かさず殺さず自尊心破壊
それがこの業界
0626番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8bdc-rNMg)
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2022/10/30(日) 15:03:30.10ID:7/bC6n/D0
>>621
超有能なのが欲しいならば300万(ただしゴミコンサル除く)やしね🤔
0629番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8bf5-7gXM)
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2022/10/30(日) 15:06:51.41ID:bKhnyxT90
SESやめて地方公務員で情管やってたけど
今から上流も下流もできるSEとして高級取りになれる？
0630番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 815e-ju0G)
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2022/10/30(日) 15:07:20.71ID:ZE3VZ4An0
>>627
ケンモメンは学歴高くて勉強熱心で向上心あるからあってると思う
介護って頭よくても上を目指すの難しいだろ
腰やられたら終わり
0631番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 138c-rkLt)
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2022/10/30(日) 15:07:21.05ID:3TKyYhXK0
これはガチだよ
俺も業界で働いてるが、企業によってはもう即戦力の確保を断念して
未経験に近い人材を育てるというオプションも取らざるを得なくなってる
なのでITエンジニアの分野に参加したいと思ってる未経験者にとっては
かつてないほどの大チャンスだといって良いだろう
0634番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-FlJC)
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2022/10/30(日) 15:10:34.07ID:fXdqarrM0
足りないのは低賃金でなんでもいう事聞いてくれる有能くんでしょ
0635番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b38c-s68U)
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2022/10/30(日) 15:11:37.49ID:sI3non+L0
転職サイトとかエージェントがステマしてんのかなぁ
30代未経験とか高齢無職とかは普通に落としてるゾ
0637番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 138c-rkLt)
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2022/10/30(日) 15:12:39.49ID:3TKyYhXK0
>>618
良いと思うが最終的に正社員を望むのか否かで大きく変わる
もし関連分野で実務経験があるならまずは派遣で実績作りするのがおすすめ
その後ずっと派遣でやっていくのか、フリーランスでやっていくか決める
あまりおすすめしないけど、その歳と経験でもし無期雇用を望むなら満足いく待遇にはつけないかも
0639番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 815e-ju0G)
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2022/10/30(日) 15:15:03.90ID:ZE3VZ4An0
>>638
ドカタとか日焼けして肌ボロボロになって毎日でかい水筒がぶ飲みしている親父見てると楽だとは思えん
でもネットに書き込みしないからその辛さを世間が知ることはないだろう
0642番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89af-CYvi)
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2022/10/30(日) 15:30:10.99ID:8+IlvJcc0
>>71
クラウドのインフラ技術者、
需要に供給が追い付いてないよね。

10年は食いっぱぐれること無さそうなスキルだし
情シス社内SEの座席奪うのにもいい武器だから、
みんな勉強すればいいのに。
devopsとかSREとかの領域にも被るし
0643番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b9f-r9nL)
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2022/10/30(日) 15:31:31.56ID:QG/OZ9F00
パソコンは最低限触ってきたけど何するのか分からんレベルでツラい
0644番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8bdc-rNMg)
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2022/10/30(日) 15:34:28.07ID:7/bC6n/D0
>>642
どうやろかね🤔
うちの場合だとIaC化が進んでて大抵のもんはterraformのファイルコピーしてポチッとな、って感じなんけどもそのうちクラウドインフラ専門じゃ食ってけなくなる気もするんよね🤔
だって誰にでもできるから
0646番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b38c-s68U)
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2022/10/30(日) 15:40:15.39ID:sI3non+L0
クラウドのインフラってIT従事者ならちょっと勉強すれば誰でもできるぞ
IT未経験には難しいだろうけど
0647番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 138f-DKch)
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2022/10/30(日) 15:44:34.35ID:IPWbZLC60
未経験は最初何の勉強から始めるんや？
Pythonとかが多いんか？
0648番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89af-CYvi)
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2022/10/30(日) 15:51:16.69ID:8+IlvJcc0
>>644
>>646
気持ちは分かるけど
だからこそ俺も真面目に勉強する気にならないし
結果として供給不足になるんだろうな

つーかインフラ設計って難しくね？
誰でも出来るレベルのことは
誰でも出来るけどさぁ
0650番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 815e-ju0G)
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2022/10/30(日) 15:56:16.35ID:ZE3VZ4An0
>>649
誰がヘッドになるの？
0652番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8bdc-rNMg)
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2022/10/30(日) 15:58:51.67ID:7/bC6n/D0
>>648
一般的な非機能要件、設計の知識と(こういう製品にはだいたいこんな機能がくっついとるやろ🤔)みたいな勘所抑えるのは必要なんかもしれんね
0654番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-BvGG)
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2022/10/30(日) 16:01:37.77ID:pEevro/Ia
35歳くらいまでの派遣はITパスポート取得かExcel勉強してさっさとSES社員に転職しとけ
また冬の時代がくるぞ

SESになったら現場気に入らなければ異動申請、気に食わないことあれば別のSESに転職だ

年収も400～500万くらい、500万以上は役職つかないもきついかな
0655番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b44-Sd0E)
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2022/10/30(日) 16:07:32.03ID:SluCx5750
いや転職するのはお主の方じゃ
役職付きで500超える程度なら、そんな会社辞めてしまえ
役職ついたら700は当たり前
今すぐGreenにでも登録しろ
0657番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-T+yX)
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2022/10/30(日) 16:11:04.50ID:7ejICO6S0
ITのキツさはバカが指揮取ってるってところだよな
負ける戦いを強いられてる感じ
これが精神的にきつくて病人製造機になってる
0658番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b38c-s68U)
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2022/10/30(日) 16:12:10.75ID:sI3non+L0
ITやってて設計難しいと思ってるようなら向いてないじゃないかな
クラウドのインフラってそもそもアプリ専従の技術者でも扱えるようにしたものなんだけど
それが難しいって言うなら…😅
0659番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 13df-gTZs)
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2022/10/30(日) 16:16:05.24ID:FFE9AhBz0
どうせコミュ力が全ての世界なんだろ？
コーディングできないけどコミュ力高い奴は重宝されて
技術力めっちゃあるコミュ障はゴミ人材なんだろ？
0660番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-FaUp)
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2022/10/30(日) 16:16:49.14ID:CkdMxHWDM
>>654
Iパスだけの35のゴミに400万も出せるわけねーだろ
0661番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 815e-ju0G)
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2022/10/30(日) 16:16:57.52ID:ZE3VZ4An0
>>659
技術力めっちゃあるコミュ障は見たことない
技術力普通レベルのコミュ障ならある
0662番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 815e-ju0G)
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2022/10/30(日) 16:18:21.87ID:ZE3VZ4An0
>>659
コミュ力あるけど飲み会に絶対来ないやつとかなら見たことある
0663番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 13df-gTZs)
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2022/10/30(日) 16:18:25.05ID:FFE9AhBz0
>>661
技術力とコミュ力は相関関係ないんだからそれはおかしくないか？
0665番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 815e-ju0G)
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2022/10/30(日) 16:20:40.14ID:ZE3VZ4An0
>>663
そう言われても見たことないからな
すげえなって思う人は言葉もスラスラ出てくるし
相手に合わせて適切な単語を使ってくる
0668番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-0BLP)
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2022/10/30(日) 16:21:47.56ID:0GVEGfH6d
とりあえず基本情報ってのをとればええんか？
0670番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b44-Sd0E)
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2022/10/30(日) 16:28:59.01ID:SluCx5750
>>668
取れるもんなら取ってみるんだな
余裕で取れるなら優秀かもしれん
0671番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 815e-ju0G)
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2022/10/30(日) 16:29:54.11ID:ZE3VZ4An0
基本情報って昔はそんなに難しかった記憶がないのに
今問題見たら午前で意味不明過ぎて草生えた
0676番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8142-L6Qq)
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2022/10/30(日) 16:40:30.40ID:T1QP4QUg0
組み込みだけど残業地獄だし辛いわ
0677番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 815e-ju0G)
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2022/10/30(日) 16:42:10.15ID:ZE3VZ4An0
>>675
機械や建物みたいに設計製造を分けれると思ったんだろ
0678番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8142-L6Qq)
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2022/10/30(日) 16:43:58.57ID:T1QP4QUg0
>>629
むしろ公務員って楽？
0680番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7b4e-j9Ub)
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2022/10/30(日) 16:47:16.29ID:lGlEo/Dd0
フリーランスだけど週3で月65万
マネージャー以外とはほとんど話さなくていいし他のメンバーの入れ替わりが激しくて常に人足りてないから古株はクソ適当にやってても切られないどころか単価上がっていく
こんなぬるま湯だと次行く時困るとは思っているが完全に無気力になってるわ
0683番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89af-CYvi)
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2022/10/30(日) 16:51:57.78ID:8+IlvJcc0
>>658
くぅ煽られた、、、
オンプレと比べれば圧倒的にラクだろうけど
サービスの種類多くて出来ることが多すぎるせいで
正解(なんてものはないが現時点の最適解)見つけるの
しんどくない？

だからこそAWSにも御用聞きの営業がいるし
クラメソのブログのネタも尽きないんじゃないかなぁ
0684番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9d2-BpxJ)
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2022/10/30(日) 16:53:33.34ID:g99eUcwj0
現場監督やってるけどなれる？
カチコミとか得意やぞ
0689番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 190d-HLP5)
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2022/10/30(日) 16:58:41.00ID:1KOCyOEs0
IT技術者って括りがざっくりしすぎなんだけど
人手不足ってどこの部分なんだろ？
どんなスキルが足りないのか？
下流のPGなのか上流のSEなのかどっちなんだい
0692番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8bfd-CN04)
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2022/10/30(日) 17:01:07.97ID:XYkyi/Ue0
常駐なら挨拶が出来る、PJ状況を理解して話せる、入室カードを無くさない、遅刻しない
これくらい普通の事も出来ないのが多い
コミュ力無いけど技術あるエンジニアが冷遇されてるとか言ってる奴はたぶんこのレベルも出来てないんだろうな
0694アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ﾜｯﾁｮｲW 09a2-UMEg)
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2022/10/30(日) 17:01:59.05ID:KkkUjNvX0?DIA(100002)

>>686
言っちゃ悪いが昨今の米豪の高収入に比べるとそこまででもない印象やな
もちろん日本在住時の数倍やからすごいけど

僕も外国行きたいです
ドイツ企業にはどうやって入ったのですか
エージェントみたいの経由ですか
0696番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8bdc-rNMg)
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2022/10/30(日) 17:04:42.91ID:7/bC6n/D0
>>692
そんな事しか出来ない奴ばっかり集めるから人手不足(というか余計なお荷物の増加)になるんでないやろか🤔
0698番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-T+yX)
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2022/10/30(日) 17:09:49.01ID:7ejICO6S0
>>680
なんで入れ替わり激しいの？
0699番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8bfd-CN04)
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2022/10/30(日) 17:12:50.94ID:XYkyi/Ue0
>>693
給料というか単価は変わらないだろうけど後々のことを考えると普段からの態度は考えた方がいいよ
現場PLに気に入られて別PJに引き抜きで誘われたりもあるし
技術はそこそこで世渡り上手くなった方が生き残れるし単価は上がる
0700番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰ Sxc5-VZ00)
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2022/10/30(日) 17:13:15.99ID:/p3BfqaZx
宮廷院卒で研究職やってるけど ITエンジニアなりてーわ
研究なんて解決可能かどうか分からないところからスタートの割に安月給でこき使われてるし

コーディングして設計頑張るだけで年収1000万近いならコスパ良すぎ
0701番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9186-VzSs)
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2022/10/30(日) 17:13:35.61ID:ChadE+W70
>>694
まぁ米だと年収2～3000万とかよく見るからそこと比べると少ないとは思うよ
GAFA行けるレベルではない事は理解してるのと、そこそこ良い暮らししても十分余裕ある位は貰えてるからリスク取ってこれ以上目指すのもなって感じ

海外就職は日本にいた時の取引先からの紹介からなんで参考にはならないと思う
他の入社してくる日本人はエージェント経由で応募してくる人が多いかな
0703番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-MPGv)
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2022/10/30(日) 17:17:26.25ID:7QwCGw+K0
もうすぐ41歳ですが出来ますか？
何から勉強すればよいですか？
0705番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 138c-qud5)
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2022/10/30(日) 17:20:23.88ID:2j/CLJM50
公務員の情管から転職てできるかな、上が無能すぎて嫌んなってきた
0709番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd33-w8Pj)
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2022/10/30(日) 17:24:05.67ID:lf7uAUvpd
アメリカ人の現実の評価これだ！
>>1-999
「kpop」と「BTS」のアメリカでのグーグルのサジェスト
tps://i.imgur.com/8f859Sw.jpg
tps://i.imgur.com/QG8zYEF.jpg
kpop ゴミ 過大評価 癌 有毒 罪 ジャンルじゃない
BTS 過大評価 ゴミ クソ ゴミ 癌 どこから来た 過大評価

【アメリカの国際結婚データ】白人女性とアジア人男性の結婚数
・日本人男性 ( 18.8% )
・韓国男性 ( 5.3% )

アメリカにおける人気外国語(検定試験の受験者数)
１位　スペイン語＝７２０万人
２位　フランス語＝１４４万人
３位　ドイツ語＝４７万人
４位　日本語／イタリア語＝１３万人
５位　中国語＝１２万人

世界で大人気なはずなのになんでなの？

韓国での日本語学習者数 50万人
日本での韓国語学習者数 1万8000人

という面白いデータがあるが
これにはさらに面白いデータがあって

全世界合わせた韓国語学習者数が
韓国 1ヵ国での日本語学習者数の半分もないという事実
け
0711番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 918f-ICRA)
垢版 |
2022/10/30(日) 17:26:41.66ID:cGtZn//t0
>>710
マジ？失効したCCNAとネットワーク構築経験3年と基本情報ある無職30代だけどいける？
0712番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfd-rDGy)
垢版 |
2022/10/30(日) 17:30:45.87ID:nwceeoNOM
実務経験あるなら大丈夫でしょ
0714番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8bdc-JK0K)
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2022/10/30(日) 17:35:19.64ID:PUQVcu8A0
派遣目の敵にしてる奴多いな
技術者派遣なら給料もそこそこ貰えるし資料作りよりも実装多くできて面白いのにな
ハズレ客先なら営業に文句言って変えて貰えるし
0716番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8bdc-JK0K)
垢版 |
2022/10/30(日) 17:37:11.08ID:PUQVcu8A0
>>713
すでにITは胡散臭い情報商材屋にネタにされて「プログラミングで副業！」みたいな怪しいプログラミングスクールばかりだろ
0718番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7b4e-j9Ub)
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2022/10/30(日) 17:38:24.63ID:lGlEo/Dd0
>>698
色んな理由は思いつくが
レガシーかつファットなこーどばかりでSQLも3桁行のものが多い
そのくせサブシステムが十数あって影響し合っている
部門長が営業と人事出身者でどこから人は連れてくるが根本のプロダクト改善ができない
社員割合が圧倒的に低いから基本的にフォローはないし仕様のドキュメントもない
とかかな
それなりに儲かってるみたいだが社員が居付かないからずっと社内受託チーム状態だな
0719番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8bdc-JK0K)
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2022/10/30(日) 17:39:05.73ID:PUQVcu8A0
>>377
まずは入会料30万円月謝5万円のプログラミングスクールにどうぞ😎
0724番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc5-zNA2)
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2022/10/30(日) 17:55:53.70ID:w+HDjwZQp
>>69
鬱になる奴多いよ
適正次第
0725番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 910c-mAK+)
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2022/10/30(日) 17:57:37.50ID:ZOnmQAWB0
>>717
辛うじてどころか一番あるだろ
0729番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-T+yX)
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2022/10/30(日) 18:02:31.30ID:7ejICO6S0
>>718
終わってるなｗ
なんで古株は適当で単価あがるの？
0730番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-9vPI)
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2022/10/30(日) 18:09:54.50ID:s1lqjyWeM
>>423
薄給で良いなら余裕
0732番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 699a-Tk+f)
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2022/10/30(日) 18:13:26.49ID:r69c5aID0
開発未経験でも 45歳以下で、やる気・能力の目安として 基本情報と
MOS(Excel)を取得できたら 2次受けSESの仕事なら やれると思う

でもSESではガチャなので キャリア構築が難しく 未来が無いから
そういうことも含めて 相談できたり 一緒に学習・開発できるコミ
ニュティがあればいいんだろうな

職業訓練校で 学びながら、実際のサービスを皆で作るような形が
理想と思う。実際に金がもらえる仕事で 学べたら最高なんだが
0734番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 815e-ju0G)
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2022/10/30(日) 18:24:16.68ID:ZE3VZ4An0
>>733
FAXならアメリカがいい
一番売れとる
0735番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 918f-ICRA)
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2022/10/30(日) 18:26:37.37ID:cGtZn//t0
>>722
マジかー自分で行動できないタイプだけど月20万とか貰える?
前職でテストやってねって言われてテスト計画書から作れとか言われてチョーウゼーよなって思ったわ
0736番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfd-rDGy)
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2022/10/30(日) 18:29:01.04ID:nwceeoNOM
自己評価が低すぎなんだろう
0737番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-MPGv)
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2022/10/30(日) 18:34:53.96ID:7QwCGw+K0
>>710
返信ありがとうございます
IT未経験ですが、基本情報取れば可能性はありますか？
22歳から37歳までヤブ医者に薬漬け廃人にされてて、現在は人生なんとか取り戻そうと一人暮らしでドライバーやりつつ、割と得意だった英語の勉強をしてます
ITはアルバイトで30歳の頃少しだけPHPやったことあるくらいです
0738番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7b4e-j9Ub)
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2022/10/30(日) 18:37:46.58ID:lGlEo/Dd0
>>729
仕様理解してるのがほぼ古参の委託メンバーで社員側にこっちの作業の適正さを測れるメンバーがほぼいないしそもそも余裕なくて測ろうとさえしてないから
「極端な話残留していてくれて見積もり通りでチケット消化できるなら文句無いし単価は定期的に上げていく」ってマネージャーに言われてる
もちろん見積もりはこっちが出すしそれっぽい説明すればほぼ通るから「集中してやれば2日で終わるだろうけど4日で出すか」みたいな感じでやってる
それでも新しく入ってくる人よりは知見貯まってる分早いから何も言われない
0740番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-XNLx)
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2022/10/30(日) 18:46:06.38ID:mcQgKc5oa
人が足りない足りない言ってるのに一向に給与水準が上がらない謎業界
0741番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 114e-eX/z)
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2022/10/30(日) 18:50:43.19ID:C7Etx0p/0
日本の理系ってほんと何もできねーよな
0742番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 19af-3ga8)
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2022/10/30(日) 18:51:35.42ID:4N900f0Z0
セキュリティエンジニアが格好いいのでoscp勉強してるが受かる気しないわ
誰かあれ持ってる人いる？　ありがたいアドバイスが欲しい
0743番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 138c-rkLt)
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2022/10/30(日) 18:59:14.93ID:3TKyYhXK0
>>737
都内ならいくらでも可能性はある、ただし給与は足元見られる可能性が高い
基本情報等の資格はあったほうが良いがより重要なのは何かしらの経験
アプリやインフラの開発や設計構築経験はなくても
VBA（Excel、Access）で業務アプリや簡単なツール作成できます、しましたとか
PowerAppsでこんなアプリ作ってみましたとか、
RPAでこんな作業自動化できますとか
何かエンジニアとしての素養を担保するようなエピソードが必要になってくる
0744番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89af-Tk+f)
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2022/10/30(日) 19:10:37.33ID:gFO27ZQL0
>>732
>職業訓練校で 学びながら、実際のサービスを皆で作るような形が

昔より拡充されたとはいえ人数少ないし消極的だよね。
まぁ理由はわからんでもない。技能習得がガチで難しいから即戦力になりにくい。
そうなると職安は責任とりたくないから人数絞って成果を上げられそうな人材だけを育成する。
結果、人手不足の解決にはなんら貢献しないとなるわけだｗ

IT土方と卑下しても肉体労働より遥かに楽で収入も悪くない。
需要はあるが国民にITに対する素養が無さ過ぎて職業訓練が上手く行かないってことだな。
0745番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b9f-r9nL)
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2022/10/30(日) 19:16:26.39ID:QG/OZ9F00
>>686
いいなぁ
0746番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b9f-r9nL)
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2022/10/30(日) 19:17:46.30ID:QG/OZ9F00
客先常駐とやらでコロコロ変わるのがダルそう
0748番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b9f-r9nL)
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2022/10/30(日) 19:19:47.09ID:QG/OZ9F00
>>732
こういう周りも見える人が現場とかにいればな
0750番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f1d2-RthT)
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2022/10/30(日) 19:22:37.49ID:VJw/Vy8Q0
SESはダメっていう人このスレ多いけど自社開発のがブラック度合いクソ高いけどな
SESは出す側の会社が労基守る会社なら出し先も無理は言えないし
そもそも契約が時間で切られてる以上SES使う側は働かせるほど金がかかるわけで
自社開発みたいにおざなりに死ぬほど働かせるのは難しいから
労働者視点だとSESのがむちゃな働かせ方されないことのが多いよ
0751番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfd-rDGy)
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2022/10/30(日) 19:24:38.38ID:nwceeoNOM
自社開発って仕事以外に経営者の「思想」が労働者に影響与えるからな
ヤバいところってカルトがかってる会社とかザラにある
0752番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src5-CYvi)
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2022/10/30(日) 19:28:30.76ID:WbPSW6Zyr
>>750
これはそう
プロパーより激務なBPなんてないわな
人間関係も客先常駐ってすごく楽よ
案件ごとにリセット効くから
0756番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 815e-ju0G)
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2022/10/30(日) 19:54:13.17ID:ZE3VZ4An0
>>755
数年で現場変わらないと辛いよな
ずっと同じことやってると飽きて腐る
スキルも伸びない
0758番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89af-CYvi)
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2022/10/30(日) 19:57:30.61ID:8+IlvJcc0
>>754
出来るやつは仕事が見えるから
いつのまにか色々な仕事負わされて、
現場にとって替えの効かない存在になるもんだよ

で、それが得かっていうと
むしろ損だったりもするわけだけど
0761番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-cjNZ)
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2022/10/30(日) 20:43:18.45ID:bt8f5zOdM
>>750
労基守ってる会社がどれだけあるんだ？
0762番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-foum)
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2022/10/30(日) 20:45:29.56ID:isnZ43RGd
今からITに行こうと思う
何の勉強から始めればいいんだ？
0763番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-lLZF)
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2022/10/30(日) 20:47:37.96ID:htAXyHX9d
>>762
若さと体力とメンタルあれば何も要らないよ
0764番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-foum)
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2022/10/30(日) 20:48:37.35ID:isnZ43RGd
>>763
そういわれてもマジで何からすればいいのかIT系わかりにくいねん
0765番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 699a-Tk+f)
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2022/10/30(日) 20:49:28.43ID:r69c5aID0
>>744
> 技能習得がガチで難しいから即戦力になりにくい。

実体験でそう思う。38歳のとき 職業訓練校に半年間通った。「組み込み開発コース」。
その時の所感は 「基礎を理解してない人はどうにもならない」 だった

もちろん基礎から教えてくれるけど、全くの未経験の人は 授業以外でも
死ぬ気で自習しないと 絶対についていけないと思った

カリキュラムは素晴らしかったけど、その良さ・必要性すら分からない
レベルの人は、なぜその事象を学ぶのか 必要性が理解できない

15名のクラスだったけど、ソフトに就職できたのは自分含めて2人だけ。
2人とも実務経験があった

訓練校が本気なら、訓練校が仕事を取ってきて それをクラス全員で
開発する。そうやって実務経験とかポートフォリオを作れるくらいで
ないと 未経験で就職(ソフト開発)は無理と感じた
0766番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3b4-F3NQ)
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2022/10/30(日) 20:49:32.84ID:82M3qB5h0
>>762
大学に行け
新卒で大手の通信会社や自社サービスに入れ
0767番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-lLZF)
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2022/10/30(日) 20:50:11.85ID:htAXyHX9d
>>764
未経験で現場入ってOJTで教わりながら業務に関係ある勉強すれば良い
0768番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-Ccl4)
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2022/10/30(日) 20:50:20.50ID:hGO00HcRd
28フリーターなんだけど、手に職つけてキャリアを立て直したい

未経験でもITエンジニアになれるもんなの？
0769番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-foum)
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2022/10/30(日) 20:52:25.41ID:isnZ43RGd
>>766
いまからいけねえよ

>>767
特定派遣ってやつか？
0770番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89af-Tk+f)
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2022/10/30(日) 20:52:51.22ID:gFO27ZQL0
>>762
そう。国民に素養がない。国民全員読み書きそろばんが出来ることが日本の強みと言われたが
現代の読み書きそろばんであるITの素養の無さはつまるところ日本の弱点なんだよな。
0771番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfd-rDGy)
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2022/10/30(日) 20:53:41.18ID:nwceeoNOM
>>768
むしろそのぐらいの年齢から入る人が一番多いけど
キャリア変更組は
0772番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-foum)
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2022/10/30(日) 20:55:16.90ID:isnZ43RGd
>>770
日本語がまずプログラムに適して無さすぎるからな
0774番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-Ccl4)
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2022/10/30(日) 20:58:12.01ID:hGO00HcRd
>>771
なるほど
そう言う場合はSES企業に入るのが一般的なん？
0777番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-lLZF)
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2022/10/30(日) 21:01:32.18ID:htAXyHX9d
>>769
未経験ならSESだろうね
学歴があればsierのいいところいけるだろうけど
今働いてるならその企業の社内SEに異動もいいぞ
0779番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfd-rDGy)
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2022/10/30(日) 21:04:36.53ID:nwceeoNOM
>>774
おれそのぐらいの年齢でコロナ前に東京で転職活動してたけど
自社開発かSESかみたいな選択肢になるけどこればっかは働き方の適正がある
ネットでは自社開発がいいに決まってるてな意見が圧倒的だけどね
それに未経験者をとる自社開発は売上がほとんど上がってないベンチャーばかりだから
SESはできるだけ人数が多い会社を選ぶべき
釣り求人じゃなければ案件の多さがその会社の実績だから
おんなじような境遇の求職者の集まりとかに出て聞いた話だからそれなりに信憑性はあると思う
0780番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-oXa1)
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2022/10/30(日) 21:07:13.80ID:2Zz7OESfM
プログラムのプの字も知らんけど、明日から趣味のアプリ制作で儲けたい
簡単にスマホアプリをただで作れるようになる方法を教えてくれ
0781番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 918f-ICRA)
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2022/10/30(日) 21:07:30.78ID:cGtZn//t0
>>776
できるけど考えてやるのが辛かったわマジで…
Switchのポートが生きてるか一日中ping撃ってランプ点灯見る仕事とかは大好きです！48ポートモノとかよいよね
0786番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-foum)
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2022/10/30(日) 21:14:57.86ID:isnZ43RGd
マジで10数年前はIT土方35で定年やめとけだったのがなぁ、随分と待遇良くなったよね
まぁそりゃ需要ありそうなものではあったけど、それでも日本だから待遇良くなると思えなかったさ
0787番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 918f-ICRA)
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2022/10/30(日) 21:15:45.05ID:cGtZn//t0
>>785
ぬるくて安いならいいじゃんそんなもんでしょ
0789番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-Ccl4)
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2022/10/30(日) 21:18:18.62ID:XJctv0+gd
>>779
自社開発のベンチャーor大手SESが良さそうなんだ

ベンチャーの場合はある程度の即戦力が求められそうな感じだね、、、
0791番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b38c-r2V4)
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2022/10/30(日) 21:20:13.91ID:NnUXKu7m0
>>786
唯一の日本の成長産業だからな
0792番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0998-Tk+f)
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2022/10/30(日) 21:21:15.60ID:3B3Uky7K0
>>783
景気がいいってのが一番大きいと思う
日本では政府に近い中抜き業者が儲かってるのよ
それ以外のマーケットで戦ってる業態とは安定度が違う
どんなに糞システムにも金払うやつが多いしな
動き出したら止められない「何と不健全な作戦なり」の日本に対してはぼったくりがうまくいきやすいんじゃないかとも思う
0793番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89af-Tk+f)
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2022/10/30(日) 21:21:22.26ID:gFO27ZQL0
>>772
それなら中国、韓国も同じはず。
しかし簡単なプログラミングができる高校生の割合が日本の5倍以上というデータもある。
日本は初等教育のプログラミング学習が始まったのが二年前。しかし中国、韓国は10年以上前から力を入れている。
教育が足りず日本人の素養が低いだけならまだしも世界に置いて行かれてしまっているのが現状だろう。
0796番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 918f-ICRA)
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2022/10/30(日) 21:25:04.59ID:cGtZn//t0
つうかSE特有の調整能力着けろってノリがウザかった言われたことやるだけでいいじゃん本当にさ
怪我しない技術職選んだだけだし
0797番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-foum)
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2022/10/30(日) 21:25:17.61ID:isnZ43RGd
とりあえずITパスポートとか基本情報から勉強すればいいのか？
いきなりプログラミング言語勉強した方がいいのか？
0798番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfd-rDGy)
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2022/10/30(日) 21:25:45.94ID:nwceeoNOM
>>789
20代前半でエンジニアになる人に多いけど
自社開発のベンチャーで2、3年やってから燃え尽きる人がいる
聡明なんだけどエンジニアのネチネチした性格とは合わないから
加えて、経営者が若いと終わらない部活みたいな人間関係になるね
そういう人が27,8歳で海外放浪する人が多い笑
で、俺みたいなキャリア変更組は入れ違いで業界入り笑
まるで回転扉だね笑
まあ、自社開発はフリーランスで関わるのが一番良さそう
0801番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 19af-3ga8)
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2022/10/30(日) 21:27:33.44ID:4N900f0Z0
>>797
どっちもやる　これは冗談じゃなくて
言語はなんでもいいけどとっつきやすいから初めはpythonでいい　どうせすぐ他の言語もやることになるから
0802番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-foum)
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2022/10/30(日) 21:28:51.83ID:isnZ43RGd
>>801
そりゃまあそうだよなぁ
そこから初めてからの進路(職種)を決める感じかな？
0804番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 19af-3ga8)
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2022/10/30(日) 21:31:28.59ID:4N900f0Z0
>>802
そんな感じでしょう　ある程度働かないと自分の好きなことも分からない
0808番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f1d2-lLZF)
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2022/10/30(日) 21:44:57.37ID:yMA9xM450
>>805
社内ではマネジメントしかやらずに
開発は丸投げ
もともと社内に技術力やノウハウがないのが問題なんだよな
0812番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f909-0lXL)
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2022/10/30(日) 22:12:17.58ID:XUl3kRja0
上流工程を最近になってまともにやり始めたけど
マジでムズイ

構築するだけなら簡単

上流と開発できる人間が足らない感じ
0816番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 19af-/7lu)
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2022/10/30(日) 22:49:28.52ID:O+Uc/TRz0
>>810
日本では経産省や内閣府が時々出してくるポンチ絵みたいなものを
作るのが「プロジェクト」であり、パワーポイント作成者が
「プロジェクトマネージャー」であり、推進側リーダーだったりする。

多分、疑問を感じることもないと思う。AI に対する期待もこの人達の
アウトプットを見ると、なるほどなと思うことが時々ある。
これは 25 年くらい横で見聞きしているけれど、全く変わらない。
0817番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 19af-/7lu)
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2022/10/30(日) 22:50:15.67ID:O+Uc/TRz0
なお 25 年前に比べると IT 業界、とりわけプロジェクトを推進
する側が極めて脆弱な状態に至っていると自分は認識。

25 年前というのは電算化立ち上げ期を経て、NHK の「新電子
立国日本の自叙伝」あたりで参画してきた人たちが目立つように
なってきたころ。この人達、自分では開発せず、前の人が作った
ものを業務側に押し付け、運用していった層。同時に実務部隊を
次々に外注化していった。

こうなると本来電話と同レベルになるはずだけれど、運良く途中
TCP/IPネットワーク導入とかがあり台本読みとかをしながら
凌いでこれた。

結果として自分で組み上げた経験がなく、世渡りがうまいのが
役員になっている。

これが新規プロジェクトに対して経験で化石を語り邪魔をする。
これは 25 年前にはなかった重大な障壁。困ったことに、この世代が
外注化を促進してきたこともあり、会社の中身はすっからかん。
出てくるのはポンチ絵ばかり。ごく僅かな人たち(多くは外、わずかに
中の人)が、斟酌してかろうじて持っている状態。

ごく僅かな人たちだって年を取るわけで、どうなるのかな？とは思う。
0818番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 918f-ICRA)
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2022/10/30(日) 22:58:36.16ID:cGtZn//t0
>>811
ちょっと意識高すぎないか？
0821番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 19af-+Wfn)
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2022/10/30(日) 23:19:53.71ID:pUTT4ykx0
>>819
むしろソフトウェアだからこそみたいなところがある
どんなクソごみにもポンポン金だしてくれる太客とゾンビのように生えてくるエンジニアがいれば話は別だけどなw
0822番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-oXa1)
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2022/10/30(日) 23:38:08.53ID:ni6wbGj4M
ヒキニート5年ほどやってドナドナSES入ったけどもっと早く就職しとけばよかったと後悔してる
噂ほど辛くなかったし頭悪くても何とかなるんだなあ
0823番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 918f-ICRA)
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2022/10/30(日) 23:43:48.20ID:cGtZn//t0
>>820
出来るかどうかわかんないことやりたくないわ
0824番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 190d-ED/G)
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2022/10/30(日) 23:52:34.74ID:Iy6Bea9X0
専門職で各種学校なんかの育成機関も沢山あるのに人手不足なんだから大勢が逃げ出すような業界なんだろなあ
0826番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W d9f6-wN1j)
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2022/10/31(月) 00:12:34.66ID:rsFqRr8a0HLWN
>>798
自社開発は「会社による」んだよね
ソフト開発だけ、ハード込みでも違うし
原価低減圧力で常に人手不足のサビ残会社とかもあるしね
ベンチャーとか基本金無いからやりがい詐欺になりやすいし

SESで自分の経歴が「売れる」内容になれば
電気メーカー系デスマ案件とか
リテール系の無能ベテランが集まる固定残業案件とかを避ければ
リモートで好きに出来るトコ選べるしアジャイルも選べる
まあ個人の考え方次第でこれが正解ってのはないよね
0831番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W d9f6-wN1j)
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2022/10/31(月) 00:28:04.51ID:rsFqRr8a0HLWN
>>822
10年位で色々と要求スキルや業務内容、トレンドとか変わってくから
「基礎部分」は学習しておいたほうがいいよ
言語の流れとか業務形態が転換したときに対応できる
0836番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 1378-hllr)
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2022/10/31(月) 00:55:02.87ID:6pEcrNp30HLWN?2BP(2000)

>>780
React Native(Expo)がおすすめ
0837番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sa9d-YffN)
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2022/10/31(月) 01:00:11.31ID:CcfA6VtQaHLWN
htmlを覚えたら楽天ショップのエンジニアになれるかもね
0838番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sa9d-YffN)
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2022/10/31(月) 01:01:16.66ID:CcfA6VtQaHLWN
時給は1400円くらいと思う
0842番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W f1d2-xKvu)
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2022/10/31(月) 01:07:58.49ID:SaMYaSwD0HLWN
一口にIT言ってもピンキリすぎて人材確保以前の問題だろ
上司も素人とか地獄みたいな所もあるし
0848番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 815e-ju0G)
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2022/10/31(月) 01:30:07.62ID:Mq8aSYLy0HLWN
>>846
日本で言語なんてほとんど作られてない
コンパイラなら作られてるけど言語仕様は海外から来たものが多い
日本はRuby、ひまわり、なでしこぐらいしか思いつかん
0849番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W e956-QoNS)
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2022/10/31(月) 01:34:08.51ID:EBQwmAVr0HLWN
将来需要が増える業界だったのに人材を育てようとせずに二重派遣とかで使い捨てにした国の末路
まともに人材を育成しているインドとかは人材が大量に出てきて各国で引っ張りだこなのにね
0851番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 0b0d-iO6U)
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2022/10/31(月) 01:36:53.39ID:o6/nHWh30HLWN
IT技術者の面倒くさい所は転職しないと賃金上がらないとかいう非常に面倒くさいシステム
0856番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 8b9f-B/YV)
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2022/10/31(月) 01:41:13.75ID:Fh+7CZYK0HLWN
とりあえずぶっ込んどけば金貰えるから日本語喋れればだれでもいいらしいな
0860番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W d9f6-wN1j)
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2022/10/31(月) 02:07:45.18ID:rsFqRr8a0HLWN
>>855
素人同然の奴が潜り込める様な業務は最近やってないから
実態がどうなのかが良くわかってないので聞きますが
実際素人来たら、いくらSESでも告知義務違反で直ぐにつっ返すんじゃないの？
テスターとかなら有り得ると思うけどコーダーで素人は直ぐにバレると思うんだが？
0866番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W a9d2-I01n)
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2022/10/31(月) 03:15:05.27ID:jHMJCJC00HLWN
プログラミングはできる40歳だが雇ってくれるところある？
アスペだが頭はいいぞ
0867番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 7905-g96c)
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2022/10/31(月) 03:16:57.45ID:7m+hef4/0HLWN
いきなり独立できる？
本業の片手間でやりたい
0869番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 09a2-AZP2)
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2022/10/31(月) 04:18:37.47ID:cwBGMGT60HLWN
>>823
出来ないことをやり遂げるの楽しくないと辛くないか？
0870番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W a922-0otH)
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2022/10/31(月) 04:30:24.48ID:lYQiHbj80HLWN
18年くらい前に新卒で入ったが将来性無さすぎて辞めたわ
0872番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 MMeb-+oLy)
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2022/10/31(月) 05:11:51.46ID:WLV0fVTNMHLWN
誰でもなれると思ってたけど世の中が思った以上にバカばっかなんだよな
ゴミを掴んでは捨ててる状態
0873番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W fb76-635/)
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2022/10/31(月) 05:17:31.90ID:5y8IxuGm0HLWN
>>871
なんて答えたんだ？
0874番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 918f-ICRA)
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2022/10/31(月) 05:30:01.99ID:1GtX/2oY0HLWN
>>869
出来たらね
0875番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sd33-jL1+)
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2022/10/31(月) 05:31:22.39ID:/61AMhvXdHLWN
中卒でもできんの？
0876番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sd33-jL1+)
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2022/10/31(月) 05:35:06.33ID:/61AMhvXdHLWN
俺もエクセルのスクショぺたぺたする仕事したいんだけどどこで募集してんの？それぐらいなら俺でもできるんだが？
0877番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W b3c1-NUaL)
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2022/10/31(月) 05:37:01.13ID:GTjV2EF70HLWN
アラフィフ情報処理技術者二種のワイにも仕事あるんか
もう20年くらいITから遠ざかってるけど
0878番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sd33-jL1+)
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2022/10/31(月) 05:39:12.13ID:/61AMhvXdHLWN
なあ
0879番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sd33-jL1+)
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2022/10/31(月) 05:39:38.26ID:/61AMhvXdHLWN
誰でもに中卒は含まれてないんか？




なあ
0883番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 330b-6XvT)
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2022/10/31(月) 06:17:36.49ID:mQQuvKGQ0HLWN
SESはひとつの作業に集中できるのがいいよね
発注元にペコペコせないかんのがだるいけど
0886番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W d996-nVTe)
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2022/10/31(月) 06:26:55.53ID:1CsDpa7O0HLWN
>>10
いや、お金もらえるし実際に殴られるわけじゃないから楽勝じゃね
絶対俺の今の給料より高いわ
0887番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sd33-g+kh)
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2022/10/31(月) 06:27:44.08ID:ATsnCMTDdHLWN
>>1
Aという自社が技術的にできないことをやりたいってとき、Aができる人・マネジメントできるを雇うのと他社に発注するのだったらスピード・コスト・コミュニケーションコストとか考えたら絶対前者なんだけど、日本だと解雇規制強いから後者になる
一時的にしか必要ない社員を雇って居座られたら困るからな
だから多重下請け構造が生まれる
そしてリスキリングとか言って解雇できないお荷物社員を再教育するとかいうトンチンカンなことになる
あと人の流動性が高ければ仕事のやり方(例えばERPとか)を標準に合わせてパッケージソフト使って、
人を辞めさせて効率化するっていう流れになるんだけど
流動性が少ないから仕事が属人化して、パッケージソフトに代替出来ないものになる、抵抗する。
結果カスタム費が嵩むし最悪野村や文化シヤッターみたいに訴訟沙汰になる
本来自社の強みはなにかを判断して強みは自分でフルスクラッチしてシステム化するけど残りはパッケージソフトで安くあげるとかするべきなんだよな
日本の企業こんなんばっかだから生産性なんて上がるわけがないもう終わりだよ
0896番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 09a2-AZP2)
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2022/10/31(月) 07:04:11.18ID:cwBGMGT60HLWN
>>895
管理者不足でもあるから無理だぞ
0897番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 8b9f-r9nL)
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2022/10/31(月) 07:05:52.76ID:4L9T8cuc0HLWN
>>822
いいなぁ俺もそのぐらいだが
派遣でリハビリからかな思ってるとこだわ
0898番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 f9a2-zNLi)
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2022/10/31(月) 07:11:35.18ID:Nf8UccGV0HLWN
会社員と自営業者で単純比較はできないけど、表向きの年収は会社員時代はせいぜい500万円台前半だったのが、
客先常駐フリーランスになってからは、初年度で700万前半、2年目以降は800万後半以上をキープして、
一昨年930万、去年950万ときて、今年もそのままいけば去年と同じぐらいになりそう。
0901番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 09a2-AZP2)
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2022/10/31(月) 07:39:54.74ID:cwBGMGT60HLWN
>>899
業務に必要なことを誤解なく分かりやすいように伝える、能動的にこちらから働きかける、経験が浅い人にパワハラにならんように指導するってできる人そうそう居ないからな
これは業務に必要ないから不要とかのコミュニケーションだと案件化できる話を取り逃したりするからなんやかんやで総合的なコミニュケーション能力は必要だぞ
雑談から最近これ困ってるんですよーとか聞けたりするからな
0904番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 815e-ju0G)
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2022/10/31(月) 08:11:07.40ID:Mq8aSYLy0HLWN
使えないやつって空気じゃなくて毒になるからこの業界
地雷をどんどん埋め込みやがって
0906番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W a922-0otH)
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2022/10/31(月) 08:30:53.88ID:lYQiHbj80HLWN
>>880
新卒カードで零細ブラック入った時点で終わった
0907番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 19af-SsSv)
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2022/10/31(月) 10:03:39.51ID:o46rS0/H0HLWN
>>902
まあ本来SESで事前に面接したりするのは本来法的にアウトなんだけどな
0908番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 19af-SsSv)
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2022/10/31(月) 10:04:10.09ID:o46rS0/H0HLWN
>>906
有能なら上の会社からうちに来ない？って誘われるだろ
0909番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sd33-5QB+)
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2022/10/31(月) 10:38:24.23ID:5E5qmVG0dHLWN
15年前から知識無しでも入れるすげえ業種だっただろ
0911番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 eb3a-58IP)
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2022/10/31(月) 11:21:16.77ID:8GN2woh10HLWN
ざまあ
0915番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Src5-Y5sK)
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2022/10/31(月) 12:04:02.98ID:/eZSKw+ArHLWN
SES使う側の人間だけどこいつらマジで害悪だと思ってる
こいつらがSESにしがみついてるせいで奴隷商が淘汰されず業界の給料は安いまま
0916番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W FF9d-nERJ)
垢版 |
2022/10/31(月) 12:06:31.32ID:8pyCYUCtFHLWN
35で登録セキスペ持ってても年収400万円なんなけど
0917番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W f1a2-BRJX)
垢版 |
2022/10/31(月) 12:09:24.76ID:XArGgxCV0HLWN
また派遣会社の煽り記事だろ
徹夜で禿げ上がって退職だよ大半は
0926番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 7b08-pLSs)
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2022/10/31(月) 12:26:44.94ID:UX+O3wHV0HLWN
>>915
ホワイトSES企業なら高卒でも専門知識あれば年収1000万稼げるから、優秀なSEはフリーランスになりたがる

会社員になったら、あなたは高卒ね、あなたは専門学校ね、あなたは中途入社ねで賃金安いし、人事異動でいきなり工場の品質管理部や総務部にとばされたりね

だから、SEやプログラマはフリーランスになる
0927ああ (中止W 19af-SsSv)
垢版 |
2022/10/31(月) 12:28:53.19ID:o46rS0/H0HLWN
>>924
まあ未経験ならそういうことやらせるしかないからな
0928番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 995b-+cuR)
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2022/10/31(月) 12:31:00.83ID:mQpC2Zk90HLWN
>>570
職業訓練校ならタダだぞ
0929番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Src5-Y5sK)
垢版 |
2022/10/31(月) 12:38:44.12ID:/eZSKw+ArHLWN
>>926
組み込み系はフリーランスなんて一人もいないぞ
必ず派遣会社かSIer挟んでんだわ
0930番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 MMeb-F3NQ)
垢版 |
2022/10/31(月) 12:40:50.99ID:7wm0xZ84MHLWN
>>926
フリーランスの場合年収ではなく年商やろ

個人事業主扱いやから、税金の計算やら国民保険やらめんどうなこと多いから1000万もらても微妙やろ
訴訟とかトラブル巻き込まれたら自腹で弁護士雇うしかないし、契約書のリーガルチェックも自分でやるんだろ

このへん理解してない奴多すぎや
ツイッターとかに。
駆け出しエンジニアガーってタグ付けてる奴らに多い
そもそも個人事業主に仕事振りたくないやろw
0931番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 7b08-pLSs)
垢版 |
2022/10/31(月) 12:40:52.88ID:UX+O3wHV0HLWN
>>927
そうそう。未経験のど素人が将来SEになりたい、プログラマになりたいとか言うから営業が飛び回って頭下げてテスターや監視オペの仕事もらってきて、オペやテスターやりながら学んでもらおうと言う親心見せてるのに、感謝どころかブラックIT企業呼ばわりだからな。

まともなやつはテスターや監視オペレーターからスキルアップして、10年くらいしたらベテランのスペシャリストに育つが、大抵は不平不満の他責思考で文句ばっか言って消えていく
0939番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 89af-CYvi)
垢版 |
2022/10/31(月) 13:11:42.44ID:ddCWwp4U0HLWN
>>935
フリーランスには狭い職責しか与えられないから
職務のなかで勉強しづらいというのは一理あるよ。

そう言う意味で、フリーランスになるのは
俺は正直悪手だと思う。
メンバシップ型雇用の美味しい汁を吸った方が
長期的にはスキルアップに繋がって得
0941番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 MMfd-rDGy)
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2022/10/31(月) 13:26:06.74ID:K0CgwZHFMHLWN
>>931
オペやテスターに学ぶものなんてないけどな
自分で自習して経歴でっちあげるしかない
0942番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W FF63-vAVX)
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2022/10/31(月) 14:22:25.76ID:UTJN5n7KFHLWN
>>143
💓
0943番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W f9a2-+LBJ)
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2022/10/31(月) 14:47:32.39ID:w6+iw2xk0HLWN
>>939
よく論争になるプログラマは会社勤めがいいのかフリーランスがいいのかって
正直どっちもメリットデメリットあってその人のライフスタイルによって良し悪しが変わるとしか言えないが
どっちも選べる自由度がある職種っていうことは言えるフリーがダメでも会社勤めでもいいって言うのはでかい逆も然り
0946番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 8b8f-OXPi)
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2022/10/31(月) 15:17:50.70ID:Pyl4xI9Y0HLWN
>>916
転職しなよ。
退職しなくても転職活動はできるしコロナ前からリモート面接だったぞ
0947番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 4136-Tk+f)
垢版 |
2022/10/31(月) 15:30:11.95ID:7LEc/K1v0HLWN
都内限定だろ
地方は仕事すらないぞ
0952番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 89af-CYvi)
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2022/10/31(月) 15:49:39.65ID:ddCWwp4U0HLWN
>>948
なんでそこでフリーランス一択になるのか分からん
ホワイトへの転職とフリーランスとの二択では
0953番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 MMfd-rDGy)
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2022/10/31(月) 15:54:48.38ID:K0CgwZHFMHLWN
業者だな
0958番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 918f-ICRA)
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2022/10/31(月) 16:44:33.05ID:1GtX/2oY0HLWN
ちゃんと集合教育してやることと能力を明確にしてから投入しろ
0959番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 918f-ICRA)
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2022/10/31(月) 16:45:12.84ID:1GtX/2oY0HLWN
個人の裁量の部分が大きくてそれを現状に合わせて上手くやるのがエンジニアみたいな風潮辞めてもらっていいですか？
0960ああ (中止W 19af-SsSv)
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2022/10/31(月) 17:01:34.14ID:o46rS0/H0HLWN
>>941
オペレーターやテスターでもコマンド打ち込んだり何らかの操作はするから
そういう意味ではテスターやる方がまだ良いけど
オペレーターは所詮マニュアルに則ったコマンド打つだけだから、あまり覚えることはない可能性が高い
テスターもデータをDBに登録することなどもすれば多少なりともスキルはつく
0961ああ (中止W 19af-SsSv)
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2022/10/31(月) 17:03:14.62ID:o46rS0/H0HLWN
>>932
いきなりフリーランスやら前に多少は会社で働いた方が良いだろうな　単価の良いPM、PMOなどもやりたいなら尚更
0962ああ (中止W 19af-SsSv)
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2022/10/31(月) 17:05:13.30ID:o46rS0/H0HLWN
フリーランスだと仕事早く終わらせても無駄に仕事振られづらいのはあるな
サラリーマンだと早く終わらせると仕事遅い奴がまだやり残してる作業振られるからやる気なくなる
0963番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 815e-ju0G)
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2022/10/31(月) 17:12:22.52ID:Mq8aSYLy0HLWN
>>957
自分でバグ埋め込んでそれを修正する工数貰って儲けるやつか
0964番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 19af-SsSv)
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2022/10/31(月) 17:29:49.01ID:o46rS0/H0HLWN
>>963
普通そんなんで工数なんて貰えない
0965番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 19af-SsSv)
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2022/10/31(月) 17:30:24.64ID:o46rS0/H0HLWN
>>964
間違い修正工数はもらえるけど、そのための金を客側は払わない
それは開発側のミスだからな
0967番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 815e-ju0G)
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2022/10/31(月) 17:39:20.91ID:Mq8aSYLy0HLWN
>>965
貰えるところは貰える
実際にそれで稼いでる会社を見てきた
0968番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 19af-SsSv)
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2022/10/31(月) 17:40:32.91ID:o46rS0/H0HLWN
>>966
引き抜きする時はその現場の契約終わらせて半年くらい経ってから会社辞めさせて入社させるってことを俺の会社はしていた
その場合はその会社自体を評価してたからってのもあるけどね
その会社と仲悪くなって人出せないってなると困るから
0972番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 815e-ju0G)
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2022/10/31(月) 17:59:31.59ID:Mq8aSYLy0HLWN
>>970
学生のころこれで立てた
04WebServer186
0973番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 4909-ZFdm)
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2022/10/31(月) 18:15:20.16ID:5r/teDZZ0HLWN
絵描きさん集まってくれぇ！
bbs.punipuni.eu/test/read.cgi/vaporeon/1664157454/
61
0974番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 1378-hllr)
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2022/10/31(月) 18:16:28.89ID:6pEcrNp30HLWN?2BP(2000)

>>970
サーバー立てるよりFirebaseとかGCP使うほうが楽だ
0976番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0b5f-e7ap)
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2022/10/31(月) 18:46:53.21ID:yb6MmZ1t0HLWN
情報系専攻の院卒だけど、この業界って普通に大企業に努めると下請けに仕事投げるマンになるんだよね
研究職以外は
これ別に修士いらんだろって思うわ
0977番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 7b08-pLSs)
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2022/10/31(月) 18:48:19.01ID:UX+O3wHV0HLWN
>>960
テスターが学べるようにワイがオペレーターやってる時は、作業ミスが発生しやすい手順書とミスが発生しにくい手順書の特徴を分析したり、SEが作成した移行スケジュール丸暗記して、尊敬できるSEの思考を脳内にコピーしたわ。上流工程進んでも、いろいろテスターや監視オペやってた時の経験活かしてるわ
0980番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 918f-ICRA)
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2022/10/31(月) 18:49:36.24ID:1GtX/2oY0HLWN
>>977
なんでそんなことやるの？そういう命令があったの？
0984番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0b5f-e7ap)
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2022/10/31(月) 18:55:05.84ID:yb6MmZ1t0HLWN
>>975
クラウド：これまでは自分側で持つのが一般的だったものを、ネットを通じて外からサービスを受けるって概念
サーバ：アプリケーションではなくて、何かのサービスを提供するシステム。提供するサービスによってファイルサーバやWebサーバなど。
NAS：ネットワーク上に置くファイルサーバ

サーバで何したいかだけどファイル共有したいならNAS買えばいいし、Webサイト開きたいなら一般的にはNAS使わない
0985番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0b5f-e7ap)
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2022/10/31(月) 18:55:58.29ID:yb6MmZ1t0HLWN
解説荒いけどだいたい合ってるだろ多分
0988番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 918f-ICRA)
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2022/10/31(月) 19:00:29.86ID:1GtX/2oY0HLWN
>>982
こういう意識高い系いると息苦しいよなぁ
0990番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0b5f-e7ap)
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2022/10/31(月) 19:02:08.18ID:yb6MmZ1t0HLWN
>>987
とはいっても修士で就職するとしてホワイト高給なのは仕事投げるマンだから難しいよね
自分で仕事してる感あるところは給料良くてもかなり忙しそうだし
0993番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0b5f-e7ap)
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2022/10/31(月) 19:40:55.07ID:yb6MmZ1t0HLWN
>>992
理解は合ってるけど、ファイルサーバを自分で構築する場合はあまりクラウドとは言わないと思うよ
この場合は自分側になるので

クラウドってファイル共有の文脈だと、GoogleDriveやOneDriveを指すかな
0995番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 9147-Tk+f)
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2022/10/31(月) 19:43:55.04ID:QBRc1TWw0HLWN
全社員IT人材化？　　日本では絶対不可能な気がする
0996番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W c109-ZFdm)
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2022/10/31(月) 19:51:56.45ID:RmDDryO70HLWN
絵描きさん集まってくれぇ！
bbs.punipuni.eu/test/read.cgi/vaporeon/1664157454/
160
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