孫社長「日本は株主の主張が強すぎる。だから衰退した」 [928361899]
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孫：私が起業した時は、インターネットの黎明期。若くて何ももっていない自分たちと大企業がまったく同じスタートラインで、自由に挑戦できる。そんな米シリコンバレーのスタートアップカルチャーに、大いに影響を受けました。シリコンバレーに行くとアジア人もかなり多く、ならば、アジアにシリコンバレーのようなエコシステムをつくろうと動きはじめました。
補助金を出すだけなら砂漠に水をまくようなもの。小さくてもいいからオアシスをつくって、少しずつ広げて豊かな森をつくろうと考え、まずは教育的なアクセラレータプログラムをやったり、エンジェル投資をしたり、ベンチャーキャピタル育成のため、その出資者にもなりました。スタートアップを紹介するメディアやイベントも企画したり、いろいろとやったのですが最近とてもむなしい気持ちになっています。
岩井：それはいったい、どうしてなのでしょうか。
孫：「お金を出したのはこっちなんだから、俺たちの言うことを聞け」という間違った株主主権が、日本のスタートアップ・シーンを席巻しているからです。投資家の声があまりに強すぎる。特に役員会で強く感じます。
起業家たちが報告をしても、ベンチャーキャピタルの人たちが「そんなことをしている場合ではない」と経営の細かいところまで、マイクロマネジメントをしている。私はシリコンバレーのスタートアップの社外役員もしていますが、さすがにそんなナンセンスなことは起きません。日本には、アメリカ型の株主資本主義の劣化コピーが根付いてしまった。つくりたかったエコシステムはこんなものではなかった。このままではいけないと重く受け止めています。
岩井：孫さんにはそのことを、声を大にして言ってほしい。私は日本が「1周遅れた株主資本主義」の国になったことが、日本の失われた30年の原因だと考えています。
長年オックスフォード大学で教壇に立っていた会計学を専門にする早稲田大学のスズキ・トモ教授は、00年初頭から現在までを「株式市場の逆機能の20年」と表現します。20年前、日本は外国からの資本を導入するため、株式市場を株主主権論的なものに変え、外国の投資家が投資をしやすいオープンな環境を目指した。供給されるリスクマネーが大企業の設備投資、R&D（研究開発）、イノベーションへの投資にまわることが期待されていました。
しかし、実際には日本の株式市場にリスクマネーは新規投入されていない。過去20年、従業員給与、経営者の収入、設備投資、R&Dは横ばいで、代わりに配当と自社株買いは約20倍に。株式市場では、リスクマネーの供給でなく、株主還元が加速しました。
孫：株主還元が過剰に求められることは、株主総会を開くたびに感じました。中長期的な視点で次の新しい収益源をつくるための投資を行うこと、それが結果的に株主の皆さんに還元されると一生懸命に説明しても「そんなこといいから株価上げろ！配当出せ！」と必ずヤジが出る。そういう人はごく一部だというのはわかってはいますが、株価を上げることを求められる証券会社やIRの担当者には強く影響を与えてしまう。
ただ、いくら配当を出すべきか、自社株買いをすべきかを決められるロジックは存在しないので、担当者もほかの会社との比較表しかデータを出すことができません。
https://forbesjapan.com/articles/detail/51486
岩井：アメリカでは多額の利益が出た場合には配当を出し、業績悪化では控える。一方、日本はほとんどの企業が毎年配当を出し、赤字でも行っています（「Point 2」）。ヨーロッパはもちろん、非常に株主主権的なシンガポールでさえ義務付けられていない会社の四半期開示の実施が象徴するように、日本は、世界の中では最も株主主権論が強い国になってしまった。日本の株式市場は、海外のハゲタカ・ファンドの草刈り場になってしまっている。
日本の国富が収奪されているのです。これも、株主資本主義を考えなしに、外国のモノマネで入れてしまった結果です。孫さんのような方々が、従来型のリスクマネーを提供する株式市場を経由せずに、新しいかたちでリスクマネーを提供する場をアジアにつくっていくことが大事です。
孫：なぜ日本は、株主主権論のいちばん悪い部分だけを受け入れてしまうことになったのでしょうか。私は、日本のかつての伝統的なやり方に対するアンチテーゼとして、株主主権論を受け入れてしまったことに原因があるように思います。
岩井：私もそう思います。バブル崩壊のショック、失われた10年での自信喪失が大きい。それまで、大企業間では株式の持ち合い（「Point3」）が行われ、日本の株式市場はその役割の一部を果たしていなかった。だからこそ、「会社は株主のものだ」という株主主権に基づき、株主に還元する利潤を追求する会社にリスクマネーが供給される、という株主市場が本来もつ機能への憧れが芽生えた。
孫：自信の喪失と憧れ。それまでの日本のやり方が、ことごとく悪く見えてしまったわけですね。
岩井：アメリカの中で、金融的に最も成功している会社はウォーレン・バフェット率いる投資会社のバークシャー・ハサウェイ。バフェットの成功の秘密は長期的な株式投資です。
株主総会には、毎年数万人の株主たちがバフェットの金言を聞くために集まります。株主たちは株主資本主義を信じていますが、皮肉なことに、彼らは経営に対しての発言権はない。実は、バークシャー・ハサウェイはA株とB株という2つの種類株を発行しており、A株はバフェットと共同経営者、B株は株式市場の投資家たち向けに発行されていますが、B株に与えられている議決権は、A株の議決権の1万分の1しかない。
さらに近年では、バフェットは保有株の大半を、ビル&メリンダ・ゲイツ財団などに寄付。それは慈善事業であるとともに、日本で言う安定株主工作でもあるのです。慈善団体は短期的利益を求めませんから。バフェットが長期の株式投資ができる理由は、「モノ言う株主にモノを言わせない仕組みをつくっている」という逆説があるのです。
そのやり方をまねしたのがグーグルです。04年に米ナスダック市場に上場した際の株式は2種類。A株は市場で売買する投資家向けで、B株は創業者のラリー・ペイジとセルゲイ・ブリン、CEOも務めたエリック・シュミットの3人が所有。B株にはA株の10倍の議決権がある。アルファベットに社名変更後に発行したC株には議決権すらない。
株式市場に開かれているので、株価が下がれば株主から文句は出る。しかし、実際の経営には、株主は介入できない。だから、従業員は長期的な視野で研究開発に励めることになる。これこそ、グーグルが最も成功している会社である理由のひとつです。その資本主義的な成功の秘密は株主主権論の巧妙な抑圧、という逆説がここにもあります。
孫：バフェットやアルファベットといった資本主義のフロンティアにいる経営者たちは株主主権論を真に受けず、したたかに策を講じる。一方、「新しい企業」を生み出すはずの日本のスタートアップ・エコシステムでは株主主権を振りかざす投資家たちに、頑張っている起業家たちが萎縮している。
僕が役員会に出席しているときは「それはおかしくないですか」と擁護者になり、真っ向から面前で抵抗することもありますが、これではらちが明かない。なかには株主主権論に感化されている起業家もいるが、純粋に知識として足りていないだけ。株主主権論は理論的な間違いであると明快に指摘している岩井先生の著書を起業家たちには読んでもらいたいです。
岩井：「利潤が唯一の目的」としたミルトン・フリードマンの主張は、「法人」と「個人企業」を混同し、会社の二面性を無視した理論的な誤りであることが浸透せず、いつのまにか株主主権論が主流になってしまった日本。「おカネがすべて」と思っている投資家たちの真っただ中で、孫さんにそう声を上げていただけるのは、本当に重要なことです。 儲かっても従業員には一切回らなくて配当になるからね 特に興味もないし支えるつもりは無いんだろうな利益だけ欲しいだけだから それが嫌なら
自社株かって上場やめなよ
竹中工務店とかYKKのようにさ ホリエモンがもう一度、上場しないのは株主の言うことを聞かないといけないのが面倒くさいから言ってたな それを嫌って、上場してない会社も結構あるよな
株主はクソ
何も言わず、黙って株を握りしめてればいい
株の売買、年1回くらいに制限したらいいと思う 政府自ら株価株価言って株主に尻尾振ってるんだから救いようがねーだろ 労組で持株会やればいいのにそこに気づかないんだよな
専従は会社の犬だからわかってても言い出さにし 
何いってんだこの >>14
準共産主義かな
中国みてもそれでは失敗する
共同富裕で中国は衰退していきそうだし それなw
だから何も言わない 国 って株主が買ってくれると助かるんだよ 大体利益の3分の1配当金に持っていかれるからな
借金地獄のようなもん 節約して生き残ろう
携帯代も節約の対象になるが食費も節約できる
全国的には
業務スーパーが格安スーパーで有名
関東なら
OKストア
関西なら
ラムー、サンディが
安い 外資に市場開放すりゃそりゃそうなる
中国もインドも外資には出資制限が有るのに
日本は撤廃しちゃったからな 関西のスーパーの格付けランキング
上に行けば行くほど高級スーパーで
下に行けば行くほど激安スーパー
最下層の激安ゾーンには
ラムーとサンディがある
togetter
関西のスーパーを分類した表、改訂版が登場「サンディの安さはホンマに異常」「ikariで2万円のオリーブオイルが売ってた」 決算で挨拶だけして帰るみたいだけど、どうしたんこのハゲ👴 株式は持ち合い
労働分配率高し
あれ？これで良かったのに何遠回りしてんの？ めっちゃタイプの人と最高にきもちいいのした後は
余韻に浸りたいから例え彼氏でも断る ジャップは減点評価のクレーマー気質だからな
こんなやつらの話を聞いてても生産性がない シャンシャン総会言われてた頃のほうが良かったとでもいうのか でも株主のほうが正論言ってるような
企業側って無駄な事業をやって損を出してるし
百貨店なんてやめちまえよとか無駄な路線消せよとか先のない無駄なエンジン廃止しろよとか つまり
小泉ケケ中が悪いと
ていうかお前らと言ってること変わらんのだが
どんだけ知能低いんだよこの猿ども 総会屋が潰されたようで潰されてねえしな
暴対法でヤクザを半壊させたようで反社として潜って対策し難くなっただけと同様に
やるなら徹底的に、根っこから潰すをやらずに生温い
やっぱシナチク父さんみたいに俺等みたいなのを笑いならぶち殺す位の冷徹さがねえと 中国なんか株主も政府もうるさいのにでかいの出来てる
はい、論破 株主総会で発言するって穏便なことしか質問してない気がするけどな >>30
バブル期まではコレだったんだよなぁ
アメリカに食い物にされた 日本の労働者は主張が弱すぎる
だから未だに株価は衰退していない 総会屋がいた国だしな
ルールギリギリ攻めて好き勝手やる奴に甘い >>47
そうそう
プラザ合意以降ずっと食い物にされっぱなし ほんとこれ
配当に大部分の利益を取られる企業と配当は最小限で研究開発投資に使える会社
どっちが成長して勝つかなんて言うまでもないのにな そもそも会社は株主のものなんだからそりゃ文句言うだろ
もっというと海外の方が言うだろ 株式報酬で一発狙ってる経営者ばかりだし、株価釣りあげるための経営をするインセンティブしかない 株主に迫られて経営陣交代したり配当出したりしてるアメリカって衰退してたんだ 配信サイトの日本語版だけコメントがオフされるのと同じ
基本の姿勢として支援する意思がなければ「意見」は悪口に等しい こんなの前から言われてる。
短期の利益追求になるのでリストラと規模縮小とアウトソーシング。
それを散々煽った日経新聞がweb運用内製というひどい裏切り。あげくに大成功とか喜んでやんの。 孫正義「日本の頑張っている起業家が萎縮している！」←日本への投資は1社のみw
パチンコ屋で大儲けした金で高校からアメリカに行く恵まれた人間が日本人を養分にし挙句にこうやって説教垂れてくる
この成功者(上級)が大衆に自慢、説教、罵倒してくるこの国って終わっているよな 議決権ありは経営者とか持株会とかに持たせて、議決権ないのは市場に撒くとかできねえの 総会屋とかが当たり前だった昔よりだいぶマイルドになっただろ 株主資本主義はわかりやすいけどな
会社は株主のものなんだから配当出せ株価上げろだめなら精算して資本返せって、どこぞのファンドみたいなこと言ってるけど、これはこれで一理ある いや海外のほうが強いだろだから配当出さない企業なんてガン無視される 堀江のせいだろ
あれで会社は株主のものと広まった
そして馬鹿日本人は自分の方が立場上となれば何事にも平気で横柄になり
平気で冷酷なことも出来るから
日本はこうなった 株主はアメリカの方がうるさいのに
労働環境が日本のがブラックなのはなんでなんだい？
同じく容量を平気で減らすのはなんでなんだい？ 自民党 経団連 財務省
それと公明党や維新の会、立憲民主党などの増税派のせい あんだけ稼いでる孫正義が言うんならそうなんだろうな
反省しろジャップ さすがに極論が過ぎるんじゃないか
スタートアップの話と株式市場全体の話を混同させて話を作ってる気がする
アメリカより日本の方が株主が強いなんて誰も信じない だってお前らちゃんと見てないとすぐデータ改竄したりするじゃん😠 いやアメリカのほうがもっとすげえだろ
一本ヒット作が出たら雨後のタケノコみてーに大手が真似しだすの株主の意向じゃん 何言ってんだ？株式会社の所有者は株主に決まってんじゃん まあ投資家が長期的視点を持つ余裕が無いんだろうな
日本って政治もそうだが短期的視点で付け焼き刃の対策打つから種を蒔けない 株主資本主義やりすぎておかしくなった事に今頃気づいたのか？
ちなみにジャップ官僚は間違いに気づいても間違いましたと言って修正しないからな
ちょっとずつ法改正して元に戻すというやり方をする ようは日本人は騙されやすい馬鹿だということ
偽ユダヤに見事に騙された馬鹿だといういうことw
本質が見えない猿だからすぐ罠にかかるw 日本なんて上場企業にとってめちゃくちゃヌルいでしょ >>14
流動性が下がると株価も下がる。
余計に外資に買われるオチ 理由を考えろよ
詐欺師が多い
ワンチャンドリームより失敗のリスクのほうが多い
だからババ掴まないよう細かく経営を見てるんでしょうが！ バブル崩壊後の不況の原因を政府が半ば意図的に誤ったことが全てだわな
バブル自体も放課後の不況も、端的には、大蔵省や日銀の大チョンボ（マクロ経済政策の誤り）が原因だったにも関わらず、政府がそれを誤魔化すために、責任を全て民間部門に転嫁して、問題の本質を構造改革（ミクロ経済政策の問題）にすり替えてしまったことが原因だわな
80年代までを見ても分かるが、日本の経済構造は日本という国にとってはほぼ最適化されていて、構造改革なんてほとんど必要がなかった
にも関わらず、ありもしない構造問題をでっちあげて、それまでうまくまわっていた日本の経済構造を「構造改革」の名の下にただひたすらぶち壊してきたのが90年代以降の日本だわな >>97
株主ファーストになるように制度改正されてんだよ
労働者分配優先するように税制優遇すれば企業利益はどんどん労働者に分配されるようになるからな
確か今年からだろ
社員の給料上げたら上げた分の１５％法人税控除するの
これをもっと引き上げるか健康保険も優遇するとかすりゃいい 株主にお金を返さないのは"泥棒"です
これ世界の常識(ﾜｰﾙﾄﾞｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ)ね
https://i.imgur.com/Uq58Hq8.png 潰したい企業の株を国策で決めて間接的に資金投入すれば潰せるとかコワイな 経営者の資質の問題
株主還元が多いのも要はまともに経営が出来ないからだろ これ言ってるのが在日コリアンの孫氏だってところが深い
ジャップを苦しめてるのはネイティブジャップ
在日コリアンの方がよっぽど日本社会の将来を考えてる国士という現実 そもそも株主からすればリスクかけられたら困るだろ
トルコやブラジルに投資すれば大儲け（できる可能性はゼロではない）できるから金よこせってことやぞ >>94
>>96
ジャップランドは上場は難しいけど退場が滅多にない甘い市場
存在意義失ったハコ企業が何年もマザーズや2部に残れるのは異常
アメップは退場はしっかりしてるけど上場が甘い市場
SPACやOTCPINKの酷さは世界最悪 スタートアップと上場株主の話を混同していない、本質は同じですよって話じゃん
スタートアップにろくな投資家が現れないことの説明として上場企業の株主の話をしているだけ
読解力なさすぎだろお前ら
それは置いておいていつかの株主総会で自社株買いの質問ばかりされて孫が怒っていたな
日本に対して言いたいことがあるならもっとメディアに出ればいいのに 経営と事業をなんのために分離したのか日本人はわかってないよね
経営側が事業に口出す暇があるなら自分で事業やれって話 ジャップほど株主をないがしろにしているとこもないだろうな
ソフバンでいえば上場されているソフトバンクグループの株主は非公開株式会社であるソフトバンク株式会社の経営には何一つ口出す権利がない 買収工作までするのによく言うわw
アスクル乗っ取り失敗してどんな気分？w 根本的にケチなんだよ
金出さずに口出ししてくる過干渉タイプが多いし、金（少額）出したら出したでさらに口出ししてくる 株主が強いとか笑わせるわw
どう考えても退場しない無能経営者と退場させない役員会が茶飲み場になってる日本市場は異常なぬるま湯
だから機関投資家は日本株なんて見ないし企業分析されないから市場の自浄作用も機能せず市場価値も上がらないから株価も低迷したままで無能経営者が居座る ど素人に口挟まれてもって感じだよな
そんなに自分の経営能力に自信があるなら起業しろって話 ソース読んだら別人で草
ベンチャーとか言い出すから紛らわしいねんｗ >>26
政府公務員は筆頭株主になりたくてなったんだろうな
権力の維持を最優先にすればこうなる。ロシアや中国のように。 そりゃ労働者に還元せずに内需が死んで終わった国やし
ただ株主を叩いてるけど
企業もいちいち株主、クレーマータイプの客の言う事を真に受けすぎなんだわ
海外ゲームメーカーみたいにジャップだけコメントできないようにするとか、もうちょっと客に舐めた対応とっていいよ あるあるだね
しかも考え方が従業員は奴隷みたいな考え方なんだよね
安倍の砲がないとジャップ株は上がらないよねそりゃ まあ株主が経営のこまけえところまで口出すのはナンセンスだなとは思うけどね
経営のプロとして経営者雇ってんだろって
こまけえところまで口出すなら自分の会社つくれよって感じはする マジでこれ
株主なんて何も生み出さない奴が偉いみたいな風潮やめろよ >>133
資本主義だからねえ
嫌なら自社株公開すんなよ 強いて言うなら株主の教育が足りてない
株主も経営者も経済音痴、経営音痴だから救いようがない… >>103
コロナショックの時に配当ばらまいていたところに国が支援金出すことが問題になってただろ
むちゃくちゃやってるアメリカを常識にするなよ 孫も昔はすごかったのに、才能と閃きが枯れちゃった後は完全に老害になっちゃったな… 株主は未熟でもいいけど
日本は経営者が未熟な年寄りばかりだからな おれも昔経営学馬鹿にしてたクチだけどジャップは経済学経営学にもっと力入れたほうが良いよ >>148
逆じゃねーの
その二つを崇めすぎて日本のいい所が失われた印象しかないんが >>150
崇めてた割にジャップのこの分野弱すぎねえか
ノーベル経済学賞一個も取れてないし、経営学なんて20年前まだ本田宗一郎とかトヨタのカンバン方式とか教えとったぞ… >>143
それは因果が逆
傾いても配当出せるほど余力あるのがおかしい
株主はおろか賃金すらケチって蓄えていた証左、素直に日本衰退の一因だ >>152
債務超過状態で自社株買いと配当出してただろ
ボーイングとかひどいもんだろうが >>147
本体のほうは潰れようがない
仮に潰れそうになったら国が救うだろう >>26
【大悲報】わーくに、資本主義じゃなかった 年金株日銀株は物言わぬ株主だから正直悪くない。主張がないので
よっぽどな新規事業への転換とか出ない限り、株主は黙って見ていたほうがいい
ニコニコ動画が好調（赤字）の時代もavexは気長に見守っていた 村上ファンドとか一世を風靡したからな
でもアメリカでもじつはああいうのは稀だったりするんだが まったく気にしてないのに何を言ってんだ
それとも外資ファンドのこと言ってんのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
