死刑賛成派「あいつムカつくから殺して💢」死刑反対派「人が人を殺していい道理は無い」 [227847468]
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死刑賛成派は自分がいきなり冤罪で逮捕されて死刑求刑されても意見を変えないのか？ 人を殺した罪が九族皆殺しとかじゃなくて自分の命だけで償えるなら安いもんだ
冤罪はカンベンな 安倍一人裁けなかった司法に命を預けられる信頼などない
死刑に賛成だの反対だのという次元に至ってねンだわジャップランドは
鍋に手ぇ突っ込んで有罪無罪決めてるような奴等に死刑なんか扱わせてはいけません 正直死刑反対派の家族全部皆殺しにしてそれでも陳情で死刑は反対すると言えるか知りたいわ 冤罪だから死刑は止めろっていう人は結局死刑賛成派なんだよな
真の死刑反対はもう宗教でしかない 
安倍が殺されたことに怒ってるやつが人権派左翼にも少ないし
絶対あってはならないことだと山上を強く批難してる左翼を見たことないんだが 国家が人を殺していい法律なんてあっていいわけない
スターリンが粛清したのと死刑、何が違うの? 距離感の問題ではあるんだが俺は嫌
もちろん人に優しくない社会で間接的に人死にが増えるのも望ましくない 死刑になりたくて罪を犯した人の望みを叶えてあげたいんだろ
優しい人だねえ 独裁国家の死刑と民主主義国家の死刑は意味合いが違うからな
政治犯の死刑はやりすぎだと思うが重犯罪者は仕方ないと思う 死刑制度ない国で安楽死できる国があるのはおかしいと思うが 技術が発展して人が不老不死かした社会において
懲役1000年と死刑はどっちがむごい刑罰なのだろうか・・・ 別にムカついてない
どちらかというと費用面の効率考えると死んでもらった方が有利だよてだけ
お金の国の話だからね 人が人を殺していいはずがない
だから悪人は殺さない
たとえプーチンでも？
だったら独裁国家の天下になるじゃん >>20
その２つは議論すべき点が全く異なるので別におかしくない 道理ってのがよくわかんないんだけど別に殺しても良くない？ 教育委員会とか言う子供の命を屁とも思わない独自の死刑制度持ってる組織 間違えて死刑にしてしまうこともあるので十分注意して指差し確認しながら行わないとアカンね😌 >>14
死刑制度廃止して凶悪事件が多発してる社会の方がはるかに野蛮
死刑廃止国は例外なく日本の何倍何十倍も殺人事件が発生してる 極刑を求めてるだけでそれが死刑である必要はないかな >>29
現行犯でも冤罪はあるからな
現行犯逮捕されても正当防衛とかが成立するケースがある 平成時代は厳罰化が進んだけど安倍晋三氏の生命を守れなかった
厳罰化も社会の矛盾と向き合わない「やってる感」に過ぎなかったのではないかと反省する必要があると思う まぁ死刑廃止とかLGBTとかと同じで歪んだ思想だよね
むしろ中国の古代から続く伝統的な刑罰を採用するべきだと思うわ
車裂きの刑とか腰斬刑とか釜茹刑とか
中国4000年の歴史が生み出したものに間違えはない
古代の中国の思想家も皆拷問刑に賛同してるしね >>36
池田小の宅間なんか全く言い訳できる要素ないんだから、
冤罪の可能性で死刑を反対そしてる連中もニッコリして賛成だろうな >>37
だって現行の法制度じゃおそらく山上死刑にならないじゃん
もし八つ裂き刑とか拷問刑があればビビって山上も思い留まってたよ 少し前に起こったストーカー殺人事件だけど
・犯人は不貞腐れて極刑を求める
・その他一切の発言はせず事件の真相も被害者の最後を語ることもない
・もちろん反省なんかしてない
俺は死刑賛成論者だけどこんなやつを望み通り死刑にするってのもムカつくんだよな 人の自由を拘束して時間を奪うのも命を奪うのも同じ
どっちも二度と帰ってこない
刑罰そのものをやめましょう 日本はまだ近代国家じゃないしな
死刑があっても当然 >>42
拷問刑が必要なんだよ
死刑囚の安楽死は良くない 名古屋アベック殺人とか足立区コンクリ詰め殺人とかの犯人の出所後の話を聞くと死刑はあって良いと思うわ
真の悪人はどこまでいっても悪人
改心なんてしない >>45
自分にはまったく関係ないと思ってるのが笑える
戦前の日本でも刑罰だけじゃなくて取り調べでも～と拡大していったのに >>2
つまり死刑反対派は冤罪じゃなければ死刑になんの問題もないと思っているわけだな 犯人許せん死刑賛成！とか言ってる奴らのほうが犯人と同じメンタリティの謎 >>2 「トマトは野菜だ」
>>50「つまり>>2はトマトでなければ野菜じゃないと思ってるんだな？」 クマを殺すなって言ってる連中と同じ
お花畑のバルチョーナク 死刑制度ない国でもその場で射殺されるって言うけどその射殺ってその国じゃ合法行為なの？ 以前は犯罪被害者や遺族の報復感情に応えるために死刑賛成とか言うてるやつもいたが
今はそれすらもいないんだな
アイツは悪だ殺せの歪んだ正義マンばかり 人が人を殺してはいけない
↓
人を殺した死刑囚は人ではない
↓
人は人ではないものを殺しても良い
↓
死刑OKってことにならん？ 生まれながら良識持たないと言ってもいいサイコパスのようなナチュラルキラー？悪意の塊を1人放置すると被害者と社会上の秩序は一体どうなるのか
社会って秩序を保とうとする人達で構成されているからあまりにもはみ出して実害及ぼして社会不安を呼び起こすなら死刑はありだと思う
性犯罪者なんか繰り返すけど心の壊れた人間が増えるだけ
とはいえ厳罰化しても殺されるだけだし精神病棟で口と股にパイプ繋いで生存権だけは確保でいいんじゃないかな
死刑の代わりに人権を奪う。 >>63
それなら完全に生存圏を分けて生活させたらどうなのかな？
遠く離れた孤島に殺人犯だけ集めて生活させるとかさ >>12
だから何なんだ
感情と行動は別だろ
お前は性欲に負けて強姦しまくるのか？ >>62
日本の裁判でも被告人は鬼だのなんだの言われたりするけど２番目は「それあなたの感想ですよね？」以外のなにものでもないので成り立たない でも被告が安倍だったら満場一致で死刑でしょ？
そういうとこだぞ >>2
逆に言えば、冤罪さえなきゃ死刑制度はあったほうがいいと言うことか？
俺は理想主義なとこあるけど現実がそれとほど遠いこともわかってるので
残念ながら死んだほうがいい人間というのはこの世にけっこういると思う
今年はそれをたびたび実感する年になったしな
だからって無暗やたらに殺すわけには行かないが、殺されて仕方ないような
行いをした人間まで無制限無原則に救おうとも思わない
もちろん冤罪は可能な限りなくすべきであるということを踏まえたうえで
人間社会の実情を思えば必要悪として死刑を残すのは現在のところ
やむを得ないという判断だわ 再三言ってるけどムカつくなら自分で殺しにいけよ
何で他人任せに出来るの？
殺したい程遠い憎んでるとか結局口だけでしょw >>59
違法だ。
裁判が開かれ、正当防衛が認定されれば違法性が阻却される。
日本だって同じだ。
違いは、銃社会においては正当防衛の必要性も相当性も認められやすいというだけ。 こういうスレ見てると日本またやっぱ東側諸国の方が相性良いんだなと思うわ
死刑廃止してる国と死刑存続してる国調べたら明らかなんだけど >>72
現場で銃殺しなくなってから言ってほしいよね つかそもそも人権踏み躙った人間の人権について考えなきゃいけないのはなぜ？ >>70
それは違う
殺すならルールに従って社会の判断ですべきであって
怨恨で殺すのを肯定してるわけじゃない
考え方が短絡にすぎるわ >>69
逆に言うな。
逆は必ずしも真ならず、数学で習ってんだろ。
>>55読め。
死刑廃止国の方が世界の多数派になったが、それらの国は人間社会ではないと思ってるのか？
これは対偶だから、実際お前はそう主張してる事になるぞ。 >>76
生きてる価値ないゴミナマポのジンケンも認めてるんだから
犯罪者のジンケンを認めるのもまた道理だろ >>73
生ポがイヤだイヤだ言ってるのに
犯罪者を税金で養うのはＯＫなのか？ >>75
現場射殺とか言ってる奴が、具体的な制度を提示してるのを見たことがない。
アメリカでは黒人射殺警官が裁かれまくってるけど、お前らが言う現場射殺とはどこの国のどういった制度なのよ？ >>80
どちらかだけ正当化するのは筋が通ってなくね？
ナマポも犯罪者も死刑にするなら賛成 >>78
そうまではいわないけど、けっきょく死刑を廃止するのも
死刑を存続するのと同様にどこかに問題を抱えた判断だと思う
どんな状況でも死刑を存続することに問題があるなら
どんな状況でも死刑を廃止することにも問題はあるだろう
で、冤罪を完全にゼロにできるとしたら、キミは死刑制度を支持するのか？
しないならしない理由は？ >>82
それも極論だろう
それなら生ポの制度を廃止すればいい
べつに不正受給のヤツ以外はまっとうな福祉なわけだし >>80
少しは勉強しろ
2008年にアメリカのニュージャージー州が死刑廃止に踏み切った一番の理由は、財政難だ。
死刑は金がかかるんだよ。
無期懲役囚は生涯奴隷として刑務所丸獄製品の稼ぎ頭になるけどな。 >>65
動物みたいに野垂れ死んでいくか
人間として処刑するかの違いかな
どのみち死ぬには変わりがない 俺も死刑反対派
理由は簡単に死に逃げられるのが許せないから
無期懲役で永久に刑務所入っててもらうほうがよっぽど罪への罪罰と言える >>85
それが全世界で通用する理由でもなきゃ
税金で運営していい理由になるとも言い切れないと思うがな
べつに囚人の成り手にことかくほど理想社会でもないだろうし
不勉強というならそんな一部一例でなく全体に通じる話もってきてくれ >>87
俺も目には目をの考えはあるけど
それはそれで犯罪者の人権がという話になりそうではある >>83
しないな。
まず金をはじめコストがかかる。
次に原田正治氏のような死刑執行を請願した事を後悔している遺族もいる。
だが一番の理由は、死刑制度があるために日本が犯罪人身柄引渡し条約を結べない事だ。
俺は計画的に殺人して高跳びすれば刑務所に入らずに暮らせる方法を知ってる。
お前らでも、欧州に飛べば代理処罰されて有機懲役で済む。
年間800人の国外逃亡犯算出大国になっている事を日本人は知らなさ過ぎる。 >>78
んで？ 仮に冤罪がこの世から一層できたら死刑制度を支持するの？ しないの？
その理由は？ じゃあ熊に殺してもらおうぜ
闘技場で死刑囚vs羆とかやればすげえ盛り上がるだろうし >>81
それ国家権力による殺人を警察官個人にすり替えてごまかしてるだけだよね
まあ、いずれにしても日本が法律を経て死刑にしてる人数より、射殺してる人数が多い国は野蛮ってことでいいよね？ >>84
底辺やナマポは人権を根拠に過度な社会保障を要求してるだろ
犯罪者が同じことをやってはダメって筋が通らないよね >>86
別にその離島にいろんな基盤を作って
社会生活させればよくね？
農業も漁業も工業もサービス業も役場も警察も何もかもあるけど
それに所属する人が全員校正の余地が無い殺人犯ってだけな話 懲役罰金の次が死刑っていきなりぶっ飛びすぎなんだよな
ケツバットとか鞭打ちとか段階が欲しいわ ちなみにブラジルは死刑廃止国だけど5000人くらい銃殺してるからな >>95
社会秩序を乱すやつは別に犯罪者に限らなくね？
例えばろくに生産しない生活保護や子供を産まない奴も社会や福祉の持続性に貢献しないわけだから同罪だよね 殺して気が晴れるのは関係ない野次馬の第三者だけ、被害者や遺族は殺されたって気は晴れない >>88
共産主義国家がどうかは知らんが、欧米を始めとする先進国の死刑制度に金がかかる事は周知の事実だ。
予算が公開されてるからな。
日本は、廃止派議員からの死刑に関する予算についての度重なる質問趣意書に対して、刑務官の特別手当15,000円以外一切公開していない。 >>93
全然よくないだろ、どんな理屈だ？
日本を銃社会にはしたくないが、カナダのように銃社会でも安全な国はあるので一概には言えない。
それよりお前は、現場射殺と言う制度が存在すると言うソースを結局示せないんだな？
単なる殺人だな？ >>41
選挙運動をしている国会議員それも首相経験者を射殺する行為は、身代金誘拐殺害事件と悪質性では同等だと思う
山上氏は死刑になって歴史に名前を残そうと考えたのかもしれない
極刑は勲章にもなるのだよな
>>72
だからこそ日本はロシアとの関係を悪化させるべきではなかった >>102
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_killings_by_law_enforcement_officers_by_country
制度だなんて誰も言ってないよね
現場で射殺された人数が日本より多い国が、死刑を廃止していようが
日本より進んでると、僕は一切思いません
むしろ裁判をもとに死刑にしてるほうがまともだと思います
この点に反論がないならもうけっこうでせよ >>96
ホントだな
でも目ん玉くり抜くとかアキレス腱切るとかは本人辛いけど社会がそいつ助けるのに損こくからな
ビリビリマシーンつけて強制労働とか良いのにな
人手不足の今の日本にピッタリじゃん 池袋みたいな親類やった奴は死刑でいいだろ
死をもって相殺してもらうべき
死刑時は痛み感じないのでおk 死刑反対派は自分の大切な人が殺されてなんの反省もせず務所から十数年で出てくる犯人を許せるのか
俺には無理だ 欧米が治安面で日本より優れてるとはとても思えない
結局、こうすれば左翼的思想の勝利だと思い込んでるリストの一つにすぎず
そのリストが成し遂げられたから国民が幸せになるとかではない
ウヨの憲法改正と一緒
勝利したいだけの野蛮な動機のくせに人権派ぶるなよ不快だからさ じゃあ人が人をさばく道理もないから法律なんてなくせ 無宗教で身内がやられても笑って許せるなら反対すれば >>113
今の無期懲役ってほぼ出られないらしいよ >>117
へぇそうなのかでも生きてるんだな
やっぱ死んでほしいでわ ていうか、戦争や交通事故や病気で簡単に人が死ぬのに
「人が人を殺していい道理がない」とかいまさらいうのも空々しい
じゃあプーチンにそのご高説言ってやめさせてくれよって思うわ
それともＡＩ様にご判断いただくかい？w
なんか、うわついた書生論のふりして私利私欲で言ってるような
自分が無差別殺人やったときに権力に殺されたくないとか
そういうやましい発想から綺麗事言ってるように見える 人殺すやつは「死刑になるの怖いから人殺すのやめたろ」って考えにはならないんだよな
全く抑止力になってない
ただの遺族の感情論だよ 死刑反対派「被害者？死人に人権なんてないっしょｗ今生きてる死刑になるくらい極悪人の生命のほうが大切！遺族は犯罪者の人権を尊重しろ！！」 そもそも微罪が重罪化するのは治安のいいのの裏返しだからね
そんだけ厳重に取り締まっても官憲の処理能力のキャパを越えないってことだから 死刑問題で冤罪がーとか言うやつはまごう事なき知的障害者だから議論に参加しちゃダメだよ
冤罪は死刑じゃなくても問題だし取り返しはつかないぞってしっかり理解しておこうね約束だよ 大衆が死刑を求める傾向が強い社会に大きな影響を与えた事件というのはごくわずかで
死刑が適用される事件の多くは強盗殺人なのだが
数年もすれば忘れ去られるものが多い
ならば強盗殺人に有期刑を導入しても構わないのではないかという考えもできる 死刑反対派が死刑囚が老衰死するまでの飼育費を払ってくれるなら生かしてくれても構わないけどな >>123
法律には比例原則というものがある
目的に対して、自由や利益の制約の程度は比例的でなければならない
【第34回】比例原則について #山花郁夫のいまさら聞けない憲法の話
https://note.com/yamahanaikuo/n/n8175b12d3122 >>122
例えばそういう人は本人が罪を認めてるような現行犯は死刑賛成してるのかと言ったらそんなことないしな
冤罪だけでいうなら懲役刑も失った時間は戻らないし補償されるお金も微々たるものだがそういう話は聞かないから
『冤罪があるから死刑反対』というのは別の意見の代わりに言ってんじゃないかと思う 大半の死刑囚は2人以上殺してる訳だからなあ
人が人を殺していい道理はないんだよ まあ死刑は生ぬるいしなどうせ人間みんな死ぬんだから
遺族としてはできるだけ苦しめたいだろうから何もない部屋に拘束して
口と肛門にチューブつけて死なない程度の栄養補給だけであと放置でいいじゃね 間接的に殺したら奈良で打たれた政治家のようにたたえられる
直接やったらテロとよばれて死刑になる 懲役刑だって取り返しがつかないのは同じだし冤罪云々は死刑に反対する理由としては論理的に弱いと思うんだよな
単純に犯罪者だろうが人を殺すのはダメだろうという道徳論的な意見の方がまだ俺は腑に落ちる 10年くらい前に死刑反対派が描いた短い漫画をネットで見たことがあるけど
主人公の死刑囚がどういう人間でどんな犯罪をして死刑囚になったのかとか、そういう描写が一切なかった
漫画の内容はごく普通に見える青年がある日突然絞首台に連れて行かされ「お母さーん」と叫びながら下に落ちていくだけ
描写されてるのがたったこれだけなんだけど死刑反対派の頭の中もこれだけということなんだよ
死刑囚がどんな人間か、何をやったか、犯罪の重さとかは一切関係がないということ
死刑反対派が何を考えてるのかよく分かる漫画だった >>135
今死刑廃止の世界の先進国の主張は
被害者の復讐心をそのまま立法に反映させすぎると法律が偏ってしまうという考え
たとえばもし小麦アレルギー被害者の意見を優先させすぎる立法だと
その国でパンやパスタは禁止になる 昨年は2年近くも死刑執行がなかったけどそれに対する不満はほとんど聞かれなかった
どうして死刑存置派は執行を求めるデモを起こさなかったのか 
刑罰の目的が社会正義の実現だとすると俺の正義に人を殺すことは含まれない
あと死刑囚を収容しておく費用を理由に死刑に賛成する奴はカネのための殺人は許されると思ってる危険人物だから処刑するべき 反対派は身内や知り合いが刑務所に入ってて死刑になりそうだからなんとか反対持っていこうとしてるんだよな >>50
>>69
このような1bit脳の持ち主が死刑制度を支えてる >>136
バカは例え話を濫用せんほうが良いぞ
( ´・∀・｀) >>65
本人に自由な行動を許さないのがミソなのよ
生かしてはおくけど
大体そういう事するやつの悪知恵だし抜き行動力は半端ない
工事の人に混ざって戻ってくる
輸送の空荷に紛れ込む
なので生存権のみでOK
死刑にしなければいいんだよね
独房で内側にドアノブのない部屋
食事トレーが通るだけの隙間
フォーク、ナイフ、箸はお米とか麺の硬いやつでものは食べられても自殺に使えないやつに
唯一外に通じるのはボットン便所の汲み取り用汚物層
なんなら黒板とチョークくらいは気晴らしに置くのはありかな
死刑反対ってそういう事だ
放てばまただし
閉じ込めれば人権がだので
なので死刑だけはしないけど自由に行動出来る、という人権に関しては永劫制限出来るようにしたい >>114
それよ
奴ら人権のためには人をも殺さん勢いで突っ掛かってくるからなw
( ´・∀・｀) 家族を殺された死刑反対派「あいつムカつくから殺して」
↑を言わなかった、まともな死刑反対派もちゃんといますけどね >>98
> >>95
> 社会秩序を乱すやつは別に犯罪者に限らなくね？
> 例えばろくに生産しない生活保護や子供を産まない奴も社会や福祉の持続性に貢献しないわけだから同罪だよね
生活保護も子供を産まない人も直接的に誰も加害していない
それが社会秩序を乱しているとは思わない。
年老いて若い人に間接的に支えられたり一時怪我して働けなくなった時に社会が相互扶助として機能する
誰でも飯は食べるから消費と経済活動もあって貢献してるよ 生かしてもいいけど死ぬより辛い苦しみを背負わせろよな >>147
実際に刑務所から出さないだけで人生奪えるんだから十分じゃね
新たな事件起こせるわけでもないし 死刑って執行されるまでの期間は労役もないし好き放題なんだよな
廃止して労役のある終身刑に置き換えて再審請求は必ず通るようにしたら良いと思う >>141
キミが2bit以上だってんならちゃんと回答するべきだな
( ´・∀・｀) そもそも道理や道徳なんてもんが幻想でしかねえわ
お前の抱えるその道理とやらはお前の中のもんでしかねえ
手前の道理を押し付けるなんざカルト宗教と変わんねえよ
社会はその方が生き延び易い、良い暮らしがし易い、と言った生存戦略
最大多数の最大幸福の為に有る
そうでないなら社会なんざ意味が無い
逆に言えば凶悪犯罪者だのと言った絶対的少数派はただの純然たる敵
血税使って敵にお情けかけて生かしとくより排除で事が済むならその方が社会にとって幸福
冤罪の問題はまた全くもって別だし初手から論理破綻してんだよ廃止論者って 賛成派「お前も身内殺されれば賛成派になるよ」
反対派「そりゃそうだろ。だから反対してんじゃん」 見せしめ&犯罪防止&税金抑制
メリットしかないし
重犯罪者や快楽殺人犯や
再犯繰り返す性犯罪者は
生かすメリット皆無でしょ
死刑反対って言ってる人は
被害者への賠償と
死刑囚の生活費を
全部自腹で払えばいいよ
あと犯罪者が再犯したら
共犯者として同じ罪を受けること
これくらいしても良いレベルでしょ >>154
ところが社会全体にとっては生かした方が良い場合もある
連続殺人の研究をするには殺人犯自身の協力が不可欠だから
裁判の進行中に自身の不利となる話をしてくれる保証はないしベルトコンベアのように確定から半年で死刑執行すると充分に話を聞く時間がない
結果としていつまで経っても研究は進まず哀れな犠牲者が未来において殺人犯に殺される事態が続く >>114
人権活動家が偉そうに語ってる国は
どこも犯罪者大国でレイプ大国
フェミが絶賛する北欧とか
レイプ大国トップ圏内だし
アメリカではBLMとLGBTQ活動家が
パレードで『反警察』運動してるし
つまり人権語る活動家って
自分達の人権ビジネスにために
犯罪幇助してる集団なんだよね >>155
数年生かしとけば研究できるし
研究の結果
『理解できないし、どうにも対象できない』
ってのが分かるだけでしょ
殺人やレイプして快楽や満足感感じる時点で
人として終わってるんだよね
ずっと生かす必要どこにあるの？ 死刑反対派の弁護士が家族を殺されて寝返ったwとか言ってるやついるけど
それ死刑賛成派が殺人を手段にする危険なやつだっていう事だから
それから死刑廃止はどんどん進んでいったし弁護士も家族の安全が確保できたら死刑廃止運動再開したし オウム真理教事件の死刑執行を命令した上川陽子氏は、統一教会問題の解決に消極的な自民党に抗議して離党すべき
死刑確定者の死を無駄にしてはいけない
>>154
統一教会問題を見るとオウム事件の死刑確定者の意見を聞けないのが残念で仕方がない 凶悪犯罪への抑止力としての刑罰なら死刑よりも四肢切断が良いと前から言ってるんだが誰も賛同してくれない 刑務所の前提は更生施設な訳よ
死刑判決受けた奴は更生の余地なしと判断された奴だから基本刑務所には入れられない
死刑を廃止した場合、更生の余地なしと判断された犯罪者はどこに閉じ込めておけばいいのか このスレ見て分かる通り拷問や残虐な刑罰は絶対に禁ずるの日本国憲法すら知らないのが
倭猿なんだよねこいつらが一人前の面して国際社会にいる事自体が恐怖でしかない 死刑絡みのスレだと心のネトウヨとジャップ丸出しになるのが草 死刑反対派の身内を惨殺されてコロッと考えがかわるのはよくあること
もっと人の痛みを知っとけよバカ 国際人権規約の選択議定書批准からも逃げ続け
自由権規約に記されている死刑を存置している国では死刑囚は常に特赦及び減刑を求める権利を有する事も守れないのがジャップ
中世どころか土人だよね 絵描きさん集まってくれぇ！
bbs.punipuni.eu/test/read.cgi/vaporeon/1664157454/
107 仮に更生したら、自らの罪の重さに自殺してしまうような重大犯罪は死刑でいいだろ >>163
仮釈放がほとんど行われていない無期刑も違憲状態にあるはずなのだが 実際は反対派の言ってることの方が到底理解不能だがな
あんなの聞いたら消極的賛成しか選べないよ 今の日本で死刑廃止したらただ飯食うために人殺す奴出てきそうだから反対
今でも食い詰めた人が刑務所入るために軽犯罪犯したりしてるからな 絵描きさん集まってくれぇ！
bbs.punipuni.eu/test/read.cgi/vaporeon/1664157454/
249 >>171
山上烈士みたいに殺し屋でなくても恨み買ってる政財界の人物相手にして釈放されたら寄付金や支援金で食ってくとかワンチャンありそうだしな ケンモミン「人が人を殺す権利はない」
「山上のしたことは正義」 確か最高裁で死刑は残虐刑ではない旨判断が下されていたはずだが
( ´・∀・｀) ヤツは司法をねじ曲げたが故処刑されたが
( ´・∀・｀) つーかいきなりじゃなくて
なにをやったら死刑になるかって書いてあるじゃん？
その契約を破ったんだから道理はあるよ 死刑にすべきところを安易に有期刑にし
釈放後に再び殺人に手を染めたヤツもいたな
死刑反対派はその被害者の命に報いる手段があるのか？
あるならここで明記してみろ( ´・∀・｀) 死刑にしろって言うのは簡単だけど実際に自分でボタン押せる人が何人いるの？
そういう面倒なことは自分の知らないところで誰かがやってくれるって空気が蔓延した結果
政治家やカルト宗教に空き巣みたいにつけこまれて良いようにされてるんじゃないの でも犯罪者だろ？ｗ
生かしといても役に立たないし野に放ったらまた悪さするしなｗ
どうにもならんので処分するしかないんよｗ >>177
当時とは価値観が変わっているし
法医学者なら絞首刑が苦痛を与える執行方法であるとみなすはず
罪のないウクライナ市民を虐殺しているロシアに対抗するには死刑の違憲状態を解消しないと
欧米諸国から信用されないだろう >>182
ボタン押すだけのお仕事ならやりたいｗ
死体の片付けはメンドイので下を焼却炉にでもしとけばイイのになｗ 死刑反対派って根本的に浅いよな
本当の悪、極悪人とか、生かしておくことが許されないレベルの人間に出会ったことがないんだろうね
まぁ普通の生活送ってりゃそうだろうね >>184
欧米諸国の信用って要るかい？アイツらもそーとーテキトーだぞ？
( ´・∀・｀) >>182
日本人は刑事司法に関しては主権者意識が薄いよね
厳罰化を求めるならば適正手続きの徹底も求めないと自分たちが冤罪に加担することにもなりかねないのに 死刑反対の人らって死刑廃止しろ一辺倒で死刑相当の犯罪者をどうしたいのかあまり言わないんよね
アメリカみたいに懲役100年とかにしたら満足なのか？ なんでもそうだけど一回変えれば良いんだよ
明確に優劣がはっきりするまで変更して駄目だったらまた戻したら良い
どういう変化があるのかブラックボックスに入れたまま全員が推測で語るから時間を無駄にする >>2
免罪は無くさないといけないが、死刑は時と場合によっては必要だろう 裁判受けられるだけマシじゃね
大体その場で射殺されるっしょ べつに死刑にしなくても改心するまで牢屋に入れとけばいいだろう 元は仇討ちから来てるんでしょ？代わりに国がやるから堪忍してくださいって 日本も200年くらい前は仇討ちが合法だったしな
臼井六郎の仇討ちは実写ドラマで藤原達也？主演で映像化もされてた >>196
死刑に限らず全部そう
自力救済は違法なのである >>190
無期刑でもそういう受刑者は容易には仮釈放されないはず
社会に影響を与えた事件でない限り凶悪事件でも数年もすれば忘れ去られるのだから
死刑が廃止されても市民は慣れるだろう ぶっちゃけ自殺考えるぐらい追い詰められててその証拠があれば
相手殺しても死刑にならんからね
そんぐらいの遊びはある
それを超えてくるんだからもうしょうがないやんけ >>142
欧州先進国の例えはほんと頭がいいよな
お前みたいな世界の後進国の匿名掲示板の匿名のバカより先進国のほうが信用できるわ
現にお前は完璧に論破されて反論諦めてるからな 殺害人数が1人で処刑された犯罪者 今世紀版
服部純也 三島女子短大生焼殺事件
坂本正人 群馬女子高生誘拐殺人事件
熊谷徳久 横浜中華街料理店主射殺事件
小林薫 奈良小1女児殺害事件
神田司 闇サイト殺人事件
住田紘一 岡山元同僚女性バラバラ殺人事件 そんなに殺したきやお前がやれでFA。一々国家にやらせんな。 あと冤罪の際の賠償や謝罪の可能性が失われるという点で死刑は他の刑罰と質的に異なるので「冤罪は別」なんて言説は破綻してるので、存知はそれ言わない方がいいよw そういう判断は被害者遺族がすればいいんだよ
第三者がとやかく言う前に被害者側が賛成すれば死刑にすればいいんだわ 冤罪が往々にしてあるから基本的には反対
防犯カメラの映像とか複数の目撃証言のような確固たる証拠がある場合のみ賛成派だわ
部分的賛成派ってやつでたのむ 罪が完全に確定してて更生できないしする気も無い上に出たらまたやるような奴なら 冤罪云々言う死刑反対派は現行犯逮捕みたいなパターンでの死刑には賛成なの？ >>208
敵討ちは江戸時代にやってただろ
結局それもいろいろと面倒なので私的な報復はやれないようにした >>214
死刑反対の国でも現行犯で射殺とか普通にあるからそうじゃないのか >>136
麻薬は同様の理論でアウトなんだから被害次第では >>208
ほらほら始まったw
どーこがロジカルなんだか
論理が破綻すると途端に議論投げるからヤなんだよ
( ´・∀・｀) >>204
？？？
悪いけどワシがどこで論破とやらをされてるのか
レス番教えてや( ´・∀・｀) おいよう
スレが残ってたら一応見には来るんだから
いなくなったと思ってテキトー書いてんなよ？
なーにが論破だ論理も扱えないでw
( ´・∀・｀) >>136
厳罰化を求める被害者・遺族は社会的地位が高い人が目立つ
そんな彼らをかわいそうな被害者とみなすのはおかしい >>152
最大多数の最大幸福の為に社会があり、その結果が欧州をはじめとする先進国の死刑廃止への潮流だが。
お前こそ「無期懲役は血税の無駄、死刑が安あがり」という幻想を信じこまされたカルト信者なんだよ。
合理的ぶっていながら、無知、無思慮。
それで廃止論者を見下すとか、笑わせる。 何気なく市井に生きていると出会うこともないが、死ぬほかない人間はいると思料します 左翼は賢いから理解されないんだよな～みたいな感じでこの手の議論はじめるけど
レスバの途中で負けそうになると暴言はいて発狂するやつばっかりなんだよな >>154
犯罪防止効果がないことはこの手の議論の入門知識だし、税金抑制には無期懲役の方が資することも中級知識かつちょっと考えれば思い至れるよな
大体、「被害者への賠償」を思いついたんなら、現状どうなってるか調べろよ。
お前ら死刑存置論者が被害者への賠償制度の立法を妨げてきた歴史的事実を知らんだろ？
古い言い方になるがお前はROMってろ >>225
おっけー、今日は16時頃まで暇だからレスバ続けてやるよ
>>78や>>90書いた左翼だが、反論あればどうぞ 強盗が逃げた
日本…必死で追いかけて拘束
諸外国…ホルスターから銃を抜いて発砲(殺してもよし
どっちが野蛮だ？ >>158
お前デマにデマで対抗すんな
岡村勲のことを言ってんだろうが、彼は最初から死刑廃止などと発言した事はないし、当然死刑廃止運動再開した事実もないわ、 >>2
そうなる確率も考慮して死刑賛成
というか実際に起きてるじゃん
四日市ジャスコ事件
死刑反対派は警察取り押さえを廃止するんだよな
はっきりしろよ廃止派の連中は >>226
嘘つき野郎
犯罪防止効果(殺人抑止に限定)が無いじゃなく
有無がわからないなんだっての
勝手に犯罪防止効果は無いって決めつけるな
だから米アカデミーでは犯罪防止効果を持って
死刑存廃を決めるなって言ってんだよ >>185
選ばれねーぞ、そういう快楽殺人者体質の刑務官は
ボタン押し係に選ばれるのは、精神頑強でミスが少なく秘密を守れる真面目な一握りの刑務官だけだ
想像力ないから思いもつかんのだろうが、何十年番号で呼んで世話してきた人間から、最後に「おやっさん、今までお世話になりました」と言われて、嬉々としてボタン押す刑務官は皆無だからな
お前だとせいぜい頑張って
ビクンビクン痙攣してる死体を15分押さえ込む仕事か、
目耳鼻口肛門から出てきた吐瀉物or汚物を清掃するのがお前の仕事だ 社会的に死刑にしないと溜飲を下げられないっていうのはやはり野蛮だと思う >>231
何が嘘つきなんだ？
統計学上、有為差が見つからない＝犯罪防止効果は無い、で間違いねーぞ
統計学以外で判断しろと言うことか？
どういう基準で判断すべきだと？
こんだけ死刑の歴史を積み重ねておいて、いまだにわからないとは随分間抜けな話だな
米アカデミーが何を指しているのかさっぱり不明で怪しいが、「犯罪防止効果がない←犯罪防止効果だけで死刑存廃の結論を出すべきでない」という理屈かもしれんだろ >>230
実際にお前が飯塚事件みたいなことになったら死刑廃止論を泣き叫ぶだろうよ
その立場にならなければ何とでも言える事は説得力がないんだよ
廃止派はお前らから1スレにつき数十回は「お前が愛する身内を殺されても〜」と聞かれるが、それに対して「うん。それでも死刑反対と答えるよ。」とか返されても信じねーだろ？
それと同じだ。 >>235
だから聞いてんだが嘘つき野郎
四日市ジャスコ事件が既に起きてんだから
警察の取り押さえは廃止だろ
おまえらのロジックに従うと
それともダブスタ撒き散らすのか？
おまえらは死刑代替刑で想定される
終身刑の冤罪獄死でも死刑じゃなきゃOKのロジック
クソだな >>228
「殺してもよし」なわけねーだろアホ
BLM運動のニュースも見てねーのか？
野蛮なのはお前の知能だ
逃げる強盗に対してせいぜい許されるのはテーザー銃のみ
正当防衛要件もなく殺したら、当然殺人罪で訴追されるわ
フィリピンのドゥテルテ政権下ですら、それを合法化する事はついにできなかったわ >>238
人権国家フランスじゃ
日本の死刑以上に現場射殺してるっての
現実としてな 逆じゃね？
手前勝手に私利私欲で人を殺したから死刑という罰を受ける >>2
冤罪がなくなるような仕組みと捜査にしようやジャップくんさぁ……😅 >>219
「悪人は許せないから真っ当な市民である俺の満足の為に殺せ」って喚いてるだけのお前らには「お前がやれ」以外言うことないでしょw >>237
嘘つきが自分の嘘を暴かれたからって、逆ギレして相手を嘘つき呼ばわりするのはみっともねーな
米アカデミーって何なの？ソース貼ってよ
アカデミーの意味わかって使ってる？
お前の言ってる意味がさっぱりわからなかったんだが、要するに
「死刑に反対なら、警官による取り押さえや現場射殺（正当防衛）にも反対しろよ！」
って事か？
アホ過ぎるな…
急迫不正の侵害が他者に差し迫っている時、他者を守るためやむを得ず侵害者を殺すのであれば、それは刑法36条が認める正当防衛（現場射殺）だ。
死刑執行には他者に対する急迫不正の侵害がないから反対というだけのこと。
例えば屈強な死刑囚が突然刑務官に飛びかかって首でも絞めようもんなら、刑務官の身を守るため殴り殺してしまっても問題はない。
あと終身刑の冤罪獄死も全然OKではないが、死刑よりはかなりマシという当たり前の理屈。
藁人形論法はやめろよ。
まずは米アカデミーのソース、逃げんなよ。 >>239
で、現場射殺した奴は何のお咎めもなしだと思ってるのか？
もしかして日本でも現場射殺ある事知らない？ >>243
嘘つき野郎は半年ROMれ
https://www.afpbb.com/articles/-/2872855?cx_amp=all&act=all
【4月22日 AFP】米科学アカデミー（National Academy of Sciences、NAS）は18日、現在までの死刑研究では、その殺人抑止力効果について肯定、否定、いずれの結論も導くことはできないとした報告書を発表した。
報告書はNAS傘下の米国学術研究会議（National Research Council、NRC）が発行したもの。NRCは、死刑とその抑止効果を検証する委員会を主催している。
委員を務める科学者らは、死刑に関する調査を過去35年間さかのぼって検証した。だが、死刑によって殺人発生率が減少、増加、または全く影響がなかったか、いずれの結論を導くにも情報が不十分だとの見解に達した。
また報告書は、殺人発生率の増減などが死刑政策の判断に影響を与えてはならないともしている。 >>243
終身刑の冤罪獄死
つまり冤罪で死ぬまで社会に出られないのが遥かにまし？
なんのロジックだよそれ
監禁致死が死刑より良いなんて言っちゃう廃止派 >>243
おまえさ相当の原則って知ってるか
正当防衛含めて
殺される危機だから命を奪う防衛となっても罰せられない
加害者の人権侵害とセットになってる
廃止派
犯罪者が殺そうとしてるから殺しても仕方ない
殺しという侵害したけどは殺しちゃいけない
という超ダブスタ
存置派
犯罪者が殺そうとしてるから殺しても仕方ない
殺すという侵害したか死刑がありうる
という整合性が取れてる状態
そんで四日市ジャスコ事件で
クレジットカード奪った冤罪かけられて
取り押さえられて命を奪われた被害者に沿って
取り押さえ廃止なんだろ廃止派ロジックで 実際被害者のことよく知らねーしな
死んだら聖人君子みたいな報道されてるけど
んなわきゃない >>210
原田正治氏という弟を殺された遺族が死刑執行停止の嘆願書を出したけど、聞く耳持たず執行されちゃったんだが、それについてはどう思う？ >>250
周りの他の親族の意見も合わせて聞けばいんじゃねーの？ >>229
岡村弁護士の功罪はしっかり検証されなければいけないと思う >>245
まぁ、一般論はともかく、厳密には「統計上の有意差がない」と「抑止効果はない」はイコールじゃないからな。
そこまでわかって言ってんならお前の言う事の方が正しいよ。
>>234は次の通り訂正しとく。
誤:統計学上、有意差が見つからない＝犯罪防止効果は無い
正:統計学上、有意差が見つからない＝犯罪防止効果があるとは言えない
もっともその厳密性を保つなら、米科学アカデミーより地域と年数を拡大した、アムネスティをはじめとする様々な仮説も肯定せざるを得なくなるな。
さらにお前の>>231『だから米アカデミーでは犯罪防止効果を持って死刑存廃を決めるなって言ってんだよ』も厳密には誤りだ。
英文の方を読むと理由はそれじゃないからな。 >>251
存命していた血縁は1人だけだったようだ。
どう思う？ 死刑制度には反対だ
不平等だからな
同じ被害者、被害者遺族なのに、
なんで相手を殺してもらえる人ともらえない人がいるんだ
おかしいだろう
「犯人が死刑にならなければ遺族は自分の人生をリセットできない」
と本村が絶叫していたが、
だったらほとんどの被害者や遺族は自分の人生をリセットできないことになる
実際、できないかも知れない
できないまま生きていかないといけないのだ
どうしても殺したいなら自分でやればいい
山上のように >>247
「犯罪防止効果はない」と「犯罪防止効果があるとは言えない」の違いを突っ込んできたお前が、他人の発言引用適当なのはダブスタだろ
俺が「かなりマシ」と言ったのを勝手に「遥かにまし」にすんな
ロジック以前の問題だ。
冤罪による終身刑獄死と冤罪による死刑が等価なら、刑罰としての終身刑獄死と刑罰による死刑も等価であり、最高刑を終身刑にしても問題ないだろ。
お前みたいな事言う奴多いけど、死刑存置論として墓穴掘ってんのに何で気づかないんだ？
そもそも監禁中に寿命が尽きたんなら、死亡と監禁との因果関係が否定されるから監禁致死罪にならんわ、単なる監禁罪。 宮崎麻原宅間加藤が刑務所で生き生きと暮らしてたらおかしいだろ
生の喜びを与えては駄目だ そんなことより安倍晋三はいったいいつ逮捕されるんだよ 門田隆将氏が本村に取材して書いた本は、門田と本村が喫茶店で対面している場面から始まる
本村は言った
「ぼくは、ぼくは、絶対に殺します」
周りにいた何人かの人が振り向いた
本村をカッコいいやつのように描くのはよくなかったと思う
こいつ、自分は間接的な殺人者だって自覚あるじゃん
「殺します」って、おまえの代わりに殺すのは法務大臣と刑務官だろうが
自分は安全な場所にいて、手を汚さず、合法的に殺そうという態度が狡いんだよ
私は本村が再婚したことを責めてんじゃないですよ
山上のように、ほんとは復讐者は自分の幸福追求権を諦めなくてはいけない
自分の手でやらなくちゃ、誰かに代わりにやってもらうことなんかできない
本村だけが特権を持っているのは明らかにおかしいだろう、ってことが言いたい
(誰かに代わりに殺してもらって嬉しいものかな、という気もしますが
病気か事故で勝手に死んでくれたり自殺してくれたりすれば嬉しいけど)
福田が死刑確定した時、
「これで私は三人分の十字架を背負った。妻と娘と彼(福田)と」
と言ったらしいけど、そんな偽善的なこと言うなら最初から死刑を求める活動なんかしなければよかったのに
本村のおかげで日本の死刑廃止は十年以上遅れたわ 福田が死刑にならず、刑期を終えて社会に出てきたら殺ってたかね本村さん
「死刑にしないなら今すぐ無罪にして社会に放り出せ。私がこの手で殺す」
ってのが彼の本音だろ
要するにどうしてもどうしても相手殺したい、つか相手に死んでほしいわけやん
無期だと出てこれる見こみなくて自分の手で殺しに行けないから嫌だったんだろ
それなのに「無期なんて七年くらいで出てこれる」とかデマを拡散して世論誘導してスゲー野郎だな
福田も友だちにアホな手紙書いてしかも友だちがそれ晒してしまうとかつくづくツイてないな
実際には「七年目から仮出獄の申請ができる」というだけで、そんな年数で釈放になった例などありませんね
本村がそれを知らなかったわけないし、マスメディアも悪質だわ
日本の無期懲役は終身刑とほとんど変わりません、と真実を報道しないと
(私は仮釈放なしの終身刑を創設することに反対ではないが)
「七年で出てこられるなら本村さんが殺しに行けばいいじゃん」
って今の私ならツッコんじゃいますわ 俺は死刑は賛成だけど、日本の検察なんか信用に
値しないからいっそ死刑は廃止が妥当だよ
人は神ではないから裁く資格はない 福田が死刑に値するならコンクリ犯や酒鬼薔薇、
山形マット犯、旭川のクソガキどもも死刑に値するだろ
でも、できない
そんな不備のあるシステムならない方がいいんだ
死刑制度で救われる人なんか本村などほんの一部だけだ
どうしても殺したいんなら殺したい人が自分でやるしかないよ 本村は「『癒される』だの『救われる』だの言ってない」
「『納得できる』と言ってるんだ」と言ってたな
何だっていいですよ
妻子殺された時点で絶望的に納得できないだろ、って話だ
多くの人は家族を殺された時点で、大事なものを奪われた時点で、
自分の人生がめちゃくちゃになった時点で全く納得できない
しかし「犯人が死刑になればその点は納得が行く」と本村は言う
じゃあ犯人が死刑にならない場合は？
被害者や被害者遺族の「納得」はどこにあるのだ 死刑については歴史で死にたくて犯罪ををする人が出てくるのがわかってるからな
終身刑でいいよ でもあの当時本村に反論するのは勇気要ったよな
私も反論できなかった
というか本村さんが正しいと思ってた >>254
それで妻や母親はどう思ってる？
また嘘ついたか？
https://www.jinken.ne.jp/flat_now/kurashi/2005/04/15/1250.html
原田さんの弟・明男さんは、トラック運転手だった。1983年、30歳にして仕事中に亡くなった明男さんは「居眠り運転中の自損事故」とされた。しかし1年3ヵ月後に雇い主による保険金殺人だったことが発覚、以来、当時36歳だった原田さんの人生は大きく変転する。
自宅に押し寄せるマスコミ、一度は支払われた保険金の返還請求、会社を休んで裁判を傍聴することに冷ややかな会社との軋轢。同じ「被害者遺族」という立場でも、母親とも妻とも少しずつ事件の受け止め方は違う。家庭のなかで感じる孤独。お酒や遊びに逃げたこともあった。 >>248
相当の原則？
知らないし、ググっても出てこない。
お前の適当な妄想だとは思うけど、ソースよろしく。
その先は意味不明だし格助詞や接続詞が無茶苦茶で文章になってない。
刑法36条に「急迫不正の侵害に対して、自己又は他人の権利を防衛するため、やむを得ずにした行為は、罰しない。」と書かれており、この「急迫性」の要件が現場射殺時にはあり得ても死刑執行時にはないと、当たり前の事を言ってるだけ。
ダブスタでも何でもなく、急迫性要件の有無の話。
お前の中で勝手に「死刑廃止派＝あらゆる殺人を非難」とでも思ってるんだろうが、正当防衛が認められる限りは躊躇なく殺して身を守れば良いと思ってるんだよ廃止派は。
取り押さえ廃止に至っては、何を言いたいのか想像すらつかないほどの妄想。 >>2
それな日本の検察の不祥事を見たら死刑なんか
有ってはいけないよね >>253
おまえはまた嘘曲解を撒き散らしているのか？
有意差が見られないの段階でなく
見られる見られないの判断がつかない
だから犯罪抑止力を持って
死刑制度を判断することができないってのが
米科学アカデミーのレポートだっての
なんで有意差が見つからないと結論づけてんだ
だったらその証拠見せろって
アムネスティがなんだって言ってるが
このレポートって様々な犯罪抑止を論じたレポート群を精査したものだってこと忘れずに
そして嘘つくのもうやめろ
おまえの情弱さもバレバレ 冤罪死刑なんて戦後混乱期にあっただけなのに
今でも頻繁にあるかのように論点ずらすよな
あと現行犯は冤罪なんて起きない
パヨクの詭弁に誰も納得しない
日本は賛成派が80％いるから死刑はなくなりません >>266
嘘つきは>>231のお前もだろ
それに>>254は血縁と言ってるから嘘ではない、配偶者と姻族は入らん。
ここの母は妻方に住んでいた原田さんの義母の事な。
他に血縁がいるかどうかは知らんが、原田正治氏が講演のたびに「たった1人の肉親を失って」と言ってるんで
そう思い込んでたわ。
で、お前は遺族である原田正治氏の意見は無視する方針で良いんだな？ >>271
「相当性」な、「相当の原則」じゃなかったね嘘つき笑
原則じゃなく要件だからな。
それを踏まえると、なおさら>>248の意味が不明なんだが。
相当性って、正当防衛と過剰防衛を分ける要件だぞ。
もしくは誤想防衛と誤想過剰防衛。
要するに、防衛のためとは言えやり過ぎはダメだという要件。
それが>>248の主張にどう関係するんだ？
専門用語で一か八かハッタリかましてみたの？ >>269
あのな、有意差ってのは多くの場合「確率5%」に設定してあるんだよ。
つまり、基にする量と比べる量、たった2つデータあったら計算式に当てはめて求められるわけ。
算数の知識でもイメージできるよな？
もちろんそんな統計的分析に意味がないのは当然だが、「有意差を求められない」わけはねーんだよ。
「有意差は計算できて5%未満になったけど、データ少な過ぎて意味ないよ」と言ってるんだよ米科学アカデミーはな。 >>272
じゃまず義母だという証拠ださんとな
そんで原田氏の言ってることだけ聞いてればいいってことか？
いやー他の親族の意見を聞いちゃまずいことでもあるのか？
ぜひ聞きたいもんだな、出してくれよ
>>273
それで相当性は正当防衛の上限を決める
その上限を考慮すると
廃止派
殺人における人権侵害を考慮して加害者の命を奪うことも許容する
でも殺人完遂後には加害者の人権侵害など考えず死刑廃止
という超絶ダブスタ
存置派
正当防衛も死刑も加害者の人権侵害から立脚して
整合性は取れている
冤罪はどの犯罪においても赦しがたい
プロセスを考慮すべきが存置派
そんで死刑と冤罪獄死は違うんです
冤罪獄死はOKなんですが死刑廃止ですってのが廃止派
そういえば四日市ジャスコ事件についての
冤罪被害について廃止しないってのも見事なダブスタ >>274
嘘つきは黙ってろ
有意差について研究が乏しく議論できない
だから廃止後に犯罪が増減または変わらないか
判断できないってのがNASの見解だっての
おまえはただ
複数の調査により有意差は見られないとした
レポートのソースを出せばいい
NASのレポートは2012以前の
35年分の死刑の抑止力における研究群の
調査をした結果なんで >>272
それと他の２人被害者の親族の意見も合わせて出してくれ
死刑廃止派が自分達に都合の良い意見をピックアップしてるかもしれんしな >>253
一応、大嘘について記述しておく
> 正:統計学上、有意差が見つからない＝犯罪防止効果があるとは言えない
これも嘘
正:統計学に基づいて様々な研究がなされている
有意差が見られたもの見られてないもの
ただしそれぞれに不備があり有意差についての議論ができない
> もっともその厳密性を保つなら、米科学アカデミーより地域と年数を拡大した、アムネスティをはじめとする様々な仮説も肯定せざるを得なくなるな。
これも嘘
アムネスティは2002の研究ベースで死刑廃止を訴えてるから
だから2012以降で様々な研究をメタ解析したレポートで
抑止力について死刑存置廃止で有意差は見られないと判断したものを提示すれば良い
英語+元のレポート見て反論しろ
嘘ばかりつくな 国家権力に国民を処刑することを許したらあかんやろ
拘置され緊急性もないのに 死刑礼賛の延長線上に途上国でみられるリンチ殺人があるんだぞ
お前らはアフリカのどこぞに生まれてたら泥棒にガソリンかけて燃やしてたんだろうな アフリカも死刑廃止するのはリンチするためって聞いたな >>2
死にたいから別にいいや自分でやる気力が無いだけやし >>284
>>266の原田正治氏インタビュー読んでもわかるが、そう単純じゃない
彼の場合は交通事故ではなく殺人事件と判明して、一度支払われた保険金を保険会社から返せと言われたわけだ
これは犯罪被害者の常で、犯人に損害賠償請求せよという理屈
無論、犯人がよほどの金持ちだった場合でもない限り、泣き寝入りになる
無期懲役囚なら僅かばかりの作業報償費も出るが、死刑囚は一切働かない（独居房で行える内職を志願する事はできるが、性質上ほとんど稼げない）
死刑執行されると相続権などの望外利益も期待できないしな
付帯私訴という制度が度々提案されるが、その度に「死刑にしてやったんだからいいだろ」で法案提出すらされない
普段は被害者のためとか口にしてる存置論者が、立替払い制度や付帯私訴制度については驚くほど無関心or冷淡だったな
数年前にニュースになってた >>275
ちょっと言ってる意味が理解できないんだけど、正当防衛という制度そのものを超絶ダブスタと言ってる事にならない？
刑法199条は殺人を禁じているのに刑法36条はケースによつて殺人も許すというのは超絶ダブスタだと？
単に急迫不正の侵害の有無による違いであって、基準はその１つで何ら矛盾はないと思うけど
あと、相当性の要件は何の関係があるの？
その上限を考慮すると〜の論理が理解できないんだけど >>285
ところで原田氏の弟以外にも２人の被害者がいるはずだがその親族のコメントを比較したいので出してもらいたい
ここからは個人的意見
原田氏の母と妻の意見が異なるのは、原田氏の死刑廃止に対する考えが他の被害者親族と異なり、原田氏のスタンドプレーが死刑廃止論者達に祭り挙げられてること、そして他の被害者親族からその運動に対して快く思われていないことを考慮していると推測している
死刑廃止論者は死刑を望む被害者親族を自分達の思想ゆえに否定するからな
そして存置論者の思想ベースは人権の尊重の公平性
人権は相互に尊重すること相対的と捉える
故に正当防衛においても刑罰でも殺人行為に対しては
命を奪うことになっても仕方ないとかんがえる
そして犯罪防止活動は被害者と加害者を両方減らせる
しかし、死刑廃止は殺人加害者のみの命を守る
死刑廃止論者から犯罪防止活動についての議論を最初から聞いたことがない(廃止論者が今から言い出してもう遅い)
これは思考が加害者擁護に偏っているからだ >>286
憲法13条と憲法31条より
無辜の他人の人権を尊重せずに故意に命を奪う行為に対して
加害者の命を奪うという人権制約が導かれる
これは正当防衛でも死刑でもだ
ただし加害者に与える人権制約は相当性に縛られる
死刑に課せられる犯罪者は死刑級の犯罪を犯したことでその刑罰が課せられるのになぜか死刑廃止論者からはそれがすっぽり抜けている
人権を尊重しなかったこと犯した人権侵害
それを比較・公平さを考慮された議論がなされていないのだ
なぜ死刑廃止論者がこういう思考になるのか考えたことがある
たどり着いたのは、死刑廃止論者は生きてる人間にしか価値がないと考えていることだ 無駄に生かしておいてどうする
何かいいことあるのかね 代理処刑だから知らない人間に殺人させてるのは問題はある
やはり当事者に処刑させないと 不正捏造改竄のジャップランドに合法殺人制度握らせてんのが今だぞ
ヤバさに気付けよ >>287
私も一度原田さんの講演聞いたことあるけど、>>272の「義母」説は多分間違いだね。
彼は「お袋」と呼んでたし、嫁姑問題で、お袋が実家に戻った、みたいなことを冗談交じりに言ってた気がする。
まぁ、お袋が「継母」で血縁でないと言うなら辻褄は合うけど、聞いた事ない。
ただし、母や妻と距離ができた理由は詳細に語ってたよ。
原田さんが犯人逮捕の直後から、テレビや裁判で積極的に死刑を望んでいた事が一因だと。
保険会社から不当利得返還請求を受けて家族が途方に暮れていたなか、金策そっちのけで仕事休んで裁判傍聴したり死刑を求める署名活動に勤しんでた私が悪かったと軽く反省していた。
>ところで原田氏の弟以外にも２人の被害者がいるはずだがその親族のコメントを比較したいので出してもらいたい
>死刑廃止論者は死刑を望む被害者親族を自分達の思想ゆえに否定するからな
自分たちの思想ゆえに、被害者の声を否定しているのは、まさに今のあなただという自覚ある？
沈黙している遺族の声を引きずり出して、原田さんの声を掻き消そうとしてるみたいだけど。
しかも他人任せで。
統一教会が「喜んでいる信者もいる！」と反論して顰蹙を買ってたけど、それはすでに存在する被害を1ミリも正当化できないからだよね。
あなたは沈黙する遺族の声を引きずり出して、原田さんの意見を弾劾できると思ってない？
> 死刑廃止論者から犯罪防止活動についての議論を最初から聞いたことがない(廃止論者が今から言い出してもう遅い)
だとしたらそれは、あなたが今まで犯罪防止活動に関心を持ってこなかったことの証拠でしかない。
被害者参加制度や懸賞金制度などは被害者遺族側である程度一致していたものの、犯罪防止活動については熱い議論があったことも知らないのだから。
例えば、全国犯罪被害者団体あすの会を除名になったり脱退した遺族は、主に犯罪防止活動が理由だった。
あなたが今から「そんな事は知っていた」と言い出してももう遅い気がするけど、まだギリギリセーフという事にするから、犯罪防止活動についてどんな議論があったか述べてみてよ。
そうすれば死刑廃止論者の取り組みも見えてくる。 死刑廃止を言うやつって死刑以外の冤罪は問題ないと考えてるから話が合わないんだよな
どの犯罪でも冤罪はダメだと思うんだけど >>294
そうだよ、だから冤罪なくして信用を勝ち取るまでは
死刑は止めろってことだよ 酷い冤罪事件が結構
あるだろ 小沢一郎とか総理になれたかもしれないし >>295
なんで死刑だけやめるの？
冤罪があるから犯罪を裁くのをやめろってことならわかるけど >>288
> ただし加害者に与える人権制約は相当性に縛られる
私はあなたが>>271で挙げた生田先生のゼミを受けてたけど（別に有名な教授でもないけど）、正当防衛要件の相当性と憲法上の人権制約の相当性とは、次元から異なる全く別の概念だよ。
君が言いたかったのはどちらかと言うと、憲法上の相当性の方だろうね。
だとしても、憲法13条はともかく（聞いたこともない独自説だけど）31条？12条じゃなくて？
法律に詳しくないなら無理に法律論を展開しないほうがいいと思うよ。
> 死刑に課せられる犯罪者は死刑級の犯罪を犯したことでその刑罰が課せられるのになぜか死刑廃止論者からはそれがすっぽり抜けている
トートロジーだね。
Q.犯罪者はなぜ死刑に処せられるのか？
A.死刑級の犯罪を犯したから
そんなトートロジーを想定しろと言われましても、論理性がある人なら不可能だよ。
>なぜ死刑廃止論者がこういう思考になるのか考えたことがある
>たどり着いたのは、死刑廃止論者は生きてる人間にしか価値がないと考えていることだ
えらく浅い考えにたどり着いたね。
普段あまり考えたことがない人かな？
せっかくなんで>>90の国外逃亡問題についても考えてみてよ。
死刑存置論者こそ犯罪者に甘過ぎない？ >>293
まずこれまでについてのまとめ
死刑廃止論者は
・抑止力について嘘をついていた
・四日市ジャスコ事件の冤罪についてコメントできてない
・正当防衛と死刑について
加害者に対する人権侵害の整合性が取れていない
> ただし、母や妻と距離ができた理由は詳細に語ってたよ。
これは情報サンクス
ちなみに原田氏の意見はそのまま受け止めるよ
そして死刑を望む遺族の意見も受け止めるよ
そして裁判は第三者による裁定であり被害者の意見だけ聞いて判決が出るのでは無いこともわかってる
そしてなぜ残り2人の被害者遺族の意見について
君は表に出せないんだい？
ただ自分は原田氏と違うということはわかる
死刑廃止論者が死刑を望む被害者の声をかき消そうとしている実例を挙げた方がいいか？
https://www.amnesty.or.jp/human-rights/topic/death_penalty/ryomichiko.html
死刑廃止論者は、被害者が死刑を望むという声を
殺人呼ばわりして掻き消そうとしている実例だ
君の言ってたことは全部死刑廃止論者のことだ
死刑廃止論者は被害者遺族が死刑を望むことを受け入れないからね
> だとしたらそれは、あなたが今まで犯罪防止活動に関心を持ってこなかったことの証拠でしかない。
そうかい？死刑廃止論者に自分から問いただして
初めて言い出すのを聞くよ
死刑スレはいつも廃止論者が立てるけど防犯が話題になってるの見たことない
それを常に自分が不思議に思ってる
そして自分は町内会での防犯パトロールに率先参加してる 政治主導で死刑廃止や死刑制度の改革が進まないのは、
自民党で死刑制度を維持する強固な意志が受け継がれてきたからではないかと思っているけど
この辺りの研究は全くと言っていいほど行われていないよね >>297
君さー
わざわざ自己紹介するのやめた方がいいよ
レベルが明らかになってくるからさ
> 君が言いたかったのはどちらかと言うと、憲法上の相当性の方だろうね。
> だとしても、憲法13条はともかく（聞いたこともない独自説だけど）31条？12条じゃなくて？
> 法律に詳しくないなら無理に法律論を展開しないほうがいいと思うよ。
ええとさー
法律齧ってるくせに死刑の合憲判決無視するのやめようぜ
命に関しても奪われることがありうる条件規定されてんだから
それに法律齧ってるんなら違憲裁判で死刑無くしてごらん
君の言うことが法律的に正しいなら死刑廃止なんだろ？
> トートロジーだね。
> Q.犯罪者はなぜ死刑に処せられるのか？
> A.死刑級の犯罪を犯したから
これが抜けてるから死刑を殺人だと言っちゃうんだろ
犯罪者が人権を尊重せずに侵害したことが「起因」なのに
そして死刑廃止論では加害者の人権に立脚すると
殺人を完遂しようしてるときに生命奪っても仕方なくて
殺人を完遂すると加害者の生命は絶対になる
なんだこれ
> >たどり着いたのは、死刑廃止論者は生きてる人間にしか価値がないと考えていることだ
>
> えらく浅い考えにたどり着いたね。
これ死刑廃止論者が気付いて無いだけだよ
気づいて存置論を論破できず赦しでしか扱えないとしたのが哲学者デリダ
結局は廃止論の終着点が赦しという感情論になるのもわかってる >>300
君は立派なことを言うが、日本政府、刑事司法に携わる人間がいい加減なことを考慮したら反対だな
無謬のAIなんてのが遠い将来できたんであればまだいいけど
理想論を現実のものにするには日本(人間)の統治は不完全すぎるんだよ、だから殺したから殺して良いなんて権力を与えたくないわけ
国家なんてのは社会を円滑に回すための機構でしかないんだから、犯罪犯した人間が相当期間社会に混ざらないようにしてくれれば良いんだよ
国家は公平不公平とか善悪とかそんなふんわりしたもの守らせるためのものじゃないよ 日本が不思議なところは、東京裁判など日本人戦犯に対する軍事裁判が「勝者による裁き」だという不満が支配層にあっても
死刑廃止を目指したり死刑執行に抑制的になったりしなかったことだと思う 死刑になるようなことをする奴が勝手に邪魔してる
冤罪は絶対なくすとして日本じゃよっぽどのことしなきゃ死刑にならないんだから簡単になくせる
死刑反対の優しい人達はちょっとしたことで死刑になる外国でなくすように頑張れ >>265
そりゃそうだろ
今に至るまで正論そのものだからな
( ´・∀・｀) >>242
へえw
じゃあ死刑反対の私刑賛成ってわけねw
こりゃあロジカルだwww
( ´・∀・｀) >>296
だなw
なんかレスバ受けてたつ！とかイキってる左巻きは
ちゃんと回答しろよ
それとも痛いトコ突かれて今一生懸命ヘリクツ考えてんじゃあんめーな？
( ´・∀・｀) 死刑反対派は自分がもしその立場になったらとかって考えてるんじゃないの
特に外国で商売をする大企業人とかさ
大事な部下とかがそんな目にあったら収入に響くじゃん
要は自分のことしか考えていない >>302
君の考えには
キリスト教国家が死刑廃止に至った過程が見えてるよ
神は至上で人間の命を自由にできるから死刑が存置
神のなすべきことは神に返し
人間社会では人間がなすべきことをする
それで人間の命が最上になり扱えなくなった
でも犯罪者は犯罪において本来神しか扱えない
人間の命を扱ってしまうので社会が混乱
それで神にすがりつくという矛盾
死刑廃止の正当化には赦しが必要という感情論への帰着
公平性が最も客観的に判断できる材料なんだよ
たぶんAIも過去の判例含めそれが基準になる 10年以上の懲役刑くらったやつの再犯率ってどんなもんなんかな？
再犯率高いなら社会のエラー削除のために死刑は十分に有用なんじゃないかと思うけども
低いならこの考えは簡単に否定されるけども 死刑存置派の正体が知りたい
排外主義者だらけならば被害者遺族は気の毒だと思う >>312
人権は絶対的ではなく
相互に尊重することで初めて成り立つという
人権を相対的に捉えるのが死刑存置者
ゆえに人権の尊重と侵害について
被害者と加害者の天秤を考慮して論理を組み立てる
そして廃止論者が死刑は排外主義と捉えることに
終身刑が社会からの隔離であるのに何を言ってるのかと
疑問を抱いてる 死刑制度の存在する日本で死刑相当の罪を犯すということは半分自殺みたいなものだろ
死刑反対ではなく、殺人反対と訴えるべき >>312
あの
その辺で止めといたほうが良いよ
もはや信仰の域に達してるから
もしかしたらキミはクリスチャンだったりする？
( ´・∀・｀) 憲法は残虐な刑罰を禁止してるはずだが？
死刑は残虐でないなんてよく言えるよな >>298
> 死刑廃止論者は 抑止力について嘘をついていた
義母は嘘になると思うけど、抑止力について嘘と言うのは大袈裟だな。
査読を経た科学雑誌掲載論文の51%が彼と同じミスをしてたんだから、それを虚つき呼ばわりするのはさすがにいただけない。
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1903/26/news112.html
しかも、百歩譲って彼1人の嘘だよね？
1人の嘘を死刑廃止論者全体の嘘に仕立て上げるのは「早過ぎた一般化」と呼ばれる詭弁だよ。
このスレだけでも存置論者は「妻を殺されて廃止論者だった弁護士が意見を変えた」だの「死刑にしないと税金の無駄」だの嘘があるし、あなただって「相当の原則」とかいう意味のわからない嘘ついちゃったよね。
でもそれらって、故意の嘘じゃなくて、思い込みや勉強不足によるミスだと思うので、廃止論者はいちいち目鯨立てないだけだよ。
>死刑廃止論者は四日市ジャスコ事件の冤罪についてコメントできてない
これ、君がやたらこだわってるけど、私にも意図がわからないんだけど。
死刑廃止論とどう関係するの？
>死刑廃止論者は正当防衛と死刑について加害者に対する人権侵害の整合性が取れていない
これも意味不明だけど、かろうじて読み取れなくはない。
けど君の疑問って、死刑制度が合憲とされている現状においてブーメランになってるのわからないかな？
凶悪犯の実行行為時に反撃して殺しちゃっても正当防衛で無罪になるけど、時を挟んで被害者が同等の行為で復讐した場合は有罪になる。
君の言う「相当の原則」とやらに反して矛盾してるよね？
>ちなみに原田氏の意見はそのまま受け止めるよ
受け止めて、どうするの？
黙殺するんでしょ？死刑を求める遺族の声は拡散する一方で。
それって、君が批判した「死刑廃止論者は自分の主張に沿う遺族の声だけ取り上げる」のと同じだよね。
> 死刑廃止論者は被害者遺族が死刑を望むことを受け入れないからね
君が紹介したサイトの人は
『「犯人を殺してやりたい」という気持ちが湧いても、当然です。』
と断言してるけど、それでも「被害者遺族が死刑を望むことを受け入れない」ことになるの？
>そうかい？死刑廃止論者に自分から問いただして初めて言い出すのを聞くよ
争点になってから触れるのは当たり前なのでは？
特別予防効果は終身刑で達成できるし、犯罪防止活動を話す事自体が一般予防効果肯定説に立脚した上での代替論でしかないんだから、一般予防効果否定説に立脚している事の多い廃止論者側から言うわけないよね。
冤罪防止策や被害弁償制度と同じく別の論点なんだから。
それこそ、君ら存置論者から付帯私訴や賠償金立替払いや被害者参加や修復的司法について切り出すのを見た事がない。
別に不思議には思わないが。
>そして自分は町内会での防犯パトロールに率先参加してる
ご立派。
で、>>293で質問した、あすの会内紛の原因となった犯罪防止活動に関する議論は調べたの？ >>300
> 法律齧ってるくせに死刑の合憲判決無視するのやめようぜ
>君の言うことが法律的に正しいなら死刑廃止なんだろ？
法解釈論と政策論の区別がついてないようです。
死刑廃止論のうち「憲法36条の残虐な刑罰に値するから〜」は法解釈論で判例に否定されてるけど、その他の廃止論は政策論なんだよね。
犯罪である賭博罪を大阪のIRにあわせて合法化するように、死刑を法改正でなくす政策論は、別に死刑合憲判決と矛盾するものではない。
> それに法律齧ってるんなら違憲裁判で死刑無くしてごらん
法律齧ってると、付随的違憲審査制をとる日本では裁判所書記官に訴状却下されて議論のスタート地点にも立たない事を知ってるんだよね。
> 殺人を完遂しようしてるときに生命奪っても仕方なくて
殺人を完遂すると加害者の生命は絶対になる
死刑存置を前提とした現行法が既にそういう運用なんだけど。
殺人の実行行為者を殺害する事は正当防衛で許されるけど、殺害後に身内が犯人を殺す事は殺人罪で許されない。
君はそれに文句があるのか？
もしそうなら違憲裁判で刑法36条なくしてごらん。
> 結局は廃止論の終着点が赦しという感情論になるのもわかってる
君わかってて嘘ついてるね。
>>90についてスルーし続けてるけど、「逃亡犯を赦さない」ために死刑廃止論が展開されている面もある。
むしろ国外逃亡犯や国外犯罪者の入国に甘いのは死刑そ存置論だよね。
その件はそろそろ答えてくれないかな？ 死刑反対派「俺が死刑になる可能性があるのが怖い！」
こうだろｗ >>323
それしかない
嫌儲って殺人肯定派ばっかだしこんな板他にない >>182
死刑になるほどの犯罪を受けた被害者のことを直前に復習すれば
眼の前で人が死ぬショックも薄まりそう >>317
>死刑廃止論者は 抑止力について嘘をついていた
>義母は嘘になると思うけど、抑止力について嘘と言うのは大袈裟だな。
君も有意差、前の奴と似たような考えでNASレポートを捉えてデマを拡散するの止めろ
同じ思考してるから似たような間違いするのかい？訂正のつもりが的外れなんだよ。
“統計的に有意差なし”もうやめませんか、これ以前に
抑止力について、統計データを扱うための仮定の段階が不十分だからダメって言ってんだから
＞しかも、百歩譲って彼1人の嘘だよね？
君のやることはただ一つ
死刑廃止論者の出した抑止力の情報は的外れなので存置論者が出したNASの報告書が現状適切ですこちらを基に議論しましょう…これです。
＞四日市ジャスコ事件：死刑廃止論とどう関係するの？
冤罪によって、国家権力により命を奪われた実例だよ。冤罪による死刑廃止論に関係あるね
>正当防衛・死刑について加害者に対する人権侵害の整合性：これも意味不明だけど、かろうじて読み取れなくはない。
死刑廃止論者
⇒正当防衛によって殺人を犯そうとする加害者の命を奪うことは致し方ない
⇒しかし殺人を犯した後の加害者の命を死刑で奪うことは許されない
この加害者の人権ってどういう扱い？殺人を完遂するとグレードアップするのかい？
それに刑罰について議論してるんで、刑罰は被害者の復讐じゃないんで要注意
なぜ刑罰が復讐になるんだい、説明ヨロシク
ちなみに死刑存置論者は
⇒正当防衛によって殺人を犯そうとする加害者の命を奪うことは致し方ない
⇒しかし殺人を犯した後の加害者の命を死刑で奪うことがありえる
もちろん相当性や人権の尊重・新阿木に対する公平性を考慮してね。
>ちなみに原田氏の意見はそのまま受け止めるよ：受け止めて、どうするの？
他の2名の被害者遺族の意見と比較してその遺族が死刑回避を望むなら被害者側の意見として扱えばいい。まず黙殺って何？
＞それでも「被害者遺族が死刑を望むことを受け入れない」ことになるの？
なるよ。自分は被害者が望むならその意見を死刑判断の一要素と捉えて良いと考えてる。現行でも応報感情は一要素のはず。でも死刑廃止論者は死刑廃止一択だろ？
>そうかい？死刑廃止論者に自分から問いただして初めて言い出すのを聞くよ
まず、廃止論者が死刑廃止や加害者の生い立ちなどを懸命に語ってるのに、様々なレベルの段階を含む犯罪防止活動を争点にしない事態がおかしいよね。死刑存置派の目指すところは、死刑制度があっても死刑級の犯罪ゼロをよしとするんだから。
死刑の抑止力としての一般予防効果肯定説にすり替えられると困っちゃうね。死刑廃止論者は抑止力は無いと思ってるんだから、犯罪防止活動に鼻から興味ないことになっちゃうよ。そして、あすの会を出してるけど、死刑廃止論者がどのようにかかわってるのか教えて頂戴
修復的司法は議論にならないと考えてるよ。例えば市川一家4人殺害事件の加害者と被害者で修復的司法は成り立つのかい？
＞あすの会内紛の原因となった犯罪防止活動に関する議論は調べたの？
まず、これに死刑廃止論者は関係してるのかい？ 何にせよ安倍晋三氏射殺事件の裁判で死刑制度の議論が高まることを願う
この事件は被害者であるはずの安倍氏への同情が高まらず、
加害者が英雄扱いされるという特異な状況になっているから >>318
＞法解釈論と政策論の区別がついてないようです。
それで、死刑はまず合憲だろ？「法改正」で無くす政策論の具体的手段は何？
＞法律齧ってると、スタート地点にも立たない事を知ってるんだよね。
君が弁護士になって、死刑囚の裁判を弁護してスタートさせればいいよね
> 殺人を完遂しようしてるときに生命奪っても仕方なくて
殺人を完遂すると加害者の生命は絶対になる
＞死刑存置を前提とした現行法が既にそういう運用なんだけど。
＞殺害後に身内が犯人を殺す事は殺人罪で許されない。
そうだね、個人の復讐ならね。でも死刑は正当化されたね。
>君わかってて嘘ついてるね。
哲学者デリダが人生かけて死刑存置を論破できず、「赦し」に至ったことを嘘にしないでくれよ。知らなかったらそれでもいいよ。
>>90についてスルーし続けてるけど、「逃亡犯を赦さない」ために死刑廃止論が展開されている面もある。
つまりこれは、国際情勢に合わせ日本も動かなきゃいけない論ってことだろ
憲法9条無くして軍隊持とう、そして現場射殺もフランス並みにこなすってことだな >>327
権力者ではよくあるだろ
原敬とか犬養毅とか >>296
死刑は刑の執行しちゃったら取り返しがつかないからですよ😉 あすの会は21世紀の刑事政策に大きな影響を与えた割には活動の実態があまり伝えられていないよね
北朝鮮の拉致被害者家族ですら大っぴらに批判されるようになったのに 死にたくなかったら悪いことしなければいいだけでは…？🤔
これに反論できるやついないんだよな 死にたくないんじゃなくて死なせたくないんだよ
悪いことしたやつでもね😉 >>334
死刑を見たくない聞きたくないと言うならお前が自殺して情報をシャットアウトするしかない >>336
死なせたくないから制度を変えるんじゃん😌 >>326
> もちろん相当性や人権の尊重・新阿木に対する公平性を考慮してね。
おっとタイポ 人権の尊重・侵害に対する公平性 >>337
賛成派が80％超えてるのにどう変えるの >>2
というか冤罪の解決コストが高すぎるから死刑制度があるまである 一番自然な刑罰の在り方→モブジャスティス→集団リンチによる殺害
→どうしてそうなるの？→数理的に重罪で冤罪問題を解決出来ない場合は容疑者を死でリセットするしかない→合理的選択による容疑者の殺害→死刑制度へと発展
歴史的には冤罪を解決出来ないなら死刑制度を止めるべきじゃなくて
司法制度が未熟すぎて多くの犯罪で冤罪問題を解決出来ない場合は容疑者を殺すしかない→殺しとかないと報復が起こるから
→モブジャスティスでは容疑者をみんなで殺す
これが死刑制度の帰結 冤罪云々ではなくて殺人は罪悪だから殺してはいけない 冤罪は加害者と被害者が倍々ゲームで増えていく特異点
だから報復が倍々ゲームで増えないよう死刑でリセットをかける羽目になっていた
冤罪問題が解決していない国では未だにモブジャスティスで死刑執行を続けている
司法制度の話をしてるのに数字から目を背ける奴はただの宗教 加害者と被害者が倍々ゲームになる冤罪の特異点に対して冤罪解決はコストがでかすぎた
この数理的な矛盾の解決策は現代までは一つしかなかった >>342
そうすると刑罰は冤罪を起点に生まれたことになるけど
それ合ってるの？ >>346
軽い刑罰なら報復も軽いから問題にならないんじゃん
なのであくまで重い刑罰 >>347
冤罪から刑罰が生まれたという理屈は謎のまま
冤罪から重たい刑罰が生まれたのも謎
濡れ衣で相手を嵌めるために
刑罰が生まれたことになるから >>348
横？
さっきの人？
冤罪発生時に加害者と被害者が倍になるのは理解できる？
報復が起こるとそれが倍々ゲームに増えてくのは？ >>326
>>しかも、百歩譲って彼1人の嘘だよね？
>君のやることはただ一つ
>死刑廃止論者の出した抑止力の情報は的外れなので存置論者が出したNASの報告書が現状適切ですこちらを基に議論しましょう…これです。
早過ぎた一般化の詭弁を指摘されると、今度は論点のすり替えという詭弁ですか。
抑止力の情報ならたっぷりあるけど、NASの報告書が適切で廃止論者の情報が的外れな理由を先に聞かせて。
恣意的ではなく、客観的基準を言ってね。
君自身『統計データを扱うための仮定の段階が不十分だからダメって言ってん』のに、なんでそれを基に議論するのか不思議だわ。
>この加害者の人権ってどういう扱い？殺人を完遂するとグレードアップするのかい？
想像だにしない発想だが、強いて言うなら他人の権利侵害時にグレードダウンするという学説が有力だ。
平野龍一博士が提唱した「法益性の欠如説」だ。
>それに刑罰について議論してるんで、刑罰は被害者の復讐じゃないんで要注意
>なぜ刑罰が復讐になるんだい、説明ヨロシク
誰もそんなこと言ってない藁人形論法の詭弁。
君が言った「相当の原則」とやらによると、刑罰はもちろん、遺族による復讐殺人だって相当なんだろう、って話だ。
君が言い出した「相当の原則」とか言う謎理論を捨てるなら、もう別にいいよこの話。
>>四日市ジャスコ事件：死刑廃止論とどう関係するの？
>冤罪によって、国家権力により命を奪われた実例だよ
>冤罪による死刑廃止論に関係あるね
さっぱりわからん…
冤罪の定義が法務省より広いが、それは置いとくとしても意味がわからん。
死刑に賛成だろうが反対だろうが、冤罪防止の手立てを探る事は共通認識じゃないのか？
「冤罪による死刑廃止論」と言うなら、強盗殺人の首謀者が死刑を恐れて第三者に濡れ衣を着せた八海事件とかだろ。
>>それでも「被害者遺族が死刑を望むことを受け入れない」ことになるの？
>なるよ。自分は被害者が望むならその意見を死刑判断の一要素と捉えて良いと考えてる。現行でも応報感情は一要素のはず。
なるよ、の後から話変わってるよね、わざと誤魔化してる？
被害者遺族の応報感情は形式的に判決文に書かれたりもするけど、それ要件にしたら「一族まとめて皆殺しにした方が得」になるから、要件にはできないんだよ。
>他の2名の被害者遺族の意見と比較してその遺族が死刑回避を望むなら被害者側の意見として扱えばいい。
多数決なのか！？
遺族に判決の量刑を決める責任を負わせるんだな？
>死刑廃止論者は抑止力は無いと思ってるんだから、犯罪防止活動に鼻から興味ないことになっちゃうよ。
は？なんで？
「死刑に抑止力はない」と考える者はなぜ皆「犯罪防止活動にハナから興味がない」ことになるのか、論理が飛躍し過ぎてて説明頼むよ。 >>326
>そして、あすの会を出してるけど、死刑廃止論者がどのようにかかわってるのか教えて頂戴
知らないんだね？
説明してあげるからまずあすの会の内紛をどこまで知ってるか言ってみて。
内紛から書いたら長くなり過ぎるわ。
>修復的司法は議論にならないと考えてるよ。
>例えば市川一家4人殺害事件の加害者と被害者で修復的司法は成り立つのかい？
また早過ぎた一般化だ。
市川一家4人殺害事件の被害者がどう思ってるかは知らんが、修復的司法が成り立たない可能性はある。
一方で、原田正治さんのケースで修復的司法は成り立たないと思うのか？
ケースバイケースで運用する柔軟性も、議論する器量も、君は持たないのか？ >>328
>>法解釈論と政策論の区別がついてないようです。
>それで、死刑はまず合憲だろ？「法改正」で無くす政策論の具体的手段は何？
国民的議論をして死刑廃止の世論をつくることだろ。
>>法律齧ってると、スタート地点にも立たない事を知ってるんだよね。
>君が弁護士になって、死刑囚の裁判を弁護してスタートさせればいいよね
お子様ですか？
「君が法務大臣になって冤罪をなくせばいいよね」とか「君がヒーローになって凶悪犯罪を止めればいいよね」とか、さすがに情けなさ過ぎて言えんわ。
>哲学者デリダが人生かけて死刑存置を論破できず、「赦し」に至ったことを嘘にしないでくれよ。
知らねーし、その「早過ぎた一般化」しまくる癖、何とかした方がいいよ。
論理力スカスカなのに、博識アピールの承認欲求だけ凄過ぎて、見てるこっちが恥ずかしくなる。
>>90についてスルーし続けてるけど、「逃亡犯を赦さない」ために死刑廃止論が展開されている面もある。
>つまりこれは、国際情勢に合わせ日本も動かなきゃいけない論ってことだろ
>憲法9条無くして軍隊持とう、そして現場射殺もフランス並みにこなすってことだな
死刑と違って、別に国際社会は日本に対してそれらを求めてはいないが、君がそう言うんならそうしましょう。
それでは、あなたもこれでようやく死刑廃止論に賛成してくれるのですね。
長い議論、お疲れ様でした。 >>350
＞早過ぎた一般化の詭弁を指摘される・・・
君も似たような感じで有意差を主トピックにする間違い犯してるから一般化できるね。
＞抑止力の情報ならたっぷりあるけど、NASの報告書が適切で廃止論者の情報が的外れな理由を先に聞かせて。
>>226で
廃止論者が言ってた「犯罪防止効果がないことはこの手の議論の入門知識」らしいんだけど、 米科学アカデミーによる死刑に関する調査を過去35年間さかのぼって検証した死刑抑止力研究の総括レポートの存在という客観的事実から、入門知識としてを挙げたんだけど、君が抑止力研究で素晴らしいデータ持ってるのなら出せばいいだけだよ。
＞君自身『統計データを扱うための仮定の段階が不十分だからダメって言ってん』のに、なんでそれを基に議論するのか不思議だわ。
総括レポートの趣旨は、死刑の抑止力研究はまさに上記ダメだから扱った論文内で示されたデータ使っても抑止効果の増減またはないの判断ができない、政策などに使うなという内容なんだけど、君が使える情報出せばいいだけだよ。
＞想像だにしない発想だが、強いて言うなら他人の権利侵害時にグレードダウンするという学説が有力だ。
でも、死刑廃止論では
正当防衛で加害者の命が奪われることもありうるのに、加害者が殺人という人権侵害を完遂後に命は絶対奪われないとするグレードアップがなされてるね。学説と真逆だね。
＞君が言った「相当の原則」とやらによると、刑罰はもちろん、遺族による復讐殺人だって相当なんだろう、って話だ。
死刑議論に個人の復讐を導入するのは詭弁と言わないのかい？
それとも、刑罰を個人の復讐と考えているのかな？
相当性を持って正当防衛で犯罪者の人権侵害に基づき命を奪われるかもしれないし、
命の尊重と公平性を持って、人権侵害の度合いから命を奪われる刑罰がありうる
死刑廃止はこれが崩れてるけどね。
>>四日市ジャスコ事件：冤罪によって、国家権力により命を奪われた実例だよ
＞さっぱりわからん…
おや？冤罪での死刑廃止論は、冤罪により取り返しのつかない状態を引き起こすから国家権力による行為を廃止せよというものだが？だから聴いてる。実際に起こった冤罪による取り返しのつかない状態において、犯罪者取り押さえいう国家権力による行為を無くすのかと聞いてる。
＞被害者遺族の応報感情は形式的に判決文に書かれたりもするけど、それ要件にしたら「一族まとめて皆殺しにした方が得」になるから、要件にはできないんだよ。
永山基準で最高裁判所が示した9つの要素に遺族の被害感情ってあって、それを基に書いたけど？
＞遺族に判決の量刑を決める責任を負わせるんだな？
永山基準の一要素なので、一部として扱われるね。
＞「死刑に抑止力はない」と考える者はなぜ皆「犯罪防止活動にハナから興味がない」ことになるのか、論理が飛躍し過ぎてて説明頼むよ。
君が死刑議論において「犯罪防止活動を話す事自体が一般予防効果肯定説に立脚した上での代替論」って言ってるからそう書いたんだよ。死刑廃止論では君も含め一般予防効果を否定してるからね。
それで、君が嘘と言っていたデリダの話は本当だっということで。 >>351
＞知らないんだね？説明してあげるからまずあすの会の内紛をどこまで知ってるか言ってみて。内紛から書いたら長くなり過ぎるわ。
どうぞどうぞ長く書いてOK
＞また早過ぎた一般化だ。
反例出されたらそれにきちんと答えるべきだね。
＞市川一家4人殺害事件の被害者がどう思ってるかは知らんが、修復的司法が成り立たない可能性はある。
修復的司法でDV被害者の扱いの難しさが言及されてんのに、強姦および目前での殺人被害者に「成り立たない可能性がある」とだけで修復的司法の推進者は論じてしまうわけか？
＞一方で、原田正治さんのケースで修復的司法は成り立たないと思うのか？
＞ケースバイケースで運用する柔軟性も、議論する器量も、君は持たないのか？
君の悪い癖だな、原田さん含め他の被害者遺族がなぜ原田さんのような行動をとらなかったのかも考えろよ。修復的司法の軽犯罪の適用について賛成はするが凶悪犯罪には不適と考えてる。ところで、修復的司法は、被害者⇔加害者の関係性を重視するが、破たんしたときにより2者間の状態が司法に影響することにも疑問持たないか？ カルロスゴーンじゃないけど、99%有罪になる日本は
異常だろ、そんな国で死刑制度なんか有ってたまるかよ >>327
何故そんな特異な状況になったのか本当に理解出来ないなら
キミはまず議論に参加する前に政治的立ち位置を明確にすべきだ
( ´・∀・｀) >>352
＞国民的議論をして死刑廃止の世論をつくることだろ。
まずさー政策通すのに廃止論の仲間を作ることじゃねーの？敵ばかり作ってるみたいだけど。
＞>君が弁護士になって、死刑囚の裁判を弁護してスタートさせればいいよね
＞お子様ですか？
まじめに言ってるよ、それなら法的に死刑は何もおかしくないわけで存置をそれを縦にすればいいだけだな。国民的議論においても合法という後ろ盾ができ、それを否定できない廃止論があるだけの話。
＞知らねーし、その「早過ぎた一般化」しまくる癖、何とかした方がいいよ。
じゃ調べて見りゃいいよ。嘘と言ってたことが真実だったということで。
＞死刑と違って、別に国際社会は日本に対してそれらを求めてはいないが、君がそう言うんならそうしましょう。
自国にとってもっとも良い方法を国民が矛盾含めて議論精査して決める いいじゃない
まずは仲間作ってくれ >>340
へえw
せいぜい長生きしないとな
( ´・∀・｀) ムカつきというよりそういう事をやった人間がいずれ社会に戻ってくる不安の方が大きいんじゃね
懲役は更生が目的と言ってもそれは建前で現実には再犯はいくらでも起こってるし
その標的が自分や家族友人になったとしても未更生のまま放り出した奴らの責任は問われないわけでしょ
だったらもう処分するか一生隔離しててくれとなるのは何もおかしくはない >>360
「中勝美」で検索してみ？
( ´・∀・｀) 途上国の死刑好きは異常
やっぱ娯楽が少ないからなんか？ >>362
死刑廃止国の犯罪の残酷さ半端ないよな
そりゃ百人殺してもニートできるんだからリアルFPSで楽しむわな 出所後に自分の手で殺したいから死刑反対という人も反対派に入っていいのか？ >>358
自分じゃなくても後世の人が実現してくれればいいよ😉 日本の検察なんか信用に値しないから
死刑廃止するべき ほとんど知られていないけど、刑務官に死刑執行をやらせる法的根拠があやふやなのだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
