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命題の「対偶」っておかしくね？「”40歳”ならば”若者”である」の対偶「”若者”でないなら”40歳”でない」って成り立たないじゃん [738130642]
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0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 f950-Tk+f)
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2022/10/31(月) 17:42:58.07ID:GsC0UPQL0HLWN
量化しないと
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 79c9-Tk+f)
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2022/10/31(月) 17:43:47.52ID:7MUMZWep0HLWN
対偶とか三段論法の用語未だに使ってんのか

記号論理学になってそういうのは一般化されて必要なくなったんだよ
妥当かそうでないかを真か偽かの演算でやればいい
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 8bdc-pbAK)
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2022/10/31(月) 17:43:50.62ID:Ik4v274I0HLWN
命題で40歳⇒若者と定義したんだろ
ちゃんと成り立ってるよ
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 MMfd-WIAz)
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2022/10/31(月) 17:44:40.78ID:37CTKjEVMHLWN
なんだろう、嘘つくのやめてもらってもいいですか？
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sae3-bf16)
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2022/10/31(月) 17:44:41.45ID:9UJ+cq4caHLWN
「”40歳”ならば”若者”である」
逆：”若者”ならば”40歳”である
裏：”若者”でないならば”40歳”ではない
対偶：”40歳”ではないならば”若者”でない

そもそも命題があやしい
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 8b9f-tkYc)
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2022/10/31(月) 17:45:42.54ID:Dzf+DvOR0HLWN
>>9
苦手か
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sae3-bf16)
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2022/10/31(月) 17:46:03.59ID:9UJ+cq4caHLWN
>>9
すまん逆の裏とっちまった
「”40歳”ならば”若者”である」
逆：”若者”ならば”40歳”である
裏：”40歳”ではないならば”若者”でない
対偶：”若者”でないならば”40歳”ではない

そもそも命題があやしい
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W f90d-vhHW)
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2022/10/31(月) 17:46:16.61ID:zOeyAw970HLWN
どちらも偽
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 8142-kOWr)
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2022/10/31(月) 17:46:39.01ID:mw2YEMDl0HLWN
論理が正しくて、意味が通ることをsoundsという
スレタイの例は論理は正しいが、意味が通らないからこんがらがるんだよな
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 fba2-NpS5)
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2022/10/31(月) 17:48:17.69ID:Ga/BDi1R0HLWN
集合の包含関係を考えないと
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sae3-bf16)
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2022/10/31(月) 17:48:24.19ID:9UJ+cq4caHLWN
対偶が偽であれば命題も偽
命題がおかしいんだよ
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W b3ad-Ak0k)
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2022/10/31(月) 17:48:56.13ID:RO5NtL4p0HLWN
厳密に言えば
40歳ならば「すべて」若者である
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sa9d-sjYW)
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2022/10/31(月) 17:53:07.81ID:S5O5mFijaHLWN
対偶とっても真偽が一致してるだけで偽なら偽のままよ
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sd73-4q3C)
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2022/10/31(月) 17:55:49.76ID:ZCsCFsk1dHLWN
対偶が成り立ってないなら元の命題も成り立ってないってだけだろ
論理的におかしいところは何もない
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Spc5-+LBJ)
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2022/10/31(月) 17:57:06.49ID:K3Zgs/LXpHLWN
成り立ってるやん頭だいじょうぶ？
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 11c7-1+2k)
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2022/10/31(月) 17:57:29.35ID:YZ/JLhSX0HLWN
成り立ってるけど
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sd73-VZ00)
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2022/10/31(月) 17:58:39.67ID:kyTKILfedHLWN
成り立ってるじゃん
お前何もわかってないな
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 11c7-1+2k)
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2022/10/31(月) 17:59:21.49ID:YZ/JLhSX0HLWN
命題の真偽って数学なの？
それとも論理学？
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 c18f-Tk+f)
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2022/10/31(月) 18:00:30.96ID:rFvz0bLS0HLWN
まず40歳が若者つってるの平均で出してるだけだから意味ねーよ
大体真ん中を若者って言い張ってんのも異常だよ
身体能力ピーク平均で決めろ
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sa9d-rNMg)
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2022/10/31(月) 18:00:32.72ID:i8mmaEI8aHLWN
40ならば若者であるならば若者でないなら40では無いってのは図にしてみればすぐわかるでないの😞
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sa9d-c3m7)
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2022/10/31(月) 18:00:53.86ID:TO7z+z/TaHLWN
成り立つだろ
成り立たないと感じるなら命題がおかしい

こんなん偏差値40文系の俺でも分かるんだがぁ… はあぁ
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 319d-ZeQg)
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2022/10/31(月) 18:01:16.35ID:gcEDp6Cv0HLWN
20歳ならば若者である
若者でないなら20歳ではない

これは成り立ってるからそういうことだぞケンモジサン
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Spc5-QLkt)
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2022/10/31(月) 18:01:55.54ID:jOpU3ZHUpHLWN
成り立ってるぞ。「40歳“だけ”が若者である(それ以外は若者ではない)」と考えれば39歳も41歳も若者の定義から外れてる
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W a9d2-ItGh)
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2022/10/31(月) 18:03:56.10ID:fqe/VDuw0HLWN
１９歳なら若者である
若者ではないなら１９歳ではない（１８歳でも２０歳でもない。２１，２２，２３，２４歳でもないだろ。その先から議論があるかなー）
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W f99c-+Dbv)
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2022/10/31(月) 18:03:57.73ID:3fy0b6Xg0HLWN
わけわからないから図で説明してもらっていい？
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Spc5-WsCS)
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2022/10/31(月) 18:04:00.71ID:X64yMUnEpHLWN
40歳(以下)なら若者である

若者でないなら41歳以上

以上！
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sae3-bf16)
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2022/10/31(月) 18:04:48.87ID:9UJ+cq4caHLWN
>>37
論理は正しくても前提(命題)が正しくないなんて普通のことだが
詭弁でもよくある話
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Spc5-QLkt)
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2022/10/31(月) 18:07:04.90ID:jOpU3ZHUpHLWN
野矢茂樹の本持ってたけど何も覚えてないわ
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sa9d-rNMg)
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2022/10/31(月) 18:07:13.08ID:i8mmaEI8aHLWN
>>46
シュレディンガーの40歳なんか😞
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W a9d2-ItGh)
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2022/10/31(月) 18:08:23.79ID:fqe/VDuw0HLWN
また仕事クビになったー……もういいトシだし再就職ムリなんすけどー……

「４０歳ならまだまだ若い！」（真）

「もう若くないなら４０歳ではない」
「いや４０歳はもう若くないだろ」
「じゃあ対偶とると偽か」
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 MMeb-7ezy)
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2022/10/31(月) 18:08:37.62ID:F32unvZNMHLWN
合ってるんじゃないの？
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sd73-YKQQ)
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2022/10/31(月) 18:09:09.79ID:riHELC1udHLWN
言語で語る際の"40歳ならば若者"にはそれ未満も若者の言外の含意もあるからな
命題論理はそう云うの全く拾えないから若干おかしな感じになる
1歳ならば若者∧2歳ならば若者∧...∧40歳ならば若者の真命題仮定と対偶規則の同値変形ならそれっぽくなる(´・ω・｀)
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 4909-ZFdm)
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2022/10/31(月) 18:11:27.81ID:5r/teDZZ0HLWN
絵描きさん集まってくれぇ！
bbs.punipuni.eu/test/read.cgi/vaporeon/1664157454/
40
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Spc5-Ccl4)
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2022/10/31(月) 18:12:25.28ID:povPkQnKpHLWN
若者の概念が曖昧だから命題論理に馴染まないんじゃないの
「若者でないなら40歳ではない」というのは、普通の会話になおせば
「おかんが言うには犯人は若者じゃないらしいねん」
「ほな40歳のあいつは違うか〜」
で、なんか微妙だけど
20歳に変えたらしっくり来るだろ
「若者」って20歳くらいを中心として辺縁がボヤけた概念なんだよ
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Spc5-QLkt)
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2022/10/31(月) 18:15:13.53ID:jOpU3ZHUpHLWN
>>59
形式論理学と非形式論理学やね
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sa9d-zZ2l)
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2022/10/31(月) 18:15:50.39ID:EL4RYWbDaHLWN
背理法により40歳は若者ではないが証明されてる
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W c18f-abVe)
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2022/10/31(月) 18:16:27.58ID:FOfGLBGb0HLWN
40でやるのが悪い
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 c18f-Tk+f)
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2022/10/31(月) 18:25:10.77ID:rFvz0bLS0HLWN
>>70
40歳の女は？
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 0ba2-iO6U)
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2022/10/31(月) 18:30:46.07ID:C+AIW0AW0HLWN
成り立ってる
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 fbb1-OmQR)
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2022/10/31(月) 18:31:28.52ID:vUKFrMS40HLWN
命題論理は全称量化が省略されてるんよ
すべての40歳のおっさんは若者である
（若者　（すべての40歳のおっさん) )
若者というグループの中に40歳のおっさんが全員含まれるわけだから
若者を否定したとき、そこに40歳のおっさんはいないわけです
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sd73-XC4B)
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2022/10/31(月) 18:33:23.24ID:c7umgBeIdHLWN
ホモは男が好きである
女は男が好きである
故に女はホモである

まず女がホモである事が証明された

女はホモである
ホモは男である
故に女は男である

次に女が男である事も証明された

女は男である
ホモは男が好きである
故に女好きな男もホモである

結論　全ての男はホモである　Q.E.D
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 89af-otf3)
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2022/10/31(月) 18:37:58.37ID:2LUAIV/l0HLWN
全ての40歳は若者である
全ての非若者は40歳ではない

合ってるじゃん
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 138f-iO6U)
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2022/10/31(月) 18:38:18.47ID:OSDHaZ1Y0HLWN
成り立ってるが
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Spc5-RnlK)
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2022/10/31(月) 18:41:49.91ID:yKkkUPMipHLWN
>>1
しょっぱなから間違ってて草
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 998f-JIU8)
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2022/10/31(月) 18:43:25.88ID:5vu0PaHN0HLWN
40代が若者のはずねえだろアホ
33で平成生まれの俺がもうおっさんなのに
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W fb02-7Fmg)
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2022/10/31(月) 18:44:16.78ID:fBEPQ+zF0HLWN
成り立たないなら論理じゃないんだよ
地頭悪いと囚われる
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 2ba2-EQ2r)
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2022/10/31(月) 18:45:09.60ID:ROfT0g+r0HLWN
若者を再定義する前提なら成立するだろ
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 8b8f-DNkG)
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2022/10/31(月) 18:52:51.28ID:rYmveJVK0HLWN
この問題なら数直線書いとけ
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W a9d2-ItGh)
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2022/10/31(月) 18:58:06.58ID:fqe/VDuw0HLWN
「男はつらいよ」
「つらくないなら男ではないと？」
「そこまで言ってない」
「では男の中にはつらい人もいればつらくない人もいるに訂正しろ」
「ｱｽﾍﾟ」
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 1356-AZQw)
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2022/10/31(月) 18:59:20.13ID:gqC8c3OC0HLWN
40歳は若手ではあるが若者ではないだろ
不惑やぞ
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 8b8f-iO6U)
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2022/10/31(月) 19:02:01.21ID:zzXR2PyZ0HLWN
人間は考える葦である
考える葦でないならば人間ではない
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 1353-T+yX)
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2022/10/31(月) 19:03:17.79ID:KYOUsB9i0HLWN
40歳が若者って定義したんだから、そのルールの中では成り立つだろ
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 1353-T+yX)
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2022/10/31(月) 19:06:39.23ID:KYOUsB9i0HLWN
一般的な感覚に照らすと、
”40歳未満”ならば”若者”である　の対偶　”若者”でないなら”40歳未満”でない　ってすると感覚的に合う定義になる
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sa9d-kNiY)
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2022/10/31(月) 19:08:09.25ID:LV9A4UVWaHLWN
高校数学は集合論理だけやってれば良いと思う
ベクトルも微積もいらん
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W f9d8-A1U+)
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2022/10/31(月) 19:08:38.93ID:skT8M8xT0HLWN
サガット「対偶」
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 1365-kV8M)
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2022/10/31(月) 19:29:20.49ID:6LApQtFw0HLWN
論理包含って非直観的な部分あるからな
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W c109-ZFdm)
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2022/10/31(月) 19:47:08.35ID:RmDDryO70HLWN
絵描きさん集まってくれぇ！
bbs.punipuni.eu/test/read.cgi/vaporeon/1664157454/
134
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 MMeb-mkQm)
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2022/10/31(月) 19:50:45.70ID:qDScrFX5MHLWN
人間の直感に反することをさも「真理」であるかのように教えてるから数学嫌いが続出するんだよな
人間の世界では真・偽に加えてその中間の状態である「分からない」が存在する
現実の世界の論理とは別の世界のルールで思考してるってことをちゃんと教えないと何やってるのかわからなくなるだろ
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W a9d2-ItGh)
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2022/10/31(月) 20:12:15.39ID:fqe/VDuw0HLWN
父親は背が高いです（フツーの家族紹介）

背が高くなければ父親ではありません（父としてあるべき身体条件を突き付けてるように聞こえる）

言い方ァ！
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 918f-otf3)
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2022/10/31(月) 20:31:12.32ID:vI1RFVEy0HLWN
十分条件、必要条件あたりの話と混同してないか？
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W d987-GCGo)
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2022/10/31(月) 20:38:17.46ID:86wXtXUI0HLWN
記号論理学ってバールみたいな記号が出てくるあたりから脳が拒否反応示し始めるよな
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 0Hab-tmLP)
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2022/10/31(月) 20:42:31.05ID:FkykzqfNHHLWN
>>81
ホモの定義が同性愛者の生物学的男性だから３行目で早速矛盾が生じている
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sa9d-Ccl4)
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2022/10/31(月) 20:42:36.75ID:9xETreS5aHLWN
若者でないなら40歳でないがなんで変かって
1歳-39歳の可能性があって、それらが若者でないになるからだよね
1歳-39歳は若者であるってやれば、40歳はおっさんということで正しくなる
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 7b4e-Tk+f)
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2022/10/31(月) 20:43:29.16ID:SFNUTrT00HLWN
成り立ってるじゃん
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 8bdc-rNMg)
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2022/10/31(月) 21:03:28.48ID:AIZTDU1m0HLWN
>>81
AはBである
CはBである
っていう形の三段論法は大前提、小前提のいずれかが否定命題であり結論が否定でないと成立しないんよね🤔
定言的三段論法の第2格なんよ
なので
・全てのホモは男が好きでない
・全ての女は男が好きである
・故に全ての女はホモでは無い
ならば成り立つけどもこれは前提命題が誤ってるので健全な推論では無いんよね
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