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基礎研究「10年で結果が出せないとクビ」の現実 今年度は3000人弱が無職に [533895477]

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0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src5-ZWtR)
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2022/11/02(水) 10:06:26.54ID:NOpShaATr
>>154
三浦瑠麗には糞研究がお似合い
農学部卒だけに肥やしの研究でもしてればいい
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-SsSv)
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2022/11/02(水) 10:06:33.75ID:Iwdc2GE1p
公務員は税金コジキなんだから結果出し続けろよ
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc5-oXa1)
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2022/11/02(水) 10:06:38.00ID:l8jZ0eQWp
>>156
だって要らない人に税金を使いたくないからね
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fb8b-j0uc)
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2022/11/02(水) 10:06:42.73ID:l6lrdeaH0
これ自体は日本はゲロ甘な方だろ
海外なら5年前後でクビを切られるからな
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5360-Qydh)
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2022/11/02(水) 10:07:49.29ID:Fqm5kjCs0
ネトウヨ「中国に行った研究者は技術吸われてポイっw」
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9944-DNkG)
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2022/11/02(水) 10:07:59.69ID:Tq8QsYXX0
>>163
理研はグループごとじゃん
何言ってんの？
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6989-4T0r)
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2022/11/02(水) 10:11:10.00ID:dG3k6+3w0
これは海外でも同じなんだが、研究者には社会貢献の責務的なのがあって
要は役に立たない研究でそれっぽい成果出したとか言っても、評価されないし金も入らないんだわ
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-++WI)
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2022/11/02(水) 10:13:07.27ID:g4J26jlHa
>>174
まだ理解して無いやついるのな
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-++WI)
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2022/11/02(水) 10:14:54.89ID:g4J26jlHa
>>161
スレタイに騙されてレスしてるお前が1番無能だが
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 132f-NpS5)
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2022/11/02(水) 10:16:46.52ID:+zFdx/De0
わかったわかった
日本が悪い
アメリカだと３年だったかな？中国だと５年だったかな？
・・・で契約更新されるけど、さっさと日本見限って契約更新されるように海外で活躍しましょうね～
無限から１０年に設定されただけでもまだ日本のほうが温情なんだけどな
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-QSN9)
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2022/11/02(水) 10:18:42.07ID:xLMvsNIL0
>>184
友人がそれで転職したけど、企業は企業で内部政治や出世とともに研究から離れるとか、やりたいことが遠ざかると言ってた
難しいんだな
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-rABE)
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2022/11/02(水) 10:18:47.52ID:i/slu/uxM
そりゃあこいつこれ以上雇っても無駄だなって見切られただけだろ
嫌なら海外や民間行けばいい
そっちのほうが厳しいけどな
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6989-4T0r)
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2022/11/02(水) 10:19:05.46ID:dG3k6+3w0
>>182
いきなり何の話？コミュ障？
そういや研究者はコミュ障向けみたいなイメージもあるが、実際はコミュ障ではほぼやっていけないんよな・・・
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src5-ZWtR)
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2022/11/02(水) 10:20:44.66ID:NOpShaATr
>>118
俺らの学校の卒業研究は代々引き継いでたけどな
民間企業の研究所は半年で結果出ないと打ち切って別のテーマで研究だったな
クビにはならなかったけど
俺が居た所は従業員規模と総売上は業界一位なのに各々の商品は後追いで業界一位の物が無い
企業名も聞いた事無い人が多い
俺も就職活動する時初めて聞いた名前だった
主力工場も地元民が話題にすらしない
5chでも別の一部上場企業は名前出るのにその会社だけ禁忌の様に話題にならない
従業員一万人居るのに
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-ee5o)
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2022/11/02(水) 10:23:05.28ID:nacvI+pz0
研究は管理職の指示でやらされるんだが
成果が出ない研究テーマも当然ある
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89af-iO6U)
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2022/11/02(水) 10:23:26.83ID:v2DZDwNj0
成果上げてる研究者が雇い止めでしかも転職も出来なかったら実名でニュースになるでしょ
そういうのが無いって事は成果上げた＝論文は書いただけで、実は大して成果じゃありませんってこと
問題はおなじぐらい無能な研究者も正規雇用なら解雇されずに人材の新陳代謝が全然進まないこと
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0b2e-6GEU)
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2022/11/02(水) 10:24:06.18ID:OgE80r+70
大体親金持ち
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f9d3-ju0G)
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2022/11/02(水) 10:24:53.99ID:p0iMlnYH0
最終的に無駄だったって結論だせればそれもまた一つの成果なんだろうけど
途中でやめたらホントなんの意味もなくなっちゃうな
0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9944-DNkG)
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2022/11/02(水) 10:25:19.90ID:Tq8QsYXX0
>>194
アメリカはえぐいことやってて、テニュアが老害化して来たら給料0円（0ドル）にする
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89af-iO6U)
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2022/11/02(水) 10:26:46.28ID:v2DZDwNj0
>>194
アメリカはテニュアでも学部学科研究所ごとリストラされて
当然そのテニュアも無効なんてことも普通にある
日本でそんなことあったっけ？
0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9944-DNkG)
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2022/11/02(水) 10:28:46.31ID:Tq8QsYXX0
アメリカだと研究職が研究に専念できるのよね
日本よりも高い給料と研究資金貰えて、事務仕事も事務員ついて研究に専念できる
一方で、結果出さないやつは日本よりも短いスパンで首になる可能性が高い

日本もそうすればいいのにね
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-++WI)
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2022/11/02(水) 10:29:25.18ID:g4J26jlHa
>>188
まだ理解出来てねえのか知恵遅れ
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89af-iO6U)
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2022/11/02(水) 10:30:19.13ID:ESV5QptS0
無能政治家減らして研究者に金注げばいいのに
0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89af-iO6U)
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2022/11/02(水) 10:33:54.68ID:v2DZDwNj0
>>202
研究に専念出来ないシステムに固執してるのは日本の教授達だよ
未だにボトムアップの教授会通さないとなんにも出来ないし
研究だけで評価されたら困るから学部の授業という雑用でも評価されるようになってるのさ
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 91e1-EfAR)
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2022/11/02(水) 10:34:52.15ID:sE2QkgzW0
>>160
企業利益に繋がらない価値は日本では認められないんだろ
学術会議の何人かの専門家が中国とも結びつきがあるのもそのせい
そもそも学者を国家に結びつけたいという文言や主張と政府のやり方が噛み合ってないのは、結局のところ日本の政府や企業が「運良く研究が上手くいった」ときの成果だけを掠め盗ってるからに過ぎない
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 913d-AWas)
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2022/11/02(水) 10:35:52.85ID:1+w9mBhG0
せめて成果出したら将来クビになってもいいくらいの給料くれてやれよ
0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9944-DNkG)
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2022/11/02(水) 10:36:36.15ID:Tq8QsYXX0
>>204
>10年前、東京大学の特任教授に採用された男性
特任ってプロジェクトの研究に携わる人なんで、10年経たなくてもプロジェクト終了で解雇ってのはざらにある

むしろ10年以上もプロジェクト続いてて、そのプロジェクトが終わってない方に闇を感じるが
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-0ddv)
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2022/11/02(水) 10:37:37.35ID:8NsBgoXj0
20年前、30年前と比べて国公立大学の基礎研究者の数が増えたのか減ったのかそれとも変わらないのかをまず知りたい
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 293c-P9kb)
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2022/11/02(水) 10:44:48.92ID:2HzFsdcZ0
>>186
でもアカデミアも書類仕事や学生の対応とか研究以外の時間が1970年代位から倍増してるって話をブルシットジョブで見たが
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 91e1-EfAR)
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2022/11/02(水) 10:48:32.02ID:sE2QkgzW0
>>208
その10年という区切りに何らかの妥当性と根拠はあるの？
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 19af-JYv4)
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2022/11/02(水) 10:50:31.96ID:hxhUPZGL0
なんで選択と集中なんてやんの？ってよく言われてるけどそれやってるアメリカが大成功してるから、なんだよな
0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMfd-WBg3)
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2022/11/02(水) 10:51:38.54ID:4/b8DI7uM
アメリカや中国が必死こいて研究しても
半導体以降何一つ出てこないから仕方ない
巨額投資して研究というよりアイデア待ち
アイデアを出せる余裕のある生活環境をより多くの人が得られるようにすることが最優先だと思うな
資本主義国には絶対にこの先には行けないだろう
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 293c-P9kb)
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2022/11/02(水) 10:51:50.11ID:2HzFsdcZ0
>>216
メリケンも基礎研究自体は削られ続けてはいるらしいな
しかし博士課程に所属で月50万くらい貰えても居るそうだけど…
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89af-wj6I)
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2022/11/02(水) 10:54:40.91ID:djY/SgFO0
自民党も似たようなもんやろ
0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 91e1-EfAR)
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2022/11/02(水) 10:55:29.79ID:sE2QkgzW0
>>216
企業の研究開発費だけで4930億ドルだが
ジャップがこんなことしてるか？お猿のおままごとだろ
0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 91dd-3wy9)
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2022/11/02(水) 10:56:47.64ID:lsN1tE4a0
正直10年で先が見える成果出せなかったら仕方なくね
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd33-YffN)
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2022/11/02(水) 10:56:53.97ID:S4n+qUXmd
>>26
成果出してるのにクビになるし非正規だしでアメリカとは全然違うんだが？
ちなみに、アメリカに限らず世界各国の基礎研究者の年収は日本の5～10倍だぞ
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f9d8-A1U+)
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2022/11/02(水) 10:56:57.72ID:xA79leLd0
政治家や官僚より何千倍も優秀な研究者の評価を、政治家ごときができるわけないだろ
ど阿呆は金だけ出してすっこんでろカス
0225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9944-DNkG)
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2022/11/02(水) 10:56:59.35ID:Tq8QsYXX0
>>215
プロジェクト事態は3年とか5年
国が提出されたプロジェクト書類吟味して付けられた予算と提出された金額を勘案して支給する
足りないとかあるなら自分で資金調達すればいいだけの話

上手く行ってる研究室の例として金集めてくる研究者と成果出す研究者で別れてて
金集めてくる人が集めてくる限り雇用続けるなんてある

少なくとも研究者としては50歳ゴロで若い人の方がいいからって特任は首切られるなんてよくあるだろ
10年の間に正規雇用なんで獲得しないのかって話になる
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c18f-MDSc)
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2022/11/02(水) 10:58:39.55ID:zIwtYVA/0
高校生の時点でコミュ障自覚して理系に逃げたあげく
医学部に進めなかった落ちこぼれだろ？
中国に行けばとか言ってるのいるけど通用しないだろバカなんだから
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 91e1-EfAR)
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2022/11/02(水) 10:58:42.03ID:sE2QkgzW0
>>225
根拠ねえのかよ
ケンモじじいさぁ…
0230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9944-DNkG)
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2022/11/02(水) 10:59:39.64ID:Tq8QsYXX0
>>229
だって、お上が10年以降は正規雇用にしろっていうから・・・
0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-lhG0)
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2022/11/02(水) 11:01:02.74ID:jo9RiCNYa
>>3
成果出しても10年で出ていけってなってるから問題なんだろ
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-lhG0)
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2022/11/02(水) 11:01:53.18ID:jo9RiCNYa
>>126
そう出来ないようにしたのが小泉改革
0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-lhG0)
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2022/11/02(水) 11:03:31.05ID:jo9RiCNYa
これじゃ人口半分の韓国に科学力で負けるのも無理ない
https://i.imgur.com/rzvPmNs.jpg
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9922-Tk+f)
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2022/11/02(水) 11:05:36.91ID:l7pxgjtS0
>>1
「アカポスを増やせ」というならば大学は更に増やさなければならないが、
高学歴もネオリベ的思考で官尊民卑（国立大学重視・私立大学軽視）、「Fラン」連呼で学力中堅層の進学意欲を削いできた
少子化でアカポスは更に減少することになるだろう

もっとも猫も杓子も大学に行けという思想もネオリベ的思考だが
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 319e-Tk+f)
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2022/11/02(水) 11:05:42.52ID:Yz1JeF4C0
結果出してたら他で仕事あるでしょ
それが例え海外でも・・・w
0236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-lhG0)
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2022/11/02(水) 11:07:00.44ID:jo9RiCNYa
>>215
アメリカとはかけてる予算が何十倍も違う
システムだけ真似ても意味ないだろ
0237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9922-Tk+f)
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2022/11/02(水) 11:07:51.73ID:l7pxgjtS0
>>233
国民の修業期間が長くなればなるほど出生率は低下する
韓国は科学技術以前に低出生率こそが最大の国難
進学率は上げれば良いという問題ではなく、低学歴層が安定して高収入の仕事に就ける体制こそがネオリベからの脱却
0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-lhG0)
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2022/11/02(水) 11:08:13.69ID:jo9RiCNYa
>>234
国立大学の定員は減ってないですが
0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-ib7h)
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2022/11/02(水) 11:09:13.01ID:nfRP4a0O0
そりゃ沈没するわなこの国
0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-lhG0)
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2022/11/02(水) 11:10:04.51ID:VIohgXBsa
>>235
財務省がケチりすぎてるせいで研究ポストどんどん減らされてるからいくら成果出してても10年以上の更新はないし良いタイミングで他のポスト空いてなかったらどんなに成果出てようが無職になるのが現状
0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9922-Tk+f)
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2022/11/02(水) 11:10:34.62ID:l7pxgjtS0
>>238
国立大学の教員数も減っていないが
0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c151-t3wH)
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2022/11/02(水) 11:10:51.85ID:PMXSrDw+0
クビならまだいいじゃん
政治家は8年結果出せなかったら手製の銃で射殺されるんだぞ
0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9944-DNkG)
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2022/11/02(水) 11:11:31.56ID:Tq8QsYXX0
>>240
>研究ポストどんどん減らされてる
減ってるっけ？
0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 293c-P9kb)
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2022/11/02(水) 11:12:27.09ID:2HzFsdcZ0
>>242
そして国を総出で晒し者にされるからな…
日本は政治家に厳しいなあ
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 91dd-3wy9)
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2022/11/02(水) 11:12:30.37ID:lsN1tE4a0
天下り先を作りすぎた結果
国家機関でまともな人材雇うキャパが減ったって話か
納得
0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d98c-T3Wy)
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2022/11/02(水) 11:15:01.66ID:0TUMpdGq0
じゃあ あと10年続けたとして結果は出るのか
院出て10年やったってことは40前くらいか？
科学者にしろ偉人にしろ40前には何かしらやり遂げてるよ、もう新しい何かを生み出せる年齢じゃないんだよ
それなら もっと若いやつ、10年前のそいつみたいなやつにチャンス振った方がいいだろう
0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89af-iO6U)
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2022/11/02(水) 11:16:41.83ID:v2DZDwNj0
>>218
万物の共通原理を探究する物理学の停滞期だから基礎科学の停滞はしょうがない面があるよね
研究室レベルで実験できる量子力学は半導体工学を生み出したが、
量子力学以上のミクロの実験なんてちょっとした国家予算ぐらいの金かかるし、分かったとしても生活に影響与えるとも考えにくい
ライフサイエンスも人体実験しまくるわけにはいかないし
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc5-gxkD)
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2022/11/02(水) 11:17:17.24ID:hkRqpiJ6p
fラン無くせば？
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9944-DNkG)
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2022/11/02(水) 11:17:30.34ID:Tq8QsYXX0
>>246
個人の話と機関の話をごっちゃにしている人がいるような気がする
プロジェクトの研究成果は人に紐づかないし、個人の研究成果があれば自分で研究プロジェクト起こせばいいし

なんか、雇用とプロジェクト成果を一緒にしている人がいるような気がする
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-lhG0)
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2022/11/02(水) 11:19:07.66ID:6jt0Qf3ya
>>250
家族も友人もどうでもいいってやつならそれでもいいかもだけどさ
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9922-Tk+f)
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2022/11/02(水) 11:20:45.05ID:l7pxgjtS0
>>248
私立大学の収入は大半が学生納付金で、国からの支出（補助金）は僅か1割
Fランを潰せば学生納付金も消滅し大量のテニュア持ちが無職になる
0255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-lhG0)
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2022/11/02(水) 11:24:27.97ID:lJfG1wB1a
>>254
またアホのストローマン論法だよ…ｗ
0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/11/02(水) 11:25:34.07
ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は共産主義者ではなかったから

社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった
私は社会民主主義ではなかったから

彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は労働組合員ではなかったから

そして、彼らが私を攻撃したとき
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった
0259!omikuji (ﾜｯﾁｮｲW 938b-7JhN)
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2022/11/02(水) 11:28:36.30ID:zznQT9+m0
ある程度の期限ってのはあった方が
仕事も引き締まるからあった方がいいと思うけど
この人材を捨てるだけってのは勿体ないよなぁ
なんか上手く活かせんのかね
0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3fb-lhG0)
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2022/11/02(水) 11:30:19.83ID:oLIRBggL0
任期はあるべきだと思うが、コンスタントに成果を上げてるなら任期更新出来るようなシステムがベストだった
ガイジ自民党が雇用安定のために思考停止で「10年勤続したら無期雇用に転換しろ」ってルールにしたので大学や研究機関側が極悪な逆解釈して10年経ったら問答無用で追い出すシステムになってしまった

と1に書いてあることすら読めないで研究者罵倒して喜んでるだけの池沼多すぎ
0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd33-26q4)
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2022/11/02(水) 11:30:59.94ID:BzYxeived
アメリカも競争社会でこの手のことが多いから他人の業績をパクるやつが多くて
うっかり茶飲み話でも大切なこと話すなとか言われてるらしいね。

～だと思うとかぽろっと話しただけで勝手に連名論文で発表されたり、
英語直してやるとか言って近づいてきて先に発表されて唖然としたとかあるらしい。
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2022/11/02(水) 11:33:06.48ID:oLIRBggL0
>>259
10年経ったら問答無用で追い出すのが現状だからな
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2022/11/02(水) 11:33:23.99ID:k2LoyZZX0
どこも厳しいと思うんだよね
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