0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM95-JF4y)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:38:34.31ID:DQ8phB0WM●?2BP(2000) プログラミング言語Rust、7つの良い点と悪い点(前) https://project.nikkeibp.co.jp/idg/atcl/19/00339/102400001/
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1378-hllr)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:39:30.60ID:WRSCO0S/0?2BP(2000) なでしこ
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (バッミングク MMd3-kHF+)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:39:53.75ID:yYIPQYh6M Haskellとか?
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7b51-PvRw)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:40:02.24ID:tW4GscMV0 KENMOやで ハローワールドが100行
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9d-n0zI)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:40:14.50ID:gxHsTRjoa C#はむしろ簡単な部類だろ
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM95-9vPI)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:40:20.22ID:DQ8phB0WM マイナー言語は無しな 使用率トップ20以下はノーカン
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c18f-/G6E)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:40:47.53ID:bRQsyMTi0 C言語の変数メモリ管理
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM95-9vPI)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:41:13.48ID:DQ8phB0WM トップ20は多すぎたな トップ15で
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9987-d4mp)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:42:09.67ID:v3bdAPw00 C++のどこが難しいんだよw まさかポインヨ?
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9155-g1L6)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:42:14.85ID:tVmH5XL10 メモリ管理必要なやつ 無闇矢鱈と拡張されてるやつ アセンブラ言語かな😹
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 41a7-aMsw)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:42:22.24ID:lmgTrJ5i0 c#てjava と同レベルだろ
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c18f-dZJG)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:42:29.27ID:6PrYkBd70 c++は別に難しい方じゃないでしょ 初学者には関数型のほうが面倒じゃねえの
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7156-ww+g)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:42:54.32ID:j2h9ELm60 Tcl/Tk(ティクル・ティーケー) 難しいが面白かった
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM95-9vPI)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:43:38.95ID:DQ8phB0WM >>18 関数型なんて慣れの問題だろ
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9987-d4mp)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:43:50.79ID:v3bdAPw00 C++よりMASMとかのアセンブリ系のが難しいと思う
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fba2-JsAm)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:43:52.22ID:dJ034ros0 C++はまともな部類だろう 多重継承が問題視されるが、だが逆に多重継承のない言語は 多重継承が無いゆえのバッドノウハウが詰まってるし 挙げ句それを「デザインパターン」なんて称して有り難がってる
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2b44-+89F)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:43:55.71ID:rhkleSba0 ワイプログラミング初心者、ジャバで詰む
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1344-BpxJ)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:44:07.76ID:hJElkT0x0 いや、objective-cだろ
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5376-Ccl4)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:44:19.96ID:aUnjQcLe0 >>14 未定義動作踏んだ時🥺
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9155-g1L6)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:44:25.04ID:tVmH5XL10 >>18 普通に難しいやろ メモリ管理の概念が必要だ pythonやらC#やらphpやらのが簡単だよ😾
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMeb-7mKh)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:44:57.24ID:F05wwa4CM 難しくない とても素直な構造をしているので入門にオススメできる。
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d906-/tLw)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:45:19.10ID:lAztWP9y0 アセンブラのが一番だろ
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5376-Ccl4)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:45:25.43ID:aUnjQcLe0 TMP使わないで普通に書いてれば難しくないよ🤤
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d987-7BOi)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:47:05.00ID:3aJL5L/z0 C++はオブジェクト指向言語としては中途半端なんだよな
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5376-Ccl4)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:47:16.40ID:aUnjQcLe0 >>27 メモリアロケーターでも実装するんか?
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 813a-Uvty)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:47:19.43ID:3fqAfzGW0 C++のテンプレートとか気が狂ってるだろ SFINAEとか頑張って覚えたけどプロジェクトで誰一人知ってる奴いなかった
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9155-g1L6)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:47:26.86ID:tVmH5XL10 >>14 スレッド管理とかTCPIPパケット直叩きとか色々😹
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c18f-dZJG)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:47:52.22ID:6PrYkBd70 >>27 c++が難しく感じるなら 多分センスがないんだと思うぞ
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b8f-VzUj)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:47:58.38ID:FBiAiGJp0 c++のメタプログラミングとか最初「はっ?」ってなったな
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5376-Ccl4)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:48:36.36ID:aUnjQcLe0 凝ったことしないでJavaやC#で良くねって書き方なら難しくないぞ
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e956-kGdb)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:49:00.19ID:/mKh92Rl0 COBOL アレでロジック組むの現代のエンジニアはほぼ全員出来ないと思う
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9155-g1L6)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:49:10.54ID:tVmH5XL10 >>33 newとdeleteこまめにやるところかな エラーや例外処理でこれしくるとどんどんメモリリークするからね ファイルディスクリプタなんかもどんどんリークする 真面目にやりだすとメモリ管理大変なんだよ🙀
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a9d2-ee5o)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:50:13.55ID:pwkHObBT0 C++はクソ拡張が長年続いて完全に使いこなせる奴は誰ひとりとして居ない
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 39c6-NpS5)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:50:15.98ID:MKIvaj7X0 おじいちゃんアセンブリ言語って言ったら怒らりる? >>38 さすがに臭いからなjc2かjc3くらいが至福
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 41a7-aMsw)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:50:22.50ID:lmgTrJ5i0 メモリ管理なんぞ開発者にやらせるような欠陥言語とか先がない 大人しくjava 勉強会しとけ
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d93d-Xmag)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:50:45.55ID:AWIsuehN0 >>14 c++のテンプレートライブラリを作る方に回れるやつはなかなかいない
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0ba2-CR6W)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:52:09.62ID:tPZ9ZUN00 c++まさに今やってるけど現代と古代の悪いとこどりって感じでカオスだぞ
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9155-g1L6)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:52:20.93ID:tVmH5XL10 >>36 ちゃんとエラーや例外処理してんのか? ifでエラーしたら全部ちゃんとdeleteするんだぞ 例外処理も同様だ ちゃんとdeleteしていかないといけない だからgoto多用することになる 真面目にやると大変なんだよ お前サーバープログラムとか作ったことないやろ メモリリークやディスクリプタリークはまじで面倒なんだよ😾
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c18f-y+KJ)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:52:46.65ID:3x4NMa3n0 >>14 なんでもかんでも触れるし作れるからいくらでも難しくできる
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c18f-dZJG)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:53:32.17ID:6PrYkBd70 >>44 AVRとかH8とかシンプルなCPUなら1日で賭けるようになるんだから 難しいどころかいちばん簡単だろアホか
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d93d-Xmag)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:53:32.58ID:AWIsuehN0 >>45 c++11あたりからもう自分でnewとかdeleteする必要はほとんど無くなった
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9945-Tk+f)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:53:43.65ID:Er/CWG/N0 >>17 最近は型無しでヌルセーフな言語ばかりだからJavaやC#も高難易度な方と見られやすいだろうな
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b44-Sd0E)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:54:01.71ID:uaMzw+oH0 react慣れるまで難かったわ 謎の動きするし
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5376-Ccl4)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:54:51.04ID:aUnjQcLe0 >>42 スマポ使って🥺
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f1a2-NZG0)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:54:54.64ID:+SRGwIrK0 Java 全部クラスにするとか気が狂ってるだろ staticおじさんは正しかった
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 13f4-EJ10)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:55:17.98ID:m99ciplD0 サクッと作るならLaravelとVue
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8bdc-iuSK)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:55:26.82ID:9RDB3ESn0 完全初心者にC言語をUNIXとvim?でやらせた教授を許さない
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1356-nmUQ)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:55:28.87ID:LPZAWeLt0 c=*list(**(* buffer[0]+i)) とかなると訳分からなくなるからじゃろ
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a9d2-THlZ)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:55:33.47ID:ZI5ReRlf0 メモリ管理はスマートポインタで解決できる テンプレートを深掘りしていくと魔界
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c18f-dZJG)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:55:38.38ID:6PrYkBd70 リンク先のRustなんかはなかなかいいんだけど ちょっと大変な方かもね
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b05-iO6U)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:55:51.73ID:IKZF5K1S0 >>49 業務でやってる奴と、IT資格やガッコの教養でやった程度の人間の話が噛み合うわけないで
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 918f-cDFA)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:55:57.66ID:24gK6/F80 C++は常に拡張し続けて行くって方針になっているから 最終的には全てを理解している人間は誰もいなくなるはず ストラウストラップもC++11以降は本書く予定ないし
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d93a-8HH6)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:56:09.48ID:62VNyFg30 C++は理解できる方がおかしい クソ拡張の穴を埋めるためのクソ拡張で収集がつかなくなってる
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d93d-Xmag)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:56:18.37ID:AWIsuehN0 >>49 今だとunique_ptr使ってスコープから出るとき自動でdeleteさせる
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 698f-Tk+f)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:57:03.48ID:eav9OtYs0 プログラミングそのものが趣味なやつってLispに手を出すよね
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spc5-57cw)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:57:28.34ID:rX16gQi8p PL/1はある意味若造では無理 過去の遺産が職人からの伝達になってる
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d93d-Xmag)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:57:43.64ID:AWIsuehN0 >>60 今のc++でそんなことするやつはアホ
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d93a-8HH6)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:58:19.29ID:62VNyFg30 >>68 ザ・プログラミング言語みたいなもんだしな
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 914e-g96c)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:59:04.15ID:4Ey4iOWJ0 これでパイソンは覚えた https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.co.studyswitch.drillprogramming
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b44-Sd0E)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:59:13.35ID:uaMzw+oH0 >>69 PL/1ってコンパイラがデカ過ぎて汎用機でしか動かない奴? PL/1はプログラムナンバーワンって意味で名付けられたって 先輩が言ってたけどスペルが違うような。。。
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbb1-OmQR)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 22:59:15.34ID:BWuwoF/j0 C++は、右辺値参照とかコンセプトとか unique_ptr, shared_ptr, auto_ptr, スマートポインタとか 人類には難しすぎるよ >>36 C++は難しすぎてC++で作られたプログラムはバグだらけなのでRustを使いましょうって世の中の流れをわかってほしい
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9d-rlUI)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:00:20.88ID:2iP9xwoka C++はこだわりを持って一人で作るなら楽しいな
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMeb-7mKh)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:00:30.90ID:F05wwa4CM ++が面倒なら素のCからやれ 基本中の基本だからな これをやっとけば他の言語は楽々
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d93d-Xmag)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:00:31.97ID:AWIsuehN0 >>62 やっぱテンプレートをだよね でもSTLを使う方に徹すればスクリプト言語みたいにプログラミングすることも可能になってきた 落し穴は一杯あるけど
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sae3-bf16)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:00:34.88ID:yVFkWUuda なんだかんだHaskell、Prologは全然違うので難しい javascriptは別の意味で難しい
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5376-Ccl4)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:00:44.52ID:aUnjQcLe0 >>74 そこら辺意識しないとRustってコンパイルもできないんちゃうんか
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbb1-OmQR)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:01:46.93ID:BWuwoF/j0 >>80 Rustはコンパイルできたらバグがないから C++は難しくないと思ってるアホがバグをコンパイルするんよ
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbb1-OmQR)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:02:08.21ID:BWuwoF/j0 プログラムのバグはすべてC++のせいです
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spc5-57cw)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:03:03.29ID:rX16gQi8p >>73 PL/1はある意味COBOLより上だからな 今でも世の中の根幹システムの基幹系で動いてる物が結構ある、 ポインタとか再定義とか癖あるんだよな ちなみに水PL/Iの表記もある
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b38c-4BYk)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:03:42.30ID:qILg6qvO0 エンベッデトc++なら簡単
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 994c-S1A4)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:03:42.57ID:KY7BcCbw0 cやろプラプラが難しいとかw シャープはブロックやし
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9945-Tk+f)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:04:12.96ID:Er/CWG/N0 >>49 C++でバックエンドめちゃくちゃ組みたいわ 個人サイトだから最悪めちゃくちゃになっても良いしリクエスト毎にプロセスはおろかスレッド作成するのもアホらしいからNode.js方式で作業キューをループでこなしていく超軽量鯖作ろうって妄想を定期的にしてる
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1356-HQQR)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:04:36.49ID:07+jgZpV0 依存型のある、型システムが超つよつよで型のレベルでプログラミングするやつ 具体的にはcoqとかagdaとかidris
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9956-0YBk)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:05:35.43ID:BMQIMlLx0 プログラミングのシビアなところは ,を忘れるだけで動作しない
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2ba2-6DeB)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:05:56.89ID:X20j2Skx0 c++はただ作るだけならなんでもできるからむしろ簡単 自由度高すぎて安全な作りにできないからセンスあるやつほど難しく感じる
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f1d2-MhiF)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:06:10.74ID:ifdrRRln0 >>46 今は使うのが上手いやつのほうが重宝されるからな 44歳だが自分が20代の頃はガシガシ組める人も多かった 今は絶滅危惧種だな 組み込みですら何らかのOS使うのが多くなったvideo系のlinuxカーネルドライバとか作るの楽しかったな
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2bab-eOhN)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:06:11.37ID:VzoYt/o10 他人が書いたPHPのコードとかすげー難しくね? ループの前後で変数の型が変わってたりする
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 89af-Yu9G)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:06:26.79ID:AgTh3L710 VBとJAVAの難易度差ってどれくらいなん
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1320-nSpO)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:06:46.73ID:sd7YGxPX0 C++より、javascriptは変なイディオムがわんさか出てきて無理
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5153-YKQQ)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:06:57.86ID:kwi1xMfu0 c++は気が利かないだけで良い奴 一見気が利きますよオーラ出してるだけのゴミ言語jsこそが最難というかゴミ(´・ω・`)
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMeb-rDGy)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:07:05.28ID:CZuzDnuUM 難読が目的の言語あっただろ 名前忘れたけど
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 698f-Tk+f)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:07:34.72ID:eav9OtYs0 >>93 VB.NetとJAVAなら似たようなもんじゃね?
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f3d1-82D6)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:08:10.24ID:Yp7JD8TX0 >>88 動作しないならわかりやすくてええやろ ときどき動かないっていうのが困る
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9956-0YBk)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:09:53.90ID:BMQIMlLx0 >>98 目が悪いから見落とした時 別のコードかなぁって間違ってしまう 最近はエディタが優秀だから教えてくれるけど
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 593c-6GEU)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:10:06.76ID:RMyWsR0l0 Cだな、++はC知ってりゃ余裕 RISPも割と難しい
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 994c-S1A4)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:10:08.85ID:KY7BcCbw0 マシン語は暴走したらジーって再起動 cからエラー処理できるやろ
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM95-DVNF)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:11:55.38ID:s4hnQsmZM いつの時代の話だよ まあ、整備が遅すぎたわな
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b9a-9f8l)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:12:41.47ID:vuwM+lT00 >>96 ネタ言語ならブレインファックとかホワイトスペースがある マジな話ならjsをコピペ盗用やリバースエンジニアリング防止で難読化するのがある
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 994c-S1A4)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:12:54.95ID:KY7BcCbw0 マシン語を呼ぶコマンドあるやろw
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9945-Tk+f)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:13:03.74ID:Er/CWG/N0 >>101 それでブルスクになるか否かは言語の領域ではなくOSの領域 今のまともなOSならユーザーモードでならどんなネイティブコード書いても落ちる事はない
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8142-dfY5)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:13:44.77ID:IhWmeL6l0?2BP(0) JSだろ 巨大化すると読みづらくてしょうがない
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 994c-S1A4)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:15:05.31ID:KY7BcCbw0 昔は普通にリセットボタンあったからなw
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b89-pwL4)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:15:30.20ID:w4zpDegT0 1番はMalbolgeだろ >最初に書かれたプログラムが出現するのに2年を要した。 https://ja.wikipedia.org/wiki/Malbolge
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7b56-zbgB)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:15:34.14ID:cmC4hx390 C++は何でも出来るからいくらでも難しく出来るぞ その次はC
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 89af-57cw)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:15:56.73ID:+cMKsptj0 >>100 rispってなんだ? まさかlispのスペルも知らんアホがC++語ってないよな?
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9106-82D6)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:16:23.12ID:emBlfkKs0 C++簡単っていうやつは信用できねえ
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbb1-OmQR)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:18:05.54ID:BWuwoF/j0 >>110 lispってなんだバーカ LISPならあるけどな
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d90d-G1zd)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:19:27.39ID:Wo2XzEvR0 Fortranでは?
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f1d2-HLP5)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:19:43.60ID:wcFNWBPF0 >>72 これは? https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/265459/1/Version2021_10_08_01.pdf 京都大学様やぞ!
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f1d2-HLP5)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:20:25.20ID:wcFNWBPF0 IDE選手権決めようぜ
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMeb-dLdp)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:20:51.76ID:2tAtQKiyM >>106 typescript
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 09bb-UNEp)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:20:57.17ID:G7LNDp000 >>100 Cは入口だからね 初めては難しい
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 593c-6GEU)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:21:27.60ID:RMyWsR0l0 俺がCを始めた頃はカーニハンリッチーをバイブルみたいにありがたがる風潮があって それをテキストに教えられたせいで習得に時間かかったわ あの本って別にわかりやすくないよなあ
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd73-YKQQ)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:22:35.98ID:iBKL+/43d 見た目に騙されてるんだろうがlispは全然難しくないぞ editorにauto close parあるなら簡単にゴリゴリ書ける何なら俺が一番書ける言語oopがゴミ仕様で大嫌いだけど(´・ω・`)
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9956-6P04)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:22:45.76ID:wxLWX3M/0 20年くらい前に流行ってた言語全般が嫌い 現代まで稼働続けたせいで無秩序に書かれたソースをなんとかしろっていうクソ案件しか生まないから
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9107-+Dbv)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:26:12.14ID:cl0f069l0 BASICて今残ってんの?
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 89af-57cw)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:26:48.76ID:+cMKsptj0 >>114 大文字表記が正なんて事はねーぞドアホw
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ebaf-8NfF)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:28:08.94ID:mYpO3K5g0 あの高校生なんですけど、Pythonて難しいんすか?自分で調べられないならプログラミング向いてないとかそういうのは無しでお願いします 数学は別に得意じゃないです
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 698f-Tk+f)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:28:45.83ID:eav9OtYs0 >>122 lispだけは好きってプログラマは多いよね
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa9d-HLP5)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:29:00.93ID:43rmC/8Ua C++もある種の難しさはあるけど関数型言語を使いこなすほうが難しい 関数の戻り値をそのまま関数の引数にするゲーム
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 698f-Tk+f)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:29:04.14ID:eav9OtYs0 >>121に対するレスだった
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMd3-+Gh9)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:29:24.75ID:X5XCbunLM 難しいというか野放図というか
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2b44-9E4x)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:29:29.83ID:aKp5Jeee0 コントラクタとかデストラクタとか嫌い
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0b5f-Poiv)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:30:21.70ID:ORXV2juq0 経験した中ではJavaが使いにくく使いたくないと感じた ファイル開く方法が何種類もあり標準的な方法がどれか分からない
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbb1-OmQR)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:30:42.75ID:BWuwoF/j0 >>124 https://eow.alc.co.jp/search?q=lisp lisp 名 〔子どもなどの〕舌足らずな話し方 《言語学》歯擦音の異常発音◆sやzがthと発声されること。 〔物同士の〕柔らかく擦れる音 自動・他動 〔不完全な発音で〕舌足らずに話す LISP 略 =list processing 《コ》リストプロセッシング◆1958年にマサチューセッツ工科大学(MIT)のJohn McCarthy教授を中心とする研究グループによって開発されたプログラミング言語。
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbb1-OmQR)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:31:25.99ID:BWuwoF/j0 >>125 ピトンは簡単だよ
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f1a2-qud5)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:32:18.84ID:PGUO0JEw0 Perlだろ 可読性皆無 省略多すぎ
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa9d-HLP5)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:32:41.89ID:43rmC/8Ua >>125 難しいかどうかなんて凄く相対的で人による話なんだけど
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spc5-DT3r)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:32:49.78ID:H34pTMJkp >>125 高校で嫌儲とか見るなよ 勉強しろクソガキ
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ebaf-8NfF)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:33:39.61ID:mYpO3K5g0 >>133 ありがとうございます
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9945-Tk+f)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:33:42.89ID:Er/CWG/N0 >>124 大文字の方が立ってるビット数が少なくメモリの消費電力を抑えられてSDGsなので正だよ
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5376-Ccl4)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:33:56.89ID:aUnjQcLe0 >>132 ワイはcase insensitiveで字句解析するから...
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ebaf-8NfF)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:34:46.03ID:mYpO3K5g0 >>135 ではなぜこのスレッドにいらっしゃるのでしょう?
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b9f-/OGx)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:35:53.87ID:fV9jGV4t0 プログラマーの単価を上げるために C++をわざとごちゃごちゃに難しくしたという陰謀怪文書の魅力
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ebaf-8NfF)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:35:57.24ID:mYpO3K5g0 >>136 そうですね 友人からの紹介で来ましたが、名前の通り嫌儲主義者だらけでろくでもない場所です ありがとうございます
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa9d-HLP5)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:36:59.06ID:43rmC/8Ua >>137 情報じゃなくて安心感欲しいだけ? >>140 ちょっと不思議ちゃんすぎて謎
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 53e2-c96K)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:38:29.23ID:qWFUO4lg0 CとC++は変なことしなければ簡単だと思うわ むしろRustの方が難しかった 老化して新しい技術についていけない
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 918f-Flp9)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:39:08.76ID:U9T2SvDU0 vbaが難しいというか苦手だな
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbb1-OmQR)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:40:52.26ID:BWuwoF/j0 >>145 VBAはライブラリが貧弱だからな 凝ったことしようとするとWindows API呼ばないといけないし Javaよりも難しい部類だと思うわ
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c18f-A/iL)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:42:33.91ID:0eHGw9sC0 vbaは根本的に機能不足 javascriptはハックが多いので 基本的にはポンコツ
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 13a2-vUk0)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:42:40.26ID:wtxeNYdN0 Rustを勉強するためのRustだからこそ恩恵を感じられるというアプリてなに?
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa9d-HLP5)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:42:56.50ID:43rmC/8Ua >>141 昔あったなー でもその人が世界で一番優秀なわけでもないし 使いこなそうとする量産エンジニアも案外優秀
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbb1-OmQR)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:43:49.39ID:BWuwoF/j0 >>139 lISPって良いよな
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 53ab-ls+I)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:44:05.94ID:N9K9GzTe0 LISPのほうが遥かに難しく感じるが…
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 89af-CYvi)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:44:35.16ID:Vd2dMzA80 >>131 それは言語っていうかライブラリの問題かな 最近Java使ってないけど ファイル読み書きだったらnio2のを使うのが標準だと 思っていいんじゃなかったっけ
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd73-YKQQ)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:46:10.97ID:iBKL+/43d vbaはコマンドライン基本ないからな 雑魚い連中もui統合型作らんといかんから禄でもない物が出来るそして更に禄でもない物に禄でもない起用方法が導入され更なる飛躍をした禄でもない物が爆誕する(´・ω・`)
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c18f-A/iL)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:46:14.19ID:0eHGw9sC0 C++は4ヶ月に1度は何かこさえないとすぐ忘れる
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8bf5-g8x9)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:47:10.64ID:IpAexN+D0 難しいってのも色々あるしな C++チョットワカルって言えるやつは素直にすごいと思うわ
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b9f-/OGx)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:47:12.59ID:fV9jGV4t0 LISPに限らず言語が難しいってよりは それを使って実用的なプログラムするにはどうしたらいいの?ってのが難しい
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 89af-Tk+f)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:47:56.36ID:Fp9am1iw0 >>154 でも社内向けだと変なソフト入れられないからエクセルで全部済ませなきゃいけなくて糞みたいなvbaが蔓延るという10年以上前から何も変わっていない状況
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c18f-A/iL)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:48:09.24ID:0eHGw9sC0 C++は今まで作ってきたものを 整理していつでも使えるようにしておかないと 人生無駄になる
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 815e-ju0G)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:48:30.16ID:NvYD42sz0 >>17 JavaってLINQやTaskあるの?
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 89af-tf1W)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:48:35.74ID:hvF3cb8M0 0と1だけでアセンブラ作り直せる奴って人類にいるの?
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM95-9vPI)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:50:32.74ID:DQ8phB0WM >>160 どっちももっとムズいバージョンがある
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c18f-A/iL)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:50:41.89ID:0eHGw9sC0 Pythonは人の書いたコードも少し読めるけど Perlは人の書いたコード読めん
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 89af-CYvi)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:51:38.38ID:Vd2dMzA80 言語の問題ではないかも知れないけど VBAの致命的な欠点は コードをGITで管理できないところ この点さえMS Officeが解決策だしてくれればいいんだけど 解決されないなら、残念ながらVBAは滅びるしかない
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9945-Tk+f)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:52:10.10ID:Er/CWG/N0 >>148 Tauriで作られたElectronっぽいデスクトップアプリ Webっぽい柔軟な見た目でありながらElectronとは違い軽量・微小バイナリ
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8bf5-g8x9)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:53:59.57ID:IpAexN+D0 ジャップはエクセルのバイナリに対応させたgitみたいなの作れば良いんじゃないかな もうありそう
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa9d-HLP5)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:55:47.80ID:43rmC/8Ua >>166 エクセルとgithubでバージョン管理とか面白過ぎ
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbb1-OmQR)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:55:48.55ID:BWuwoF/j0 アドインでそういうのできないもんかな
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f1d2-Tk+f)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:57:21.08ID:mFzL9KiN0 >>160 stream と Mono/Flux ?
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9d-IW1d)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:57:55.40ID:oniByqgja >>168 なにいってんの?
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2b44-RWgY)垢版 | 大砲2022/11/02(水) 23:59:18.92ID:vQzQFiGZ0 >>166 そんなに難しくないかもしれない
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5180-Uuxr)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 00:00:37.01ID:7TtJywso0 c,cプラプラが一番むずいわ ミドルウェアめちゃくちゃ絡んでるJavaもなかなかの初見殺し
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ベーイモ MM8b-hHh5)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 00:01:04.64ID:OAASrYyYM アセンブラ難しいか? 最も素直に動いてくれるし覚えることも少ないし
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3ba-RthT)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 00:02:14.67ID:k3s4avB/0 C++が難しい点は歴史が古く仕様も膨大だからどのバージョンのC++の話をしているか誰も把握できていないことなんだ 自分の頭の中にあるC++と他人の頭の中にあるC++は別物なんだ
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9d-OTQu)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 00:02:23.80ID:KOgaz4aca 90年後半に昔Cのmallocで動的メモリ管理嫌になって Javaやったらすげえ簡単ですぐに移行したわ。それからC#に行ってね。 あれからすげえ数の言語誕生したよな。個人的にC#が一番好きだわ。
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sae3-bf16)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 00:02:54.48ID:UT5BSNJVa ディレイスロットを意識しなきゃいけないくらいにはめんどい
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5376-Ccl4)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 00:03:01.09ID:M0b5Pfb+0 >>166 svnならオフィスのdiff取れるからまあいけるんやない
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa9d-HLP5)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 00:03:01.72ID:whL34dV0a >>171 プログラミングの話は難しい
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9d-YffN)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 00:03:16.56ID:e/lwOVUaa なんで日本は優れた業務用ソフトをほとんど作れないの プログラマーがウンコだらけだから?
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5376-Ccl4)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 00:04:01.20ID:M0b5Pfb+0 Javaの方がリフレクションで何呼んでるかよう分からんの多いから嫌だ🥺
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3ba-0dzq)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 00:05:53.71ID:lWzFYz6X0 アセンブラ、アセンブラって アセンブリ言語でしょ……
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 89af-CYvi)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 00:06:10.85ID:fNsHo+Uc0 >>172 git hooks でxlsmファイルをunzipするとか そんなんでいけるかもしれないな。
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbb1-OmQR)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 00:06:39.72ID:Yco5oIa50 セル「アッセンブルァア」
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ベーイモ MM8b-hHh5)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 00:06:45.93ID:MMhl0sNjM >>182 素人さんじゃん 現場でそんなこと言ってる人いないよ
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8bf5-g8x9)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 00:08:40.18ID:iozr7+3I0 え?っておもったがエクセルってzipなのかよ・・・
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b8f-fjpv)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 00:08:50.51ID:v1FbB5ZH0 rustマジでムズい
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3ba-0dzq)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 00:09:26.93ID:lWzFYz6X0 >>185 プププ
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e985-/yoB)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 00:10:08.72ID:hSXQFeun0?2BP(1000) 数ヶ月だけいろいろ勉強してみたけど 根本的な理解したくなるから向いてないわ
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッププ Sd33-HlEC)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 00:10:14.14ID:hArpm6B8d 機械語では? まず0と1の組み合わせを暗記する
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ベーイモ MM8b-hHh5)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 00:12:38.88ID:sdarV40uM >>189 根本的な理解しようとするやつの方が向いてると思うけどな 最終的にはそういうやつだけが残る世界
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fb54-lziw)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 00:13:28.12ID:O45qVV3T0 ガベコレある言語が難しい...?妙だな。
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 89af-CYvi)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 00:13:30.11ID:fNsHo+Uc0 >>186 xlsはよくわからんバイナリ xlsxとxlsmはzipされたxml
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 93e9-d4mp)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 00:15:17.34ID:euaxWBig0 >>174 覚える事少ないし1番単純でやさしいけどやりたい事を実装するのに巨大な量を書かなきゃならないんだわ
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4978-slMK)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 00:15:20.83ID:eteFdA1X0 プログラムよりcssとかWeb系が嫌い
0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2b44-RWgY)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 00:19:45.16ID:KMnwCfYa0 >>189 まずはアセンブラからやればCも理解できるし最強
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f9a2-+LBJ)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 00:21:00.74ID:TYcglJ2O0 Brain fuck
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8bf5-g8x9)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 00:28:28.95ID:iozr7+3I0 >>197 この前偶然ArchWiki眺めてたら見つけたわw https://i.imgur.com/3serVvb.png
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 13a2-coAp)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 00:34:29.18ID:J34nC6e20 Cppは孔明の罠だらけ
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d3b9-aIJ0)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 00:35:10.11ID:OYY84eXu0 c#のdelegeteとeventとactionとfancのかんたんな説明と使い方教えて
0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b44-Sd0E)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 00:37:12.48ID:FmO9UdHn0 C++なんて触る機会なかったわ 推してる奴はゲーム開発でもしてんのかな・・・
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f1a2-UYw8)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 00:37:39.78ID:/O7u7rEY0 90年代後半の商用アプリケーションソフトってWindows 向けもMac向けもみんなC++で書かれてなかったっけ WindowsならMicrosoft Visual C++ MacならMetrowerks CodeWarrior 当時のアプリケーションフレームワークを利用して書かれたアプリケーションソフトのソースコードって今コンパイルできるのかな?
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa9d-HLP5)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 00:40:12.32ID:whL34dV0a >>204 コンパイルエラーを解決するのもPGのスキルのひとつよ 俺はやりたくないけどw
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e985-+j4u)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 00:40:49.90ID:hSXQFeun0 >>196 それまじなの アセンブラからやってみるかなあ ただ俺文系なんだよね 単純なn進法の域超えたらやってけるかどうか
0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9956-UqTT)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 00:43:31.62ID:Uu1aDoKO0 アセンブラ。古い言語ほど難しい。
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c1a9-g+sp)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 00:49:26.60ID:nIoTrGBV0 Kotlinとかで思うんだけど統合開発環境に機能どんどん追加した結果開発環境作るのが億劫なのなんとかしたほうがいいと思うわ
0210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa9d-HLP5)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 00:50:12.50ID:whL34dV0a >>206 根本から理解したい性格なら、どのみちアセンブラとかの低級レイヤーまでやらないと 気が済まなくなるタイプだろうからやるしかないよ 実際そのタイプは技術者としては遅咲きで低級レイヤーから勉強すると学習の範囲が広すぎるせいで モノになるまで数年かかるかもだけど 続ければ化けるかもしれない
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1956-8tbj)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 00:53:12.62ID:HymSXUIN0 日本で最新のC++追ってた人達ってC++17くらいでみんなRustにいってしまった気がする
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a9d2-tj4v)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 00:54:02.38ID:QpQm3b6c0 難しいの意味による 理解できるという意味ではC++は理解しやすいほうだな
0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e908-MJwY)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 00:58:13.91ID:c6rVHb5P0 >>16 perlは俺でも習得できて仕事で使えるレベルだから簡単なはず
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f9a3-bZuQ)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 01:01:00.91ID:DtuZN7XM0 アセンブラより楽やろ
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 19af-WtxF)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 01:05:12.15ID:aCS5U61g0 Haskellは意味わかんなすぎて無理だった
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a9d2-F2nW)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 01:05:13.48ID:AK1QKq4K0 C#はかなり簡単な部類だろ Java使ったことある奴なら鼻くそほじりながらでも書ける
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b9a-9f8l)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 01:06:33.81ID:nnkW4JwS0 >>202 linux上で動く制御系のアプリケーションサーバー、速度求められるアプリ サーバーだと、c++11でスマートポインタが出来てグンと広まった感がある webだとDjangoが覇権を握ってるが、 あんなクソなフレームワークでよく開発できるなと思う、 strutsよりマシなのが理由か
0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbb1-OmQR)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 01:06:47.14ID:Yco5oIa50 >>201 delegete:メソッドをオブジェクトとして扱えるもの Event:delegateのリストを保持して呼び出すシンタクスシュガー Action:戻り値のないdelegete Func:戻り値のあるdelegate class Program { delegate void Say(string message); public static void Main(string[] args) { Say say = m => System.Console.WriteLine(m); say("hello world"); System.Action<string> actionSay = m => System.Console.WriteLine(m); actionSay("hello world"); System.Func<string> message = () => "hello world"; System.Console.WriteLine(message()); } }
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c1dd-JIU8)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 01:09:56.06ID:M6jJBuQM0 C#の成り立ちを知ってたらあれが難しいとはまずならないと思うが >>204 borlandC++のが多かった気がする
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f1d2-1NYB)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 01:20:13.74ID:3K2ukqtL0 >>197 メタで使われてんだっけ
0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b18-T+yX)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 01:20:16.14ID:vh3W/Rcu0 >>77 ベターCが一番 C++のあほ拡張についていくやつはあほ
0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b05-iO6U)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 01:29:24.61ID:wXeuJ2yh0 >>165 バイナリサイズが小さくてもメモリは食うんだよな Web系UIのせいで
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c18f-A/iL)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 01:33:24.27ID:Jw6iGDTX0 このJaneStyleとか BorlandのC++なのだろなとか思う
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b8f-CF2m)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 01:37:45.25ID:KAbTOjjO0 関数型はガチで意味不明
0225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e985-+j4u)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 01:44:02.71ID:hSXQFeun0 みんなレスあざす とりあえずitのフルリモートインターン申し込んできた 実務やってみてあかんかったら身を引く
0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b38c-4BYk)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 01:48:34.65ID:Nbg0qky10 >>209 mbed触って速攻で開発出来たのに未来を感じたのだけど 開発環境のクラウド化は殆ど進んでないな
0227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c18f-A/iL)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 01:49:34.93ID:Jw6iGDTX0 言語が難しいという考え方で 何かをするのはおかしいわな 目的を達成するために VBAでは難しいとか テラバイトのファイルを処理するのは C, C++ じゃないと難しい、とか
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9d-YffN)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 01:51:19.79ID:PvXxIUUTa プログラミングを勉強したいならノートパソコンを買うことだな そして毎日持ち歩いてどこでも勉強することだな
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b9a-9f8l)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 02:04:26.02ID:nnkW4JwS0 >>228 んなもんプログラマーの仕事で痛いほどできる 休日はパソコン持ち歩くんじゃなくて ペンとノート使って大学や専門学校でやる教養のアルゴリズムを手でトレースしろ
0230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c1a2-YffN)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 02:09:45.80ID:DOp/5x1+0 会社は勤務時間外に勉強した結果を出す所で学校ではないよ
0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d9f6-wN1j)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 02:15:43.73ID:NQNY1tuM0 >>14 右辺値参照とか三方比較演算子の使い方だろ
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d9f6-wN1j)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 02:21:58.32ID:NQNY1tuM0 >>74 これな。 C17あたりから今後言語として使う奴いるんか?って思ってる まあ馴れなんだが、IDEを良いの使ってないと書く気がしないわ
0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1356-WoBx)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 02:36:40.28ID:5yX4GZYi0 >>41 時代遅れバカジジイ発見 それ言うなら逆な。COBOLエンジニアにスクリプト言語は無理。 おじいちゃんには複雑な関数を理解することは不可能。 結局cobolは秘伝のタレになってる設計書の山と資源がゴミなことが問題なわけでロジック組むのは簡単 まともに使うPERFORMとIFとEVALUATEくらいで あとはインターフェース整合性取れたCOPY句があればガキでも出来るわ
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9344-bYJF)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 02:38:25.54ID:qX2O/wmI0 >>73 プログラムランゲージナンバーワンな
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d987-7BOi)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 02:40:14.31ID:LzExtN/G0 C#をやっちゃうとJAVAって時代遅れだなって感じる C++はどんだけだよ・・・
0236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b9f-CN04)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 02:43:05.88ID:cO12WzEI0 11しらないと、c++は知らない
0237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1344-DGrd)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 02:43:24.65ID:zs/voU1G0 >>14 お前は何も分かっちゃいない
0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 19af-+Wfn)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 02:45:21.51ID:ju8Eajr90 cppじゃなくてcしかやれん奴は使えねぇ
0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9344-bYJF)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 02:46:04.85ID:qX2O/wmI0 >>105 fork(2)爆弾書いちゃったこと無いのか
0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9344-bYJF)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 02:51:57.49ID:qX2O/wmI0 >>163 Perlは1月前の自分が書いたコードを読めれば偉い
0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9344-bYJF)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 02:57:19.60ID:qX2O/wmI0 >>210 ハーフアダーまで行けば満足するかな
0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0Hbd-TyFo)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 03:19:53.48ID:A+tW8kwKH いちばん難しいのは機械語直打ちだろ
0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 130d-6P04)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 03:29:51.92ID:T+iZ8KZD0 C#のコルーチンみたいに手続き的に非同期書きたいときはどうすればいいの
0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0998-Tk+f)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 03:36:15.15ID:P1yn7RXK0 >>241 中途半端だなそれ
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc5-rf8P)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 03:39:33.84ID:K8xk/vnwp >>74 ユニークポインタもシェアドポインタも慣れたら もうない環境に戻れない••••
0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4909-P1Vy)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 03:49:00.18ID:oUfFlqqE0 >>86 drogon Github で探してみ
0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 93e9-d4mp)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 03:49:40.74ID:euaxWBig0 >>242 55やC3や90は嫌でも覚えるだろ >>237 そなのか
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f9a2-zNLi)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 03:51:04.54ID:Lao1XSdR0 ITで曲がりなりにも20年以上飯食ってるけど、業務系ばかりだからかC++が必要な場面に遭遇したことがない。 知り合いでやってる人いるけど、ハードウェアに近い分野が多いな。
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1323-lMg2)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 03:55:19.73ID:CHUr1JHt0 pythonとC#くらいしかまともに書いたことないから難しい言語触ってみたい
0250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c18f-A/iL)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 03:57:45.86ID:Jw6iGDTX0 ガベージコレクトは甘え
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f1d2-iAxc)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 04:11:53.48ID:akZLsOu60 ソフトの推奨メモリとかCPUクロックとかあるじゃん あれってお前らどうやって計算してるん? この処理で変数ドバドバ使うからメモリこれくらいとか見積もるん?
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 815e-ju0G)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 04:24:22.39ID:wMDtZXh90 >>251 動かしてタスクマネージャ見たらだいたいわかる
0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b9f-Sd0E)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 04:26:15.35ID:Eng8MxS+0 smalltalkとlispでない? 既存言語と考え方が違う。 あとはperlの変態記法
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b9a-jGIr)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 04:33:39.21ID:hn3Gwjyw0 BASICすら挫折した俺からすると全部難しい
0255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 138f-DKch)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 04:40:19.36ID:mY+HPZP90 よく分からんけどC勉強しないとC#とかC++は使いこなせないのか?
0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2b1d-XOvL)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 04:42:08.28ID:lfszUDPN0 最近C#ばっかりだけど楽すぎて他の言語が触れなくなるな
0258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b9f-pLa6)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 04:44:27.91ID:G2HgIPek0 >>249 まともに書けてると思ってるのはお前の妄想だから
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3187-1PRO)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 05:01:18.55ID:LIIiQI3V0 Brainfuckとか言ってみる
0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f90d-k3J2)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 05:45:21.54ID:iPhkgIHV0 C++テンプレートメタプログラミングの闇は深い
0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b8b-DNkG)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 05:48:26.33ID:rVz+H5jN0 >>255 Cは教科書の英語 C#は英会話 C++はネイティブアメリカンの高速スラング
0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b9f-Sd0E)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 06:01:51.25ID:Eng8MxS+0 >>261 ネイティブアメリカン並に英語話せるうちの嫁さんは 「イギリス英語の方が格段に難しい」と言ってる
0263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 89af-E5Zo)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 06:02:04.44ID:XnNdN2qK0 arduinoもc++ベースだっけ
0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f1a2-+Dbv)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 06:02:38.98ID:RuXu9SZG0 未だMFC使ってるおじさん
0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b9f-Sd0E)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 06:08:40.53ID:Eng8MxS+0 未だにWindows使ってる社畜
0266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 89af-57cw)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 06:14:15.38ID:MUyDVLba0 ロボットや自動運転に使われているROS2がC++11/14だな。運動学・経路探索・自己位置推定やらが絡むからややこしくはある
0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9110-Q9sH)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 06:16:53.25ID:ohx7WYnM0 低レイヤ言語だろうな C++ C アセンブラ これらにブーブー文句言ってるエンジニアが 優秀だった例がない そいつが慣れてる開発環境使えない案件だと 地蔵になるかクレクレマンになる
0268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f1a2-+Dbv)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 06:20:27.97ID:RuXu9SZG0 独自のコレクションクラスを作ったりバッファを型関係無しにイジれるのがC系の強みなのに cppでライブラリ駆使して便利便利ってのはただ面倒くさいだけじゃないかと思う
0269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b9f-Sd0E)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 06:21:23.63ID:Eng8MxS+0 >>267 オブジェクト指向言語も、山ほど派生クラスのできる基底クラス作るようになるとメタ思考が不可欠で 難しくなるけどな。
0270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 13c6-4q3C)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 06:40:27.83ID:EAaFS0B60 >>116 ちらっと見たけどめっちゃ良さそう
0271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b9f-/3ig)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 06:44:37.85ID:SDT2XDp30 仕様はシンプルでわかりやすいのが優れてる。 複雑な言語は糞。
0272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b9f-Sd0E)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 06:49:17.36ID:Eng8MxS+0 >>271 でも俺はPerlが好きなんだ!
0273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6989-juJ7)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 06:54:19.12ID:GHXudF2l0 rustのコンパイラは沸点が低くてブチ切れまくる マゾ向け
0274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM95-9vPI)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 06:58:46.98ID:WOrqA8fIM C#って=の代わりに=>使ってるのよく見るけどあれなんなん?
0275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロリ Spc5-UryB)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 07:12:34.95ID:SsLuayKCp >>274 ラムダ式 https://atmarkit.itmedia.co.jp/fdotnet/rapidmaster/rapidmaster_01/rapidmaster_01.html
0276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロリ Spc5-UryB)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 07:12:59.37ID:SsLuayKCp 便利なんだけど使うなって現場もあるとかないとか
0277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロリ Spc5-UryB)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 07:14:55.43ID:SsLuayKCp javascriptも似たような書き方できるよね ギークの悪いところかなあ
0278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 13a2-5LU5)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 07:26:50.28ID:Z3AwePZh0 アトムの童で塚地がいきなりC#の本読み出してめちゃくちゃな脚本に目がくらんだ スマホのピコピコゲーム作った素人二人組がいきなり3Dゲーム開発する世界
0279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8bdc-EjQB)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 07:33:58.81ID:rb4dALhE0 c++は何が間違ってるかがわからないから何もわからない…
0280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロリ Spc5-UryB)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 07:34:03.44ID:SsLuayKCp >>278 まあunityはスクリプトがc#だったと思うのでまあ、、
0281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0998-Tk+f)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 07:35:30.86ID:P1yn7RXK0 >>278 別に違和感ないなあ
0282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0b5f-Poiv)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 07:35:31.22ID:oUYxMQ3C0 >>180 現場を理解せずに現場の要求に合わせた行き当たりばったりでものを作るからだよ プログラマーではなく企画段階での失敗
0283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM8b-vPa9)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 07:52:25.69ID:3Dxx8aToM 関数型 lispとかかな
0284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 815e-ju0G)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 07:53:24.76ID:wMDtZXh90 どっちのプログラマが強い? https://jp.quora.com/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%A8%E6%B5%B7%E5%A4%96%E3%81%AE%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%81%A1%E3%82%89%E3%81%AE%E6%96%B9%E3%81%8C%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%81%8C
0287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src5-CN04)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 08:54:35.61ID:xXWkZkf9r 今時ジェネリクスの無い言語つかってるけど歯痒くて仕方ない なんとかしてくれこれ
0288番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7b3a-5QB+)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 08:56:29.47ID:YRvbdcgV0 シープラは難しいというかめんどくさい。 関数型言語は難しいというか使い道がない
0289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b8f-NpS5)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 08:57:28.25ID:vftG2RIj0 Javascriptは意外と難しくねーか? コード書くのは別にしても動作確認で
0290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7b3a-5QB+)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 09:03:13.09ID:YRvbdcgV0 >>289 JavaScriptが難しいんじゃなく、webブラウザ上で無理やり色んな動きさせてるのが異常なだけ
0291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 89af-Acot)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 09:07:10.70ID:rnlM5LqP0 /* ここまで読んだ */
0292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウオー Sa63-+mni)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 09:09:46.91ID:Bi2B1z7Za 他人の書いたPerlの解読
0293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd73-2svJ)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 09:12:11.03ID:HAQvDnpvd javascriptは自由度高すぎるだけ、Rubyと同じで書き方を縛れば他と同じ Haskellじゃね? C++は何が難しいのかわからない
0294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM45-6xKS)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 09:13:38.25ID:nulzErB8M ねねっちでもマスターできる言語 https://i.imgur.com/x6cKg5h.jpg
0296番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd73-2svJ)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 09:19:29.97ID:HAQvDnpvd 全く同じ処理をいろんな書き方できる言語は他人のコード読むのが苦痛だよ Java、Pythonはその点ちゃんとしてるから読みやすい Javaはドキュメンテーションまでちゃんと統一されてて偉い
0297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc5-UryB)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 09:21:19.34ID:dLwiafsEp >>293 難しいというかだるいとか拒否反応してるんじゃね c++の後できた言語ってだいたい何らかの改善されてるし 後発言語から入るとねえ 型宣言とか細かいところで
0298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f1d2-eCT5)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 09:21:24.30ID:6G9wNBCy0 文法をマスターしただけだろ? 大したことじゃないじゃん 普段から使っていたら誰でもできることだろ 同じ処理だとしても記述のしかたによって生成されるコードがどう変わるかまで理解してるならすごいと思う
0299番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b3c1-PvFt)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 09:24:16.56ID:PDEnWDa70 C、C++で難しいのは糞ライブラリの導入 言語自体はシンプルで難しくない
0300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2b44-+oLy)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 09:31:56.98ID:lPBQc/MC0 どうせみんな言うほど書いてないだろ
0301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd33-Uvty)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 09:43:28.12ID:6+N2SVI8d >>299 初期化ひとつとってもアホみたいに複雑なんだけど ダントツの複雑さだぞ、気がついてないだけで
0302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f1a2-+Dbv)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 10:01:20.41ID:RuXu9SZG0 業務ではVBAが1番役に立つけど、構文が独特すぎてキツイ 配列が1から始まったり、Exit Forでループ抜けたり pythonで動くようになるって話はどうなったのか
0303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc5-UryB)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 10:03:25.56ID:dLwiafsEp BASICはずっとそんな感じよ
0304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b05-iO6U)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 10:11:30.03ID:wXeuJ2yh0 >>302 xlwingsでも使っとけ Excelのマクロ言語で新しいのはOffice Scripts(Typescript)だ Pythonの公式採用は無いと思った方がいい
0305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM95-9vPI)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 11:54:49.16ID:WOrqA8fIM お前らExcelVBAでどんなことしてんの
0306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9344-Tk+f)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 12:02:13.27ID:zLXVQqot0 C#ってどんどん新機能が追加されていってわけわからなくなってる 自分はC#2.0くらいで止まってるかも
0307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b05-iO6U)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 12:04:50.77ID:wXeuJ2yh0 >>305 言語としてはアレでもBI補助として幾らでも用途あるだろ 方眼紙Excelm9(^Д^)プギャーしたいだけの人じゃないの君
0308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9d-ntN1)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 12:08:57.14ID:OFBnDyjda VBAは互換性と進化止まってるってところに価値があるから… いつの時代に勉強しても昔~最新のVBAプログラムが分かるのがメリットでもありデメリットでもある
0309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM95-9vPI)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 12:12:07.73ID:WOrqA8fIM >>307 だからその使い方を教えて欲しいんだわ 入社して2週間の未経験だからな
0310番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc5-UryB)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 12:16:32.46ID:dLwiafsEp >>308 というかエクセル小作をやめないとね デジタル貧乏のままだよ日本
0311番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc5-UryB)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 12:17:38.46ID:dLwiafsEp 表計算ソフトなんてなんでもいいだろうになあ
0312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版 | 大砲NGNG?2BP(1000) Googleのスプレッドシートってマクロ使えないからなあ javascriptっぽい文法で書けるマクロみたいなのがあればなあ
0313番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f1a2-+Dbv)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 12:20:40.22ID:RuXu9SZG0 >>305 最近だとキーエンスのロガーが吐き出したcsvファイルの加工マクロとか作った 不要な行削除、データを1秒おきから1分おきに加工、比較用に系列毎のグラフシートを作成 2値比較のグラフは30分おきにデータラベルを付けて、値の高い方のラベルを上付きにしたりね 人が1時間掛けて作ってたものを3クリックで完結よ
0314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc5-UryB)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 12:22:25.82ID:dLwiafsEp 表計算ソフトは単なるDBライクに使って別の言語で ゴリゴリいじるほうがいいよ MSはいつ頃からかXMLラブでファイルフォーマットはzipの中に XMLとか入ってるだけなので色んな言語でアクセスしやすくなってる office open xml https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Office_Open_XML いじる例 https://qiita.com/gushwell/items/5c689e86014105313017
0315番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc5-UryB)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 12:23:49.05ID:dLwiafsEp c#ならxmlを読み書きする機能あるしなあ https://dobon.net/vb/dotnet/file/xmlserializer.html
0316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src5-CYvi)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 12:37:11.20ID:INm9n9AGr >>313 インプットがcsvだったら あんまVBAのメリットないかもなぁ
0317番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMeb-hwq5)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 12:38:35.01ID:Y33teZBdM >>312 使えるだろ
0318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc5-UryB)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 12:39:23.32ID:dLwiafsEp 正直なところVBA使えるなら別の言語習得に時間費やしたほうがいいよ このままエクセル依存してるとかつてPC9801でシステム組んで そのまま没落していったジャップ企業みたいになりそう 昔組んだVBAがーと根っこがはえてそのまま朽ちそう
0319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c1dd-JIU8)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 12:46:16.80ID:M6jJBuQM0 日本人って構文的にpascalに全ツッパした方が良かったんだよな なんなら国産でdelphi系開発できてたら導入でコケる人今より格段に少なかったと思う その上でステップアップすればこのスレでこんな割れ方する事もなかったろう
0320番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9945-Tk+f)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 12:53:09.03ID:JniJ+PiM0 >>319 割れてるのはIT先進国も同様だからその指摘は当たらない
0321番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 13a2-QzIz)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 12:55:18.12ID:WSkc1mVU0 C++は言語仕様だけでなく実装に要する知識範囲が広すぎるのが難しく感じる点なのかも 低レイヤ実装だと回路図とかデータシートが読めないとなんもできんことあるし
0322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd63-EYZI)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 12:56:27.87ID:w6D/AWKed 86と68のアセンブラわかってるつもりだったがPICのアセンブラ読んでこれほど違うのかとビビった
0323番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a9d2-7c0B)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 13:01:57.67ID:5GO0D4sq0 >>316 使うのがユーザー企業側でメンテは向こうでするというならExcelVBA一択なんだよね
0324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc5-UryB)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 13:13:58.18ID:dLwiafsEp >>323 結局客側のレベルが低いままなのでそうなるんだよな そして国富がだだ漏れになる よしもとのマネージャーだっけ? SUM使っただけで放送してたの 幼稚園児によくできたねーレベル
0325番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sxc5-CYvi)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 13:15:31.56ID:kcIn7xIpx >>323 一択とか言うとバカっぽいよ 「Pythonとかのモダンな代替手段も選択肢にはあったが ユーザー企業にはこれこれこういう事情があるから 比較検討のうえ消去法でやむを得ずVBAを選択」 って言えないと。 とにかくVBAって保守性最悪だから もうそれだけで技術的負債 その負債をユーザー企業に背負わせてることに 罪悪感は持ってほしいな gitつかえない テストコード書けない CI回せない Dockerで回せない 可搬性がない
0326番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc5-UryB)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 13:21:43.35ID:dLwiafsEp >>325 まあファイルフォーマットの中見見れば確かスクリプトは 別ファイルになってたのでできなくもないがなあ そういう頑張りがすでに無駄なリソースなんだよなあ
0328番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc5-UryB)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 13:24:19.34ID:dLwiafsEp Officeファイルの成り立ちと最新形、そして標準化 https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/articles/0807/22/news131.html
0329番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b9f-Sd0E)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 13:52:49.05ID:Eng8MxS+0 そもそもWindows自体が技術的負債 何あのCドライブとかDドライブとかw
0330番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b9f-Sd0E)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 13:55:38.08ID:Eng8MxS+0 >>325 AnsibleやChefで構成管理できない コンテナが使いにくいというかほぼ無理 今時Windows使うのってマゾか変態だけでしょ
0331番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc5-UryB)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 14:01:35.85ID:dLwiafsEp >>329 まあな フロッピードライブない今もABはぬけたまま NEC版はAだっけ?ドライブレター
0332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src5-CYvi)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 14:02:16.09ID:INm9n9AGr >>326 うん 無駄な頑張りしたくないというのは 共感出来る いまでもVBAが最適解となる状況は 巷にあふれてるんだと思う けど、若い人にとっては 例えばジュパイター使えばラクなのに、VBAの方が余程、 老害に無駄な頑張りを押しつけられてる、 って感じたりするんだろうし そこを客観的に評価するのは難しいよねえ
0333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc5-UryB)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 14:02:58.16ID:dLwiafsEp 所詮はデータとビューだからなあ この間に処理が入るが エクセルは全部くっついてるのがなんかやだ
0335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 19af-+Wfn)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 14:03:56.56ID:ju8Eajr90 >>323 ユーザにメンテできるようにpythonで作らないやつが悪い VBAはそもそもメンテしようにも出来ないだろどうせ客先なんて
0336番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a9d2-7c0B)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 14:05:23.89ID:5GO0D4sq0 >>325 ある程度の規模の開発ならそうだろうが、csvを処理する程度の規模ならそもそも工数もないのでテストコードも書かないし、CIやらDockerやら整備することなく開発して終わりだろう 開発環境を一式渡してメンテできるような情シスがユーザー側にいるならいいけど、世の中そんな会社ばかりじゃないんで そういう会社でもツールを使用する現場でExcelVBAなら出来るんですが、という社員がいるならExcelVBA一択になりがち ちょっとした改造なら自分たちユーザー側でやりたいという要件が必ず出てくるからね ExcelVBAも使える人も一切いませんとなると、何かちょっとした改造は毎回金出して頼んで下さいね!というのでPythonやら別言語を選択することになるけどな
0337番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a9d2-7c0B)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 14:10:45.71ID:5GO0D4sq0 >>335 VBAはユーザーの現場の50のおっちゃん世代が現場で使うツールを作るために覚えてたりするから、その人が主体となってるとVBAが選択される事が多い それより下になるともう何も使えないのが多いから、そうなるとイニシアティブ取ってユーザー側でメンテせずにこちらでちょっとした改造を毎回してお金貰えるように仕向ける事になる
0338番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c18f-A/iL)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 14:12:23.97ID:Jw6iGDTX0 人に使わせるVBAは作らない
0339番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版 | 大砲NGNG?2BP(1000) 保守性が高い言語と 実際にその現場で保守できる言語の違い 俺の会社もそういうので後者選んでレガシーな環境でやってる
0340番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 19af-+Wfn)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 14:15:41.70ID:ju8Eajr90 >>337 スキルがないのに金だけ横領するお前みたいなのがいるからエンジニアが下に見られるんだよ ただでさえ日本の文化土壌はものつくりの人間が見下される傾向にあるのに
0341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 19af-HLP5)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 14:33:53.86ID:NXKJvE8e0 アセンブラを経験すると頭が16進数になる 高級言語だけやってる人たちは頭が10進数のはず
0342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a9d2-7c0B)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 14:39:12.22ID:5GO0D4sq0 >>340 むしろ自分みたいな現場の分かってない上側が現場で使える金を絞ってて結局使い勝手の良くない仕様に落ち着かざるを得ないんだよね メンテ性のあるというなら相応の金を最初から出しとけ、そもそもユーザー側でメンテできる人材育てとけって話よ
0343番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9d-uoIp)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 14:42:57.35ID:pTl43PtAa >>14 文脈によって[x]とかにいろんな意味を持たせすぎなんだよ ラムダ式のキャプチャなんかは後方互換性を犠牲にできたら もっと良いやり方あったんだろうなぁ・・・
0344番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a9d2-7c0B)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 14:47:26.54ID:5GO0D4sq0 日本の生産現場とか現場サイドで自由に使えるのなんて、20万~50万以下とかぐらいしか裁量なくて、50~100万は工場長レベルでの決裁、それ以上は本部の社長決裁がいるとかあったりするからな ツール作るのに20万以下しか出せないとなると一回の打ち合わせとテストと導入でほとんど使い果たして開発工数なんてほとんど取れないしね 他のシステム・設備導入で金取れるなら人日で赤出てもやるけどね
0345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMd3-+Dbv)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 14:47:40.00ID:qdbvNXNKM ユーザー視点って大事よ 技術力でマウント取ったところで需要が生まれるんかって話 時短になる程度のVBAマクロならじゃんじゃん作って良いでしょ
0346番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 19af-+Wfn)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 14:50:07.41ID:ju8Eajr90 >>344 スキルがないから出来ないって言えば? おまえには金どんだけつぎ込んでもまともなものなんてひとつも出来やしないのは目に見えてる この業界ってシンプルにできるやつが全部やって お前みたいなノースキルはできるやつのおこぼれ貰うだけの構図でしかないんだよ 知った顔して金ちらつかせて粋がれるのは業界外の人間相手だけだ
0347番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a9d2-7c0B)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 14:50:46.83ID:5GO0D4sq0 あとは最近だと禄に要件定義書かけなくて、こちらで作成して提出した要件定義書をほぼそのまま他社に相見積かける会社もいるからね 結局開発だけじゃなくてユーザー側がちゃんとした技術持ってないとそもそもエンジニアを大切にするという文化は生まれないよ
0348番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc5-UryB)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 14:51:16.20ID:dLwiafsEp >>341 なかーま
0349番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc5-UryB)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 14:53:16.07ID:dLwiafsEp >>345 目先のしょうもない時短選んで没落してるのに 根本的に間違えてる 結局書き散らかしてるだけでしかないのが日本のIT もっとも醜いのがガラパゴス高学歴が量産するエクセル方眼紙の類だろう
0350アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 09a2-UMEg)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 14:55:08.34ID:0J8X76i+0?DIA(100002) >>348 アセンブラーって今はどんな仕事やってるの?
0351番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0b5f-Poiv)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 14:56:15.24ID:oUYxMQ3C0 プログラムを作ってもらう側の企業はプログラムの専門家ではないし、バージョン違い、流行りでどんどん言語を変えていくのに着いていけるわけないやん 企業が欲しいのは成果、安定して長期運用できる言語がExcelとVBAなんだ 社員のPCに開発ソフトやランタイム入れるのだけでも一苦労する
0352番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc5-UryB)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 14:56:29.34ID:dLwiafsEp >>350 体壊してセミリタイア
0353アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 09a2-UMEg)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 14:56:33.50ID:0J8X76i+0?DIA(100002) >>347 NDA結ばないの?
0354アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 09a2-UMEg)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 14:56:50.00ID:0J8X76i+0?DIA(100002) >>352 それはすまんかった
0355番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMd3-+Dbv)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 14:57:20.34ID:qdbvNXNKM そうそう 会社の偉い人はダブルクリックでグラフを見たいだけなのよ
0356番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc5-UryB)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 14:57:22.25ID:dLwiafsEp >>351 まあますます没落するよね 日本は客側があまりにもリテラシーなさすぎる
0357番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc5-UryB)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 14:59:30.16ID:dLwiafsEp >>355 内弁慶してないで外貨稼いでくれれば別に外国製のツールとか たくさん使っていいのよ 国内のしょうもない仕事のために外国製品使ってるだけなので没落してる 内戦で消耗してるようなのが日本
0358番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc5-UryB)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 15:01:12.55ID:dLwiafsEp 外貨稼げないならデジタル勉強しましょうというつもりで 脱エクセルくらいしたら?と言ってる 言い訳するようでは甞て見てきた没落した企業と同じになる
0360番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0b5f-Poiv)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 15:02:08.71ID:oUYxMQ3C0 Excelで何でもしようとするのは、Wordが使いにくいせい Wordの表作成と図の配置に問題あるが、改ページ、ルーラー(タブ制御)、図形枠を理解すれば悪くない
0361番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc5-UryB)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 15:03:32.11ID:dLwiafsEp ワードとか捨ててhtmlでやればいい それこそリスキリングだよ
0362番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 09a2-8Etk)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 15:06:19.57ID:cOCZCS2a0 メモリ管理はスマートポインタがあるし、複雑なテンプレートもコンセプトやif constexprで簡単に書けるようになったし、標準ライブラリまでのC++ってそこまで難しい要素あるかな
0363番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 89af-HLP5)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 15:06:46.96ID:p1Yjmy/s0 今はRustが一番難しい
0364番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 815e-ju0G)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 15:07:41.06ID:wMDtZXh90 >>362 既存のコード修正が多いだろうし
0365番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 89af-CYvi)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 15:10:11.86ID:fNsHo+Uc0 >>351 >安定して長期運用できる言語が >ExcelとVBA またまたご冗談をぉ、、、 客先がOffice更改やWindows更改するたびに パタリと動かなくなって七転八倒するのが VBAアプリってもんよ そのせいで客先にOSやOffice更改を 躊躇させるほど、ITの脚を引っ張る存在がVBAだ
0366番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0b5f-Poiv)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 15:11:06.85ID:oUYxMQ3C0 >>356 客のせいにして長期運用、ちょっとしたことなら顧客でカスタマイズ出来るようにしていない開発者側も悪い 開発者は10年同じシステムを使い続け保守してないくせに偉そうだな、便利なソフトは海外からやって来る 製造現場などで使われる古いシステムにはミスを許されない実績のあるソフトが幾つもある、それを新しいシステムにしてしまおうって発想をしてくる 客をバカにしていいのはバグのないシステムを一発納品できるひとだけ 日本のソフト開発者のやるべきことは経験豊富な現場出身の人を囲い込むことだと思うわ
0367番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b05-iO6U)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 15:14:13.96ID:wXeuJ2yh0 C++のスレがなんでVBAの話題で持ちきりになってんだw もうこの時点でお察しだわジャップ
0368番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9d-uoIp)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 15:14:42.68ID:EiLYrvBMa >>351 MSの気分次第で幾らでも変わるものよりは オープンスタンダードの方が安全だと思う >>361 昔のWordで作ったdocファイルは最新の365で開くと表示が崩れたりするのがばぁ うちの会社のシステムはpdf版も併せてアップロードする事になってる 個人的にはMarkup言語の方がやってて楽だと感じるけど
0369番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a9d2-7c0B)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 15:16:48.03ID:5GO0D4sq0 >>353 うちはNDAは大体契約決まってから結ぶ事がほとんどだったから、残念ながらその時はしてなかったわ 新しい取引先への提案だったからそれもあっていきなりNDA結びましょうってなる感じではなかったな
0370番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c18f-A/iL)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 15:17:48.15ID:Jw6iGDTX0 でもWindowsはまだCOMだらけなんでしょ?
0371番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0b5f-Poiv)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 15:21:29.18ID:oUYxMQ3C0 >>365 ん、顧客にとって大事なのは今までと同じことが出来るなんだが バージョンアップしたいというのは開発者の都合でしかない、企業にしたらやむを得ずやってる VBAからVISAで計測器を制御出来ないトラブルあったけどExcelのバージョンダウンで対処したこともあるから絶対安定でないのも知ってる でも素人の作る軽いVBAぐらいなら困らないし、エラーでたらエラーの場所を示してくれる、VBAだったら知ってる人多くて周りに聞いて解決しやすい テキスト処理にPerl覚えた、えっ、また別のものに変わったのみたいなのが多すぎる
0372番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMd3-+Dbv)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 15:22:24.64ID:qdbvNXNKM 前働いてた中小では何千万もする生産管理システムを導入したけど、月末になるとデータをExcel変換してから品目別に集計し直して提出なんてしてる始末 その出力フォーマットをソフト会社に依頼すれば数十万円くらい掛かるそうだ 出力フォーマットなんて来年は変わるかもしれないのに… そんなときはVBAヒーローの出番っしょ 保守?タダでやりますよ😁👌
0373番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c18f-A/iL)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 15:23:50.24ID:Jw6iGDTX0 VBAはExcelオブジェクトが優秀でな・・・
0374番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0b5f-Poiv)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 15:25:17.79ID:oUYxMQ3C0 >>368 見た目で気づいて素人でも修正できる 完全安定ではなく一般的な技能でメンテ可能なこと重要 仕様を変えないのではなくオープンに仕様を変えてくる Pythonとか2と3に互換性ないのに2をメンテし続ける訳ではないでしょ
0375番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a9d2-7c0B)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 15:25:40.94ID:5GO0D4sq0 >>366 ちょっとしたことを顧客でカスタマイズできるようにするって割と工数かかるけどね そのちょっとしたことというのが、単純に入力信号が増えて、グラフに出せるようにするとかなら、カスタマイズ部分を設定ファイルとして外出しするとかで終わるけど、 信号が入るタイミングが変わるから制御の順番を入れ替えて欲しいとかだと結構作り込まないといけないからな
0376番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 89af-CYvi)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 15:28:03.63ID:fNsHo+Uc0 >>371 >VBAだったら周りに知ってる人が多い その前提条件が全然サステナブルではないと思うなぁ
0377番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f98f-NpS5)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 15:29:35.49ID:uzdAYH8E0 C#のほうがC++より難しいよ リファレンス見ながら確認しないと挙動がわからない物が多い
0378番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 49cc-iO6U)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 15:30:54.66ID:FdBuAMe+0 42歳の初学者が趣味でプログラムできる言語おしえて なお数学の偏差値は40、英語の偏差値は38だった
0379番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0b5f-Poiv)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 15:32:45.76ID:oUYxMQ3C0 >>375 使用目的を理解してれば、使っていれば当然のように使いたくなるものは事前に予測可能なんだけど、依頼を受けて作るだけのひとは素人に仕様を出せって言う 必要なのは自分でもソフトを使う現場プログラマー 現場でやりたいのはテキストとExcel、データ管理、ちょっとしたハード操作dw、ガチガチのアルゴリズムなんて必要ない
0380番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0b5f-Poiv)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 15:33:56.75ID:oUYxMQ3C0 >>376 ネットの知識もその一つググりゃ出てくる
0381番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a9d2-7c0B)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 15:34:25.42ID:5GO0D4sq0 >>376 今でこそpythonが主流になってるけど、ちょっと前はテキスト処理するならPerlとか時代もあったわけだし、pythonもそのうち急激に廃れる可能性もあるわけで 何を持ってサステナブルというかは難しい所
0382番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (マクド FFd5-rDGy)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 15:39:07.38ID:hAJcSGCUF perlでテキスト処理なんてほぼregexだしどこでも使える知識だろ
0383番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H63-dJQS)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 15:39:19.22ID:jtC/TmOhH >>68 マクロで俺言語になんだろ
0384番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 89af-CYvi)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 15:39:23.96ID:fNsHo+Uc0 >>373 そんなアナタはxlwingsお試しあれ PythonでExcelオブジェクトさわり放題だぞ 実行環境にExcel.exeが要るけどw
0385番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0b5f-Poiv)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 15:39:38.88ID:oUYxMQ3C0 perlで覚えた正規表現はどの言語でも共通になっていて素晴らしいわ テキストエディタですら対応してる
0386番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b9f-pLa6)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 15:40:29.49ID:G2HgIPek0 >>378 何作りたいのか次第
0387番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMeb-pQUG)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 15:48:20.18ID:wFBdSi9IM C言語はいまや主流ではないけどとりあえずコード読めてプログラム組めるレベルなら仕事に困ることはない
0388番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0b5f-Poiv)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 15:51:08.38ID:oUYxMQ3C0 >>378 プログラムは最初を乗り越えられるかどうか 基本的な作り方、調べ方、あとは慣れ 言語なんて表現の違いあるけど基本はどれも同じで一つ出来れば他の言語も扱える 小学校程度の算数(和差積商、座標)で十分、ただ角度や物理的な動作をするにはちょっと高度になる 本屋で作りたいのものに近い入門本を買って来るといい 自分は30歳過ぎにWindowsアプリの本を買って真似しながら独学で学んだ
0389番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f1a2-+Dbv)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 15:51:40.34ID:RuXu9SZG0 >>367 2番目に難しい言語だからあってる C++出来れば大体の言語は簡単に扱えるからVBAみたいなのが異質で難しく感じる
0390番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b05-iO6U)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 15:58:49.69ID:wXeuJ2yh0 >>385 まあ実際はちょっとずつ差異があるけどね(Perl互換ライブラリじゃないケース)・・・ Jane Styleは鬼車ベースやな
0391番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0b5f-Poiv)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 16:02:53.56ID:oUYxMQ3C0 ポインタを普通に使わないといけない言語は壁が高い CPU設計を学んだらポインタをすんなり理解できた
0392番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 49cc-iO6U)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 16:03:29.28ID:FdBuAMe+0 >>386 >>388 どうもw ワードプレスっていうのやってみるわw
0393番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMcb-pQUG)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 16:10:27.31ID:npjqL/hXM >>389 Cみたいに型や文法が厳格な言語に慣れてるとVBAとかJAVAスクリプトみたいに文脈によって動作とか型がとりあえず動くように変わるような言語はどうも気持ち悪い
0394番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b9f-Sd0E)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 16:28:11.56ID:Eng8MxS+0 てゆうか、VBAって要するにマクロ拡張だろ? 言語としてあつかう必要無いと思うけど
0395番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 19af-pLSs)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 16:34:55.32ID:2nfQ0kl50 LISPとかScalaじゃね?
0396番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 516d-XQPL)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 16:43:00.19ID:0fJoxt4a0 今使われてる言語じゃね 30年後まじでメンテできない状態になってると思う COBOLのほうがまだ読み解ける分マシだった!って日経に書かれる時代が来るはず
0397番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 516d-XQPL)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 16:44:11.69ID:0fJoxt4a0 >>393 なんで令和の時代になってもメモリのことをコーダーが考えなきゃいけないんだ?って思ってる
0398番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa9d-HLP5)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 16:52:23.69ID:GSp4jDnoa お客様に向けてカスタマイズされたプログラム作ってるからだ そいつらがちょっと我慢すれば組まなくても良いロジックを数十時間かけて組んだりするからPGは土方 俺は土方じゃねえって言って自己満コード書いてても誰もアプリ使わん
0400番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a9d2-7c0B)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 17:26:35.77ID:5GO0D4sq0 C#はGBのタイミングがヤキモキするぐらいで他に難しい要素ってあまり無いような それよりもMSがWPF推奨だったりUWP推奨してきたりとUI周りのプラットフォームが定まってないのが気になる 最近また新しいプラットフォーム発表してたような気もするし
0401番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM8b-vPa9)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 17:38:09.91ID:3Dxx8aToM >>325 git使えない? 使えるでしょ? 使ってる人はいないかもだけど
0402番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbb1-OmQR)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 17:40:13.91ID:Yco5oIa50 C#は新機能がゴリゴリ追加されていくからそれ全部把握するのはわりと大変なんじゃないかと 参照引数(ref 引数) 入力参照引数 (in 引数) 出力引数 (out 引数) 参照戻り値 参照ローカル変数 async/await Spanによるメモリ参照 古いアプリはCOMやwin32apiを呼び出しまくってたり IAsyncResultパターンを理解しないといけなかったりして 大変だったりする
0403番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a9d2-7c0B)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 17:42:54.11ID:5GO0D4sq0 >>402 それはあるかもね Timerとかだけでも複数あるから初心者はどれ使えばええねんとかなりがち
0404番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 815e-ju0G)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 17:50:24.75ID:wMDtZXh90 >>397 100円以下のコンピュータに実装する場合とかあるから
0405番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 99a2-8o/i)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 18:26:17.22ID:8ZIVCME/0 c++全然わからない。雰囲気でコード書いている もう10年やってるけどつい今さっきも知らない仕様に躓いた 自動生成のコピコン消しておかないとなぜかmoveされない箇所があったけど意味がわかりません
0406番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 19af-pLSs)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 18:44:18.76ID:2nfQ0kl50 >>402 新機能つってもほとんどはシンタックスシュガーの類じゃね?
0407番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b9f-/OGx)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 18:53:39.64ID:XRtDfNSp0 win関連は言語仕様じゃなくてMSがクソというだけ
0408番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 993f-NpS5)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 19:47:44.09ID:tzLtDY8h0 HaskellだのPrologだのはこれでどうやってプログラム書くんだと最初は戸惑ったは
0409番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMeb-hwq5)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 20:32:00.39ID:Y33teZBdM >>377 は?リファレンスみたら理解できるなんて甘えなんだが
0410番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa9d-HLP5)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 21:25:39.47ID:GSp4jDnoa 公式のリファレンスの関数の説明が、ただ引数と戻り値書いてるあるだけとか良くある 名前で機能を察することができる知識をもってないと意味がわからんな
0411番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbb1-OmQR)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 21:53:29.33ID:Yco5oIa50 PHPのように公式のサンプルコードが豊富だと助かるんだけどねー
0412番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d9f6-wN1j)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 22:39:09.42ID:NQNY1tuM0 >>305 エリアセンサで値読み込んで校正とか作ったな まあ当然c++でdll作ってvbaから呼ぶ形だけどね
0413番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d9f6-wN1j)垢版 | 大砲2022/11/03(木) 22:49:45.59ID:NQNY1tuM0 >>351 顧客にgitでダウンロードとか言うとネット繋がってないとかコンパイラ買う金無いとかフリーソフト禁止とか 何が使えるん?聞くとEXCELvbaとかになるのはあるある
0416番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9d-0YBk)垢版 | 大砲2022/11/04(金) 09:35:03.77ID:u/RzQIR2a iPhoneのショートカット機能は簡単なプログラミングに入りますか?先生?
0417番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9d-+Dbv)垢版 | 大砲2022/11/04(金) 12:20:19.90ID:uL4H51dra ショートカット機能おもろいよね サーバーにPOSTだけ送信とか出来るからsiri経由でラズパイの遠隔操作とか出来る Hey Siri、カメラリセット で監視カメラの画像を消去したりしてるわ
0418番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3ba-UJyo)垢版 | 大砲2022/11/04(金) 17:03:21.34ID:HdGTO+nI0 >>35 TCPIP直叩きはC++自体とは関係ないだろ
0419番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 19af-pLSs)垢版 | 大砲2022/11/04(金) 17:33:47.33ID:879iuUlH0 >>418 パケットいじるのはどうしてもビットフィールドやunion使いたいよね Cでいいんだけども
0421番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM45-hoJ9)垢版 | 大砲2022/11/04(金) 18:23:33.55ID:6N8mlXOIM 難しいからってマウントとるやつ