看護師、認知症の男性に付き添い用を足してる間に、別の患者からのコール、対応後最初の患者が転倒していて頭蓋骨骨折。532万円賠償命令 [256556981]
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県立西宮病院で認知症患者が転倒、重い障害「転倒の恐れ予見できた」 県に５３２万円支払い命令 神戸地裁
兵庫県立西宮病院で２０１６年、認知症患者の男性＝当時（８７）＝が廊下で転倒して重い障害を負ったのは、看護師が転倒を防ぐ対応を怠ったためとして、男性の家族が兵庫県に約２５７５万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が１日、神戸地裁であった。高松宏之裁判長は「転倒する恐れが高いことは予見できた」などとして、約５３２万円の支払いを命じた。
判決によると、男性は１６年４月２日早朝、看護師に付き添われトイレに入った。看護師は男性が用を足す間に、別室患者に呼び出されて排便介助に対応。男性はその間にトイレを出て廊下を１人で歩き、転倒して外傷性くも膜下出血と頭蓋骨骨折のけがを負った。男性は２年後、心不全で亡くなった。
男性の家族は、けがによる入院生活の継続で男性は完全な寝たきり状態となり、両手足の機能全廃になったと訴えていた。一方で県側は、別室患者は感染症を患っており、排便の介助を急いだことはやむを得ないなどと主張していた。
高松裁判長は判決で、認知症の男性から目を離せば、勝手にトイレを出て転倒する可能性が高いことが「十分に予見できた」と認定した。また、男性の状態と、別室患者がおむつに排便すれば問題がなかった状況などを比べ「優先しなければならなかったとは認められない」と指摘。男性は事故で寝たきりとなり、認知症が進んで両手足の機能全廃に至ったと認めた。
一方で、男性の年齢や、事故以前からの認知症も影響している点などを考慮し、損害金額を算出した。
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202211/sp/0015773009.shtml これどさくさに紛れて、おちんちんが腫れ上がって苦しい助けて！ってやったら優しく撫でてもらえそう こんな判決されたら認知症は引き取ってくれなくなるな てか一人の世話してる時に別の奴の世話に駆り出されるって単純に病院の人員が足りてなかったってことじゃね？ 人に任せて介護してもらってるのに
訴えるとか酷すぎだろ
家で介護しとけ！ >>10
介護は人手不足で夜間2名体制が1名体制可能になってたから(規模による)
看護師も状況が悪化してるかもな >>10
看護基準があるから
この年齢の見てる病棟だと13人に対して1人が基準になってる ふざけてんのか
過保護すぎるわ
仕事も任意保険入らないといけない時代なんだな
俺は一応入ってるけど こんなのばっかりだからなー。病院は
意識消失で急変してる患者の処置中にそんなことはいいから背中をかいてくれって叫んでるじじぃがいた 裁判長はジジイの世話とかしたことないんだろうな
良い身分だね ウチの家も認知症のバーさんが入院してるけど
介護してくれる病院のスタッフはに本当に頭が下がる
家族としてた縛りつけてもかまいません！と言ってるのに
面倒みてくれてる
よく訴えるとかするわ 夜間対応でフロア全員同じような状況になっても賠償なの？
充分有り得るんだが
仕事するやついなくなるぞ 認知症の患者は家族がつきっきりじゃないと
入院拒否するって病院増えてきてるもんな
こういうカスがタカるせいだわほんと >>14
すき家の深夜ワンオペが可愛く見えるレベルだな 自分が認知症のジジイの面倒を観るのが嫌だと
病院へ送りつけるのに
そこまで自分の家族が大切なら自宅で面倒見ろ >>1
別室患者がオムツに排便すればいいだけってのは予知できたかもしれんけど
それは可能性の話しだよね
命に関わる可能性が排除出来ない以上、原因を特定できるまで何とも言えない
認知バイアスに囚われる人が裁判官やっててもいいのかよ もう昔みたいに家族で見ればいい
病院や施設も拒否権ないと責任ばかり押し付けられる >>23
本当にこれ
ウチのバーさんがもし事故で死んだとしても
訴えるとか絶対に出来んわ >>27
それが出来ないと病院に送りつけてるのに
事故が起こったから訴えるような家族だから
このスレみたら訴えてくるかもしれんぞ 動かないで待っていてくださいと指示しても動くからなぁ
身体拘束するか人増やすかで対策しないとムリだろ この裁判官は頭イカれてるんじゃねーの？
認知症の介護してたら
こんな判決出す訳が無い 今後認知症は取らない病院増えるぞ
フェミニストじゃないけど自分たちで自分たちの首を絞めていることに気がつかないのだろうか 姥捨山に親を捨てました
親が死にました
裁判で訴えます
よくこんな事が出来るよな恥知らず これ言い方変えれば認知症じゃないほうにうんこおむつに垂れ流せって言ってるって事だよな？ これ看護師が悪いことになるの？
じゃあナースコール放置するのが正解なのか >>35
認知症は本当に地獄だぞ
ジッとしとけない
ウチのバーさんも目を離したら
家を飛び出すから四六時中家族が交代で面倒みてた 看ない家族ほど他人に厳しい
普段から看ている人は分かっているから何も言わない
看ない家族は親が若くて元気な頃のイメージで止まってる
老化した親に久しぶり会うとその衰えぶりに驚く
そして病院や介護施設の対応が悪かったからこうなったと騒ぐ >>36
取らないか拘束するか部屋に鍵でもかけるか
どれになるんだろうな 死ねばいいのに糞ジジイ
しかも訴訟起こしてくるクソ家族 もしこのスレで俺が開示されたとしても
裁判で戦ってやるわ
認知症の面倒を観る人がいなくなるぞ
給料も安いのに 県立だから県が訴えられてるの？
看護師個人じゃなくてよかった >>50
そりゃそうだけど
こんな事で訴えられてたら
誰も預かってくれなくなるぞ あるある
俺も若年性脳梗塞で入院してた頃よく看護師に「もっと頭よくなりたい・判断力付けたい」と愚痴られたは
ジジイばっかの介護や脳外・泌尿器科・末期がん患者病棟の看護師は大変よな この裁判官に認知症の人の面倒を1日だけでも良いから見てみろと言いたい
1時間で音を上げるぞ >>53
こんな恥知らずな日本人だらけになったから
日本は落ちぶれてるだよ
安楽死制度は認めない
でも自分で介護はしたくない
と小学生かよ >>51
看護師不足を解消すればいいんだよ
それをしない経営に対する金銭的ペナルティと考えれば妥当なのかもしれん >>56
お前は安楽死させたいのかよ
レスして損した この話だけ聞くとナースの判断ミス
その人の立位や歩行状態がどのレベルだったか
普段の排尿時間はどうなのか
鳴らされたコールの相手は待てる人なのか
すぐ動くタイプの人か
ボケてて自分でウンコ掴んで投げちゃう人なのか
食ってしまう人なのか
そういう見えない事情はわからんが、これだけ聞くと
でもねえ
こうやって過失過失を取っていくと
人員配置基準はまちがっても緩められないよ？
介護費の値上がりが避けられない >>58
増やすって認知症1人に対して1人の看護師を付けろ！っていうのか？
絶対無理 まあ看護師は年間一万払ってこういうのに対する保険入ってるから何とかなるけどな >>59
あー
お前は認知症の家族の面倒を見た事ないのか
そりゃこの気持ちは分からんわな 最近サブスク医療とか言って攻撃してるけど司法がこうなんだからしょうがないよね 転ばない人からコールあったからといってリスクある人放置はせんはなぁ >>65
実費で払え
月100万円を超えると思うが 認知症の面倒みるのが嫌だから病院に突っ込んでいたのだろう
という推測はハズレ
医療管理が必要な場合、治療がある場合じゃないと
入院計画書が立てられん 色々きつい世界だな
まあでも予見出来たけどさ
金そんなほしいか ヨーロッパみたいに
年寄りは病院で面倒観ませんとなるぞ 看護師本人に払わせろよとも思ったが
兵庫県が払うなら俺には関係ないから笑って許すわ 勝手に廊下出るならはじめからトイレも一人で行けばいいのにな >>34
ほんそれ。プロでも無いのに、排泄介助は不必要でオムツに出させれば良いとか現場に立て場理解できるやろ 現場分かってんのかね?
余剰人員居なくてギリギリで回してるのに。
痴呆は全員拘束とかになるだけだと思うのだが。 たとえば３つコールが鳴ったら
対応順序を決めて動く
常時お呼びがかかるわけじゃないから
この記事のかぎりだと
おそらく一人にしといても結構大丈夫な患者だったんだろう
本当にヤバい人からそうそう目を離さん
でも病院としての対応は「排尿 付き添い介助」
こう書いてあるからミスと 世の中、ババ抜きのババの押し付け合いって気付いた方が良いよ
助け合いを強要しているのは支配者層
体制側は同じ体制側以外は助けないから
面倒くさい仕事を押し付けられる弱い方が悪い
他人はお金払ってる時点で感謝なんかねーからな もう80過ぎてボケたら安楽死でいいわ
こんな判例将来誰も得しない だんだん割り切りになるんじゃねーかな
責任範囲の限定が起こる
こういうときに転倒した場合も責任を負いません、こういう事故が起こった場合も責任を負いません、
当病院は治療に関してのみ責任を負います
よければ入院してください、嫌なら他に行ってください
という同意書とってから入院 >>82
認知症を介護したことがある奴は
自分が認知症になったら安楽死したいと本気で思うわ コロナの時も話題になったけど
どういう病棟だとベッド何床に対して何人看護師つけなきゃならないって国の基準があるし
年齢高めかどうかでもありあて人員違うのにな
「姥捨て山が～」とか言ってる奴っていつの時代のイメージで語ってんだよ
今の時代公立の”普通の”病棟に姥捨て山状態の病棟なんてねえは >>83
そうなるべきなんだよ
他人に面倒押し付けてるんだから 医療が進歩して無駄に長生きするとロクな社会にならんよな
認知症になる前に60代で死んでた時代が正常だったと思うわ 介護、介助の仕事一切なくして家族に押し付けるようにしようよ
結婚しないやつは自己責任社会にした方がいい 病院が人増やさないのがいけないんだから懲罰的にもっと賠償認めてもいい >>52
今の時代若いの小児科と整形外科くらいで
後は全部ジジババばっかよ
整形外科の看護師は若いスポーツメンが結構くるから
化粧の気合いが違う >>95
アメリカだったら
入院するだけで月数千万円必要だけどな アメリカがーとか言ってる奴は
アメリカが夢の国だと思ってんのか？
金が無きゃ病院へもいけないのに いやあ
俺は腹立たしく思うけどな
社会保障費増やして、職員給与引き上げたり、増員したりしますか？
それとも転んでも自己責任にしますか？
どちらか選べよ
いいとこ取り考えずにどちらかだわ
小便して転んでケガしたっていいんだよ
そんなこともあるわ
人のせいにすんな
完ぺきに守ってくださいとか、むちゃくちゃ言うなや 底辺職は割に合わんなw
美容外科はこんな訴訟日常茶飯事だがこなしても儲け出るって知人が言ってたわ 家族「ジジイの面倒見るのだりぃから病院に丸投げするわ。でも死んだり怪我したら病院の責任で訴えるから覚悟しろw」 これで2度目のコールを無視して最初の患者の対応終わらせてる間に
2度目のコールをした患者に異常が出たらそっちでも訴えられるんだろ
さすがにその場合は無理な対応を敷いた施設側に問題ありとさせられると思いたいが >>102
美容外科は患者の実費だから訴えても良い 結局損得だから
兵庫県が増員した方が事故が起きた時の賠償額より安いと考えるならこれから増員されるようになる 要介護者の人権と労働者たる医療関係者の人権が激しくぶつかり合っている
そこを丸く収めるリソースがもうないんだよな 働けない年齢なうえに認知症のやつのどこに500万の価値があるんだよ
マイナス500万の間違いだろ 個人的なこと言えば
祖母はデイサービスでお昼寝タイムに
ベッドから転落して腰椎骨折
入院からの特養から逝去
いや？
ベッドからそんなに落ちなくないっすか？
多動じゃないですし！
見守りどうなってますの？
すべて呑み込んだわ
みんなサボってなんかねーもん
薄給で一生懸命働いて面倒みてくれてんだ
文句を言う筋合いなどない…… こんなことばっかやってたら看護師になる奴いなくなるぞ 勝手に動きまわって自爆は仕方ないでしょ。担当した看護師さんが可哀想。 >>111
ウチなんて認知症の祖母を面倒みてくれてるから
何にも文句は言えないわ
自分ら家族が面倒見きれなくなって病院に送りつけたってのが実情だから これが警察官なら対応は適切だったで終わるだろうにな >>114
2500万円も価値があると思うなら
自宅で面倒見ろと言いたい こんなやる気のねーやつが看護やっちゃいかんよ
代わりはいくらでもいるんだから嫌ならやめろ >>120
認知症の治療費に500万円かかるする。
つまり認知症の人に500万円の価値がある500万円使ったって理屈になる。 床も壁も柔らか素材で作れよ
看護師は国家資格より筋トレ必修にしとけ
ほんとばか 俺今病院の清掃バイトやってるけどこれは病院が悪いでしょ
スタッフが足りないので足りないままします とかバカじゃないの
うちの病棟も休みの日なのに私服で仕事してる婆いて頭おかしいんじゃないかと思うわ >>111
事故だと思うけどこの間逮捕された職員みたいな腹いせに暴行してるのもいるからな
賠償はともかく事故検証は必要だわ 看護師なんて底辺職業選んだんだから自業自得
まさかケンモメンに看護師やってる様な底辺は居ないよな？ ＞認知症の男性から目を離せば、勝手にトイレを出て転倒する可能性が高いことが「十分に予見できた」と認定した。
この裁判官の親が一瞬目をはなした隙になんかあったら裁判官の責任だよなあ
金持ってて施設に入れるからそういう事態にはならんのやろうけど 昔入院した時同室に別の病気で入院だけど認知症のジジイいて
看護婦さんは他の患者看る時もずっとジジイ車椅子に乗せて連れ回してて可哀想と思ったわ 家族はこんなんで金巻き上げて恥ずかしくないのかね
俺が親類縁者ならこんな厚かましい恥知らずは縁切ってるね 優先順位をミスったら罰金５３２万円！
だが対策はない
ベリーハードモードすぎるから介護なんてやめとけ >>138
転倒リスク持ちが深夜に4人同時に歩いてたりするからな 県が支払うんだなこれ
看護師は一銭も支払いなし？なら別にええやん 認知症の87から532万円が算出されたのはどういう計算なんだろう
気になるね これトイレ介護中の話じゃん
普通に求められる職務果たしてないからあたりまえの判決
認知症がどうかとか関係ないから これって看護師個人の責任じゃなくて病院の話だろ？
単に看護師の数増やせって話じゃん
金をケチった県が悪い >>137
ヤフコメにもおまえみたいなバカいっぱいるわｗ
ヤフコメでぶちまけてこいｗ
いいねいっぱいもらえるぞ ひろゆき@hirox246
「87歳の認知症患者が病院で歩いて、転倒したので病院は532万円支払え」という判決。
認知症患者は、ベッドに縛り付けて動けなくするのが正解ということですね。
https://twitter.com/hirox246/status/1587761731954147329?cxt=HHwWgoCw0cC47ogsAAAA
お前らひゆきと意見の一致を見て良かったな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 大金貰えるチャンスなんだから訴えるに決まってんだろ
ごめんなさいだけで済ませる方がアホ >>23
もう職員の目の届かない場所で転倒しても訴えませんって誓約書とか書かせちゃダメなの？
それでも構わないから面倒見てくれるだけでもありがたいって家族は多いでしょ 認知症だけじゃなくて
重度の知的障害や
ALSみたいな進行性の難病患者の
受け入れが拒否されて
どんどん生きられなくなるから
こういう訴訟はやめてくれと。 80すぎて認知症もあって2500万は吹っかけすぎだろ
仕事頑張った結果がこれとかそら人員不足にもなるわ >>26
これ
排便量多かったらオムツじゃ対処不可
大腸に常時CTスキャンかけてスマホで見られるようにでもすりゃ予見できるだろうけど 俺は離れないね
その結果別の患者が転けても俺のせいにならない 看護婦なんてクズのクセに税金にたかってるゴミなんだからもっと巻き上げろや
看護婦の532万なんて1年分程度の給料でノーダメだアホかよ
もっと追い込めよ 様子だけ見に行ったつもりだったのかも知れんが放してくれなかったのかな・・・ これで500万もぼったくるとかそりゃ保険料なんていくらあっても足りねぇわ これじゃあ縛るしかないよね
やっぱ認知症になっても生きるのって不自然なんだなって思うわ 病院だと普通にベルトしてるな
便座に座った状態ならベタつき じーちゃんの見舞いで介護施設行ったけどボケ老人の世話してる人は神やでほんま
凡人ならすぐやりがいのなさで気が狂うわ はっきり言えば爺さんが勝手に動いて勝手に転んだだけだからな >>165
保険使ってる人が税金にたかってるクズになるんじゃないの
それなら10割負担にすりゃ解決かよ 元介護職だけど自分のせいで転倒歩けなくなった人居るから自分も訴えられてたら終わってたな…夜勤帯は人いないし1人につきっきりできないしキツイ >>14
無理ゲーにも程があるだろw
認知症の親戚の面倒たまに見てるけど
マジで何もない所で転んで受け身もとれずに頭強打とかするから付きっきりじゃないと怪我は防げん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
