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大学数学を学んだワイ、ε-δ論法も使わない高校数学が無意味だったと知る [581480879]
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0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-ZNin)
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2022/11/07(月) 10:07:31.19ID:SpQRXmJTM
でもお釣りの計算は電卓使うんだろ
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d98f-RzGz)
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2022/11/07(月) 10:09:35.95ID:zgkCtt4M0
ε-δ論法なんて収束とか連続を決めるための手続きだろ
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sada-FZ2x)
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2022/11/07(月) 10:09:58.16ID:8F6Fw2G3a
εδないと基礎のまともな証明できないけど定理認めて計算するのになんか不自由あったっけ？
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3624-YZoV)
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2022/11/07(月) 10:10:03.02ID:aK1UcUfZ0
解析だけじゃないから
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9e8b-nqr7)
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2022/11/07(月) 10:25:09.26ID:Y3BwYnsb0
大学の微積で分かって感動するとしたらルベーグ積分とか測度論あたりだろ
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 81af-EQWX)
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2022/11/07(月) 10:26:09.06ID:qqviQ7l+0
>>5
元々、ε-δとかあの辺の極度の抽象概念は、無限にまつわるパラドックスを回避するための理想的合理論なんだよ
要は、体系全体として数学が合理性持ってなければいけないという一種の哲学
大陸合理論と英国経験論ってあったろ
あの延長
だから、ヘーゲルの観念論などの伝統もあり歴史的に合理論が強いドイツなど大陸側が中心となった
しかし、素朴な経験論、帰納論で考えていく分には、実はε-δ抜きで数学することも可能っていえば可能だったし、今でもそう
ただ、一部「その具体的値はともかく一般に解があるのかないのか」みたいな「存在証明」扱うには必須になる
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6980-Aanp)
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2022/11/07(月) 10:44:01.10ID:Q88E8K340
そもそも存在証明自体がオナニーみたいなもんで実用的に存在してるのは明らかだし、見渡す限りは存在しないで問題になったことはない
強化学習にしたって、とにかく学習すれば使い物になるってのは数学的に証明されて行き着いたわけでなく、結局やってみたら上手く行ったって話だし
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ada2-ZaB8)
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2022/11/07(月) 10:45:06.06ID:c4PKgsa30
頭良さそう
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-937d)
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2022/11/07(月) 10:52:14.52ID:4TsIxIGNd
代数、物理系の数学者だけど高校数学は今にして思えば二週間くらい
公式解説を一挙にやれば十分な分量だと思う
あんなの三年間やらすとか拷問だわ

あとあんなに三角関数や複素数平面やらせるならフーリエ変換の触りでもやれよと思う
更に行列がなくなったのは勿体ない、理系では古文漢文より遥かに役立つのに
ただ具体的な計算能力は十分身に付くね。数学検定1級には劣るけど
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW de9f-/mOL)
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2022/11/07(月) 10:55:55.27ID:aDD96TeV0
小学校の算数と現行の中学数学・高校数学を混ぜて
中学生くらいから線形代数をやらせたほうが速そうだな
連立方程式できるなら行ける

高校までの数学ってカリキュラムがおかしいのよ
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 81af-EQWX)
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2022/11/07(月) 10:57:58.37ID:qqviQ7l+0
>>12
ε-δとかの異常な厳密化がまさに出てきた19世紀後半～20世紀前半、存在証明も流行ったんだが
これは時代的な制約というか都合というか、ともあれ数学というより数学「史」的背景もあったんだよ
キーワードは「コンピューター以前と以後」
その当時、ちょうど手計算や原始的計算機で実行できるような問題があらかた狩り尽くされ枯渇した
残るはまず人力で実行不可能な計算
そういう問題とどう向き合うのか、数学はちょっとした危機に陥っていた
だから、「いっそ計算しない」という手法を編み出したんだよ
計算して解を出すことはできないけど、原理原則からすればこういう解が存在するはずだって
存在証明という手法の発展は、そういう数学者の悪戦苦闘の産物
ただ、現代では、コンピューターという計算の化け物を手に入れたから、当時と比べればそういう存在証明の重要性は薄れている
実際に解出せちゃったりするので
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-daae)
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2022/11/07(月) 11:10:25.46ID:2uV9zFXcM
高校数学が無意味というより受験数学が無意味な気がする
ただのテクニック集みたいな感じ
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-7MDo)
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2022/11/07(月) 11:14:00.28ID:jOMvCepKM
>>17
ルシファーとかみてるとそんな感じだよな
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 81af-EQWX)
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2022/11/07(月) 11:17:42.40ID:qqviQ7l+0
>>17
受験数学はテクニックで攻略できるけど、高校数学もあれはあれで真面目にやれば大学理工系へのいい足がかりになるよ
ていうか、高校数学の教科書程度わかってない奴が大学のテキスト自力で読むのほぼ不可能だよ
試験に出されるような積分とかバリバリ出てくるんだし、そういうとこで逐一躓いてたら無理
悪いのは教科書じゃなく、教科書ろくに読まずテクだけで受験乗り切ろうとする風潮
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9244-JeSG)
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2022/11/07(月) 11:28:43.13ID:K56W41gB0
アメリカとかだと数学ができる高校生は大学の教科書読んでどんどん先に進んで飛び級しちゃう
日本だとアメリカの秀才レベルのやつはあふれるほどいるけど受験のために捻った問題を解かされ続ける
浪人でもしたらまたその繰り返し
毎年才能と時間が大量に浪費されてるのが現実
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 51a2-XR73)
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2022/11/07(月) 11:29:33.17ID:b/zFN5oL0
ダランベールとロピタルとテイラー展開しか覚えてない
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 79dd-8h+J)
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2022/11/07(月) 11:44:48.18ID:VS9m5DEd0
εδっていうけどさ別に大したものじゃないし
極限みたいな無限を有限に落とす思考法みたいなもん
わざわざ名前までつけて有り難がるものじゃない
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ee3d-CJpv)
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2022/11/07(月) 13:04:31.00ID:zh+5rR+f0
>>15
底辺校の生徒を無視できればそれでもいいかもしれないが

>>21
高専への進学者が増えればいいけど
一流高校よりも評価が低いからね
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 36f6-/mOL)
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2022/11/07(月) 13:18:56.89ID:+L+WuzVA0
>>24
電験三種とか電気工事士とか1陸技とかあたりの技術と数学の内容を直感的に教えればいいと思う
アマチュア無線の4級の資格だって立派な電気の話題を出すわけだし小学生でも受かるしな

直感的に教える手法って実はハイレベルな奴にも本質突いた基礎を届けられるわけで
中高レベルの数学は圧縮したうえで先に小学校から入れてもいいようなモノけっこうあると思うのよ

google日本法人の社長も似たようなこと言ってた気がする
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f579-YZoV)
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2022/11/07(月) 13:21:16.97ID:lsY/LjIe0
>>11
宗教的な気持ち悪さに気づけない奴ほんまセンスないよな
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-I5Cu)
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2022/11/07(月) 13:22:07.32ID:yJj92p7l0
ロバの橋とか言ってたけど何がロバの橋だよな
あれわからんやつなんて居らん
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-I5Cu)
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2022/11/07(月) 13:23:43.35ID:yJj92p7l0
>>23
学ぶ分には初頭的すぎて大したことないってだけで
あの論法を考えついたやつは頭がいい
おまえよりも＾＾
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2022/11/07(月) 13:30:18.03ID:2O+f7ukc0
道の無い所に道を作るのが本物の数学
先人が築き上げた数学を学んでるだけで理系のオレ様賢いとか思ってる連中は
大勢の人間が苦労して完成させた高速道路を車でスイスイ走って
移動するのなんて簡単じゃんって言ってるようなもの
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2022/11/07(月) 13:30:20.41ID:FtxcfkqZM
(´･ω･`)こういう手法があるってだけで道具の一つやん😨😨😨道具を使って何するかが重要
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 79dd-8h+J)
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2022/11/07(月) 14:32:00.82ID:VS9m5DEd0
>>28
そりゃそうだろ
誰もそこは否定しない
εδが独り歩きして難しいみたいなイメージになってしまってるのはどうかってことよ
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sada-FZ2x)
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2022/11/07(月) 15:03:02.14ID:3yFXehgBa
「限りなく近づく」「限りなく大きくなる」では論理的な記述が不明なので述語論理の全称と存在に当てはめるって感じかな
命題論理と述語論理の表現力の違いがわならないとピンとこない
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-I5Cu)
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2022/11/07(月) 15:24:42.88ID:yJj92p7l0
英語にすると変な英語なんだよな＾＾
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5ea9-gN9C)
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2022/11/07(月) 17:03:00.07ID:feg2f1iH0
大学数学の方が遥かに高尚なのに
日本で最も難しかった受験は中学受験とか答えちゃう
ジャップ国は中世のままだよ
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2022/11/07(月) 17:06:37.33ID:Byl9aO+v0
大学の数学のほうが簡単だぞ
高校とか中学は教えている方が良くわかってない馬鹿が多いから学ぶのが難しい
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2022/11/07(月) 17:10:27.02ID:PFXX3LMk0?PLT(25001)

感動するのって複素積分だろ
あれ単純な方法論だけど
「こんなすごい方法があったのか」みたいになる
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