日本、1ドル200円で賃金がギリシャ、ラトビアに抜かれてしまうと判明…意外と早かったなギリシャ化 [843829833]
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円安下の日本の平均賃金「1ドル＝200円」ならギリシャに抜かれOECD最下位水準に
日本の平均賃金は、OECD加盟（いわゆる先進国）の34か国中24位、韓国（19位）より低い。これは1ドル＝109円だった2021年のデータで、「200円」で比較するとギリシャやラトビアなどにも抜かれて最下位水準になり、OECDに加盟していない中国とほぼ並ぶ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/237645a1734e006bebf020636fc5cc592ae82793 債務が円なんだからむしろ円安は債務負担なくなって最強じゃん
ドルベースで見る意味全くない 先輩のハイパーインフレと財政破綻すごかったっす!憧れッス!オッス! そんだけ円安になるってことは
自然GDP達成しないで
軌跡のインフレなき経済成長の達成じゃねえか
経済学者なら泣いて喜ぶ奴 2週間後はニューヨークと言われていたのに
どうして…なぜ… >>10
もう何が起きても精神勝利するよこの国は
例え円高だろうとデフォルトだろうと そんな円安になったら
近隣窮乏化政策したら
ヘル朝鮮の韓国がもっと地獄になっちまう 日本って今ごぼう抜きしてるよな
ジンバブエに近づいてきた お前らこんなトンデモ仮定でニチャニチャしてて悲しくならんか？ 公務員天国のジャップランドだからギリシャに抜かれてもしゃーない 中国の固定元よりクソ安くなんな
日本に投資されまくるだけ
んで、投資が増えて需給ギャップ埋まって
金利上げて円高になるだけで
続かん >>20
まったく出てこないが？
というか馬鹿はデフォルトの意味をご存知か？ あのボブスレーで有名なラトビアに負けるのは仕方ない バカウヨJKリフレひとりでﾜｯﾁｮｲｺﾛｺﾛ連投しててワロタ >>24
リフレガーって言ってるけど
おまえみたいな馬鹿（財政破綻論）とリフレ派は頭の中身が同じ >>26
お前みたいな経済無学のレッテル貼りなんかどうでもいい >>28
経済学ｗｗｗ
おまえこそぼんくらのくせに生意気言ってんじゃないよアホ
ジャップが信仰している経済学はただの宗教
いっちょ前に計算式をつかって抽象化（笑）できたと言って喜んでいるが
出来上がったものはうんこだぞ？ｗｗｗｗ
フィッシャーの交換方程式やフィリップ曲線
はい、論破ｗ >>2
ならない
債務負担は円安だろうと物価上昇に合わせて支出も増えるので債務GDP比は過去最高更新で260% >>30
なんだ、大学にも行ってないような低脳バカウヨの戯言か
ネットde真実で都合のいい未来の祈祷してるだけだよなお前みたいなバカって >>34
議論できる素養もないやつに反論とかワロタ
お前がやってるのはただの煽りと口喧嘩だよな 経済学なんてのは科学的に見せるために数式つかって数理モデルをつくって抽象化できたと自画自賛しているだけで
現実には全く役にたってないゴミだぞ
そんな事も知らずに経済学がぁああ 発狂
馬鹿としか言いようがない低学歴の財施破綻論者はｗ
リフレ派の馬鹿とおんなじ＾＾ >>35
おい そこのボンクラ
３６で論破してるから読めゴミ＾＾ 200円になってもインフレにならないと思ってる奴いる？ というか既にギリシャ、ラトビアの1.25倍しかないってことじゃねーか >>37
＞フィッシャーの交換方程式やフィリップ曲線
＞はい、論破ｗ
もしかしてこれで論破とか言ってんの？
こりゃとんでねねえキチガイだなｗ >>10
バカウヨJKリフレてまだインフレしてない設定なんだな >>15
で韓国に一人当たりGDPも平均給与も抜かれたと
貧しくなっただけだなゲリノミクスて >>40
オメーのような低能にもわかりやすいやくたたずを例示してやったんだぞ馬鹿＾＾
ありがたく思え低能カス＾＾ >>21
これ以上円安にならない、黒田は正しい
これ125円のときにも言ってたのが経済予測すら能なしの無職のバカウヨJKリフレと
まあFRBは利上げしないとか言ってたトンチキだからどうでもいいか >>38
まず２００円なんてのがあり得ないだろ馬鹿
今の供給能力を維持したまま、中国やベトナムと競合して世界の工場だぞ アホ
あり得るカ馬鹿
常識で考えろよｗｗｗｗ 嫌儲でなるなるとは予測されてたけど
公務員無限賃上げや観光立国といい
ギリシャモデルは統一の狙い通りだろ ひろゆきですらバカにされてるのに
ひろゆきよりバカなやつがいたのか
米国どんだけ金利上げるんだよ >>45
貧しくなれば世界の工場になれる？まじでバカウヨて生産性ゼロだよな
それで円高トリモロセルとか頭安倍以下だろ 中国が今1ドル147円ぐらいで固定してるから
それより安くなったら中国から工場が全部戻ってきてしまうレベル ギリシャラトビアが世界の工場になった事実がまずないと
1ドル360円時代の高度経済成長よもう一度がジジイウヨの願望かもしれんが
当時の日本と人口構造も違えば日本以外のアジアの工業力も違う
ネトウヨてどうしようもない負け犬阿Qの精神勝利法よな >>10
リフレゴミってこういう意味不明なことしか言えんの？ ギリシャラトビアは、緊縮増税で需要を減らし続けて
ファンダメンタルズで通貨安(´・ω・｀)
で、ドル建て債務が払えず財政緊縮に走り続けての悪循環(´・ω・｀)
日本は金利差が拡大の円安で円建て債務ばっかり
円安は債務負担の軽減(´・ω・｀)
企業業績過去最高、税収も過去最高で豊かになってる(´・ω・｀)
全然要因違うわよね(´・ω・｀) >>51
中国から日本に帰ってくるでワロタ
ネトウヨジジイてほんと国産ガラケーからのiphoneとかもそうだけどなんで日本で作らないんだーとか
中国生産品に異常なコンプレクス抱いてるよな
そもそも作れない、人もいないての無視して 工場はもどってくるよね(´・ω・｀)
そもそも日本向け製品を中国で輸送費合わせても人件費が安いってだけで
日本企業が作ってるんだから(´・ω・｀)
為替コストが上回って利益が出ずに
赤字になるんだから戻らざるをえないよね(´・ω・｀)
これは企業経営上の道理(´・ω・｀) >>55
おっキモジジイのバカウヨJKリフレの顔文字出たか
そういやお前とそっくりな奴いたわ
札幌女子大学生遺棄事件の殺人容疑者53歳男
53で顔文字使って若い女に欲情してるキモオタ無職のネトウヨホラ吹きジジイ
7 日前 ・ 札幌市東区の女子大学生死体遺棄事件で、警察は31日、53歳の男を殺人容疑で再逮捕しました。 札幌市東区の無職、小野勇容疑者。 なんか変な子に絡まれたけどNGにしていい(´・ω・｀)？ 老後に必要なのが2000万円から4000万円に
現状でも3000万円にアップしてる >>57
中国は中国メーカーの国産品で回ってる内需国になったぞ >>59
バカウヨJKリフレてほんと札幌女子大学生遺棄事件の殺人容疑者53歳男と被ってんだよなあ 自民党が政権持ってる時点でアホ国民だろ
そりゃ韓国には余裕で抜かれますわ >>61
中国は今若年失業率高止まり、流動性の罠に陥って
内需を刺激してる状況なんだ(´・ω・｀) 金貨が石ころ程度の価値になって、その石ころが前より多く貰えるからと喜んでいる日本人って何なの？
円安信仰なんてもうカルトの世界だよ。 >>55
バカウヨ「ゲリノミクスの円安物価高で財政改善するんだ」
政府総債務残高(対GDP比)
2012 226.09
2020 259.43 まろが170円とか言ってたからもう150円まで行くことはない バカウヨ円安カルトが毎回ほざくのが「円安にすると中国韓国が困ってるんだ。円安に反対してるのは中韓の手先」
まあ時計泥棒とかHanada執筆人がソースのジジイだし頭悪いネトウヨから抜け出せないよな 日本の GDP は内需が85%パーセントで成立してるんで関係ない >>62
債務はGDP比率で見ても何も意味ないよ(´・ω・｀)
貨幣数量説が成立する予算制約式を考えてこご覧
わかるよね(´・ω・｀) >>67
金利がゼロになってもないのに流動性の罠とな 日本は GDP の15%が外国だからそこにしかドルは関係ない
GDP は内需も合わせて示さないと本当の力がわからないよ >>74
バカウヨJKリフレはそういやゲリノミクスの名目GDP上昇で債務比率の上昇は緩やかになったミンスは悪夢とかほざいてたのに
いまさらその数字は意味なしとかほんと経済の素養なしの時計泥棒信者なだけあるわな
経済成長率がほぼゼロで無限に緩和できるとか妄想してたのがオカルトリフレバカてだけだぞ >>79
そのバカウヨJKリフレ君の話は知らないけど
名目GDP上昇は意味あるよ(´・ω・｀)
でもその上昇が貨幣数量説の成立する状況を作らないと意味がないって前提が
共有できない君にはわからないかな(´・ω・｀) 日本の GDP は85%が日本人が生み出しているもの
残りの15%は外国人に買ってもらって生み出している
中国は外国には何も売っていないがスマホぐらいしか
人件費の安さを売りに外国企業を誘致してそいつらが中国の GDP の1/3を占めている
GDP の内訳っていうものをちゃんと示さないとわからないでしょ素人には そういやリフレの根本が日当座当座ブタ積み押し貸ししてでも貸出残高増えれば
供給側からのセイの法則で需要が増える経済成長するのオカルトだったか
まあゲリノミクス10年たっても経済成長しない実質賃金も上がらない韓国人よりも所得は低くなったで結論出てんだけどね 政府予算の制約にはいくつかあるよね
何個言える？知らないことはないよね(´・ω・｀)
予算制約式何個か書いて見ればわかるけど(´・ω・｀) >>80
まあ10年たってもまだ道半ばでこれは短期的政策で緩和は続けていい、黒田は正しいとか言ってるキチガイに言っても無駄か GDP の内訳もちゃんと示してもらわないと素人の人が勘違いしようよ
中国の GDP は1/3が不動産
1/3が外国企業
1/3が中国人
日本の GDP は15%が外国に物を買ってもらって生み出している
85%は日本人同士で生み出してる金
だから日本の経済は基盤が強いのよ オカルトっていう前に手を動かして
数式書いてみればいいんだよ(´・ω・｀)
そんでグラフ引いてみれば良い(´・ω・｀) だからさあ国内で何も生み出せなくて外国売上に半分頼ってる韓国と違うんだから 政府の予算制約式なんて限られてるんだから
それに変数を代入してみればいいだけだよ(´・ω・｀) ありがとうアベノミクス
ありがとう安倍晋三
ありがとう自民党 >>88
インフレに対応した金利上昇が起こればまず財政破綻に近いな
リフレバカの失敗はいつまでも金利をゼロで日銀に債務負担丸投げできると妄想したところ 本当に日本が経済成長してるなら最低賃金３０円あがった程度でギャーギャーいわんわな それくらい安くなったら、日本は中国の一部になってそう
いまでも 経済的に中国に買われまくってるのに Virginia schoolでもない限り、ブキャナン＝ワグナー流の
政治的限界を変数に財政制約に入れるってことはないはず(´・ω・｀) 韓国人の最低賃金が日本人超えたら崩壊するぞとか言ってて
全然崩壊しないのにまだやってんのかと呆れるわなリフレバカのオカルト経済学 >>93
それグラフかけばわかる簡単な間違いだね(´・ω・｀) インフレがコアコアCPIで1.8%だろ
もうデフレは脱却したよ >>98
バカウヨJKリフレの妄想はもうどうでもいいかな
円安でものづくり日本復活だのゲリノミクスで財政問題も消し飛ぶだの10年同じことの繰り返しだし
結果が韓国崩壊どころか韓国人に所得でも抜かれただしな 黒田はジャップランドを守っていたんだね完全な自作自演だけどてかアベノミクスの負債止められる訳ないわな
介入して散々韓国の愚行と馬鹿にしてたワロス曲線必死に作って
米国債売れないクソジャップランドのアベコインいつまで保つかな？(´・ω・｀) コアコアCPIはインフレ制約上の判断基準のうちの一つでしかないでしょ(´・ω・｀)
財政のインフレ制約の諸条件を代入してみればいいよ(´・ω・｀) >>98
残念だけどいくらグラフで計算しても日本人の気質はわからんのだわ
デフレ病は日本人病だよ >>100
妄想してるの君でしょ手を動かしてグラフかけばわかるじゃん(´・ω・｀) 近経の枠組つかって判断するだけだけど(´・ω・｀)
君ら何の話してるのかお兄さんにはわかりません(´・ω・｀) >>105
日本だけグラフやデータ政策とは真っ向からたいりつしてるよね
日本が停滞するのは日本人が意地悪で利己的で他人の足を引っ張るのが好きで移民を嫌うからだよ >>104
時計泥棒の私だけが知ってる本当の真実ぐらい下らないね
お前がまず耳学問のワードサラダ状態だし >>108
ちょっとこの人何言ってるわかわからない
予算制約式の話だよ(´・ω・｀) グラフを引いたらゲリノミクスが正しいて分かった日本すごい
これなんか意味あんの？射殺されてもアベマンセーやってるようなカルト以外に 予算制約式が耳学問ってどういうこと(´・ω・｀)
君はどんな教科書から学んできたの(´・ω・｀) 最早双子赤字解消以来のアメ公様が与えて下さった貨幣価値すら失って移民からも鼻つまみ物だよクソジャップランド
貨幣価値はなく労働報酬も限りなく低い誰がこんな糞島に来たいんだい？(´・ω・｀) >>109
アメリカは金融緩和したらあっといまにインフレ期待が起きて空前の人手不足になって賃金がインフレしてインフレ期待の正常な経済になってるよね
日本もおなじことしたけど全く起きてないよね お兄さん普通の経済学しか勉強してこなかったから
何を言ってるのかわからない子はちょっと怖いんだ
経済学っていう共通言語がある人と会話したい(´・ω・｀) >>115
バーナンキ僧正が何年も緩和してたのに(´・ω・｀) >>116
え 経済学かじってるなら経済学の実験台になってる日本がなぜインフレしない摩訶不思議の状態になってるのはわかるよね >>119
需要がびよーんと伸びてる
供給もびよーんと伸びてる(´・ω・｀)
インフレになるはずないよね(´・ω・｀) >>118
マネタリーベースでは日本の半分位の緩和で加熱経済になってるから教科書道理だけど日本だけ違うよね >>120
供給がビヨーンと延びてるデータないよね どうして安倍信者のバカ共は
原因と結果を好き勝手に逆方向にするんだろうな
本当病気ですよ(´・ω・｀) >>121
バーナンキのノーベル賞受賞の理由してって言ってるそれ(´・ω・｀) >>111
まずどんな条件かも分からんリフレバカの考える予算制約式のグラフ書いただけで日本の財政大丈夫ゲリノミクスすごいとかで
普通の経済学とか言い出すキチガイ無職がすげえわな >>122
ちょっとまって？
君供給って何か答えられる(´・ω・｀) >>124
バーナンキも日本経済だけなぜ独自の動きをするのか説明できてないよね >>125
この人怖い煽ってくる
君が勉強した教科書の名前教えて(´・ω・｀) >>127
バーナンキは答えてるよね(´・ω・｀) 労働成長率の制約があって潜在成長率ゼロでも供給が伸びてるんだとか言い出すやつだし
ゲリノミクスの間に無人化して生産性拡大するようなイノベーションってあったっけ？ >>129
まってそこから？(´・ω・｀)
GDPは需要側も供給側もあるんだけど(´・ω・｀)
もしかして君たち経済学全く勉強してない感じ？(´・ω・｀) あれよりマシ
これよりマシ
マシと言ってたのより
どんどん落ちぶれていくわーくに >>133
供給がふえましたーってデータあるなら示せるよね >>132
まってほんとに経済学勉強したことあるの？
イノベーションってミクロ経済学だよ(´・ω・｀) >>128
まずお前がグラフ書いたら日本の財政問題大丈夫だったの元の本と参考文献出すべきだぞ
どうせリフレバカのトンデモ本だから出せないだろうが ちなみにアメリカでは上位10%の富裕層が GDP の50%を占めている
平均にすると景気が良く見えるが貧困層の数字は出ないようになっている、、、
だから民主党が強い >>135
GDPに需要側も供給側もあるの知らなかった感じ(´・ω・｀)？
ケインジアンの総供給曲線かけばいいだけだよね(´・ω・｀) >>137
ごめん君が教科書を読んだことない野蛮人なのはなんとなく理解できた(´・ω・｀) >>136
潜在成長率の要素のTFPは技術革新イノベーションだが
ミクロの企業間競争の話なんかここでしてないのは当然だし
お前が因縁つけたいだけのクズの変態キモストーカー気質てことだけは分かった 神の国だとか言って日本には歴史がある！
天皇は世界一凄い！とか
まじでギリシャと被りますねー
未来のギリシャにしっくりします🙂 >>131
バーナンキの一連の本読めばよくない(´・ω・｀) >>139
それなら名目賃金もあがるしＧＤＰもあがるよねよね
なんであがらんの >>140
まあ根拠なしでバカウヨJKリフレが妄言垂れてるのはいつものことだもんな
お前は経済学位もないバカで無職だし >>143
知ってるなら読む手間はぶけるしわからないことは人にきくようにしてるんだ バーナンキの本読めばゲリノミクスはうまく行ってるてまじ？
バーナンキ本人が語ったことですらなく、日本のリフレバカが勝手に権威使ってこじつけ安倍擁護展開してるだけだろうが >>140
声優ストーカーの性犯罪者まがいのキモ豚野郎に野蛮人呼ばわりされんのは笑えないな >>144
経済学って共通言語ない人たちと会話するの徒労なんだけどな(´・ω・｀)
ケインズ派の総供給曲線では不完全雇用下では
名目賃金は硬直的だけど(´・ω・｀) >>150
失業率はめちゃくちゃ低いでしょ
日本より低い国は探す方が難しい ワー市は第二の夕張市なんやけど？
県庁所在地じゃないけど同府内のど田舎 >>149
自分が考えた経済学が通じないからって他人を罵詈雑言で罵倒しても
君は成長しないよ(´・ω・｀) >>151
うん、グラフ書いてみようね(´・ω・｀) ちょっと経済学がわからない子たちと会話するの疲れた(´・ω・｀) >>154
グラフはかく必要ないよね 失業率って絶対数は変数を気にする必要はない 円を弱体化する政策を推し進めて国際競争力が養われるワケないわな 自民党の甘利明・前幹事長（73）が新型コロナウイルスに感染したことが7日、分かった。衆議院が同日、発表した。この日、陽性と判明し、現在は自宅待機しているという。
ケンモメンさぁ・・・(´・ω・`) グラフ書いてご覧お兄さんになってるけど(´・ω・｀)
それが経済学の共通言語だから仕方ないよ
経済学をやったことある人なら理解してくれると思うんだ(´・ω・｀) かけたかな？(´・ω・｀)
労働供給がびよーんと伸びてる
労働需要がびよーんと伸びてるグラフができると思うんだ(´・ω・｀)
それじゃインフレになるわけないよね(´・ω・｀) >>153
まあリフレバカウヨにしか通用しないオカルトエコチェン沼にはまったキモオタネトウヨジジイは10年人生無駄にしただけだろうし
そんなカスが成長とか語っても虚しいだけだな
安倍も貧困ネトウヨにぶち殺されて黒田も退任してトンズラ岩田浜田も放言しかできない役どころのない老害化して
リフレバカ本もますます売れないだろうしな >>159
バカウヨJKリフレてほんと札幌女子大学生遺棄事件の殺人容疑者53歳男と被ってんだよなあ >>110
スレが伸びてると思ったらID真っ赤のキチガイが湧いてるだけ
嫌儲あるある
しかもこれが何年も平日も繰り返される恐怖ｗ 政治家・官僚・経済学者は全員ギロチンで公開処刑すべき
ついでに金持ちも この政治と経済でよくOECDに加盟させてもらえてるな ギリシャはなかなか衝撃的だな
下り最速だな誇らしい これで晴れて後進国だね
父さんよろしくお願いします！ >>173
進んでないから後進国のわけがない
後退国や >>50
おまえバカでしょ？
国内のインフレ率はたったの1.8％
しかも生活必需品やエネルギー価格に偏ってるだけだぞ間抜け >>50
こういう頭の悪いやつしかおらんのか？最近の嫌儲って ギリシャってあのEUのお荷物ウン千年前の遺産にかろうじて生かされているギリシャ？
終わりだよこの国 オリンピック後に辿る運命
コロナってハンデがあったから カルト大魔界帝国は財政破綻前の借金大国
現在、ジャップ猿🐒民は生まれながらにして1500万円の借金を背負わされます
それでも外国と外国人への投資…
アフリカ土人→人間
下級奴隷層ジャップゴイム猿🐒→家畜
したがってジャップゴイム猿🐒民が納めた血税からインド人に5兆円とそれに引き続きアフリカ土人たちに4兆円プレゼントされます❗
力関係、主従関係
アフリカ土人(人間)≧下級奴隷層ジャップゴイム猿🐒(家畜)
アフリカ土人の奴隷なのかよッ！( ﾟÅﾟ；)♪クロンボ土人以下のゴイム(家畜)なのかよッ！…('～`;)♬
helljapan😈👁です❗＼(^o^)／ 文明末期の魔界村猿🐵ジャップゴイムランド牧場動物園愚猿🐵政治選挙公約からの…、不安倍増❗所得税倍増❗消費税倍増❗財政破綻❗ハイパーインフレ❗国家デフォルト❗預金封鎖❗宇宙からのカタストロフ&大天変地異災害&猿🐒マゲドンの戦い後の日本🗾再占領による再分断分割統治❗・・・
世界地図🗺から日本🗾国消滅の危機！？
helljapan😈👁です❗＼(^o^)／ 文明末期の魔界村猿🐵ジャップゴイムランド牧場動物園世界大恐慌前夜祭からの…、食料品&鉄道&電気&水道&ガス&ガソリン&灯油値段爆上げ❗インフラ維持&公共交通機関維持も危うし❗
朝鮮半島有事や台湾有事がおこれば貿易ストップ❗
ハイパーインフレへ突入！？配給制復活？米一粒に泣く日月神示預言がついに現実に！？😰🤢😵🥴
ついにこの文明最後の戦い(末法の世の最終猿🐒マゲドン決戦)へと突入か？…
そして神一厘の仕組み(世紀の大どんでん返し)発動へ・・・
helljapan😈👁です❗＼(^o^)／ 真の0.03％支配者側と1％執行側とその下僕たる上級国民『世界一の重税植民地ですが、最下層奴隷階級ゴイム猿🐒らの集団にはなんのサービスも見返りもありません！
血反吐はくまで血税の三重取り！四重取り！は当たり前❗
でも、奴隷にはいっさい還元しません❗朽ち果てるまで血税搾取❗死に絶えるまで魔界圏猿🐵ジャップゴイムランド牧場動物園のカルト監獄で貪り尽くします❗
上級国民以下の階級は人にあらず！
奴隷に口なし！ゴイム(家畜)を鞭打ち！牧場で血税一番搾り！
OK？ゴイム猿🐵牧場❗❓
上級国民以下の奴隷から搾取した血税は、上級国民以下の階級にはびた一文還元しません❗下層及び最下層奴隷ゴイム猿🐒階級らの集団は、死に絶えるまで血税を払い続けてください❗
血税とこの国の富と奴隷の生き血はすべて貪り吸い尽くします❗』
美しい地獄…魔界圏…
三次元物資文明最後の美しい地獄…魔界ミュータント列島🗾…
時空の歪みにポッカリ浮かんだ修羅列島🗾…
修羅🙉マゲドンで大フィーバ－！😃⤴✨この世の終わりは次の世の始まり！次元の壁をぶち破れ❗
進め❗1億❗総輝き✨☠🏴☠💫🌃🌠社会❗・・・
hell japan😈👁です❗＼(^o^)／ 日本が一番景気がよかった頃って1ドル150円とかだったでしょ。何で今の円安状況がいけないのか誰か簡単に説明してください。
俺はアホだから経済のことはわかりません。 >>187
まだまだ円が高いから日本の企業が儲からないし物価は安いままなんだぜ ２００円なんか行くわけ無いだろ
藤巻や金子並にアタマがおかしい >>193
それの言いだしっぺは金子勝
それを信じたのがリッカル
デタラメを吹聴しまくってる
リッカルは経済うんちで馬鹿のくせに あまり円安が進みすぎると日本の実態と齟齬が生じて今度は円高圧力がかかる
ここまでは普通に自明だからな
藤巻や金子ってホントアホだよ素人丸出し ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
