ゼレンスキー、突然停戦とか言い始める [805596214]
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停戦飲んていい初めてないやん
ただのロシア煽り やめてほしい >>367
まあ別に定義はどうでもいいよ
それで現状ロシアは押し込まれてるんだから >>368
まあロシアからの心証は悪くなるでしょうね ウクライナ側からしたら当然の停戦条件だな
どっかの領地をあげるからとはならんだろ 停戦しても再起不可能だもんなウクライナ
死なばもろともの精神なんだろう
ただでさえ極貧国家だったのが肥沃な土地は奪われ人材も消耗したんだから詰んでる >交渉再開の条件として、領土の回復や国連憲章の尊重、戦争によって生じた損害に対する賠償、それに戦争犯罪者の処罰やロシアが二度と侵攻しないことを保証するといった5つの項目を掲げました。
ただの降伏でわろたw >>366
戦争始まる前の支持率10パーセントだからな
戦争なかったらとっくに失脚 >>52
ウクライナにNATOつーか米軍基地なんてあり得ない選択肢だから受け入れられるわけがない
そもそもそれを受け入れられるなら今の状態になってないし、お前が思うほどロシアは安全保障上の問題を軽視なんてしてないよ >>375
だから混成部隊によるPKFを組織して 停戦ラインの確定を先にやり
傭兵etcの不穏分子にお引き取り頂くのが先決だと思うのよな >>369
押し込まれてるか?
ヘルソンから撤退したというニュースでもりあってるときに
こういうこと言うと不興がられるかもしれんけど、
ロシアは未だに戦争はじまってから獲得し制圧してる場所
のほうが大きいように見えるんだが。
今の状況て、
2月に戦争はじめたときは「ロシアはドンバス地域の東部二州を
独立国家として承認させたいだけだ」とかいって
戦争はじめたつまり東部二つよこせばそれで満足してやる
みたいなこと言ってたのになんでか気づくといつの間にか
南もよこせみたいに要求が拡大してたロシアが
そのドサクサで増やした要求部分をあきらめただけとも
言えるわけで。
要するにロシアの最初の要求からいくと東部二州以上は
余剰つーか勝手に要求積み増しした部分じゃん。
積み増しをまだ握ってるうちはロシアの連中はしぶとく
賭けを続けると俺は思ってる。ようするに積み増しぶんは
収支でいうとプラス、黒字が出てるぶんだからね。 >>377
ドタバタしてる割には勝利条件を余裕で満たしてるというのが実情
腐っても鯛 大国ならではのキャパシティが歴然と存在してる ウクライナ大統領府の首席補佐官であるミハイル・ポドリャクは、ウクライナ人によるヘルソンやその他の重要な都市の解放は、モスクワとの交渉を開始するための出発点にはならないと述べた。
彼の意見では、ロシアは、2月24日以降に押収された領土に足場を築き、ザポリージャ原子力発電所、北クリミア運河、ヘルソン地域の左岸を保持したいため、真の和平交渉プロセスを提供していません。
彼によると、モスクワは休戦を利用して軍事資源を補充し、さらに新しい攻撃を開始しようとするつもりです
「...ヘルソンは、交渉プロセスが実際に可能になるポイントではありません。ヘルソンの解放後、ルガンスクの解放後などの深刻な交渉プロセスについて話すことはナンセンスです。
ゼレンスキー大統領は明確に示しています: 彼らはウクライナの領土を離たときであれば- その後、もちろん、交渉プロセスは可能です」とポドリャクはTime誌とのインタビューで語った.
t.me/resident_ua/15004 >>376
ガチで停戦させるなら両軍引いてウクライナは割譲地域は諦める
残りのウクライナには欧米もロシアも乗り上げない(延々駐留する国際部隊等も長期的には禁止)
ウクライナは軍を保持して良いが、他国からの最新兵器等の供与は禁止
当然軍事同盟(NATO等)に加盟するのも禁止
何かあったら核廃棄の時と同じように米英露が守る
この上で露も含めた世界各国が復興支援名目で金を出し合ってウクライナに渡す
まぁ今の所一番妥当なのはこんなんじゃね
ウクライナがこれ以上要請する気なら最低でもロシア本土をある程度切り取らないときついだろうな 今、ロシアが停戦飲む必要あるか?
むしろこれからが本番だろうに
一旦停戦に応じておいて、すぐ反故にして攻めるのはありそうだが
どうせウクライナは過激派が暴発するから、大義名分は立つし >>377
俺が知っているロシアの戦略目標は領土の獲得ではなくてウクライナの中立化、非ナチ化(定義が不明だが)だったと思うんだが
領土にしてしまったら緩衝地帯にならないだろう
結局ウクライナの勢いが強いから、緩衝地帯としての独立国家ではなくて領土として併合して核をチラつかせて牽制せざるを得なかったと俺は考えてる
あまり意味はなかったが
そもそもここでウクライナが止まるわけがないし、投資で言えばまだ含み益だけどストップ安で値はつかずといったところだろう ウクライナ国民「賠償とかどうでもいいから停戦してくれ…」
ゼレカス「拒否する!肉壁ども行けぇ!!」 あと、今のヘルソン中心部をウクライナ側が奪還した状態で停戦したら、ロシア併合に賛成した市民が心配だ
ネオナチ民兵が入れば大虐殺になりかねない、そうなっても西側のメディアは「住民同士の衝突で多少死者が出た 」程度に矮小化した報道だろうし 欧米諸国の軍産複合体は、もう十分儲けただろ
過去の廃棄寸前の兵器は全部在庫一掃できただろ
これ以上ウクライナに供給すると、今度は自分の国の分が無くなるわな
今後国民たちに待っているのは、更なる増税と社会保障の削減
勿論、日本も例外ではないな
わざわざやる必要の無い戦争と武器供与をやって、軍産複合体だけが
税金を掠め取って肥太る
恐ろしい世界だな >>384
併合になったのは、ドンバスルガンスクに、ひとつの国として西側に対抗しながらやってくだけの力がないと見たんだろうね
そもそもドンバスルガンスクの運営側が併合を望んでる状態だしな
ウクライナ北西部は例え制圧しても併合までする気無いとは思う(全土併合したらウクライナの借金まで背負わないといけなくなるし、親露派住民が少ないから治めきれない) ギリシャでもデモ始まったからな
ヨーロッパ各地が物価高にブチ切れてゼレンスキー批判始まってるのと
米国の選挙で民主党が何故かインフレ対策より中絶対策に予算をつぎ込んでいるため共和党が支持を集め始めてる
これで停戦したら日本は北方領土を永遠に失ってゼレンスキーに投げ銭しただけのマヌケ確定 >>6
こんなの最初から求めてる停戦条件じゃん
ゼレンスキーはもとから譲歩する気なかったよ ロシア側の条件をウクライナが飲めるなら停戦も良いんじゃない? >>390
一度停戦のタガが外れた大陸国家は毎年何回でも攻めて来るからな >>381
なぜ英米や近郊諸国etcの人材を排除しなきゃいけないかっていうと
あそこがまたthugい武装勢力の温床になりかねないからなんだよね
なので ウクの安全保障関係は慎重に詰めていかなくちゃまずい >>13
上級国民が儲けるためだけの戦争ごっこでどれだけ無駄な庶民の血が流されたか
戦争のせいで便乗値上げだし庶民にとっちゃ害悪以外の何者でもない 世界中を物価高にした乞食がいつまで偉そうなこと言ってんだよ 領土の回復→絶対無理
国連憲章の尊重→約束だけなら可能
戦争によって生じた損害に対する賠償→絶対無理
戦争犯罪者の処罰→絶対無理
ロシアが二度と侵攻しないこと→約束だけなら可能
結論 絶対無理
停戦はしませんと言ってるのと同じ ロシアだって馬鹿じゃないんだからここまででキーフを落としてないのにはそれなりに理由はあるだろ
その気になれば空爆でいつでも都市ごと燃やせるのにしないんだからウクライナにはロシアに都合のいいウクライナでいて欲しいって事だと思うんよ
言い換えればロシアからは欧州に攻め込む様なつもりはないし、ウクライナがロシアの都合よく欧州との緩衝材になってくれれば、ウクライナの安全は保証されるとも言えるんでないか? プーアノンって日本語を理解できない人多くない?ゼレンスキーが言ってるのって事実上のロシア敗北宣言だろ。 やっぱりロシアの冬将軍作戦すげーな
インフラ破壊しまくりゃこれから冬になったら凍死者出るしこうなるのは当たり前よ そもそも開戦から半年程度で
どっちが勝つ どっちが弱い とか言いすぎなんよ。
タリバンは20年たたかっんだぞ、今後20年続く可能性はある。 >>409
ほんとそれ
なんでそんなすぐに戦争が終わると思いこんでんだろ
日本政府も、はじめは戦争は早期に停戦すると読んで、すごい優柔不断な態度だったんだよな
あの状況から一体どうやったら早期に停戦すると思えるのか、ほんと意味不明だったわ >>408
ゴミロシアの冬将軍(笑)作戦はあくまで守る側ならではだぞ >>404
まあ ウクはロシア系迫害とネオナチ政策を止めるべきだね
それが出来なければこのままでしょう >>409
アフガンと違って世界経済への影響がでかすぎる
資源国強すぎるわ アメリカも送る砲弾がなくなるから冬は停戦したいはず >>379
ロシアの勝利条件は、ウクライナ全土の掌握と傀儡政権の樹立でしょ?
何勝手にゴール動かしてんの? >>417
なんぼでもゴール動かせるのなら、いつだって余裕で勝利条件満たせるね
おめでとう 一応表向きはミンスク合意の履行を求めていたんだよ
ロシアをおびき出したというかプーチンにつけいる隙を与えちゃったんだよね >>418
まず侵攻の意図を考えたら分かるじゃん そんなの
併合だって重荷だし長期的にはリスクなんだから 米当局者「ウクライナ疲れが現実のものに」…停戦協議に前向き姿勢働き掛けか
https://www.yomiuri.co.jp/world/20221107-OYT1T50162/amp/
これに関連した話っぽいな
各国から協力を継続させるために協議する意思は示し続けろと言うアメリカのアドバイスに従ったもの
ヘルソンの撤退もそうだけど戦争でも皆理性的に行動してるんだよ カネの切れ目が縁の切れ目
ま、カネならとっくにタンマリ貰ってんだろけどさ アメリカも備蓄してた兵器と砲弾、弾薬ががんがん消費されて不足気味になってるんだよ
HIMARSの予定されている供与も2-3年かかると言われている
これ以上だと自国の軍隊の分を送らにゃいけなくなる >>6
飲んだら資源全て渡すのと同じだろ
人とか建物、生活賠償なんて出来ねえよ アメリカが武器送らなければウクライナが平和だった事実 https://youtu.be/K_JjtEgSrrM
ウクライナ避難民コラボ後編
前編のインタビューでは自分には日本でやらなければならないミッションがあると主張
このインタビューでは沖縄が負傷兵受け入れをしてくれるようなので数万人とは言わないからまずは十人くらいで
米軍と軍事演習を仄めかしている
日本語訳もかなり曖昧で柔らかくなってる
負傷兵?が軍事演習···
英語の微妙な言い回しだけどわかる人はわかる
沖縄をウクライナ民族主義の拠点にしようとしている
極右の仲間を呼ぶつもりだ >>426
米英が勝手なことをして ジョンソンに至っては4月の講和までぶち壊して
しかもクリミア大橋の件ではあらぬ噂まで出ている
お前たち世界を潰す気かと言いたいわ >>430
とんでもないわ すぐにお引き取りいただきたいです
極右が馴染みやすい白人様のお国がお幸せでしょう ロシアはずっと停戦要求してたのに寒くなった途端に都合良いな
その間に武器製造して暖かくなったら再戦の流れだろこれ >>6
バカ自民が送った日本の税金も返してくれんの? >>408
でも自分がロシアの立場にたってみたと想像すれば
わかるけど発電所の「一部」攻撃や熱インフラの「一部」
破壊は
ロシアにしてみりゃそれでもウクライナをマイルドに
追い込んで降伏をうながすための超手加減した
配慮あるやり方のつもりだろ。
このことは何度も指摘されるべきだけど
・ロシアは未だにウクライナに正式な宣戦布告をしていない
・そしてロシアは未だにウクライナに「ロシアのガス燃料」
を供給し続けてやっている
奇妙に聞こえるが、ロシアは殺し合いをやってるはずの
相手であるウクライナに「塩を送る」ならぬ「ガスを送る」
ことを続けてる。
超皮肉だがウクライナが使ってる電気や暖房はいまだに
ロシアがウクライナに送ってるガスの完全供給停止などという
決定的な一撃を放たないから成り立ってるようなもんなわけ。
つまり東部はロシアがウクライナ人の完全な絶滅戦争、
本当に完全ウクライナ側の息の根を止めて生産活動も
生活することすらもできなくするつもりならロシア側からの
生活燃料の供給をストップしちまえばそれで終わってしまう。
ウクライナはこれで暖房をたくことも発電することも
できなくなるので。ウクライナの発電所や一般家庭
が燃やしてるのは「ロシア側から未だにストップされずに
送られてくる燃料」だからな。
核ミサイルをプーチンは打つうつとかバイデンは
ブラフかましてるけど、プーチンはウクライナを破滅させる
つもりなら核ミサイルなんか撃つ必要じっさいは無い。
核と違って直接破壊するわけじゃないが、行使すれば
いつでもこの戦争を一方的な虐殺に変えるであろう
最終手段としてロシア側からの天然ガスの供給完全ストップ
という方式を持ってる。
ロシアが火力発電所などの一部を少しずつ削ってるのは
ロシアにしてみりゃ警告のつもりなんだよ。
「言っとくけど、お前は発電所ダウンしたぐらいで騒いでるがお前がそうやって発電に使ってる燃料、元を言えばロシアの
もんだからな。そして未だにその全てが稼働停止に追い込まれず
に使えてるのは俺らロシアがこの特別軍事作戦を本格的な
ジェノサイドに変えるのは忍びないと思って手加減してやってるからだぞ」
という。 >>432
白人様の国だとウクライナ反対デモやロシア系がたくさんいるから拠点としては治外法権の沖縄が調度いい
この人は日本の防衛省とか無視して勝手にやろうとしている
ウクライナ大使は医療先進国の日本で治療させたいだけだと思う
福井の県議斉藤新緑がウクライナの極右が避難してくる可能性を発言したら日本中から叩かれたけどその通りになった
ちなみにコメント欄見てほしい >>436
コメ欄ひどいな 同情して善意で迎えたらえらいことになるぞ イキリTシャツも少しは空気読んで来たな(´・ω・`)全ツッパで支援切られたら吊るされるからな ネオナチ勢力に殺されるから下手なことは言えんのだろうが、メッセージの出し方間違ってるな
交渉はする、条件はその時に話し合うくらいで手札ふやすべきなのに >>440
これではハナからとりつくしまがないとみなされても仕方ないし
やっぱり駆け引きの巧拙や社会的スキルの有無が露見してしまうな >>255
お前の意見結局アメリカさまはOK
ロシアは駄目って話じゃん >>6
戦勝国みたいな条件出すのはそこからお互い擦り合わせて譲歩するから最初にデカク言うのが普通なんだけど
ゼレンスキーだとそれが最低ラインとして出してるんじゃないかと思わせられる 430だけどこのウクライナ兵は思想系で前編でウクライナのことを日本人に伝えたいって話してた
勿論芸術や文化ではないだろう
親派にしたいのかね
沖縄を拠点にして米軍とリハビリという目的で呼び寄せたウクライナ極右兵グループが合同訓練を目的としてるようだけど米軍てめちゃくちゃ閉鎖的だし外人は受け入れない
米軍はウクなんか同等には見ていない
2等国以下にしか見てないぞ
機密の宝庫である米軍基地に迎え入れるわけないだろ
しかも極右
このウクライナ人の自信はどこから来てるんだ? 以前のこのウクライナ兵の記事読んで総合的に推測すると
はじめは仲間十人
それから20人、100人と沖縄に呼び寄せひとつの勢力として居を日本に構える
ウクライナはロシア人スパイだらけだわインフラはあかんし医療環境も良くない
そのうち米軍基地と同じ権利を要求してくるぞ
ウクライナ民族主義極東日本支部
飛び地として利用するつもりではないかな はじめは他のウクライナ数万の負傷兵を福岡医師会が引き受けた
約束したんだよウクライナ大使館と
それがおじゃんになった
自民党がストップをかけたとしか思えない
そこで自民の力が及ばない沖縄に
玉城知事は人がいいから支援したいって話してた
軒先貸して母屋を取られる典型的なパターン
確かに沖縄は格好のアジトになるよ >>442
貧乏な家の子供が裕福な家の子供と同じようにおもちゃを買ってもらえないのを駄々をこねるのはまだ可愛いものだが
いい大人がその子供のようなことを言っても馬鹿だと思われるだけだぞ
アメリカとロシアは力が違う、いい加減聞き分けなさい
あと勘違いしないで欲しいが、俺は「OK」とは言ってないぞ
>>272で書いたようにアメリカに対してももし同じことが起これば非難すると言っている
ただし今現実に起こっているのはロシアの話なんだからロシアの話をしている
それだけ アメリカの武器供与が無限に続くわけないからな
アメリカが逃げ出す前にロシアが手に入れたい領土を差し出して、合意しないといけない 日本も中国と戦争になったら、鹿児島以南を全て中国に差し出すしかない 領土の回復
国連憲章の尊重
戦争によって生じた損害に対する賠償
戦争犯罪者の処罰
ロシアが二度と侵攻しないことを保証する
これ、プーチンに無条件降伏しろということやんw 独立後人口が1000万人も減ってるからねぇ
まともな人はもう残ってないんだろうな
今回の戦争で500万人ぐらい減るんだろう >>452
まああと「ロシアはずっと停戦交渉もとめてるのに
ウクライナは停戦を求めようとしない、戦争続けたがってる
のはあいつらだ」みたいな批判をさせないための
アリバイ作りだって考えられるしね。
ゼレンスキーもプーチンもずっと「俺は停戦交渉の条件は
提示してる」みたいなこと言い合ってる気がするけど
これってそういうことじゃないかと思うんだけどね。
どっちも一応「停戦交渉する気はある。でも向こうが
応じてくれないんじゃしゃーない」と
言い続けて国際社会に銃でなく交渉で決着つけるつもりが
いっさい見られないリーダーみたいには言わせないように
牽制を放り込んでおく。
これはそういうただの牽制球、アリバイ作りかもしれんてのはある。 >>446
まあ玉城知事は実父さんが海兵隊の出だしな 断りづらいだろな
せめて地元のNGOとかに周知徹底を図らなきゃいけないな >>449
つまりお前は力があれば干渉してOKっていう意見ね了解 >>445
ガチのスリーパーセルやん…(´・ω・`) >>456
なんだかんだでそうとしか読めないのがきついよな >>457
これを引きこんだらマジの外患誘致になりかねないな >>456
正義の話がしたいのか現実として許容されるかの話をごっちゃにしてレッテルを貼ってるようにしか見えないな
正義としての話としてはアメリカだけ特別扱いになる俺様理論は当然否定されるし
現実として許容されるかとしての話としては許容されると言ってる
ロシアの場合は両方が否定される
あなたと俺で意見の隔たりがあるのは正義の話?それとも現実として許容されるかの話? 本当は戦争なんかしたくないんよというポーズだろ
この条件プーが飲むわけ無いじゃん
しかもロシア側は大義名分を宗教戦争にシフトし始めてるし >>455
周知徹底は役に立つかな
土台組まれたらもう終わり
一度潜んでクルド人みたいに次々仲間呼んであっという間に千人くらいになる
元々ウラジオストクや樺太はウクライナの飛び地で極東ウクライナ共和国だったという話もある
沖縄人だと人が良いから可哀想とか言って沖縄の小さな島ひとつくらいウクライナ極右組織に与えそう 対談の企画したクリスタというウクライナユーチューバーはコメント欄で日本人が
沖縄は医療関係者が足りません。その中を割って入ってこないでというレスに
「それはあなたが決めることではありません。病院が決めることです」と返した
これ悪気があるわけじゃなくウクライナ人の通常の考え方だから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています