日ハム新球場規定問題、OBの岩本「規則を変えることはできなくても、ただし書きの追加はできる」 [358267739]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
新球場問題で解決策は？日本ハムＯＢ・岩本勉氏が切望「ただし書きの追加はできる」
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c842d9a253dbc2a9e3c089047c3f46d6f13a8ef
岩本氏は「んですよ。僕も野球規則、規則委員会に何度か出席させてもらったことがある」と説明。
続けて、「文言の変更、解釈の変更があり、ただし書きもある。存在するんですよ。そういう規則も。球場のサイズの在り方についても、そういった柔軟性をもった協議を行い、終えて、無事に開催されることを祈りたい」と思いを伝えた。 球場作る前にただし書きなら分かるけど、
作った後に球場に合わせて規則を捻じ曲げるってダメだわ 寝言抜かすなよ
なんでうん公だけのためにルール変えないといけないんだよ >>3
そもそも米国規則を日本語にしたときの誤訳が発端なのだから後付けでも良いだろ じゃあこれからは他球団も都合悪いことがあったらルール変えて良いってこと？ 不動産の「現状と異なる場合は現状を優先」って原則もある >>6
日本語で書かれた規則があるんだから誤訳とか関係ないだろ 裁判でも時代にあった法解釈に変えて判例変更することはある >>10
それはアスペの考え方だよ
意図と異なる文面であれば文面を変える方が適切 >>12
そんな大層な問題じゃないだろw
岩本が言ってることは、建築基準法違反の危険な違法建築物があっても、建ててしまってから建築基準法を変えて合法にすればいいと言ってるようなもんだ 改築させても誰も得しない
違反ゾーン座席の収入を何年間か他球団にも分配すれば皆納得するだろ >>16
どこが危険なんだ？
メジャーなら普通の球場だが？ この球団は球界の役に立たないから早く消えてくれないかな
NPB自体多すぎる
球団数維持したら雑魚が増えて6割打者が出てきたりすることもあるだろう
この状況でも16球団とか言ってるアホがいることに驚いている ルール無用のガチンコ野球が始まってしまう
まずは試合中の死傷者はコラテラルダメージと但書をつけよう 大谷指名強行したりエスコンフィールドにJRの最寄り駅を作るとJRに何の相談もなしに発表したり
ゴリ押しすりゃどうにでもなるだろって体質なんかね
実際今までもどうにでもなったし今回も規則をねじ曲げろってOBやらご意見番やらが言い出してるし
今回もどうにでもなるんだろうね ルールは都合のいいように変えるもの
朝鮮人と変わらんやんけ >>22
危険でも違法でもないものを危険な違法建築物に例えるのはまともでない >>14
日本の野球はベースボールを元にしてルールを作ってるだけで、全く同じルールではないからな
他の球場は日本語で書かれた規則を守ってるのにここだけ特別扱いはおかしいね 結局誤訳だから18m必要な理由をきちんも説明できない規約なんて変更すれば？
今までもメジャーかルールパクってんだから問題ないだろ 意味のない規則に縛られるのが好きなのが日本的
相撲もさっさとルール変えればいいのにと思う >>6
意味ないやろ
そもそも推奨だとしてもわざわざそこぶち破る意味がわからない
球場の敷地の関係とかならともかく >>34
しかも日本の規則は努力義務ではないのだからね >>23
日ハムってのはほんとにやり口がな
例えばドラフトで「特定の球団以外いかねえ」と言ってるやつを指名するのは
構わんが、だからといって、「指名します」の挨拶も毎回しねえとか
規則さえまもっとけやなんでもいいと思ってるくずどものくせに
そのルールすらまもらねえんだから論外だわ >>33
誤訳じゃないなら18m推奨から必要にした理由を説明してくださいよ >>28
規則は法か？それなら校則を破るのも違法行為なんだなwww 広島が現ルールを守って改修中なんだよな
建設前にルール変えようと動けば他球団も乗ってきて余裕でルール変更も通ってただろうに 通常より強度の強いネットで対応すると言ってる時点で危険性を認識してるっぽいしアウトでは？
素直に改修した方が事故を起こすより安く付くと思うぜ 糞どうでもいいルール
このルールがないと野球が成立しないだとか安全確保に問題があるとかなら分かるが むしろ他の球団からしても新たにエキサイトシート設置チャンスの到来だろ 誤訳にそれなりの根拠があれば言い訳は認められないと思うけどマジでただの誤訳っぽいんだよなジャップアホだから >>41
メジャーでできてるのにレベルの低い日本プロ野球が対応できない訳がねーだろ >>40
これよな
建設前に規則の変更の議論やってるのならわかるけど、ほぼ完成してからこういう話が出てくるのはおかしいね >>40
日ハムに罰金とるなりのペナルティは課すべきだがくだらん理由で改築するのもおかしい みんな守ってるから守りましょう
その根拠は疑ってはいけません
規則を破ることは法律違反です
いやージャップらしいねえ >>45
メジャーは15mでもOKなん？
と言うか事故が起きたときに3m足りなかったからでは？と言われてしまったり
裁判で不利になると思うから万が一に備えてリスクヘッジすべきだと思うけどな >>49
守ってる球場のが少ない
というか、その3メートルで助かるケースがよく分からんな 日ハムはルールを守りませんってことだな
追放でいいんじゃない >>32
メジャーがルールガチガチなのは契約書の分厚さで分かるはずだろ
ホームラン打ってもベースちゃんと踏んだか審判が凝視してるし
意味不明なアンリトンルールも山ほどある
訴訟大国のアメリカで規則違反がなあなあで済むとは思えない >>50
校則も学校では法だからどんな理不尽でも守れと言う考えなんだな >>51
訴訟大国なのによーやるわ
実際の安全性云々はわからんけど取るべき対策を取らなかったってのはマイナスになると思うよ >>48
18m推奨だと15mはOK？10mは？5mは？て話になってくるから、18m以下は禁止にするのが手っ取り早いよね ただし、どうしても規則を守りたくない場合は守らなくてもいいものとする 次は読売ジャイアンツの版だろ
バックネット裏の席が増えるなら
自分のためにも賛成するのでは >>42
規則を変える議論は何も問題無いけど現状でペナルティ無しはあり得ないよ アタマお花畑の自己中かよ
この程度の決まり事も守れねーなら日ハムの試合には審判も要らねーな >>53
アメリカだと文字通り「推奨」、本場では18mが必要な根拠なんてありませんの >>62
試合もしてないのになんのペナルティーですか？ >>48
逆に日ハムがルール守らずにゴリ押しする安倍自民の体現者だろ もうルール変えちゃえばええ
別に誰も困らないし得するわけだし >>57
サッカーでもオフサイド見る審判や選手がスローイングするスペース必要だがそのスペースについて規則があるか？ >>54
この野球規則のどこが理不尽なのか教えてもらおうか？
逆にこの球場だけに例外を認めたら、ここをホームとする日ハムだけに有利に働くこともありうるんだが？ >>48
だったら作る前に「問題提起」しとけやボケ
ああ知りませんでしたって言ってるようなもんだ サッカーにも基準があって
ガンバ大阪の時はFIFA、ACL、Jリーグの基準に合わせて
ギリギリのギリまで狭くしてるけど
本当は、もっとやりたかったと説明されてたな
それは保安上の問題らしいけど >>70
だから明確な根拠すらない誤訳規則変えろって話なんだが？ 誤訳が～いうなら
もっと前からルール改正しろと言えばよかったじゃん
自分等に不都合な状況になってから誤訳が～言ってもね・・・
ほんとハム手朝鮮人みたいな言動繰り返す団体よな >>71
なにいってんだこいつ
サッカーのルールが知りたいなら自分で調べろよw ゲームへ影響を与える要素としては
ワイルドピッチやバックホームがそれた時に
跳ね返った弾の処理が早くなるけど
それも攻守が入れ替わるから
公平と言えは公平だよね
ホームとビジターの違いは関係ないよね >>47
ハムが謝罪してペナルティー受け入れれば解決はする
こう言う記事出てるの見ると他球団が改修する可能性を見落として制裁なしで追認されると思ってた気がするがな
規定にひっかかった日本ハム新球場 〝やっかみ〟にも聞こえる他球団の指摘
https://www.sanspo.com/article/20221110-DVDZAVSQHROBFMXC6UE6NR5O64/ >>76
おめえもいちいち「朝鮮」絡めるな
そんなもん朝鮮に限らん 別に命に関わることじゃないんだから柔軟に対応しろよなあって思う
めくじら立てる問題じゃないだろ 有力球団を味方につけて政治力勝負したほうがいいわな スーパーゼネコンの大林組が
ユーチューバー吉田ハウスみたいな失敗をするのか
そこが不可解 日ハムだけ特別扱いはおかしいよな
そしたら他の球場はじゃあウチは13メートル、10メートルにしますってなるけど 日本ハムってかなり質の悪い球団な気がしてきた
札幌ドームともかなり揉めてたよね 日ハムは
新庄が監督になるまで
俺の好感度は高かったが
新庄は無いわ
こっちは、もうちょっとだけ野球を真剣に見てた 藪恵壹、まいど岩本、ジョニー黒木
これプロ野球の３大しょうもないピッチャーな
糞みたいな成績 ドームの風みたいに試合内容が変わるならともかく後ろが多少狭くなるくらいどうでも良いだろ ここでルールを変えた方が
長い目で見ればみんな得をする
高額の座席を今後はどの球場も増やせるチャンス
ダメって言ったら自分の将来の利益も否定することになる >>72
世界基準で見ればごく普通の球場
日本は規則守ってない海外の球場で開催される大会に当たり前のように参加してる >>75
明確な根拠とは？
18m必要ってルールで全球団了承してる事実しかないが >>86
大林組が悪いんじゃなくて、日本ハムって会社が吉田レベルだっただけだからな このルールにこだわる意味はわからない気はするけど違反したやつが開き直ってルールの方を変えちゃえばいいじゃんっていうのはなんか違う気がする、、、 >>78
関係あるだろ
日ハムはホーム球場として約半分の試合をこの球場で試合するんだから >>101
当然だろ、ハムが良くて他がダメな理由なんてない 野球規則もまともに把握してないやつが作ってたっていうことの事実が問題な気が
そして完成間際までそれに気づかないぐらいの知能の低さって言うのもこの球団を表してるなと思った >>96
ベンチにもネット張るって言ってるからファールゾーンも狭いんだろ
今より更に選手がベンチに突っ込みやすくなるし止めた方が良いと思うがな 日本の球場もメジャーみたいにグリーンモンスターみたいなの作って特色出してくれたほうが面白くなっていいのに
ここを始めに切り替えていけば？ 間違ってるのはルールの方だから
どんなルールだって例外はある >>98
日本のプロ野球には日本の野球規則が適用され、しかも当該ルールは努力義務ではなく遵守が求められている
はいこれで終了 >>104
攻守で入れ替わるから関係ない
近いほうが有利とは決まってない 何年も前から問題を指摘してるならともかく
自分たちがギリギリまで気づかないでミスったくせに開き直ってルールを変えろと本人たちが言い出してるのは草 そら三塁側の壁が3メートル近いとかならアウトだけどねえ >>106
設計はHKSが絡んでるんでメジャーの規則は把握
↓
日本の規則はメジャーの規則の日本語訳
↓
メジャーではOK、日本ではNG
↓
なんでなん？誤訳やんけ
というお前みたいなジャップの知能指数の低さが露呈した流れなのよ >>117
攻守が入れ替わるから公平
スタジアムの違い、開催数の違いは関係ない >>121
だからその間違いをした当人の球団がいい出してることがキラキラ踊りまくってて本当に嫌 そもそもその野球規則がメジャーのそのまま翻訳しただけみたいな話だからもうね
NPBも一から規約見直すくらいはしないとね サッカーの規定では
観客が乱入した時の保安上の問題ってことで
距離が決められてて
ガンバ大阪は、もっと短くしたかった・・と言ってたな
野球にそういう観点はあるのだろうか 自分たちがミスしたくせにファンを持ち出して利用してファンのためにこれを認めるべきとか言い出してるジジイもいて頭おかしいんじゃねえかと思った >>124
岩本個人が話しただけで球団は何も言ってないぞw >>127
距離が近かろうが遠かろうが
有利不利に違いはない
なぜなら攻守で入れ替わるからだ
ゆえに開催数の違いも関係ない 15mって狭いか？
普通車3台余裕もって縦列駐車できる長さだぞ？ >>123
アホの子なのかお前？
「日ハム以外の球団も約半分の試合をこの球場を使って試合を行う」というならお前の言い分を認めてやってもいいが、そうではないだろがアホ 新球場になったら選手バンバン補強して優勝狙うのかと思っていたんだが
近藤にも逃げられそうだし全くそんな気がなさそうでな
そんな最弱ナメクジ共が負ける姿をもっと近くで見たい、そういう奇特な人も中にはおるんかなｗ >>131
いや岩本がYouTubeで発言しただけで球団公式が発表した訳じゃないだろ？
球団公式が発表してからぶっ叩けよ もうMLBへの人材供給リーグやし、王の記録越えそうになったら謎の力が働くし
そんな糞みたいなリーグでたかだか3mの誤差がどんだけ意味あるのかねえ エスコンフィールド＝吉田ハウス
トラブルの内容もほとんど同じで笑えてくる
これが今の日本のレベル >>130
特殊な形状の球場で多く試合してる方が有利だろ
当然慣れてるんだから ルールも規格もアメリカと統一しとけよアメリカ発祥のスポーツじゃねーかバカ >>134
開催数の違いは関係ない
そもそも、近いほうが有利とも決まってないし
有利だったとしても講習で入れ替わるから公平 昔、甲子園にあったラッキーゾーンって
あれは何がしたかったの >>106
3月に指摘してるレスあるから多分ハムも分かってたと思うわ
後から追認で大丈夫だと思ってたら広島が現ルールで改修はじめてハムの責任問題になっただけだし
19それでも動く名無し2022/03/21(月) 21:15:22.59ID:QuCFPGMK0
公認野球規則では
本塁からバックストップまでは60フィート以上と規定しているはずだけど
席まで15メートルじゃ近すぎるんじゃね？ >>134
個人成績には関係あるかもしれないが、勝敗は関係ない、というかわからなくない？
狭い神宮は打者有利だが投手不利
広い甲子園は投手有利だが打者不利
実際、選手の成績はそのようになっている。
しかし、どちらをホームにしたほうが勝てるかはまた別でしょ 次は読売ジャイアンツの新球場なんだから
ジャイアンツは賛成するやろ >>145
それは野球規則の範囲内で決められたルールだろ >>143
近い方が有利に働く場合が多いんだが？
というより、有利不利だけの問題ではなく一球団を相手にする試合についてのみ特別な球場を使うことにより生じる不公平の問題がある >>34
ホームベースに近い方が臨場感がある
だからアメリカの殆どの球場では推奨を破っている
ネット裏が一番高い席だしその席の品質を高める事より優先する事項など無いでしょ >>141
各球場でファールゾーンの広さ違うから試合前練習で確認したらしまいなだけなんでそんなに大きな有利不利にならない
それにビジターで来てるチームは不利！とかいうなら逆にファールゾーン広いホームに戻ったら有利になるじゃん >>144
大差はないと思うよ
でも小差はあるだろ
その差が問題 >>148
距離が近ければ、守備側にとってはワイルドピッチ・パスボール後の処理が楽になり有利であるとは言えるだろう
ただ、上に書いたように問題の本質はそこではないんだがな >>152
頭悪すぎて草
頑固な奴ってやっぱり頭悪いんだなw ルールを破っただけじゃなくてアピールポイントにして宣伝してる頭の悪さよ ファールゾーンの広さとか割とどうでもいいことなのに
こういう些細なことに拘るのはいかにもジャップしぐさよな
発達障害国家やろ 現状に合わせてルールを合わせていく
いわばまさにキンペー、プーチンも真似した安倍しぐさなのであります 広い球場のチームは投手力や守備力を優先したら強くなるというのはよく言われるけど、ファールゾーン程度でチームの強さが変わることはそんなないだろ
ファールフライが減るから打者有利に少しなるぐらいか？ >>160
新庄とかいう糞バカで俺は反転したアンチです 俺はメジャーリーグみたいに選手から近く臨場感ある球場が増えて欲しいからこのまま活かす方向で解決してもらいたい >>161
何十億もかけて球場作るのにまともに規則も確認できないほうがよっぽど発達障害だろ >>150
巨人は広島とも付き合いが深いからルール変更は賛成するけど
積極的にハムを守りはしないだろ これを認めれば野球規則を破って自軍に有利、利益になる球場改修がOKという事になる
15mを認めたら10mは？5mは？ 安倍しぐさかよ…
規則を無視する方が悪いに決まってんだろ >>166
日本選手はボールしか見てないからそこまでやると死人出る 広島に超有利なトレードでもして謝罪するのが一番簡単に解決しそうだけどな >>169
ルールが厳密化するだけ
互助会みたいもんなんだし故意に悪用する奴が現れたら
引き締め計るだけだろ
それまでは柔軟に運用ってやつよ
それが国際規格で国際試合が出来なくなるなら5mとかにしないし守るだろ
胴元がどこだって話 >>171
ハロワとか言い出す時点でアホ無職とわかるw そもそも前の札幌ドームのファールグラウンドが広すぎた方がおかしい
あれはよくてこれはアウトとか意味がわからんわ >>172
アメリカはグローブ持ってきてる人多いけど日本人から見ると確かに怖くは感じるな >>175
胴元はアメリカ
アメリカでは60フィート以上が『推奨』されてるに過ぎない
recommendedという単語を必要と翻訳した馬鹿が全面的に悪い >>175
既に必要とすると書いてあり厳格化されてるんだが。日本の他球場は守っている。 日ハムが攻撃時のみバックネットにかかったファウルは自動的にアウト
っていうルール追加しとけばいい >>175
悪用ってのは今回の日本ハムみたいな話。既に厳密化されてる。 本場のルールの訳し方に問題があったのなら修正すりゃいいじゃん
ちょうどいい問題提起だわ
日本の野球は本場アメリカあってこそだからね >>182
で､そのルールを守らなければいけないと言う根拠は？
ルールに書いてあるからでは根拠にならないぞ
安全性を守るために必ず60フィート以上なければ行けないみたいなエビデンスを示してくれ 推奨がなんで必要になるわけ？
まったく意味がわからない >>188
アメリカでは60フィート以上が推奨されてるに過ぎないのに
日本では60フィート以上を必ず守らなければいけない理由を答えてくれ >>190
アメリカは推奨
日本は必要
メジャー専用の球場なら今のでも問題ない ルール破って「ルールがおかしい！エビデンス出せ！」ってもうこれ全部安倍晋三だろ >>180
ハムがルール改正すればすぐに解決したのに提案しなかったからな
普段なら馴れ合いで追認されただろうけど、広島が現ルール守って改修中なんで他球団が助け船を出してくれない
ハムが謝罪してペナルティー受け入れれば解決すると思うわ >>193
そういうルールになってるから。
元々は安全面辺りが理由だろうが。 >>187
安全性もあると思うが、公平性も大事
今回の件に関わらず規定外でも少しくらいなら良いだろって奴が出てくるから基準が必要って話 悪法もまた法なりってことよ。
改定するのはいいと思うけど、適用されるのは改定以降に建設した球場のみでな。 >>196
しかも札幌ガーだからなｗ
ミスった方が悪いのに 誤訳ごり押してて草
間違いを認めない最高にジャップ >>116
これ
野球ってルールルールで全部把握してる奴いないのが問題だろ
この場合はどうなってんだと問題が来てようやくルールが出てくる始末 何も問題が起きなければペナ無しで許可されて
古臭いルールに壊したハムみたいな感じで電通主導で宣伝する予定だったんだろうな 他が規定違反理由に改修してなきゃまだワンチャンあったよなあ >>116
随分前から知ることができたデータなののに
ハムばかりか球界の誰一人として指摘していなかった
それがすべて 金額考えたら救済措置があっていいだろ
たかが野球だぞ？
憲法や法律捻じ曲げろっていってる訳じゃない
プロ野球が納得してればいいだろ もう間隔1mにしてもいいんじゃね？
日ハム擁護理論を適用するなら
明確なルールがないらしいし なんでルールも読まずに建てた馬鹿を救済する必要があるのよw 僕は違反に厳しいのでダメですぅSTAP細胞ありまぁ～す 球場の規定違反より「試合そのものを開催できない」ことのほうが罪が重いからねえ
どっちを取るかだ 今から改正したところで法は過去遡及せんから無駄やで
改修終わるまで札ドに頭下げろ >>216
誰の何の為のルールなんだと実にアホくさいわ >>213
NPBは馴れ合い集団だから問題起きなければ速攻許可されたよ
ナベツネが現場離れた後で古参で五月蝿いオーナー抱えてる広島の改修に被ったから誰も助けないけどな 設計の段階で調整しとけよ
出来てからルール変えろとかヤクザかよ >>2
ただし白湯にて用うべしというんだから
この球場は見ずに懲りている 約18メートル（プラマイ3メートル）と解釈すればギリギリいけるかも ルール破っといてバレたらルールの方を捻じ曲げるとか安倍晋三かよ
先に但し書きつけてから作れよ >>235
約18㍍(プラマイ20㍍)って解釈にしよう ただしどうしてもというのなら札幌ドームに謝罪と割増料金を払って開幕してもよい >>179
元々ルールそのものに必然性がないだろ
大リーグの規則を翻案しただけなのは周知の事実 グダグダ言ってる暇あったらさっさと改修しろ
まだ３ヶ月あるぞ 罰金１０億円くらい払わせて但し書きつけるってのが落とし所だろ NPBはアホすぎるし必要性のないルールなんて守らなくていいよ
二段モーション禁止なんて特に酷かったわ ルールだから！以外の理由を提示できる人が誰もいないんだから日ハムは正しいってことだと思うわ
危険とか競技性を損ねるとかそういうルールの意味を誰も示せない 本場メジャーで２球場しか守られていない規定
まったく大切に思えん
「じゃ、じゃあゼロでもいいんだな！」とか
中学生みたいな反論しか思いつかん >>243
逆に聞くが15mに必然性あんのか？
あるとわかってんなら先に改正案出しとけって話でしかないが？
あってもなくてもハムの怠慢の事実は覆らんが？
そんなんで擁護になるとでも思ってんのかお前？ これ作る前にNPBな設計図の承認受けなきゃいけないとか決まりないの？ 屁理屈がまかり通るジャップだから
何事もなかったように現行のまま運用されるよ
見ててみ >>247
牛革で包まれた球を木の棒でシバく理由なんてどこにも無いんやで そもそもレコメンドを誤訳したのか「意図的に厳しく制限したのか」なんて
だれもわからんのだがな
他の規則がアメリカ原語と比較してどうなってるか調べたやついねえかｗ？ >>202
悪法もまた～とか言ってるやつって本当に本当に時代遅れで、またそれを自覚もしてない頭の悪さに鳥肌立つわ
悪法も法なりって19世紀の法治主義の大陸法、特にドイツあたりで言われた言葉で、とっくに今は大陸法も法の支配に寄った考え方になってる
ルールは正義のために存在していて、ルールの趣旨に反していなければルール破りも有りなんだな
ちゃんと民主主義学べよ、ルールの盲信盲従はバカのすることだぞ 規則なんて言ってるけど業界の自主規制に過ぎんのだから好きに変えろよ >>259
これが「悪法」である理由を述べよ
悪法は法とは言えないと考える俺が納得できるレベルでな >>96
通常の球場ならキャッチャーフライやファールフライになる打球がファールになる可能性があるわけだから
選手の成績に関わる可能性のある話なわけでそう簡単でもない
どの選手も同じ回数使う球場だってなら条件は同じだが
ホーム球場で試合数が多いハムの選手にとっては
失敗がチャラになって有効な打席が増える事になるって有利な条件なわけだし 誤訳かどうかなんてどうでもいい話
必要な規則かどうか調べて、特に必要ないルールなら変えればよかろう 誤訳だろうが意図的だろうが、”日本のルール”では18メール以上が必要。
日ハムがそれを確認せずに作ったアホってだけの話 >>251
18mにも15mにも必然性なんかないよ
だいたい
ルール元のアメリカでアバウトにしてるだけだから >>7
そうだね
これでも特に問題ないってなればドンドン変えたほうが良かろう >>275
ルール変えるか但し書きつければ解決だね >>278
あとから変えてもいいだろ
何らかのペナルティなり謝罪なりは必要だと思うが、逆に言うとそれだけ ルール変えてもいいけど、適用されるのコレ以降に建設したものになるぞ？ 試合するたびに1000万円くらいの罰金を科せばいい >>281
法律じゃないから不遡及の原則なんてない よく見る公園にあるグランドだとバックネットまで5mすらあやしいのに少年野球の公式戦とかやってる
日本人が独自に決めたルールなら18mに決めるとは思えない
アメリカのルールに18mとあるからそのまま持ってきたんだろう
だったらアメリカに合わせろ やきう人は法や秩序の何たるかを理解していないんだな いや、規則を変えれば良いだけのことだと思うんだけど >>285
法にも時効という現状合わせの概念が存在する 15mでも18mでもいいけど、今にルールは18mで、他はコレに合わせて建設・改修している。
日ハムだけ特例というのは常識的に考えてありえない。
変えるなら、18Mで作ってからルール変更後に回収しろ 他の球場も15Mに改修して、その工事費を日ハムが持つのならみんな納得すると思うヨ 一旦18mの基準に合わせてその後ルール見直して改定されれば元に戻す
これが最善だろうな >>291
日ハムに罰金払わせればいい
改修するのは特等席を減らすことになり観客にも日ハムにも損な話 ルールを知らなかったより誰も指摘しなかった方が問題
こういった規約ありますよって普通なら指摘するのに
要は無駄が多すぎんだよ野球のルールは 今後ルール違反の球場がボコボコ出てきても文句を言うな、と 安倍仕草で解釈変更でいいだろ
そういうつもりで申し上げたのではない そもそも公認野球規則の2に違反した場合の取り決めがないし >>264
バックネット方向への打ち上げと比べたら頻度は少ないとはいえ
ワイルドピッチや本塁への返球ミスのリカバリーも短時間でできるわけだし
試合内容への影響が無いと言い切るのは考えが浅いよな >>300
出来てから指摘してどうすんだよ・・・作る前に把握出来てないのが問題だろ この件は、ちゃんとハムに対応させないと
他球団もルールからハズレてもいいとなっちゃうからな >>305
そもそもフィールドの形も大きさも違うだろ 建設中に発覚したんだから
作り直せば良いだけの話だろ
間に合わないとか
今からだと～とか
そんなんは作りての問題であって聞く価値もない
(´・ω・｀) 本気で改修する気があるならば2ヶ月もあれば余裕だろうにw 札幌ドーム 「ルールに則って、新球場はフランチャイズ球場としては使用できませんねｗｗｗｗ」 >>7
都合悪いというより
変えられるものは変えて良い
5ボールだの4ストライクとは次元が違う >>304
スポーツのルールなんてそんなもんだ
神聖不可侵な存在じゃない >>307
オーナー会議で謝罪して他球団の了承を得る
これで十分だろ グダグダ言わんと
オッケーになる距離ギリギリで
客席側を削り込めば良いやん
日本で一番ホームに近い場所って売り込め >>298
今後新しくポールパークやドームを作ろうとしても古い企画のまま作らにゃならん
他のチームも集客見込める新企画の方が将来見越したら良いんだよ
老朽化してる球場沢山ある 他球団は金かけて規定に沿って作ってるのに、なんで了承が得られると思うんだよｗ なんでも但し書きでゆるされるなら読売はDH採用可、阪神はサイン盗み可、広島はドーピング可みたいなのもOKてことやな
それはそれでおもろそうやんけ vipシートを削れば成り立つんでしょ？
じゃあそうすればいいじゃん
やりたいなら来年以降改めてルール改正含めて取り組めばいいよ
ハムの利益と損失以外で強行する理由なんかないでしょ 違反した側が無傷で済ますのは今後のためにならんから制裁金を毎年課し続けるか
はみ出した部分は客席利用禁止にするしかない
なあなあで終わらせたら示しがつかん >>264
外野フェンスまでの距離もマチマチなのに
いいがかりってもんだよ 原文が正しいんだから原文に従えばよろしい
ジャップのクソ英語力で誤訳したゴミ本など価値は無い >>318
じゃあ、それでいいじゃん
了承を得られたらOk、得られなかったら要改修 >>323
アフォ？
正しいのは日本のルールだけど？ >>319
但し書きできるならそれでもいいんじゃね >>318
他球団もネット裏の高い席を新たに取れるようになりメリットでかいぞ
スポンサー用の年間シートになるかも知れんが >>264
今に始まったわけでもなく
ドームで試合と神宮やこうしえんやマツダや西武で試合する時に一方の球場での試合数が偏った時にホームランなどでの成績変わるのは無視する人ここにもいるのか 他球団「今後自分らの球場作り直す時に収益見込める球場づくりしやすいように日ハム人柱で規則改定してくんねーかな」 どうしても直せないっていうなら頭下げるからルール曲げてくださいもわからんでもないけど今回は直しようがあるでしょ
じゃあ直せよって話
たった一人の利益ために全体のルール捻じ曲げるは最終手段でしょ
なんで最終手段を第一手と主張する奴がいるのか理解できてない >>333
ルールってのは「そのほうがみんなに都合がいいから」存在する
誰の利益にもならない、あるいは損のほうが大きいなら、そんなルールは改正すべき >>280
公式試合をできないって事になれば
それもペナルティって事になるけどね >>328
球場の大きさはまちまちだが
あくまでも、ルールに沿って作った球場でって縛りがそこにはあるやん >>333
直す手間やお金や今後の建設と比較したら
規則見直しの方がよっぽど建設的で未来があるよ 収益上のメリットはまああるかもしれんが鼻くそ程度だろ
メジャーかぶれで何でもメジャーの真似したがってるってだけの毎度のハムフロント
ファンの為になんて言い訳するけどファンはいつも置き去り ここでルールに固執して守れ一辺倒の人って、ちゃんと日本の義務教育でちゃんと奴隷に育て上げられてると思う
思考停止って感じで >>334
馴れ合いだらけのNPBだから普段ならペナルティーなしでルール改正されて終了してる
広島が18mで改修中だから無関係の球団がハムを擁護してくれないだけだ ミスを犯した部下にただ単にミスを指摘して怒ることしか出来ない人みたいだよな
ルールだから！決まりだから！
なぜ事前に確認しなかったのか？
とか「今」の話しか出来ないよな
起きてしまったことに対して
じゃあ今後どうしようか？という先の話になって行かない
起きてしまったことに対してだけひたすら叩く
そんなもの何の解決にもならない
日ハムはやってしまったことはしょうもないし馬鹿だとは思うが、じゃあどうしようかをかんがえなきゃならない
それが出来ない人間がただ叩いてる 実際のプレーに影響しないから
メジャーではどうでもいいとしてるわけじゃん
それでも日本のルールブックではなーって固執するなら
罰則規程はどこに書いてあるんですかと
ルールブック上のアホな揉め方になる
明らかあかんのはホームラン出やすい球場だろう >>334
君、わざと論点ずらしてるんだろうけどさぁ
もしルール改定するのであれば、それに反対する人なんかほぼいないんだよね、このスレでも
ルール改定後に新ルールに則って15mにしてれば何も問題なく臨場感もあるしいいね！ってなって終わりだったんだよ
でもハムはそこを怠ってルール違反をしたわけ
その挙げ句、やればできる改修すらせずにやったもん勝ちみたいになったらそれはおかしいでしょって話をみんなしてんの
ルールが現実に即してるかどうかはまったく別の話だよ まあ日ハム擁護するわけじゃないが
それよりHRまでの距離がバラバラな方がおかしいわなｗ
直接的に点数に絡むわけだから
とはいえ日ハムのチェック体制は恐ろしいな
こんな素人でもわかるところに誰も気づかんとか 付則でどうにかしようとするのは卑怯だぞ。やるならちゃんと改正しろよ。 >>343
うん、だからルール見直せばいいよねって話してるよな
日ハム叩きたいだけじゃんあんたも >>343
俺が書いたわけじゃないけど、>341がよく纏まってる
オーナー会議で他のオーナーに謝罪して了承取ればいい
記者会見して国民全体に謝罪するかどうかはハムの腹一つ
どっちでもいいと思う
それだけの話 >>339
三振した打者に四振したっていいだろ
なぜもう一球挑戦しない、思考停止か？
なんて言う奴はあまりいないと思うよ
ルールというものは何にても存在して
不都合があるなら改正してからやればいいだけの話
勝手にやっておいて、ルールがおかしい！ルールを変えろ！ってのは流石に身勝手 >>344
設計図段階でのNPBと球団自体の2重チェックが今後は導入されるだろうな ハムには金銭的ペナルティ与えて規則変えるしか方法ないやろ
元々本質的には対して意味のない規則なんだし 今回の件は他球団ファンのやっかみによる反抗もたくさんあるからめんどいよな >>344
日ハム球団としてエビデンス取らなかっただけで内部に把握していた人間はいたと思うぞ
普段なら笑って許される案件だから軽く考えてただけだろ
広島が許せば他球団も乗ってくるから広島に謝罪しに行けよ >>337
なんでハムの視点でしか物事見ないの？
ルール違反したならず者が一方的に利益を得る光景を隣で眺めるルールを守った大多数の視点から物事を見ようとしないの？
直す手間とかいうけど、それはやらかしたハムが負うだけで他の１１球団はノーダメージなんだよね
ルール改定が将来的な発展に繋がることは同意するけど、だからといって正直者が馬鹿を見るようなことを許すならルールなんて必要なくなるじゃん 法解釈と閣議決定でやりたい放題の日本しぐさを踏襲すな 今から改修できないわけないからな
やりたくないから文句言ってるだけじゃん
完成後ならともかく
建設中だぜ？w
(´・ω・｀) ルールに従う気がないなら野球なんてやめちまえよ まぁしょうもない文章を１行追記するだけで数百億が無駄にならなくて済むならそれでいいよな 別に条例でも法律でもなんでもなくて、興行団体の内記なんだから好きにすれば良くね笑 むしろバックネット裏が近くになれば
各球団の利益になる
観客も喜ぶ
今後１５年内にどんどん建て替えしなきゃならんのだから
人気低迷をよく考えて判断しないと総負け
ここで恣意的ペナルティ与えたら
自分が建て替えるとき規程変更などまちがっても口に出せん 規則を破ることにはペナルティを課せばいい
ただ規則が無効なものなら変えた方がいい >>354
ハムの視点？なんの話？
私はファンの視点だが？
まずそこも理解してないのかな
球場に足を運んで観に行く側なら新しい球場は楽しみだし15mの臨場感を味わいたいと思うのが普通だよね ちなみに野球のファンであって日ハムのファンでは無い >>353
静岡の新球団？の参入拒否している一角がハムらしいのでそれの報復で他球団は解ってて今まで黙ってたんじゃないか説ってのがあったね >>346
俺はハムのことは叩いてないよ
だってハムは「このまま改修せずに強行したい！」なんて意思表示してないし
改修せずに強行を主張してるのはあくまでメディアなりファンなりの外野なんだよ
そいつらに対してお前らの主張おかしいよって言ってんの >>367
そっか
そこは読み間違いしてましたわすみません メジャーでは１２メートルもある
特に何も問題なく試合が行われている
「それでも日本野球のルールブックにはなー」
アスペと話が噛み合うことはない むしろなんで変えたらだめなのかわからん
条件が同じでさえあればそれでいいはず 日ハムが人柱になって将来のためにこれで球場規格の規定見直しになりゃいいよ
日ハム許すまじだけで叩いてなんの生産性も建設的な意見も出ない人たちの言うこと聞いてても埒が明かないからね そもそも
すでにバレてんのは
ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!?ムキになってる連中も
テレビで言われてはじめて そうなのかー となっただけである……笑
その程度の糞どーでもいい規程について
正直者がよーとかムキになれるエセっぷり
すごくね 結局感情的になってるやつは全員「日ハムだけずるい」って感情が根底だからな >>375
日ハムだけ特例じゃなく全球団に適用すればいいだけなのにね >>375
10球団は自分も恩恵を受けれるからルール改正に賛成だと思うぞ
ただ現在改修中の広島がどの程度怒ってるか分からないから様子見してるんだろ そもそも計画段階で気づかなかったNPBにも問題あるしな >>279
ルール今から変えたところで過去遡及せんから規約違反は覆らんがな だったらやったもん勝ち
という理屈に持っていこうとするやつの感受性ってどれだけ卑屈なんだろうな
ネガティブ思想過ぎる
ミスや間違いをしてしまったことはそれはそれで日ハム側は今後メディアやファンに対してアクションすればいい
それとは別に規格の改定をどうして行くかの議論を進めていく方が建設的
起きたことだけ批判するのは小学生でもできる >>380
来シーズンから適用でいいだろ
今シーズンは公式戦で使わなければいいだけ これで規約の方を変更したら実際やったもん勝ちになるだろ このまま開幕で私はいいと思うよ
その方が北海道経済にも貢献するし、メディアの収益にもなるし
今後改築や新築するチームもメジャーみたいな集客や収益性のある球場建設が可能となるからね
確かに予め定められたルールに則って作るべきではあったが、今回のケースってそもそも損する人は居ない(広島は不服かもしれんが、長い目で見たらそうならない)
4三振の話はトンチンカンだし、怪我がとかホーム有利だのの話も全く根拠ないし意味が無い批判である >>381
追及されなければヤクザと付き合った監督が追放されないんだから
ルールなんて簡単に変わるぞ
ただ現行ルール守って改修してる広島と破った日ハムが同時に出たから関係ない10球団が困ってるだけ >>384
それの何が問題？
こんなどうでもいいクソルールさっさと改正すればいい >>383
それならそれで別に構わんぜ？
ルール無視野郎が利益得ないなら これが許されるならフェンスまで1mにするわ
ファール全部取れないし暴投してもバックホーム絶対無理だな >>25
反てるのは法律じゃない
、と言ってもお前にゃ分からんか 結局18メートルとかいうなんの根拠もない謎の規則を馬鹿正直に守ってたウスノロどもをまんまと出し抜いてやったのよ
痛快だね >>386
オーナー会議で謝罪して了承取ればいい
それだけの話 メジャーの後追い好きな連中なんだから
メジャーの球場に近づけた球場承認すればいいだろ 野球規則を黒塗りにすればいいのに
安倍が許されて日ハムがダメっておかしいだろ！😡 >>388
2023シーズンから適用でオッケーってことだね この場合のルールはより良い野球文化を作るためのもんだろ。15メートルで迫力が増して人気も出るなら柔軟に対応するべき。安全対策はネットの素材と高さの変更で対応できる あの新球場600億円てまじ？
国立競技場の1500億円もしたのにかっこよさが天地なんだが >>399
何かを見直す時って何か問題が起きた時、何か問題が起きたあとだからね
なんの問題も起きなかったらよっぽどの事がない限り改定されることも提案されることもない
今回はたまたまいいきっかけになっただろうな 現状のルールがおかしいけどだからって勝手に破っていいもんでもないだろ
何らかのペナルティは必要
近藤健介と伊藤大海の無償移籍で手を打とう 詳しいことはわからんが
とにかくあの球場かっこいいな
日本の球場とは明らかに違う雰囲気 話ズレるんだけど
こういうスレで誰彼構わず噛みついているのにほぼ返事がこない人ってかわいそうだね >>400
当時の1500億なら今だといくらだろうな 特例で許可やルール変更は各球団オーナーの同意が必要 ただし反日ハムは規定違反により未来永劫不戦敗とする ひるおびで許可しちゃダメな人は頭おかしい扱いされてたな とりあえず、暫定で今の１５Mを認めた上で、18Mに改修するまで日ハムは毎試合3点ビハインドスタートが落とし所だろう 5chのスレで『ただしどうしてもというなら○○してもよいものとする』とかやってるのと同レベルの知能 >>397
言っとくがルール適合するまで公式戦で使わない前提だからな？
2023年に適合するようになるなら構わんぞ 設計がアメリカ様の会社だからたぶん通る
日本の会社なら直させられてた 日ハムOBや関係者は聞くだけ無駄よ
壊すだけなら余裕で間に合うんだからとっとと壊せ >>417
メジャーの球場結構請け負ってる会社みたいね
これは日本が悪いよ
寛容なMLBと村社会で狭量で陰湿なNPB 重要なのは野球関係者どうしの下らないマウントの取り合いじゃなくて客が喜ぶかどうかだろう 同和利権舐めると怖いぞ
北海道進出の経緯忘れたわけじゃ無いだろう かつて客のために臨場感がーといいネット張るのサボってファールボールで失明させた球団がいるんですよ ルールを変えるのは全く問題ない
だがそれはあくまでルールを守った上での話だ
問題なのは「ルール違反があったので違反にならないようにルールを変えました」という前例を作ってしまうことだ
それがありならもうルールなんて必要なくなる >>420
ほんそれ
今になって言い出すの意味わからんわ 安倍晋三も草葉の陰で泣いてるよ
「意味のない野球規則だよ」 設計・建設にあたったのは北海道の道産子企業でしょｗ
道産子クォリティ 取り敢えず1年限定の許可与えて、それで問題ないなら正式に許可でええやろ ミスってしまったからその解決のために議論しましょう但し書きやりましょうは通らんかな…
これ会社の仕事で1人の担当がデカいミスしてしまって、その担当が全社MTG開いて解決法をみんなで考えましょう！って言ってるみたいなもんだろ
周りからしたら知らねーよって感じやろ ルール、ルールって誰のためのルールなのこれ？
3メートル短いからって選手に不都合あると思えないし、より近くで見れる観客はハッピーじゃん
誰も損しないね >>429
ミスをきっかけに直すべきものや直して良いものができたなら改定改正するだろ
直しては行けないものでは無いんだよ今回の場合はね
そか履き違えてる時点で分かってないよ君 >>432
ほんこれ
馬鹿みたいなルールに縛られて仕事がどうのとか
ほんと頭悪いと思うわ >>335
それを決めるのは別にお前じゃねーしww
ヤフコメにいるジジィみてぇww 大変なのは投手と捕手 投球回数が増えるんじゃないかな 球場くらい好きに作らせろよ
アメリカを見てみい
無茶苦茶な球場ばっかや 札幌ドーム戻って試合だねとか言ってるやつはアホかな？そんなの有り得るわけねーじゃん
罰金払ってでもルール改正に持ってくのが今後のスタジアム建設ためになるし、日ハムもそれを狙ってるだろう 規則変えてそのままいけばいいやんと言ってる奴は
車来てないから赤信号渡っていいよねってタイプだな。いやそれはダメなんだよ。 そもそもまだ数ヶ月あるんだから改修間に合うだろ
とっとと直せ >>423こういうの
これを認めたらルールはなくなる
なんでもありになる
ピッチャーは危険球投げまくるし
バッターは三振しても引き下がらんし
審判の指示は無視するし
もう野球はメチャクチャだよ！
と、ありもしない仮説を立てるんだが
本人に自覚ないのよね
机上の空論を平然とうそぶくクセは
わりとリアルでも見られる
ﾅﾆﾅﾆを認めたらキリがない←いやフツーにある とか
もっともらしい仮説を立て被害範囲を極大化させるが現実とかけ離れてる現象をひと言でないもんか
チャンドラグ言論、とか、極端化錯誤、とか >>439
車の速度も１キロオーバーしたら検挙されるべきだ >>433
それは然るべきタイミングや状況で見直しすりゃいいじゃん
規約を直せないとか一言も言ってないのに勝手な解釈して噛みついてくんなよガイジが 18メートルの根拠がMLBの規則からきてるってのにそのMLBでは全く守られてないらしいじゃん
マジでイミフな規則だなこれ >>436
年間のキャッチャーフライ数えてみればよい
あとそもそも一塁線3塁線のファールゾーン狭い球場だってあるんだぞ >>443
規約を直せないとあなたが言ったなんて私は言っていないが？
ちゃんと読みましょうね？ >>443
>それは然るべきタイミングや状況で見直しすりゃいいじゃん
それが今だって話なんだが
お前の事例で言うなら、社内の誰かがミスしたからなんとかしなきゃねってMT開催するんだろ
今から話し合えば来シーズン開幕に新規約が間に合うよね >>443
事故や事件が起きてから法改正になるケースだっていくらでもあるんだよ
全てが事前に分かって直して行けるようなものでもない
そういうことが分からないのかなこの人 全てがFFフィードフォワードで改善していけるとでも思っているんだろうか
何か起きてからFBフィードバックして行くことを拒む理由は無いんだけどね 後ろがきまってんなら外野のフェンス距離も統一しろよ
どうでもいいわ糞が 押し通そうとしてる低能はトンキン五輪しぐさすんなって言われてるのいい加減理解しろ
開幕まで時間あんだから黙って改修せいや 日本人が推奨の意味を理解できないだろうからマストにしたっていう翻訳事情に笑った スポーツは社会主義であるべきでルールを厳格に運用しないと江川空白の一日みたいな横紙破りが起こってしまう >>453
開幕まで時間があるんだから、これからルール変更あるいは附則つければいいんだろ >>458
ルールなんて都合よく変えればいい
ってのも、そのあとのオリンピックで学んだだろ >>459
それこそ開幕まで時間あるんだから改修すればいい 今になって言う方も悪い
なんで今まで黙ってた？
これまでNPB関係者が散々視察してるはずなのに
誰も気づかなかったはずがない ルール変えたところでネットの偏屈な人間以外誰も損しないわな >>459
不始末しでかしたのはハム
よって後始末もハムがすべき ネットで叩けるものは何がなんでも叩こうとしてるだけの人間たちなんでしょ >>462
本人が気付かないもんを他人が気付けって責任転嫁もいいとか >>468
なんのための第三者機関だったり監査機関があったりするのか
先に指摘することも出来ただろうにな >>468
テレビであれだけやってたのにその時にいえなかったなら規則作成している側はそれに気づけなかった無能
ということにもなること理解してる？ >>465
オーナー会議で謝罪するしか無いな
広島が怒るだろうけど、謝るか何か交換条件出すか、だろうな
それでオシマイ >>473
君が会社作ったとして社内規則も君が作ったとしよう
従業員が規則違反してたのに君が気づかなかったら？
しかもテレビでも前々から報道してたのに気づかなかったら？
君は何してたの？ 自分が作ったものも気づけないって君やばいよねってなるの分かるよね？ 私は日ハム側の面々に落ち度があることは既にレスしている
しかし、気づけなかったほかの機関等にも落ち度はある
なぜだまってたのか？気づかなかったのか？
ルール知ってるやつならここのヤツらみたいに前々から問題になっていたろ？
なぜ今になって叩くだけ叩いているんだ？
テレビでやってた時から叩くなら叩けよ？ >>473
あーあと君に行っておくと
審査するにも契約がーとか言ってるけど
例えば建物立てる時に消防の検査や市の検査やるけど
建てる側は消防や市に検査の申請は上げるけど契約なんぞしないからな？
審査の契約ってなに？ NPBは設計着工建設の間に一度も視察しなかったのかと >>478
そもそも聞きたいが、球場立てる時に事前に審査必要か否か
もし必要ならその時になぜ指摘しなかったのか
なぜ中間検査など実施しなかったのか
検査機関の方が問題になるからな？ >>479
じゃあ申請でいいけど、その申請のプロセスを明らかにしてくれればいいよ
それもなしに他の機関がどうのこうのは妄想でしかない >>483
それとしっかり審査や検査しなかったNPBや管理してる側にも言ってこい
お前らがしっかり管理してないから日ハムが好き勝手やったんだろ！しっかりしろ！っていうのが筋だろ？
言わないのか？ >>86
注文通りの球場つくっただけなんだから大林組は関係ないだろハゲ ゴネ得は許されんよな
改修するまで利用不可で話し合いはそれからだろ なぁこれ以上安倍晋三を侮辱するなよ
日本ハムは大切なスポンサー様やぞ
下々が忖度するのがそんなに駄目か？
社会のルールだろ >>213
それはどこの球団の事？
因みに広島は違うからな。 >>492
開催できないと困るのはNPB側なんだよなあ 刑事訴訟法
第四百七十五条 死刑の執行は、法務大臣の命令による。
② 前項の命令は、判決確定の日から六箇月以内にこれをしなければならない。
但し、上訴権回復若しくは再審の請求、非常上告又は恩赦の出願若しくは申出がされその手続が終了するまでの
期間及び共同被告人であつた者に対する判決が確定するまでの期間は、これをその期間に算入しない。
これも実際は守らなくていいんだよね >>492
円山球場やスタルヒンでもホームにするの？
札幌ドームなんかもう予定どんどん埋まってるぞ
他球団選手「はー新しい球場できつねダンス見たかったし、観光したかったわー」
文句だけはいっちょ前だね 他球団選手一同「俺らもサツドで試合とか怪我怖いし出来ればやりたくねーんだよなぁーはーエスコンで、試合してーわー」
観客「早く新しいボールパークで試合見たい！」
だぞ
やっちまったことは日ハム側が悪いのはもう終わった話
いつまでネチネチ続いてんだよこいつらはw 忖度を知らんな
今更新球場も札幌五輪もやめらるわけねーだろ
不正は必要悪ではない善なんだよ 試合をすれば感動をありがとうにある
どうぞ進めてください こんなスレで30以上も書き込む奴は池沼だと思うの。 やきうは大変すねえ
その点サッカーならそのへんの原っぱでもルール上は問題ない 岩本はなんで呼ばれないんだろうな？
去年は立候補するもスルー
今年は館山や森本が入閣するも岩本はスルー
(´・ω・｀) 呼ぶ気ないんだろうなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
