【ハウス】｢24時間で建つ3Dプリンター建築の家｣価格300万円。よくないか？これで、 [153490809]
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テスラの一体型プレスみたいな感じで形成してから面に3dプリンタかければいいジョン 高齢になると都市部の駅近に住みたくなるもの。
しかし3Dプリンターの家は安くても土地代は高い。
だからといってアパートを借りるのも年齢と共に難しくなる。
独身ケンモメンはこれからどうすりゃええの？ こういうのって日本の四季に耐えられるかね
夏は高温多湿、冬は極寒で結露ビショビショ >>21
3Dプリンタワマンが登場するから今しばらく待て ／⌒ヽ 家同士のつなぎ目の谷間が気になる
( ・∀・) 谷間に落ち葉とか溜まりそう 箱で500万だろ？
上下水道やら電気ガス等の設備、外構だのなんだので1000万超えだろ
土地持ってなけりゃ土地も買えば2000万3000万
で、耐用年数は？
量産型の家じゃないからメンテコストも高くなると思うよ？ むしろこんな土地の使い方金持ちしかできない贅沢だろ だからユニットハウスでいいだろこれなら
値段も上がってきてるしちょっとオプションつけたら700万になる
普通に家建てたほうがいいぞ 実用性と安全性だわなそこクリア出来てるなら
安さは絶対正義 500万なら、地元の工務店に頼めば普通のちっこい家建ててくれるよ。あとこれ、どう見ても4人住めねーだろ。まともに住める家作れるようにして出直してこい 周りを二階建ての家に囲まれたみすぼらしい巣穴になる 4畳の寝室とトイレシャワーだけあればいいから100万にならんかな
天井も180cmあればいいよ >>27
一戸建てより同じ構造を縦に伸ばすほうが
重ねれば重ねるほど費用対効果高くなりそう 500万くらいで建つなら車買い替える感覚で5年に一回くらい建て直してもいいな
デザインや素材もアップグレードするだろうし このイメージ画像、公園のど真ん中に建ってるからな
それを割り引いて考えろよ ほんとにこれに夢見てる人いるけど
ちょっと知っていれば安くなることなんてありえないからな
普通の家の構造なんてサイディング、断熱材、石膏ボードだから
材木もあるが全部あってもそんなに高いものじゃない
設備や建具が高いんだよ
そして住むならそこを省くことはできないからな 大工とか手抜きやミスするし
プリンターの方が信頼できる こういうの2つ建てて5年ごとに半分ずつ建て替えれば引っ越しも楽だな うわあああああああああ
やられたなああああああ
施工業者もバイトグエンでよくななるし
業界崩壊きたああああああああ でも、そもそも建築って土方つかってるから
人件費は大したことなくて
資材と搬送の費用がほとんどなんだよな 24時間で建つっていうのが売りなんじゃね？そんな急を要する案件あるか知らんが… もう何度もその金額じゃ建たねーって話ししたじゃん
痴呆症の爺かよ ドラゴンボールのカプセルハウスにすれば逆に売れそう 地震でバキバキにヒビ入ったら修理代いくらかかんだろ メーカー「土地代別500万で家が建ちます」
施主「買います」
メーカー「ではまず地鎮祭をしますね。別料金で50万～です」
施主「！？」
これが、わーくに 断熱材も電気配線も配管も風呂やキッチン・トイレなどの設備も
ドアや窓やクローゼットもプリンターで出力できるようになれば革命起きるよ
躯体だけなら別に安くはないから 電気ガス水道含めて500万ならすごいな
目指しますというのが気になるけど🤔 >>81
台風はわからんが地震は建築基準法まもらんと駄目だろうからそこは大丈夫だと思うが >３Ｄプリンター住宅「Ｓｐｈｅｒｅ」には、水回りはなく、扉と窓などがついて１０平方メートル３００万円
坪単価100万って設備ないのに注文住宅の二倍やんけ
どこが安いんや 地震で従来の家が無傷ってんなら従来通り踏襲すればええんでないの
茅葺き屋根の木造建築で この前実家のトイレと風呂リフォームしたら400万くらいかかったから実際住む家にしようと思ったら結局1000～になるんだろうな 凄いよな
耐震とかの基準満たさないと販売なんて出来ないのに勝手に妄想で地震で無理とか言ってる こんなの作るなら既存のプレハブ住宅でいいだろ
サンシャイン池崎がお母さんに買ってやったやつとか インフラなしの躯体だけでいいならこんなもん買わずに
中古のスーパーハウス買って配送してもらえば百万掛からんぞ
これってそういうレベルの話だ いくら人件費削っても無理
要はジャップが貧乏になったということ >>101
家が数千万なのにトイレ、風呂だけで400とか馬鹿らしいな >>103
地面に固定してなければコンテナハウスと同じで動産扱いなんじゃね？
しらんけど >>103
できるで
そこらへんにあるプレハブ倉庫半分くらい法律無視してるし 正直これで良いと思うわ
地震があっても被害が少なくて済みそうだし >>84
建築基準法があるし
強度にはうるさい国だから >>110
ユニットバス入れ替えようとすると外壁壊す必要があって
くっそ高く付くんだよ
ユニットバス自体は30万～程度でお安いけどね ドラゴンボールとコラボしたら海外にもウケるんじゃないか
作中に出てくる家そっくりのデザインにしてさ これでいいだろ
何の問題もない
手狭になったら、もう一棟 うわああああああああああああ
土方のおっちゃん総解雇くりゅううううううううう🥶 電気って完成してから引き込みまで1週間はかかるけど 型枠を作ってじっくり固まらせるのでなくて速乾性のある素材を薄く積み重ねていくわけだから
すぐ乾くものはすぐにひび割れて壊れるよ 毎回思うが基礎工事や水回りの設備やら入れてない価格ではないか 別に一体形成せんでもコンクリ流し込む枠を部品ごとに作ればプリンタ運び込まんでもいいんじゃね >>125
サイディングの重要性増してきているし
建築物省エネ法改正法が成立した所だしな
安物買いの銭失いになるのは間違いない これ災害会った時の仮設住宅にしたらいいやん
３Dプリンターを各自治体に配備して救援物資として材料送る 樹脂って日光や雨で劣化してポロポロになるよ
その辺、なにか対策してあるの？ 鉄骨も3Dプリンタで作成できるようになったしこれからどんどんグレードアップしていくぞ 材料費なんて3万円くらいだろ
ぼったくりもはなはだしい >>1
吉田、3Dプリンター集めてたしな。
最初からこれでよかったんだわ。 ライフスタイルに合わせてどんどん建て直していくコンセプトらしい
コンクリートの寿命もあるのだろう
トータルで考えれば安くはないな >>145
24時間で一つとか遅すぎやろ
撤去の手間も掛かりそうやし 販売へ、じゃねえよ
環境テストとかちゃんとして実物ちゃんと見せてみろよ 3Dプリンター住宅とか言っているけど
要は工場生産のパネル現地に持ってきて組み立てるだけだからな
大成建設がやっているパルコンの超絶ダウングレード版でしかない
ユニックで吊るして置くだけで完成するスーパーハウスの方がコスパいいぞ >>161
60cmの中空壁に断熱材を仕込むので防音さえも問題ない 戸建ては10年を目安に外壁塗装が必要で今は100万を肥えるからな
去年やったけどうちは120万だった
これを考えると500万の住替えも悪くない かも 水回り200万円
土地500万円（田舎）
総額1000万円てどこか
余りまくってる中古住宅で良くないか？ アメリカはもっと安くて立つやん
3Dプリンター使えば 田舎でも平屋立てる若い人増えてるわ、二階要らないっちゃ要らない >>166
一分で終わるんだからちゃんと見とけよ
水道工事に対応してないからマジでただの物置小屋だぞ
https://m.youtube.com/watch?v=s99rBDJYeVs 材料も職人も要らないから安く立つな
これ流行らせろ >>39
西田さんだったかに値段の上がる土地教えてくれとか言ってたのが面白かったな >>1
電気も水も通して500万かこれはすごいな
田舎だから土地だけは無駄に広いし俺の老後はここに住むわ >>171
構造にもよるが解体に100万はかかるだろ このスレついこの前も立ってた気がするけど定期なの？ 楽器やってるから田舎の僻地に建てて周り気にせずに住みたいかも ガワを3Dプリンターでやるより配線配管設備取付をロボットアームでやれた方がコスト削減になりそう >>182
開くわけねーだろ
柱不要って事は壁が柱の役割してるんだから
普通の壁より丈夫に決まってんだろ…
それより雨漏りのが心配だわ 思ったより高いしその割にはしょぼい
これは流行らない プラモデルみたいにして自分で作れるようにした方がコスト掛からなくていいんじゃないか 建物なんて別に3Dプリンタによる複雑な成形とかいらなくね？
大成のパルコンで十分
コンクリート壁式低層住宅が防音面も含むあらゆる面で最高 工場で生産したパーツを組んでいくだけという家は今でもあるし珍しくもない
ただパーツを3Dプリンタで作っただけ どうもプラスチック製だと勘違いしている輩が多いようだ 一番安い建売で800万くらいだしな
それでもそれなりの設備ではあることを考えるとこれで300はなあ 輸入のドームハウスも日本じゃまったく流行らんかったしこれも無理やぞ フジツボモデルとかいう営業面度外視の技術者的ネーミングセンス好き >>173
くそみたいな中古住宅より断熱気密はよさそうだけど >>196
将来的には3Dプリンタのが低コストになるのは間違いない ケンモジジイはこうゆうのに住んで死ぬときは家ごと火葬するのが良いかもな >>196
24時間で建つから人件費がかからないというメリットが大きい
家を建てる上で最も高コストなのが人件費だから
足場組むだけで丸一日かかるんだぞ 2階建ての標準的な住設付いた建売住宅の原価って一千万くらいよ
バカたけーのは家じゃなくて土地代と販売手数料
10平米インフラなし330万は価格破壊どころか
ただの超絶値上げなのに宣伝次第でこれだけ踊らされるアホがいるっていうのがね 何度も言うけど、ローンが使えないと意味ない
防音室や倉庫として売れよ 壁面を二重構造にすることで断熱性を高め、厳しいヨーロッパの断熱基準もクリアしています。
らしいで >>193
雨漏りなんか自分でセメント塗ればすぐ出来るだろ
漏れても腐らないし >>219
都心にある3畳+ロフト物件より広いじゃん >>224
どうせヨーロッパの温暖な地域の断熱基準ってオチやろ 平屋とはいえRC造が300万
しかも24時間で終わり
こりゃ土方の労働人口は落ち込むな 解体費用が気になる
壊す時にこの会社が無くなってるとして、その辺の会社に頼んだら
恐ろしい見積もり来そうなんだが？ 安い気もするが
高い気もする
狭くはない？
耐久性は？
断熱性能は？ 木造には一切こだわらないから、耐震や水回りや電気周り解決できるならこれもあり
個人的にはもっとベーシックな形でいいんだが 来年発売の500万の奴なら水道高熱のインフラ完備してるみたいだし断熱次第で悪くない? 構造と断熱は上手いことできそうだけどな。ハニカム構造を内側に作れるだろうから。
ただ対加重がどうもな。あと準防火以上のエリアには難しそうだ。 >>235
内装外装何もない無筋のコンクリだから激安でしょ
何と言っても産廃処分が大変お安く済む
基礎の解体含めて数十万ありゃ余裕 普通の木造の家を作ると地獄だからこれにしたほうがいいよ
これがどれだけ使えるかしらないけど >>235
平屋延べ床面積49m2だからRC造15坪として90万から120万はかかりそう
気軽に建て替えって話は無いな これの集落みたいなの作って上下水道引いてお安く提供みたいな形になればケンモ村としてつかえる 会社はこれか？
世界最先端の家をつくる Sphere（スフィア）家は24時間で創る - 世界最先端の住宅（NEXT HOUSE ）の実現
https://serendix.jp/ 外壁の凸凹が土埃たまりになってめちゃくちゃ汚れるし
そこに溜まった水も乾きにくいから北面とかカビや苔で酷いことになるよ
断言するわ >>245
RC造（鉄筋コンクリート）だよ
構造：鉄筋コンクリート（RC）造平屋
住宅開発主体：セレンディクス
住宅設計：慶應義塾大学 益山詠夢特任准教授
技術監修：慶應義塾大学 松岡康友特任准教授
全体監修：慶應義塾大学 田中浩也教授
延べ床面積：49m2
最大高さ：4m
設置箇所（予定）：愛知県小牧市内 百年住宅工場内
完成目標日（予定）：2022年秋頃
https://mag.tecture.jp/product/20220406-57033/ >>250
>>256
無筋の中空モルタルなのに
RCで見積もってきたらただの詐欺だろ
俺ならぶん殴るね 大工逝ったあああああああああああああ
住宅のユニクロやないか🥶 >>255
産廃ってのは混入物あると処分費が跳ね上がる
その分別の手間が超大変なんだけど
この建物はモルタルだけなんで解体むっちゃ簡単
ただ潰すだけの短工期 現場で作る事無いのに
工場で完全規格な家を作ってポン置きしろ >>253
酷くなったら破壊してまた建てればいい
住人の寿命来たら破壊すればいい
こど部屋おじ以外はなんも問題ない >>104
その秀光ビルドすら値上げしてるから
今はあの価格は無理やぞ 防音遮音がガチならこれでも良いけどスカスカなら論外 >>249
たし蟹🦀
youtuberがやるべきことってこういうことだよな >>1
生活インフラちゃんとあんなら悪くないやん
5年後には結構売れてそう >>143
3Dプリンタの積層のシマシマが家になるとオシャレっぽくも見える >>270
流石にまだ普通の住宅は無理じゃないかな
そもそも建築確認通らないだろうし >>274
工場で作った方が断熱材もキチンと入れるから断熱性も高いと思う
現場で切って貼ってしてマトモな物が出来るわけない >>143
いいじゃん
未来感とかは出さなくていいけどこれはいけるやろ この写真だと横方向の鉄筋？
https://i.imgur.com/3uEI95Z.jpg
おれは詳しくないからこれでいいのかわからんが >>278
わかる
現場の人は信用しきれないところがある 日本人って画一的な物が好きなのに
家については独自性を求めすぎる
だからマトモな家が殆どない >>282
家の建築に携わっている数十人で
たった1人が手抜き工事をするだけで
欠陥住宅になるからね >>272
発泡スチロールの家の外壁にモルタルかコンクリート塗ってる家の動画見たけど暖かそうだったよ >>284
断熱は窓ガラスによる
窓ガラスは出来るだけ小さくして
樹脂サッシにすべき >>281
縦に鉄筋差し込んで最後に生コン流し込んで固めるのかな？
空中に鉄筋浮いたままだと錆びちゃうだろうし >>263
鉄筋じゃない100%コンクリート。YouTubeで見られるよ 300万円払うなら
三協フロンティアの中古のユニットハウスでいいと思う >>286
逆だと思う
日本の場合は完全規格の工場で100%製作した物をポン置きすることで
家の価格は500～1000万円ぐらいに収まる
地震や水害で流れたら立て直す事も出来るから
使い捨てがベストだと思う >>294
ユニットハウスの発展版を出せば良いのにと思う 来年末2階建て販売予定だろ？
そっちの間取りはどうなんよ？
100平米だかのやつ 車のように定期的に買い替え建て替えられるならってメリットかもな
5～10年ぐらい経つとトレンドも変わってるだろうし 防音性能ゴミっぽいのがな
こういう全部一つに繋がってると音の振動が家全体に伝播してとんでもない不快空間作り出しそう >>303
こんな重量なんだから防音は最高だろ
トンネルの中みたいなもんで反射は凄そうだけど >>278
そうではなくペラペラやん
これ折り畳んであるんやが？ 3D出力のフィギュアでたまに
積層に沿って割れる(剥がれる)事あるけど
(熱で溶けて繋がりきってない)
これ大丈夫なん？ >>312
いやこれで樹脂ならめっちゃ脆いやんけ
余計にアカンわ 骨組みだけしっかり作って他は3Dプリンターでも良いのかね。 鉄筋無しで引張をどう耐えるんやろ
特殊な素材なんかな ドラゴンボールのカプセルハウスやん
って書こうとしたら既に書き込み多数
やっぱそう思うよな 建てる時間は24時間でなくてもよくて、普通の家と同等の性能品質が安く手に入る物でないと誰が買うんだよ >>1
ニュースで紹介されてるけど
https://www.mbs.jp/news/feature/kansai/article/2022/06/089595.shtml
これって結局3Dプリンタで作った部品をクレーン使って組み立ててるだけだよな
コンテナでやったほうが汎用性高くて価格も安いんでないか？？（処分費用が異常にかかりそうだし）
https://www.mbs.jp/4chantv/news/files/7787728c8469d198e48771b40fe12210cfb634c6.jpg
大きな４つのパーツを組みあげてあっという間に住宅の形に仕上げます。家づくりの常識を覆す納期の早さもコストダウンの秘密です。
あと300万で売ってるやつは10m2で水周り無いからコンテナハウスで十分だろうし
https://www.mbs.jp/4chantv/news/files/tokusyuu03.jpg 実際は建築基準法とかすり抜けてて家認定されなさそう パネルを上下左右6枚持っていって箱でも作ったほうがいいだろ
日本だと3Dプリンター持ち込めるだけの周囲のスペースがないだろうし 平屋の１ＬＤＫなら
500万円で建てられるんじゃね？ >>39
市場調査も現実的な計算もできんバカまんこやんけ >>37
一人暮らし向けの平家が欲しいんだが出来る？
1LDKあればいい >>340
コンクリートで出てきてるから高温多湿に強いはず！
耐震性がどれくらいあるか興味あるから、地震再現マシーンで実験して欲しいな！ >>340
耐えられなくてもよくね？300万なら車みたいに定期的に建て替えるみたいな運用できるじゃん
すぐダメになる前提でその時のライフスタイルに合わせて建て直すのアリでしょ、子供が独り立ちしたら子供部屋減らしたりとかさ >>347
中の人が耐えられないだろw
家の意味がねえ アメリカだとかなり進んでるし、中国はさらにやばいからな
さっさと波がきてほしいわ、VR用の広い平屋がほしい >>222
家建てるのに人件費抜いた原価で語るアホ
原価厨ってどうして低能なアホばかりなんだろ？ >>328
建てる時間が少ないとそれだけ人件費削れるから安くなるぞ
建物も大半が人件費 YouTubeでよく見るロシア式の発泡スチロールブロック積み上げる家、というか壁、認可されねーかな。あれ普及すると素人でも外枠は簡単に作れるようになる あとは信頼性の問題だな
一般的な戸建ては、現場大工がどこで手を抜かれてるかわからない
大半がオートメーションならその心配はない >>339
鉄骨ないと建築基準法上認められないから
上から鉄骨刺して中埋める >>350
室内の湿気の事か！
コンクリート打ちっぱなしの住宅みたいなもんだから湿度・結露が発生しやすい
換気しまくらないとカビる >>216
こんな感じで東京か神奈川で建てられるところある？地域限定の格安が多すぎて >>354
原価にはもちろん建築に関わる人件費も含まれているんですが
なんで急に材料費の話してんの君は こういうのでいいんだよ
今の家建て直すとき、これにするわ >>360
それなら耐震性も期待できそう！
更に工賃かかりそうだけど500万で49m2、水回りありとか実現できるんかな？？ 実際のドームハウスが言うほどどころか全く安くない現状みりゃ
これも実際は安くないんだろうな
なんの断熱も上下水道、電気なしでのこのレベルの農機具小屋なんだろう 科学に詳しい人に聞きたいんだけどさ
砂漠の砂を使って、水晶の家って作れないの？
砂漠の砂にレーザーを当てて結晶化できるなら
レーザープリンターで家が作れるよね >>296
あれをトレーラーに載せたオフグリッドハウスはもっと研究進めて欲しいところ >>39
本家の稲中がなくなると抜け殻みたいな感じだな >>366
ぶっちゃけ難しいと思う
3Dプリンタ使った部分って型枠でしかない
よく現地で印刷しないなんて日本は遅れてる！っていうやついるけど
野外で安定して印刷できる素材なんて世界でも開発できてない >>372
そうなると施工の速さがウリになるけど、ローコストは難しいのか
あとは珍しいからキャンプ場に設置して客寄せにするとか >>375
どっかの工場で作って輸送するなら今の一般家屋と変わらんからな >>364
建築費用の半分は人件費なんだが
それなら尚更無駄な人件費払わんで建築物に金使えるプリンタハウスが良いだろアホ 要するにフラーのダイマクションハウスを現代的にしたもんだろ？ ごめん今年家建て替えで2000万使ったから
プリンターハウス買えないわ
もっとはやく教えてくれたらなあ～ 人件費かからんのにボリすぎやろ
水回りが高くつくのか？ 3Dプリンタって一体成型だからどこか壊れた時修理するのが大変そうだな
イチから作り直した方が安いとかいうオチになりそう ディアゴスティーニで週刊マイホーム出したら300万かからんやろ なんかのSFであったように、人が住居可能な空間・構造を巣としてつくる微生物とかを使って自然に形成された居住空間を自由に利用できるってのが持続可能な未来だと思うわ・・・ こんな狭い1DKに四人家族？
呑気に携帯で話してる暇があるなら働けよ >>377
それで安かったらな
お前はアホだから物の価値もわからんようだけど これからは地下に住処を構えるのがいいっしょ
防空壕を兼ねて >>395
それ一番気になるわ
穴掘ってそこに手軽に成形できないのんかなって >>396
地下は地下水対策と湿気対策が大変なんじゃねえかな 強度ありそうだなと思ったら一気に組み立ててるわけじゃないのか… 500万である必要はないが1000万を上限にしろよとは思う
なんで住宅だけ価格競争起こらないんだよ >>391
流石に電気ガス水道なしで機密性もクソなのはちょっとな… 5年持つの？
マジで梅雨と台風と真夏と乾燥と長雨と雪と霜舐めない方がいいぞ >>403
自分で建設会社を立ち上げて1000万で売り出してみれば？
多分日本の庶民向けの住宅シェアを独占できると思うよ >>391
めっちゃ安いな
たたみ一畳ぐらいの物置でも5万とかするのに 最終的には上物よりも土地だから
親ガチャか政府くらいしか改革はできないわなw テスラのギガプレスみたいに性能と需要が合致するようになったら世界取れるね >>403
めちゃめちゃ価格競争してるから
みんなニトリやイケアみたいな戸建て建ててるんだぞ？
ここから法律ぬけてやればもっと安くできる 都会に住みたい低所得独身モメンとしてはいずれオープンハウスの単身者マンション買うのが限界かな... 中古住宅でいいだろ
空き家が日本にどれだけ溢れてるか
家なんかゴミなんだよ
１００万あったら喜んで売ってくれるよ これ目標が住宅ローンからの解放というのが信用できる
資本主義社会の諸悪の根源が住宅ローンだからな >>417
日本なんか業界がZEHやHEAT20義務化反対してたんだろ？
そんなクソより全然上みたいやぞ
最低でもHEAT20G3レベルはあるんじゃないのかね？
具体的な数値出して欲しいけど
>構造躯体はヨーロッパ基準の断熱性能をクリアしたリブ補強された2重構造により設計 
トヨタホームと考えは一緒だな >>85
海外では格安でも日本に入ってくるとおま国価格になる、しかも今円安だしな🥴 >>37
24時間で出来る
これが大きなメリットの一つなんだろこの家
60～70過ぎて家建て替えようなんて思ったら数ヶ月は寿命までのかなりの割合占めてる。
生きている間のその大きな割合を仮住まいアパートとかは年齢的にもきつい。
100年前の家は「古民家」で市町村の文化財だったりする。
半永久的財産のつもりで建てた25年前の家はもうボロボロで今の断熱住宅に比べたら資産価値なんかありゃしないし、かといって100年後に文化財になるものですらない。
3階建て建てちゃったりしてたら地獄だ。
つまり家なんて20年で建て替えるもんでええんだよ。
それができるのがこれってことだろ。 >>416
情報サイト見てるけど普通にクソ高いんだけど 関連スレ
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https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1668314542/ 50m2ならタマホームとかで1000万以下でやってくれるんじゃないの 俺が子供の頃は780万の建売とかチラシに入ってたなー キャンピングカー固定して電気上下水道固定したほうが良くない？ 水回りと電気飲み通した３畳キッチン（風呂トイレ付き）を200万でほしい
その後はDIYで部屋増やしてくから >>451
経年でどうなるかだな
レンガみたいな味が出ればいいんだけど 耐候性がどんなもんか
日本は高温多湿で非常に条件悪い >>356
建てる時間なんて今でも大してかかってないだろ
工場である程度組んだの持ってきてクレーンでガンガン組み立てていって1日で上棟やん 各国が力を入れてる黎明期の技術だから全然進化の余地はあると思う
技術が進めばテナントに入ってる事務所とかが余ってる安い土地を買ってこういうので建てるようになってくるんじゃないかな 初期スタートレックに出てくる宇宙人の家みたいでキュートだ… >>21
かーちゃんが死んだ後に一人暮らしになるから今から物件探してる >>455
商売に使えそうな余ってる土地があるなら既に建物が建ってるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
