昭和の会社って庶務の高卒女子が大量に雑用してて、みんな正社員と結婚して寿退社してたってマジ？なんで廃れたの？最高じゃん [566475398]
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「女性活躍」に疲弊する女性たち 産業医に聞く職場の悩みトレンド
「実は、一人ひとりの『働き方』にもストレスの原因が潜んでいるんです」
「組織で働く」ことは、ストレスがかかりやすい環境で働くということだ。上司やチームメンバーとの関係、
クライアントとのコミュニケーション、守らなければならない納期、絶対に間違えられない数字、営業ノルマ……。
部署や役職によっては抱える責任の大きさやステークホルダーも違うため、感じるストレスは人によってさまざまだろう。
今回はヤフーやサイボウズなどIT企業を中心とした複数の企業で、産業医として働く人々の健康管理をしてきた内田さやか氏に、
ビジネスパーソンが抱える悩みとその原因となる企業の課題について聞いてみた。
ストレスの原因を知っておくことで、自らの働き方の改善に繋げることができたり、精神的に疲弊した時に
悪化を防げたりするかもしれない。そして、周囲の人も助けられるかもしれない。
働く人の心身不調の原因第1位は
産業医は、労働者が健康で快適な環境で仕事が行えるよう、専門的な立場から指導・アドバイスをする医師だ。
健康診断とその結果に基づく措置、治療と仕事の両立支援、ストレスチェック制度や長時間労働者に対する面接指導などを行う。
内田氏は約10年間、企業で働く人の数々の悩みを面談で聞いてきたという。「対人関係の問題と言われる、
クライアントによるクレームや上司の高圧的なコミュニケーションによってストレスを感じ、
心身に不調を感じる人は男女問わず多いです。しかし、コミュニケーション以外にも一人ひとりの『働き方』や
『働く環境』にストレスの原因が潜んでいるのに気づいている人は多くありません」
内田氏が過去に面談した中で、精神的に疲弊していた人たちの多くが共通して長時間労働および休日や
有給休暇が取れない状況に陥っていたそう。疲弊の原因を探っていくと、働き方のある共通点が見つかったという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/12bb872db171dfe3d35a9c8cf76c77ef7038bef4 18で入社、5年ぐらいお茶汲みやって
22〜23で寿退社 昭和初期なら、会社勤めのサラリーマンってだけでモテモテだったんだろ？ まさにwin-winだよね 誰も損しない得しかない慣行だもんな
女性までこき使って利益を得ようとした資本家以外はさ 産めよ殖せよ国のためで誕生した人間に与えられた遺産 例えばエアコンが普及してないからただただエアコン売り続けてれば儲かってた時代だからな
そりゃ脳死して結婚要因の社員雇っても問題ないわ 男は会社と家の往復のみ
週末も会社の付き合い
定年を迎えてすぐポックリ逝く
そんな時代がいいか？ 欧米から持ち込まれた、「男女平等」にまんまとハマって
世界総奴隷と化した
バカだよねぇ 女の身になれば
結婚相手がダメ男だと分かってもとうてい離婚とかできない
おっかないシステムだと思う どういうこと？ケンモメンは結婚なんて馬鹿げた事はしないんじゃなかったっけ？ >>14
男性社員のお嫁さんにするために採用してたんだもんな 18歳が制服着て慣れない作業をあたふた頑張って声かけるとニコニコしてくるんだぞ
そら男どもも必死で仕事頑張るわ
このスタイルを公言してる経営者いっぱいいたよな、男性社員のヤル気を起こさせるために女性社員雇ってます、って マジレスするとIT化で雑用事務作業がなくなったから不要になった
ジョブズのせい 田舎の零細企業なんて今やおっさんしか勤めてないけど
昔は庶務の女の子が当たり前のようにいたんだよね そんな時代でもとんでもなく自己中なうえにグロブスで誰からも結婚してもらえない女性達がいた
それが今へ続く日本のフェミニストの源流 職場にぴちぴちのギャルがいたら
お仕事がんばれるよね 高卒（処女）庶務がお茶くみやコピー取って
そのこと正社員の男が結婚して家庭を作る
完璧な制度だったね 昔は技術系の会社でも十数人の社員に一人くらいは高卒の女の子の雑用係が必要だった そうやってお嫁さんもらった正社員さんが自分の娘は高卒お嫁さんルートにさせたくないと思ったからじゃないかな？ その世代でも身近なところでは社内結婚とか聞いた事ない 
女が高学歴化してるから廃れた
つーか女より使えない男が多すぎる 嫌儲じいちゃんたちの社会観、家庭観がどうしようもなく古臭く、
現代に対してマッチしてないのって
やっぱり他人と関わって来なかったからなの？ >>38
雑用やらねえ男ばっかだと
そこいらじゅうすぐに汚くなるし クソフェミが台頭してこの文化無くなったんだよな
中国は未だに接待でムフフとかあるのに 金を産まない人間を養う体力が企業側に無くなったし
男も一人の稼ぎで家庭を支えられるだけの稼ぎが無くなった 昭和の会社を経験してるおじいちゃんたくさんいて草
何歳が集まってるんだよここw 本来この習慣がなくなるには
終身雇用の崩壊と
定年退職の有名無実化があってこそなんだけど
ぜんぜん日本型雇用って変化してないよね
庶務の女だけいなくなった、的な おまいらパソコンやプリンターがない時代にどうやって作業してたと思ってるんだよ 男が庶務やって寿退社すれば良いんだろ
夜遅くまで働くのも女
役職ついてバリバリ働くのも女
そしたらフェミも大喜び >>9
JTは今もデスクでタバコ吸えるぞ
去年派遣で行ったときに見たから間違いない ケンモメンはどうせキメーキメー言われるのは変わらないのに 雑用と言っても手書きの文章を和文タイプライターでタイプ清書するとかFaxで大量の文書送信するとかだからな 「ワープロ」ができなくてセクハラできるおじさんと、ワープロお茶汲みコピーができる高卒女子がいたんだよな >>50
今時結婚で仕事辞める女とか少なくともここ10年は見てないし
何なら誰が結婚したとかそんな個人情報全然聞かなくなって久しいが
どんな職場なんだよw ケンモメンの親世代なら冗談抜きにそれで結婚してるのもいそうだよな >>49
10代 嫌儲キッズ
20代 嫌儲ジュニア
30代 嫌儲ヤング
40代 嫌儲リアル
50代 嫌儲バブル先輩
60代 嫌儲逃げ切り
70代 団塊嫌儲 昔は会社の肉便器と結婚してたの？
絶対それ上司と穴兄弟だろ嫌すぎるクソ制度だわ 環境整備したからよ
繁殖地をコンクリートで固めたらいなくなっちゃった 同僚の庶務と結婚して子どもが出来て
35年ローンで一軒家買うと
人事異動で僻地に飛ばされて単身赴任するんだよね
「会社から逃げない」ために >>62
大手企業で正社員女沢山いるけど結婚で辞めてくの一定数いるわ
結構仕事の負荷も高いし
あとは勤務地の関係だな ガチで名前書いたら採用 説明会来たら交通費飲み代説明会旅行がタダ やっぱ雑用の意味を誤解してる奴ばっかりだな
今パソコンにやらせてるようなことを高卒採用の女の子がやってた そりゃお前らが7時に出社して先輩の机掃除しなくなったからだろ
そんな憎たらしい後輩に女あてがうのは嫌じゃん お互いwin-winだったのにね
それを維持する力も今の日本には無くなった 普通に商業科出身で簿記1級とか持ってて
しっかり者でそこそこかわいくてエッチな子いたから
でも人気者で入職3年以内にさらわれちゃうんだよな >>72
結婚したことで「女が」仕事辞めなきゃならないのが問題視されてないなら
相当どうかしてんな >>74
Abemaやプライムで美味しんぼのアニメとか見てると
ホントに庶務の女の子がそういうことを普通にやってるシーンがあって新鮮 昭和の初めには、法律事務所にはパソコンはおろかワープロすらありませんでした。書面は全て手書きで、全ての書類を紙媒体で保存・管理していました。弁護士のメモ書きや下書きを清書することが事務職員の主な仕事であったため、法律事務所によっては、「字が綺麗なこと」が事務職員にとって最重要のスキルと位置づけられていました。
また、弁護士の悪筆を正しく読み取ることができるスキルが不可欠であったため、その法律事務所に長く在籍している事務職員や、弁護士のクセや特徴を把握している事務職員が所内で重宝されました。
コピー機が無い時代には、裁判のための証拠資料はブループリント（青焼き）で複写していました。ブループリントは大型で使い勝手が悪かったため、複写にかける手間と時間がかかりました。
昭和の半ばになると、和文タイプライターを導入する法律事務所が出てきました。事務職員の仕事は、タイプライターを使って裁判用文書を作成することが中心となりました。タイプライターは、一 文字でも打ち間違えるとページ全体を最初からやり直さなければならず、慎重かつ迅速にタイプライターを打刻する技術が重宝されました。
法律事務所にファックスが導入されるようになったのは、1980年代です。それより以前においては、書面は郵送か持参が基本でした。期日が迫っている場合には、裁判所や相手方法律事務所に事務職員が持っていくことが一般的でした。このため、事務職員のスケジュールは融通が効かず、弁護士の仕事進行に振り回されることもしばしばでした。ファックスの登場によって、事務職員の仕事は大幅に簡素化され、働き方もフレキシブルになりました。 修士で就職したけど
新人研修で見た短大卒の女の子の肌の艶がヤバ過ぎで精液もれた ＞ うつ病の有病率は女性の方が高いのですが、自殺率は男性の方が高いです。
イージーモードってやつか これ書くと間違いなくフェミに叩かれると思うけど、ちょっと前までは30になる前に周りが結婚させようとしてたので少子化が防げたんだけどな
有名会社のご令嬢で昔だったら女性社員はお嫁さん候補しか採らなかったと思われる大企業に務めてるのに、土日もないくらいに仕事をしてる人見かけると切なくなるわ >>80
まんさんぽいな
業界とか色々あるんじゃねーの
本人の仕事へのモチベーションも関係するから
結婚で辞めさせてると勝手に勘違いしてそう 昭和の時代は
山口百恵は21歳で結婚
23歳で結婚した松田聖子は遅いと言われてた そりゃ社内の男が優良物件じゃなくなったからだろ
変わったのは社員ではなく会社 >>24
技能もキャリアもないから離婚したら生きていけないもんな >>80
「女が」危険で汚い仕事しないのが問題視されてないなら
相当どうかしてんな >>82
そういうチズ牛がこれか見合いで結婚してたから今のチズ牛がいるんよ これでもＩＴ化進んだから、「女の子」ってほとんど要らん
今、経費仮払いとか、も自分で入力精算するやん
勤怠も自分でイントラネットで申請するやん
もちろん社内連絡も ウーマンリブまでは許容範囲だったが、
今のフェミは男も女も不幸にしている 事務職といっても大手は有名女子短大とかから採用して青山女子短大などは下手な4年制大学より入試が難しかった フェミの台頭で結婚したい女が結婚できなくなって現代のアホみたいな婚活になったんだろ
女の足を引っ張るのは女
しょーもない足の引っ張り合いマウントの取り合いとか何が楽しいんや >>90
庶務のパン食がいらないぐらい効率的になったけど庶民の給料は全然増えてないからね
どんどん搾取されてるだけ
何が幸せか分からんね >>42
そりゃしょうがないわ仕事できるできないに男女関係ない 人件費削減で単純作業の女性正社員はいなくなったけどその代わりにおばちゃんパート派遣は増えただろ エクセルなら一瞬で終わる仕事に1日使ってたりしてたんやろな みさえのだんなひろしが春日部にマイホーム建てられるくらいだから
高卒で3年くらい働いて、だんなは30手前で結婚してすぐ子供作って
それができた あと10年20年もすれば
また価値観変わってくると思うけどね
現代は男女差を異常に敵視する価値観ブームだから
適材適所に配置するのが本来でしょ F通では書記さんと呼ばれていた人たちだな
バブル崩壊の時にほぼ実質リストラされた NHKで昔の女性の立場の報道やってたけど田島洋子への批判が酷すぎてドン引きしたわ頭おかしい論調で批判してた 今のババアたちが当時「男女差別だ！」って騒いだからだよ 大手メーカーの検査部門に居るけど
俺は管理業務で部下は派遣5人
派遣は20代～40代の男なんだけど、正直は派遣は若い女を雇って欲しいね
今はそんなことを社内で言うだけで処分されるがなｗ 
妻子がいるけどさ
NovelAIで作った絵の女の子を見て
「この子には意思がないからいい」って思ってる >>110
昭和の終わりまでは、下っ端や派遣が朝一に出社して先輩の机をふき、先輩方が出社したタイミングでお茶を出してたんだぜ 女が参加するんなら労働時間男4時間女4時間の計８時間でいいだろ
男女平等で得したの経営者だけでワロタ いまでも地銀とかメガバンに地元の高卒女が大量就職してんじゃん
最近はエリア採用の営業なんてのもあって
転勤ないかわりに給料安いんだけど
ここも高卒男が大量にいる >>120
高卒枠ってまだあるのか
そもそも高卒自体希少になってきたかと思ったが >>119
実は誰も得してないよ
株価は30年ゼロリターン
搾取してるのは社会保険料と消費税ふんだくる国なんだよ 24時間働けますか？
の時代だぞ
そんなのいいか？ >>123
課として独立してる所はないんじゃないか？
営業課内の庶務係みたいな感じ >>5
こういうのでいいんだよこういうので
一番市場価値の高い時期に安定した男に売れる
安全に出産できる年齢で結婚できる
ストレスが少ない
給料貰える
大学行くよりよっぽどいい >>130
そんなことよりも
男より身分が低くて扱いが悪いのが絶対許せなかったんだよなぁフェミは >>133
男性に生まれてセックス出来ないのは男性の性の弾圧だよね >>129
異動したら業務のクソババアしかいなくて嫌になった 大した努力しなくても結婚出来たんだよな
今の時代にタイムスリップしたらまず結婚出来ない奴で溢れ返ってるだろう
老害共死ね あのバカな男より私の方が頭良いのにな…ってなる女の子が行動した結果が今
バカな男が女の子に負けてしまった だからその最高のシステムが崩壊したから少子化一直線なんだぞ 昔の西武百貨店は女子26歳定年だったって本に書いてあった >>138
今の大企業は、そういう勘違い女を生まないように
頭が良くてもブスは面接で落とす うちの会社は甘やかされて育ったであろう使えない大卒総合職女雇って研修で少し嫌な仕事させただけで辞めていくを繰り返してるわ
これ意味あるのかとずっと疑問だった >>140
オーナーからセックスしろって言われたとかザラ 男性社員に女を当てがう為の女子社員だから容姿で採用だよ どこが最高のシステムなんだよ
誰からも選ばれない不細工女だっているんだぞ 俺は昔T芝に努めてたけど
その時の嫁用員に雇った高卒女は今でも本社に務めてるらしいｗ
今はオバサンに嫌がらせして辞めさせたらギャオるからなｗ
オールドミスになる >>12
これ紛れもない天下の悪法なのに誰も怖くて言えない情けなさ この時代に生まれたかった
専業主婦やパートじゃ人でなしみたいな世の中だから仕事できなくても頑張って正社員で働いてるけど辞めたい
家事育児は全然苦にならないから絶対主婦のが向いてるのに
ネットの主婦叩きに毒されて辞められない 誰でも結婚できる時代の派生物がお前らやこどおじなんだろ？ ギリギリ健常者でも正社員になれて家庭を持てた時代が幸福だと思うか？
自然の摂理を歪にしているだけじゃん
胃ろうの老人とかと変わらん 平成初期に中堅商社勤めてたが、毎週末同期のかわいい女子社員と飲み会して、女の子に迫られとったわ。エエ時代やね。まあ、自分で言うのも何だが、イケメンで高学歴だったからな。wそのまま勤めてたら今ごろ、結婚してて二十歳ぐらいの子供でも持ってただろうな。
今はメンタル病んで、季節労働者だが。w >>150
女はガチの遺伝信者やなｗ
子供なんてどんな子供が生まれるか分からんぞ
兄妹だって全く容姿も性格も違うｗ いや今のみんな不幸になって滅びるシステムの方がいい なんか勘違いしてないか？
これは無能ジャップ猿がやってるふりしてるだけで生活費2匹分以上賄えたプラザ合意の時代の話だぞ(´・ω・｀) このこれ税金でやってたと思うと最初から日本経済なんてなかったようなもんだな
今も天下り大手企業だけこの制度続けてるけど 短大卒で某食品メーカーのパン職だった母は会社の先輩数名とお付き合いしたのち同メーカー研究職の父と結婚したらしい
チャラ先輩達のお古を引き取る父の懐の深さを心底尊敬するけど弱々遺伝子やだとも思う 結婚したくない人間にとっては地獄だろ？
嫌儲には大勢いるみたいだし >>153
だるまは兄弟軒並み底辺だったしなぁ
二人も自殺者だしてるし 高校出てからその会社以外の社会を知らない
イメージとしては市役所で働いてるヨル 土曜も出勤なんて絶対やだ
てか週休3日にはやくしろ >>114
派遣で女子来るけど共働きの既婚ばかり
子供の用事や育休ですぐ抜けるけど復帰まで枠は置いとかないといけないし結婚したら退社の昭和システムが一番管理しやすくて楽だわ 人間社会はそれで完成されてたんだよな
そして日本の全盛期でもあった
アホな連中が日本をぶっ壊した ミノフスキー粒子みたいなもんバラ撒いて
白兵戦必須にすれば又そう言う時代に戻るんじゃね？
パソコン、スマホ、ネットも使えない。 中小は今もそのノリだぞ
女が多い部署はいつ寿や育休で抜けてもいいように余分な人員入れてる
で昨今の未婚率の高さからだれも抜けずに多い人数で仕事を回してるくせに男女の賃金格差をわめいて仕事もしっかりしてる風な顔しやがる
ボケが >>5
まじでこれ天国だった
中でも可愛いかったり美人はレクリエーションでチアダンスとか色々やらされたりしてもう目の保養やら何やらやりたい放題
女のコたちも若いから付き合いやすいし素直だし男共は今と違って派遣じゃないから営業バリバリの出世頭とかが一番活きのいい若いの食って妊娠させてそのまま結婚とかばかりだった
若いから二人共やりまくって浮気はするがポンポン生むし政策としては昭和のが正しかった気がする
使えない奴でも窓際で一生食っていけたし我慢してれば家も建ったし年齢で給料決まる方が良かったよ
実力社会なんて奴隷業者が儲けたいいいわけよ所詮 この時代の夫婦が今より仲良い感じじゃないのは知能格差じゃないのかな。一流大卒と短大卒高卒じゃ話通じないでしょ。 うちのおかんはそれの典型だわ
美人でもないのに時代に恵まれたな >>181
この時代、が団塊世代を指すなら男側も高卒が主だよ 女は男にあてがうための存在で女の人権がかなり低い時代
今も大概だけどこの時代はもっと酷かった
女は家で家事をして家庭を守り男は仕事という強い観念があったから、非モテ男性でも結婚出来たので男にとっては良い時代だったと思う
今は恋愛至上主義で女も男と同じくらい稼げるようになってきたから、顔も良くて稼げる人間しか結婚出来なくなり亡国に向かうのであった >>10
なるほどなあ
あれ昔の感覚がないとイマイチ分からんのだろうな
日常系ヤンキー物のオフィス版？みたいに見える >79
ガルパンの武部沙織みたいなのがそんな感じだな_φ(^ム^) 元同じ職場で旦那の仕事の大変さを知ってるから
残業でも休日出勤でも転勤でも何も文句言わない
夫の仕事に理解のある良妻の出来上がり これで結婚退社せずに定年まで居座った図太い女が勝ち組 >116
昭和の終わりの派遣なんて技術プロフェッショナルばかりで今みたいなOL派遣とかいないだろ_φ(^ム^) パソコンが普及して
男がついでに営業事務できるようになっちゃったんだよ
昔は営業事務の女に丸投げして17時に帰ってたのに
今は外回りから帰ってきて自分で事務やるから19時まで残業 派遣に置き換わっただろ
竹中が侵略でもしたんだろう >>188
オバタリアンみたいなのから毎日甲斐性なしと罵られる結婚生活ってそんなにいいか？ 庶務というか係長、主任、5年目ヒラ、3年目ヒラ、新卒、営業事務、
と机6人くらい並べてあるシマごとに
営業事務の若い女の子が一人いたイメージ
まあ同じシマの独身男は仕事頑張るよねw
ワンチャンあるもの メーカーとか今でも
女を沢山雇ってるぞ。昔よりはるかに
多い。
で、みんな役職つけて、産めよ増やせよで絶賛管理職を増殖中。 >>3
果たして社畜マシーンと化した現代女に
自分の意志はあるのだろうか(哲学)
昔の方がよっぽど女として、人間としての生き方を考えてた気もする >>1
デモやるべきなのにしないから今は違うのだろ。
お陰で通勤距離が長くなっているのか監視社会が加速してえらい迷惑です なんだかんだ上がりつつも給料がまだ安く
外国に割安の日本製が受け入れられてたから
成り立った商売だよ
さらに安い中国製が品質も良くなってきた今じゃ
効率や経費を重視されて成り立たないよ 理に適った制度だよな
誰が少子化を推進してるのか明らかだね どうせお茶汲みかさっさと寿退社しかしないんだから女は高卒でいいよな >>202
地元採用で就職して本社付けの社員と結婚
ってなライフプラン考えた昔の女の方が人生見据えてたと思うわ >>208
別によくないか？
結婚せずに婚期逃してフェミニスト化する今の女に比べたら結婚をバックアップしてくれる昭和の会社の方が100倍良心的やろ うちの総務がそれで未だに学生の社会体験みたいな事を毎日してる
前は１を聞いたら１０返してくるから良い人たちだと思ってたが普段何にもしてないことの裏返しだったわ クソフェミ「女性にもちゃんとした仕事と役職と賃金を！」
会社「じゃあ、これとこれやって責任もとってね」
高卒女「」 昔は、今でいう総合職に割り当てるために養殖の鯉みたいに、現在
では人を全く介在しなくなった業務をする人たちがいた。その人たちは
能力 ＋ α の人たちだったのは間違いない。
華がないメーカーでは、確かに目立っていたことは間違いないし、
上司とかにはそういう経緯の人と結婚した人もそれなりにいた。
その人たちが 95 年あたりから経費節減とかが厳しかった間接部門から
採用縮小、中央事務所とか、本社とかも 00 年あたりで採用終わり。
結婚時に退職する人がほとんどなので、どんどん減っていく。代わりに
IT 化で作業を依頼する側が直接する流れがどんどんできていった。
05 年頃からは派遣の人たちが、IT 化し切れないところを埋めるように
なった。この辺りになるとかつての養殖の鯉の時代とはかなり違っていた。
日本型雇用は企業の側から解消していった良い事例だと思う。
それに適合するように学生とかも行動するようになった結果が現状だろう。 >>213
大卒の年増クソフェミが高卒女をしばいているんだな でも今の大都市圏のハイスペリーマンはだいたい同程度のスペックの総合職女子と結婚してるよね
もちろん共働き
ジャップは惨めで貧乏だから2馬力ペアローンじゃないと東京じゃ縦長屋も買えないんだ かつての都市対抗野球でのマスコットガールは、まさにこの人たちの
最大の晴れの場だったわけだけれど、今はどうなんだろうね。
ところで、都市対抗野球って、マスコットガールとかいうのが、まだ
残っているのか…、すごすぎ…。 いい時代だったとは思わんが、全てにおいて余裕があったな 未来にも期待が持てた時代 嫌儲じじいの謎の皆婚信仰って
結婚さえ出来ていれば
俺の人生はもっと幸せだったみたいな幻想なんだろうけど惨めだよなあ >>220
基本的に年金制度など社会保障がなかったので結婚して子供作らないと病気したら自殺するしかない時代だったんやで >>221
国民皆年金、皆保険が成立したというのは 1961 年と言われているから、
そこまではひどくない。ただ 1986 年の年金大改革があるまでは妻の
年金は例外的なもので夫の厚生年金に頼る仕組み(夫が死亡したのちは
夫の遺族厚生年金)だった。
だから、専業主婦で夫の収入にすがるか、完全な職業夫人じゃないと
お先真っ暗な状況が展開されていたのは事実。そういうところを
見越して鯉の養殖池は運営されていた雰囲気。
それを先に切ったのは前述のとおり企業側。そりゃ、みんな構えて
対応するよね。 >>222
制度が変わっても10年や20年は古い価値観を社会は引きずるからね 今でもCADの派遣女だけ募集してるところはそうだよ
男の正社員に女あてがってるから男は採らないよ お堅い稼げる仕事たいてい男九割じゃないか？
女ってどこに生息してるの？ >>226
(特に地方の)女がまともな職で稼ごうと思ったら医歯薬くらいしか実質ないからな >>223
世の中、それくらいの慣性があって然るべきだと思うんだけれど、
氷河期世代ができた頃は、それを 10 年もしないうちに一気に
やってしまったからな。
そりゃ、色々あるだろうな。 >>226
だからその金を稼げる職場を特定の性別が独占する状況だから
日本だけいつまで経っても世界から置いてきぼりなんじゃねえの？ >>230
男には子孫はほしい本能が女の何倍も強いから
男に稼がせるしかない
そうしない民族は滅ぶ
アメリカは移民で持ってるだけ
白人が少数派になりそうだったらフェミニストを否定するさ 未だに日本的大企業にはその残滓が沢山いるよな
上も下もみんな寿退社してったのに会社にしがみついてるババアたち
年数だけ重ねて結構いい給料貰ってるし退職金も高いから辞めない
ようやくどんどん定年なってるけど少し前までは若手男女社員をいじめたり
一般職なのに何でこんなことさせるのかと業務に文句つける職場の癌になってる 福利厚生みたいなもんやったな
ただしヤッたら絶対に結婚せなアカンかった 寿退社した後の女たちが逃げ場のない環境であんまり幸せじゃなかったからこうなってる
自力で稼げるようになったらまったり一人暮らしの方が楽なんだよ 職場の既婚者とかどうやって結婚できたのか謎だわ
気も効かないし話もつまらない、物の考えかたもクズなの
昭和平成の女って奴隷か何かなのか？ >>236
普通に恋愛結婚してるのもいれば創価の座談会が縁で結婚してるのもいる
馬鹿みたいな話だが性格クソというのは結婚するにあたってマイナス評価にはならないんだよ 昭和じゃなくても結婚決まったとたん退職に追い込まれた女性は沢山いるよ
にこにこしながら口々に「おめでとう、で、いつやめるの？」ってな 以前嫌儲で戦後数十年辺りの時代の日本をやたら美化してる日本会議の雑誌の表紙が滅茶苦茶バカにされてたけど
こういうスレ見りゃ結局嫌儲も日本会議の老人と同じ思想だな 確かに昔の時代に戻せば
女性は効率的に結婚相手探せるし
優秀な男性は若い女性を選べて子孫を残せる
未婚も少子化も解消されて国力も戻るかも知れない
でも「チンポマンとヤリマンがセックスを楽しめなくなる」だろ？
それが一番問題なんやで？
その楽しみを維持するために結婚制度をぶち壊して
少子化で不足した働き手に高齢者や女さんを活用して
無茶な要求たくさん出してるんだから 男の総合職は働かせ放題だったから実現できた
男が残業嫌だとか言い出したから女も働かないと維持できない社会になったんだよ ハイテク合理化されて雑用が無くなったのが悪いよ
昔はバカでも出来る雑用がどの会社にも山ほどあったのに その時代の名残りである扶養控除と払っていないのに貰える三号年金はおかしい 家父長制は終わり男女共同参画社会
男ですら大学進化率三割四割
24でクリスマスケーキ売れ残り
その時代の夫を支えるご褒美だぞ？三号年金扶養控除遺族厚生年金は
なぜ無駄に長生きする怠け者ババアを養わなければならないんだ？仕事や成果と関係ないだろ？
実質独身税を払わされている どんな時代でもモテるやつはモテる
そういうやつは時代とか世の中のせいにしない 生娘を大量採用して宛てがう完璧な福利厚生だったよな
うちの母親も受付嬢からの寿退社だったと聞いた 職場で出会って結婚して男は稼いで家庭持って養ってると実感しつつプライド保って
女はパートしながら子供の面倒見られるくらいの方が多分少子化も解消されると思うぞ
どっちもフルで働け子供産め育てろって物理的にも精神的にも限界くるから無理なんだよ >>253
ジャップは貧乏だから共働きじゃないと貧困まっしぐら 自由に生きる女像と言うのが一般的になったら破綻するモデルだよなそれ 普通の男ならそうじゃなくなることぐらい当然わかってたから
わりと早い段階で番をみつけるために「これ別の方法論でいかんとヤバイ」
ってそっちにリソース割いてあれこれと汗かいて必死こいてたよな
一方その頃若かりし頃のおまえらは一時期大流行した
「非モテ自虐」で無駄な時間を過ごし気づけば
日本で最も人権が尊重されない独身おじさんになっていた >>30
これ
プリンターに部数命令すれば、資料のコピーもホッチキス止めの人要らなくなるし
オフィスを巡回してトレイのチェックなんてのもなくなった 昔はIT機器もしょぼかったので、ひたすらコピーやファイリングだけする人とか、書類を届けるだけの人とか、御用聞きだけの人が、大量に雇われていた けど今より社内恋愛禁止のところ多かった気もするけどね 営業などの外回りも、外回りの人間から公衆電話を会社にかけてくれないと連絡がつかなかったので、外回りの人間も結構好き勝手にやれた >>111
俺も行ってた時期があったけど
何で書記なんだろうな
生徒会や共産党かよ >>131
キャバクラとかじゃね
お嫁さん候補もいれば地雷もいるけど おはようって上司がケツや胸触って、そこにチンコがどしたん？話し聞こか？にマンジュワして即ハメ即婚みたいな世の中だったのにバカの一つ覚えコンプラコンプラし始めたから 映画「無責任時代」
植木等「君さ、ボクと結婚しないか」
女社員「どんないいことがあるの？」
植木等「ボクはね社長になるよ」
女社員「ふふ面白そうねいいわよ」
日本中がこういう時代やで 昔は「活字」が貴重品であり、一般人が活字の文書をつくるには印刷屋に頼むくらいしかなかった
文書は基本「手書き」だった
だから社内には、張り紙用の紙に毛筆などで字を書く人間が確保されていた 今だって大会社と公務員は嫁用で若い女採ってるんだろ
しかも非正規採用で、結婚相手にならなかったらクビにする
高学歴の男が好き勝手やってるんだけど、5ch見てたら「家庭を持たせて会社を辞められなくして働かせるエグいシステム」とか、これについても被害者ぶっててあきれた OB会とかに参加すると、
恩師から
結婚しないの？職場に女性いないの？
と、職場にはOLがいっぱいいるもんだという前提で
話してくるからきついわ >>202
昔の寿退社の方が男に従属してるように見えてよほど打算ていう意思はあったりするんだよな
今は本音はいい男捕まえて寄生したいけど建前は自立した女になるっていうダブルバインドのなかで
ひたすら会社にすり潰される日々が続く
景気が良けりゃ消費できるからまた違うんだろうがね うちの親がこれだけど、年取ってから母親は真面目に仕事してきた女性と違って自分には何にもないって言ってるわ 昔の女子社員は格闘技でのラウンドガールみたいなもんだからな
かわい子ちゃんに見られてたら男の実力にブーストがかかる >>271
大丈夫だ、結婚せずに働いてきたうちの叔母さんも人生何にもなかったってぼやいてるからw ていうかぶっちゃけさ
育児して仕事もして、ということをできる人間がいるからといって、
全員が全員そうせにゃならんって訳じゃないのだよね
育児も仕事も両立できるという特殊技能なり周囲の環境なりを持っている人間なら
そうしてもいいってだけであってさ
問題は、育児も仕事も両立している人がいることを以て
それが理想な状況であると喧伝して育児も仕事もやらせつつ、
その一方で、共稼ぎすればいいじゃん、共稼ぎしているのだから、と
会社員の給与を引き上げない
父親ひとりの稼ぎで子育てができる専業主婦が、贅沢で妬むべき存在となっている
これじゃ国力は衰退するし、子供も増えんわな >>62
うちの会社は女が多くて基本は結婚後も仕事を続けるが可愛い子は稼ぎの良い男を見つけて辞めていくな
辞める事を選んでるのは女なんだよ 食われた女子社員の方が会社居づらくなって辞めたのも何回も見た >>271
仕事でキャリア積んで立派になった女性が周りにいるのかね 都市対抗野球の応援で若い女子社員は全員チアガールやらされてたな
みんな可愛いくて最高だった
今はもう無いのかな？ >>271
うちの母親もこれ
60年近く生きてきて資格の一つも持ってない
よく生きてこれたよな 近代資本主義社会に組み込まれた奇跡的な種の永続法だったろうな
知性が極まってくると少子化は必然かもしれんが社会が無自覚にそれに抗ってた感じ
その正当性が認知されるにはもう数世代かかるだろうね
結果的に生き残るのは今土人土人言われてる社会なのかもしれない しかし少子化のせいなのか知らないが、小さい女の子が美人ばかりで驚く
僕の時ならクラス一の美少女レベルの子が半分以上な気がする >>51
> 本来この習慣がなくなるには
> 終身雇用の崩壊と
> 定年退職の有名無実化があってこそなんだけど
> ぜんぜん日本型雇用って変化してないよね
> 庶務の女だけいなくなった、的な
それな
建前上の男女平等は進んだはずだけど、実際には奴隷と化した男女だらけ 国際婦人年と世界女性会議が1975年だ
何周遅れてるんだよ 80年代は青短（青山学院女子短期大学）が就職最強の時代った
女は四大行くと就職も結婚もできなくなると言われ、みんな短大に行った >>284
何周しようが関係ねーよ
少子化はどんどん進むし、貧困も限界に近づいてる
良くも悪くも悪くも家単位で支えてた社会をバラバラにしたんだから当たり前だけどな >>202
その時々のモデルケースに乗っかってるだけで、本当に自分の意志で生きてるかは疑問よな
女に限らず我々は自分の人生に対して意思決定できているのか？状況に流されてるだけなのでは >>285
クリスマスケーキ論健在の時代だったからな
25までに結婚相手を探さなきゃいけないのに19～22歳という女の最盛期を大学で費やすのはデメリットがでかすぎた
合コンとかで売り出したりしても、どうしても引っ付く相手が近くにいる同じ学内の生活力のない男になってしまうし
大卒だとインテリのイメージがついて男はなんとなく近寄りがたくなるし >>285
80年代前半までだな
85年の男女雇用機会均等法で流れが変わった >>263
実際に清書することが主要な業務だったから >>289
そんなことはない
90年代半ばまではまだ有名短大の威光はあった もしかして日本の出生率とか生産力の低下って女性の社会進出とか推し進めたからなんじゃ……😯 女性が高学歴化したのに日本の会社が変わらないせいだよ >>293
家長制度復活と見合い婚させるおせっかいオバサンの復活でそこそこ出生率は持ち直すだろ マジで年金制度破綻しそうだから子持ちしか老後を送れなくなりそう 若い女と付き合いたい男、専業主婦になりたい女、双方にとってwinwinの関係だったし、それが証拠に経済もよく伸びた、まさに好循環
1980年代後半から、一部の身勝手なフェミババアのせいで、完全に社会の歯車が狂った
結果からみる限り、昭和の価値観の方が平成以降の価値観よりも正しかったわな 一部のバリバリ働きたいフェミさんが全部破壊して去って行ったという感じがする昨今
結局バリバリ働きたい女性ってそんなにいなかったんだよねぇ… >>271
今の女だって大卒なだけで何にも無いやつがほとんどだろ >>299
つまりバリバリ働きたい女だけがバリバリ働ける社会を作るだけで良かったんだよな
でも女はみんな一緒ってのが大事だからな
本当はさっさと専業主婦になりたい女まで引っ張り出されて社畜にされてしまった そのポジションは派遣でやってくるFラン卒の派遣事務員さんに変わりました 派遣事務員さんは来た瞬間にBBAだという大問題があるんだけどな >>306
避け得ない労働人口の減少を女突っ込んで先延ばしにしたって感じよな
その次は技能実習生、その次は… >>289
80年代末までは短大人気だったよ
90年代になって短大より四大の女子大人気になって、
00年代に入ったら女子大の人気も落ちて、共学大の方が人気になった 身体は１つしかないのに社会に出て稼げ育児しろ家事しろって無理があるから少子化になったんだろ
役割分担しなきゃ 青短が最強だった時代のエピソード
“最強の短大”青短が学生募集停止、著名OGが語る思い出
https://www.news-postseven.com/archives/20170828_607396.html?DETAIL
今では「女子大生」といえば四年制大学の女子をイメージする人が多いが、かつては短大生を指すのが一般的だった。
「白短」（学習院女子短期大学）、「赤短」（山脇学園短期大学）、「明短」（明治大学短期大学）といった名だたる短大がしのぎを削るなか、
圧倒的なブランド力と表参道という立地から、「最強の短大」として君臨したのが青短だった。
（略）
「他大学の男子学生に『私、青短なんです』と言うと、『えぇ、じゃあぼくにはムリだ』と落胆されるほど、青短の女子大生は“高嶺の花”でした。
構内の食堂にある掲示板には、東大や早慶といった一流大学からの合コンのお誘いのチラシがたくさん貼ってあった。
当時はカセットテープの音楽を聴きながらドライブするのがデートの主流で、夕方になると校門前の青山通りには、
お迎えの車がズラリと並び、中には高級車も。私も彼氏を車で待たせたことがありました（笑い）」（帆足）
（略）
在学中だけでなく、卒業後もとことんモテるのが青短の強みだ。
特に“就職力”は群を抜き、構内の壁一面に張り出された求人票から就職先を選び放題だった。
「青短生は明るく素直で物怖じしないので就職面接に強いんです。財閥系の銀行や商社、トヨタなどの自動車メーカー、さらには航空会社と引く手数多でした。
特に当時の女子大生なら誰もが憧れたCAの合格者は青短がダントツで多かった。
企業側としても、短大生に腰掛けで仕事をしてもらい、社員のお嫁さんにするという意図があったのでは」（帆足） 第11回アメリカ横断ウルトラクイズ（1987年）に青短の女子大生が出てた
大声クイズのフレーズは「青短！」だった
ウルトラ １１回 パームスプリングス
https://youtu.be/MYLGel7Mqlk?t=517
8:37～
そして決勝まで行ってる
決勝戦 ニューヨーク
https://youtu.be/6UuDt7xv7UQ?t=176
2:56～ でもジャップ貧乏だから専業主婦食わす余裕ないじゃん
君ら手取りで1500万とか2000万とか収入あるの？ないだろ >>265
それ位の時代だと、会議で機嫌が悪い上司が灰皿飛ばしてくるんだぜ >>310
帆足由美って同い年みたいだな
スマンが当時は短大生ってみんな馬鹿だと思ってたわ
俺の高校の女子は全員が四年制大学に進学したし >>315
当時女子が4大にばかり本当に行ったなら
超進学校
ブサイクばかりで就活に自信がなかった
のどちらかだよ
当時は容姿と家柄や自宅通勤が重視されてたからね 社会にまとまりがあってめっちゃ幸せな時代だったんだろ
超うらやましい でも男は残業残業残業、、24時間働けますか？
の世界だった印象。 社内恋愛じゃなくて上司からの紹介のお見合いなんだろ
お前らは上司からの覚え悪いから紹介されないし、万が一紹介されても嫌儲卿いやああああで結果は変わらんだろ そうでもない
お見合いは1960年代頃までで1980年代頃は社内恋愛だった こども作らなくなったのは当たり前の結果なんだよな
よほど社会が豊かでお手伝いさんやベビーシッター雇える
欧米風の中流なら別だけど >>322
>ベビーシッター雇える欧米風の中流なら別だけど
「西欧風」民主主義は市民に奉仕する奴隷の存在が前提だから真似しちゃ駄目。
彼らの思想的源流は古代ギリシャ・ローマなんだから当たり前の話 日立系にいたけど庶務担って言ってたな
氷河期だけど毎日朝と午後にお茶入れてもらう習慣になかなか馴染めなかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
