ひきこもり「自分がこんな人生になったのは親のせい」記者「じゃ親に聞いてみるか」→本当に親のせい、というか祖母の代からの連鎖でした [597533159]
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(ソースより抜粋。長いので全文はソースで)
ひきこもりの当事者から話を聞いていると、複数の方から似た言葉を言われることがよくあります。
「こんな人生になったのは親のせい」「親は自分のことを何もわかっていない」
絞り出すように話してくれたり、ふいに何気なく言い放たれたり、当事者が親について語る瞬間は様々ですが、そのいずれもが重く鋭い言葉で、彼らにとって親はまさに敵なのだと感じました。
僕は当事者を追い込んでしまっている親からもっと話を聞きたいと思いました。
それも衝突を生む「原因」や親の「主張」を端的に尋ねるのではなく、できるだけ親自身が生きてきた「人生」を知りたいと考え、話を聞かせてもらうことにしました。
中川さん(仮名)は東京で生まれ育った60歳になる母親です。
出会いは2年ほど前でした。取材の打診をしても多くの親が話したがらず困っていたとき、「親の苦難をもっと聞いてくれるなら」と応じてくれたのが中川さんでした。
しっかりした物言いで淡々と話をする方です。
自宅のマンションを訪ねると、玄関のすぐ奥のピアノが置かれた小さな部屋に通してくれました。中川さんはここで小学生向けのピアノ教室を開いています。
中川さんには、2人の子どもがいます。長女と、弟のタカヒロさん(仮名・31歳)。タカヒロさんは小さい頃に発達障害と診断されました。
中川)うれしくなると表現のしかたが破壊なのよ。
保育園で、ままごとしてる女の子の中にウルトラマンでトーッてやって、そのおもちゃ全部ひっくり返して、周りが泣いてるけど本人は分かんないわけ。
休日に家族で楽しく出かけた思い出も、タカヒロさんは覚えていないそうです。
一方で中川さんから怒られたことなどマイナスの記憶は鮮明に覚えていて、それは歳を重ねていくにつれて「親から虐待を受けて育った」という記憶に変わっていったようです。
高校では勉強に遅れて学校に行けなくなり、10代の後半から断続的にひきこもりはじめました。
中川)…いろんな病院に行ったんですよ。ある先生からアスペルガー症候群(自閉スペクトラム症)って診断がつきました。
キレやすいとも言われたんです。瞬間湯沸かし器なんですよね。何かでピッて(スイッチが)入った瞬間にバーンってくるから。ピッと入った時にはもう、これ(テーブル)がないみたいな。
中川)すごいですよ。どなり合いとか。もう殺されちゃうかなって思った時に、死にたくないし、
あと(息子が)犯罪者になっちゃうのはだめだと思って、自分で110番して。…そこら辺はね、もう飛んでますよね、記憶が。
やっぱり一番怖かったのはね、警察を呼ぶことよりも、世間。世間体ですよ、やっぱり。
だけど、警察呼んだ時に何か全部なくなっちゃった。だって窓が開いてて、すごい悲鳴と、「助けて」とか、やっちゃってる。隣のうちは1週間ぐらい帰ってこなかったからね。
―息子さんをどう育てるかに、中川さん自身が育った環境は影響あると思いますか?
中川)あります。体罰だって言うけど、私もすごい叩かれてきました。手が早いですよ。容赦ない。それで育ってきた。私も手が早かったですよ。同じようなものですよ。
そんな環境で育った中川さんは、ずっと親に対して自分をさらけだすことができなかったと言います。
中川さんは、20歳を過ぎると適齢期だからと強制的にお見合いをさせられたと言います。
そして、破談になるとひどく怒られ、その後は、結婚はもういいから一生懸命仕事しろと言われ、仕事に打ち込んでいると、今度はいつまで働いてばかりいるのだと、叱られたそうです。
中川)息子が生まれた時に、(両親から)いい評価をもらわないとだめだっていうのがありました。礼儀正しいとか、しつけができているとか、そういうような評価。
伸び伸びと(子育てを)したかったけど、それよりも、評価の怖さの方があった。だから、子どもには厳しくしました。
そこら辺は、息子は、鋭く突いたことありましたよ。「自分が良い親って言ってもらいたいんだろ」みたいな。それはね、グサッときました。その時ってまだ気がついてなかったから、私が。
良い評価をもらいたいという中川さんの思いとは裏腹に、タカヒロさんの子育ては困難の連続でした。日々の衝突は中川さんを精神的にも追い込み、次第にうつや離人症を患ってしまいます。
また中川さん自身の親との関係においても、なんでも言いなりになるのでなく、抵抗をするようになりました。5年前に他界した母親とは最後までわかり合えなかったと、振り返ります。
中川)忘れられないのは、隅田川の花火大会で大喧嘩したことです、母親と。
その後に母が言ったのが「私が思ってた子どもからどんどんあんたは離れていってる。私が思ってた子じゃなくなっちゃった」。
母は自分の思うような子どもにしたくて、それに反抗したのが嫌だったんだなって。
で、息子がこうなったことでも、母にすごく責められたんです。障害…。
「うちの家系にそういう子はいません」って言われちゃった。そんなこと言われても困ると思ったけど、とりあえず聞いてました。はい、みたいに。
で、(母が亡くなったときに)母の日記が出てきてね。
全部私の悪口だった。えー、介護したのにとか思って…。だからある意味、うちの子どもは私の犠牲になっちゃったところもあるかなと思います。 そんな奴でも子供は生むんだからケンモメンより幸せなんだよな >タカヒロさんは小さい頃に発達障害と診断されました。
医者連れってて貰えるだけマシでわ
うちは親が祖父が医者嫌いで連れっててもらえんかったわ ヒステリックな母親と無関心な父親ってやっぱ多いの? ニートの親って好景気で運良く子供作れたギリ健多いもんな >>12
ほんまそれな
今の時代なら誰とも付き合えないゴミだよ >>11
発達障害までいかなくても女はADHD、男はアスペルガーの傾向があるのは日本人だけじゃなくて人間の特徴だからな >>1
ACEスコア
複雑性PTSD
国外にて判明し国内に拡散・主張してきたのは
俺たちだけ >うつや離人症
すなわち抑うつ症状・解離症状(複雑性PTSDスペクトラム)
この言葉も俺たちは拡散してきた >中川)…いろんな病院に行ったんですよ。ある先生からアスペルガー症候群(自閉スペクトラム症)って診断がつきました。
>キレやすいとも言われたんです。瞬間湯沸かし器なんですよね。何かでピッて(スイッチが)入った瞬間にバーンってくるから。ピッと入った時にはもう、これ(テーブル)がないみたいな。
>中川)すごいですよ。どなり合いとか。もう殺されちゃうかなって思った時に、死にたくないし、
>あと(息子が)犯罪者になっちゃうのはだめだと思って、自分で110番して。…そこら辺はね、もう飛んでますよね、記憶が。
>やっぱり一番怖かったのはね、警察を呼ぶことよりも、世間。世間体ですよ、やっぱり。
>だけど、警察呼んだ時に何か全部なくなっちゃった。だって窓が開いてて、すごい悲鳴と、「助けて」とか、やっちゃってる。
>隣のうちは1週間ぐらい帰ってこなかったからね。
インタビューなのに順序だてて具体的に説明せず思い付きで並べ立ててるな
この母親もADHD持ちに見える 駄目人間が子供を育てれば健常になれるかもしれないと夢見て子供作るのループ お見合いみたいに何でもかんでも結びつけてた時代の弊害だな。自由恋愛の世になって自分で相手を見つけられない発達障害は淘汰されるようになって良かった 思うのは
そんな嫌な親とは自立して早く別れようとはならないのか?
ダルマとかも親にめちゃくちゃ執着してたよね?
その辺が理解出来ないんだよなー 優しいケンモメンは全て子無しで朽ち果てて消える運命 俺たちはマジで子供作ったらいけないよ
負の連鎖はここで断ち切る >>25
毒親に育てられると大人の基礎能力みたいなものが身につかないんだよ >>25
生まれて最初の他人である母親との関係構築がうまくいかないと
以降それ以外との人間関係も全てうまく行かないとか言われているしな >>25
発達つまりは成長に障害があるんだから永遠に三歳児とかその辺なの 三歳児がママが憎いからって自立するか? 俺らは向いてないんだよ
犯罪被害に遭っても賄賂貰えば警察が隠蔽する
こんな国に生きてくには優しすぎるんだ 子供を作らない
結婚をしないという選択肢は必要だな >>28
うーん
俺は中学生ぐらいから学校も嫌いだったし
早くこの糞みたいなとこから逃げたいなーと思ってた
親にはまあ不満はあったが毒親という程でも無かったかもだが
子供の時から逃げたいという気持ちがあったから逃げたね
なんで逃げないの?ていう風には思う
ダルマもさ
そんな不満なら逃げる方法考えられなかったのかな?
て 父親も母親も顔面木刀で殴ってくるようなタイプならキレ出したり甘えたクソガキにはならない、ようはナメてんだよな引きこもりとかのチー牛は 親のせい、確かに親のせいなんだよ。
だからな、自分を駄目にしたクズ親になんか頼っちゃいけない
自分を救えるのは自分だけやで >>4
何も理解できてないな
輪廻から解放されたケンモメンこそが幸福なのだよ >>3
母の日記が出てきて…って辺りキツイ
この人だって頑張っただろうに
でも女は子供産んで子育てしてればいい時代だったから運良くそのレーンに乗ったけど性別逆なら息子と同じだったんじゃないか いや引きこもる決断をしたのは自分だろ
親に家から出たら殴るとでも脅されたのか? 立派な親ならいいけどねえ
顔悪い頭悪い金もないなんの才能もない、まったく尊敬できるところがない
母親の立場になってみてもなんでこんなのと結婚したのかわからないし
父親の立場なら不細工無能貧乏が子孫残す意味あんのかよって普通は結婚を躊躇する わけのわからない人間に囲まれて生きてるとこうなると思う
俺も親の代の家業倒産で底辺層に落ちて社会に絶望した
社会は醜いバカだらけ
あ、親になる奴も含めてな だるまの環境で頑張れっていうのはむごいよな
まあ英一郎みたいなパターンもあるけど >>22
景気が良かった頃は社会的に吸収できてたんだわ
コスパが悪いからケアシステム作らずに切り捨てる道を選ぶなら
治安と引き換えに陽キャ移民か民族的自殺の選択肢しかないぞ まぁ親の教育で人格、人生がほぼ決まるのは間違ってない 遺伝の問題になってくると本当に救済が無いよな
努力しても先天的なものだから健常を装っても根は異常性があるわけだし
上手いこと自立しても遺伝の問題があるなら家庭持って子供作るって未来は道徳的に出来ないし
絶望しか無い 親のせいとかじゃなくて親が異常者だったっていう怖い話系のあれだろ。
読者の皆さん読みといてください的な。 働いてた時期あるんだろ?
なんで実家から出なかったんだ? 自分を駄目にした奴が自分を救ってくれるなんて思っちゃいけないよ
駄目な奴に頼んでもまた悪くなるだけなんだから >>42
英一郎は親が東大の官僚だからスペック低いのにそのレベルにライン引かれて育てられておかしくなったんだろう
また違う苦しみがあると思うよ >>34
自分で答え書いてるじゃん。親が毒ではなかったと。そこの差は大きいよ >>27
そもそも日本社会がそれを望んでるからな
そんな社会がポジティブな方向に行くわけもなし
実際、情報化社会では認知は並列化され若者は海外か常世へ逃亡してる
我々も一抜けするだけだ >>12
これはガチ
父親が公務員で見合い結婚だけど俺も無事無職
親はまともな国家資格持ってるからギリ健ではないけど
否定から入って論破しにかかるタイプのコミュ障だわ
>>25
人生って自分に家を建てるようなもんだからな
まず20まで親にノウハウを教えてもらいながら一緒に地盤を整えて
そこから独力で、あるいは適切に他人に助けてもらいながら家を建てる
親がカスだと地盤がグズグズのまま整え方もわからず他人とも上手く関われない
能力が何もないのに自立しようがない
人は学んだことしかできない
まあ恵まれた奴には理解できないだろうね
歪んだコミュニケーションを家庭で身につけちゃうと保育園や幼稚園で同じことして嫌われて浮いて難儀するんだよな 昔は本来なら結婚できないような奴らでもお見合いで半強制的に結婚させてたから生まれてくる子供が不幸な目に遭うんだろ
現代は自由恋愛・自由結婚の時代でまともな男女だけが結婚できるから負の連鎖が断ち切られてる >>50
そうなのかもな
でもさ?
親が毒なら毒なほど早く離れねーとヤバいってならないのかなって
近くにいるとドンドン駄目になるだろ >>35
そういう奴等は反社になるからな
そりゃチー牛にはならない 複雑性PTSDスペクトラムを自閉スペクトラム症と言い張る奴らも追放した方が良い 俺も42で親と縁切ったけど、運命の連鎖を感じるね
親兄弟みんなキチガイだもんよ
>>52
俺の親も公務員と見合いの専業主婦
世間と何もかもズレてる
そんな親から生まれた兄貴達は更に発達で頭おかしい
キチガイ兄が子供作ったけど嫁は自殺するし子供は発達だし
もう終わりだよこの一族 糞親の元に産まれた時点で終わってる
糞DNA引き継いでる訳だし死んで終わりにする以外手立てはない >>54
ある種の洗脳なようなもんでしょ。子供の自尊心を打ち砕くことで冴えない自分が満たされた気になるような親もいるんだよ。生まれたときからそんなのに洗脳されてる子に逃げるとか将来のことを考える気力なんて残ってないんじゃないか。当然個人差はあるだろうけど スーザンフォワードの、毒になる親
ってほんと良い本だよな
あれは全ての人間が読むべき本
でも毒親は、あれ読んでも自分の事だとは認識しないんだろうな 真偽不明の恐ろしい話があってね
ラットにストレス与え続けて鬱化させるとソレが遺伝するんだって
それが事実ならこの国は民族的自殺をして行ってるのだろうね >>60
だろうね。
この記事みたいに息子が妄想で虐待されたとか言うんです〜って他人に言いふらして被害者面するだけ 飢えない程度に飯も食わせた、とりあえず学校は行かせた、世間体は一応保った
これらだけ満たしてたら半分ネグレクトでもオッケーだからな日本は
昭和から進歩してない 昔から毒親の奴隷で精神病んで大人になっても自立できなかったが
ある日親父を本気でぶん殴ってからはだいぶ楽になったよ
自分の人生が漸く始まった気がする、もう遅いけどな >>29
人は立ち振る舞いを見て学ぶ生き物だからな~
親同士の楽しげな会話を見てそれがどういうものか学ぶし
親が初対面の相手とどう会話してるかを見て学んでる
親がどうしてたかってのは無意識化のポケットにしまってんだよね
んで初めてその立場に置かれた時に自覚のないまま取り出して使ってる
虐待の連鎖が起きるのはこの原理よね
>>54
大抵そういう奴は学校で他人とも上手く行ってないからな
職に就いても破滅の想像がついてるから自立を考えようがない >>25
致命的なコミュ障だからどんなコミュニティでも必ず行き詰まる
引きこもりかナマポかホームレス以外なりようがない >>68
でもさ
引きこもりだってそれなりの数がいるわけで
そういうコミュニティもあったりするんじゃないか?
自分がそうだってことは同じような人間だってそれなりにいるわけで
ゲイだって少数派だが二丁目というコミュニティ形成してるわけだし 親のせいじゃない努力が足りないとかいうバカは運が良かったか才能にたどり着くのが遅かっただけ
DNAや脳や環境で行動は全て決まってるんだから科学的に言えば全部親やその前の世代のせい
計算不可能な領域を運や未知と称しているだけでできないやつはできないのが最初から決まっている >>57
マジで世間とズレてるよな
職に就けたんなら立派だわ、我が家は姉貴は結婚したけど兄貴も俺も無事無職だぜw
母親は近所づきあいできて友人を作れるぐらい楽しい会話が出来るから
女としての愛嬌を姉貴はきちんと身に着けられたんだと解釈してる
まあニートしてる間に金に繋げられる技能を身につけられなかったのは俺が悪いけど
地頭の悪さも根を辿れば能力が偏った発達遺伝子のせいっていう
お見合いは不幸を生むね 皇族に生まれれば無試験で東大に行ける国で貧乏人の不幸は親のせいにするなって流石に無理あるよな非人間的すぎる 気付きの重要性と言うか処世術をなるべく早い内から聞かせる機会を作った方が良いと思う
受け取れるタイミングも各々違うから繰り返し
そこを個々の親に任すと親の年齢でもまだその重要性を認識出来てないのも居るし連鎖から
脱出する機会が無いor遅れてしまう 実はいま結婚しない男女が増えてるのはADHDやアスペルガーの人が男女とも増えてるから
もしかして自然流れなのでは?
こういう人たちはむしろ結婚して他人と共営共同するよりも
孤独なほうが幸せな人生を送れるのでは? 宗主国なら警察呼んだ時点で3割ぐらいは殺してくれてそれで円満解決なのにな >>75
このケースはババアを殺したほうが良さそうだけどね >>69
ゲイって同性に性的興奮するだけで社交スキルは普通にあって経済的自立も出来てる連中だからな
根本的に履き違えてるよ だいたい親がキチガイだと親族もだいたいキチガイだもんな
親がアムウェイやっててその親族もまひかりやもん
まあ弟もアスペで友達いないから土日もずっと家いるしな
キチガイのサラブレッド
キチガイはガキ作ったらあかん >>77
いや
そういうことじゃなくて
悩みを共有する相手がいるかどうかって話
自分が悩んでるってことは
同じ理由で悩んでる人間なんて腐る程いるはずじゃん?
実際にこのスレでも同じ悩みを抱えた者同士はそれなりに共感してるわけで >>80
同じもの同志が共有したとしてその先に何があるの >>80
さっきから何なんだよバカなのか?
お前ができたからだれもができるはずだ、やらないのは怠けだとでも?おまえがやってることはセカンドレイプと一緒。バカは黙っとけ >>80
悩みの共有ってもちろん大事なんだけど最後はその共有をどのように活かしていくかだからね
その力を持ってない人は動けないまま時が過ぎていくんだよ
俺もそうだったからわかる 俺の親兄弟、全員友達居ない
キチガイ兄の嫁(死んだが)一族はカルト宗教被害者でまだ抜けきれてない
心の弱い奴はキチガイに騙されるんだなと良く分かる
負の連鎖だけならまだしも、負の結合もやばいね この世代はギリ健ブサイク金なしでも結婚できたからなあ
今引きこもりとかの親って大半これでしょ 親が悪いなら自立すればいいのに
寄生してるのに養ってくれてる時点で毒親でもなんでもねえよ
少なくとも親が逃げ場でいてくれるんだから >>81
いや
共有できるだけでも良くないか?
共有できないよりは
皆そんなもんだと思うわけ
今の時代叩かれてない人間なんていないけど
まあ同じような奴がいると分かれば多少心強くなるだろ >>87
お前はどんな立派な人生を送っているのか教えてほしい 俺ん家も俺含めて兄弟3人全員人生をしくじってる たまに実家帰ってみんなでご飯食べたりしても食卓が葬式並みに静かで悲しくなる 事なかれ主義が行き過ぎて、家族と向き合おうとしない父親は結構多いんだろうね
世間体だけは気にして円滑に行事や物事を進めるくせに、家族を蔑ろにするケース
しかし、そんな親は晩年息子娘からどういう扱いを受けるかというと >休日に家族で楽しく出かけた思い出も、タカヒロさんは覚えていないそうです。
>一方で中川さんから怒られたことなどマイナスの記憶は鮮明に覚えていて、それは歳を重ねていくにつれて「親から虐待を受けて育った」という記憶に変わっていったようです。
これすげぇ分かるわ
俺も楽しかった家族との思い出もあるはずなのに、
いま思い出せるのは殴られたり蔑まれた辛い記憶ばかりだ こういうニュース見てると姉と母親の折り合いの悪さ思い出して気持ち落ちるわ
本当にどうすりゃいいのか 今は無職なんでスーパーで子連れを見かける事多いんだが、アホそうな親ってほんと、子供に対して恐ろしく辛辣なのね
常にしかめっつらでイライラしててさ
この子も絶対にそういう大人になるなと確信が持てる
金持ちや上級は絶対こんな風じゃないよなと思うし >>80
お前さ
まともなコミュニケーションができる親に育てられたのにヒキになっちまったタイプの奴(人並の社交スキルは備えているヒキ)を前提に考えてるよな
ヒキの皆がまともな人間関係構築スキルを持ってると思ったら大間違いだぞ >>88
共依存の会でも作るのか
或いはもっと下を見て自分の甘えだと自分を責めて生きていくのか
皆ゆるゆる落ちていくだけだろ
何が解決するのかわからん >>83
>その力を持ってない人は動けないまま時が過ぎていくんだよ
俺もそうだったからわかる
それは俺もわかる
理由なんて言いたくも無いけども
でも流れない水は腐るのと同じで生命も流れないと腐る
同じ場所にうずくまり続けるなんて無理じゃん >>4
幸せには思えんな
つうか「そんな奴でも」で通じたのは昭和だからだと思う
この世代の無能さを見てるとほんと温かったんだなと >>100
そもそも解決なんてしないのさ
世の中の人間を見てみろ
誰一人として問題解決した人間なんていないだろ
大谷翔平とかはかなり解決してるように見えるけども >>7
話の流れは
ひきこもりが「親が悪い」と言っている
→だから親から話を聞いた
で、この話は息子の母親のことだから
そのレスは違うと思うぞ
これで理解してもらえるか正直不安だが >>5
それで一生終わるんだよ
ハッタショだから
悲劇だね 個々の幸福より大切なものなんてない
これにいつ気付けるかは大事
もっとみんな幸福を追い求めたほうがいい
働き方も含めて >>12
誰の親とかに限らずジャップ全般に言えるけどな
概して無能な民族だから今ものすごい勢いで
沈んでいってるんだろ ツイッターでよく見たパターン
逃走する気力があるならいいけど >>25
そらダルマは甘やかされまくってんだから執着するだろw >>108
日本人は他人の足を引っ張るのが好きって言われるじゃん。それを子供にもやる親がまあまあな数がいるってことかもね >>104
どんな深度の問題でも一つは一つって考えるならそうなるんだろうな >>86
金銭稼げるだけの能力も持てなかった人がどうやって自立すんの?
子供の頃は暴力振るわれてて今も暴言はずっと続いててずっと逃げたいけど金銭稼げるだけの能力無いから逃げれない 父方祖父 酒飲み+キチガイ、父親が学生の頃祖父が暴れん坊だから家庭訪問なかった模様、現在ナマポ
父方祖母 中卒で頭が弱いがこの時代なら普通?現在ナマポ
父 双極性障害、しつけと称してよく殴ってきた、もうすぐナマポ予定
母方祖父 ヤクザで結構出世した模様、晩年は引退し小指がなかったので写真を見ると隠してる
母方祖母 金遣いが荒く夫の死後築いた財産全て使った模様
母 明らかに頭が弱め、一度働いて営業をやるも1件も成約できず半年ほどでやめてた、今基準だと確実に発達、もうすぐナマポ予定
ワイ ニートケンモメン
母方祖父だけは有能だったみたいだが、所詮は犯罪者なので全員ゴミで草😅 >―息子さんをどう育てるかに、中川さん自身が育った環境は影響あると思いますか?
>中川)あります。体罰だって言うけど、私もすごい叩かれてきました。手が早いですよ。容赦ない。それで育ってきた。
>私も手が早かったですよ。同じようなものですよ。
お前も虐待したんかい!w
そら息子も社会不適合者になるわw >>114
ちょっとわからないね
竹内結子や三浦春馬みたいに
金も名声もあっても自殺してしまう人間もいるわけで
そもそも問題の無い人間なんていないのさ >>80
言い方悪くてゴメンだけど、キミ知能か認知能力に差があり過ぎてスレに付いて行けてないよ >>118
自分で暴力ふるってたことは認めてるのにこれ↓
>一方で中川さんから怒られたことなどマイナスの記憶は鮮明に覚えていて、それは歳を重ねていくにつれて「親から虐待を受けて育った」という記憶に変わっていったようです
この記者あほなのかな 静江さんは物は買ってくれたけどだるまは心を見た事が無いんだと思う うちの両親が両方これだったんだけどなんで親を反面教師に自分の子供には同じ目には合わせないようにしようって思わなかったのかマジで謎だわ
キチガイ両親の元に生まれたらほんま地獄やで >(母が亡くなったときに)母の日記が出てきてね。
全部私の悪口だった。
こわw ケンモメンは発達やボーダー多そう
ガイジよりだから、安倍晋三ネタをはじめ、何年も擦られている同じネタが心地いいんだろ?
俺もだよw >>113
ちょっと違うかもしれんけど娘がおしゃれしようとするのを全力で邪魔する親とかいるらしいしそういうのも足引っ張りなんかねえ >>95
軽度や高知能発達だと「あ、俺や子供やばいかも」って気付いて病院行って軌道修正できるみたい
そういう本人の記事を読んだ事がある
客観性の欠片もないか薄ら気付いても現実逃避するタイプだと家族ごと巻き込んで詰む
軌道修正しようとする家族の足さえ無自覚に引っ張る >>122
向き合ってこなかったんだろうね、ガチで対峙しなかった。あれだけ息子のほうが求愛してたのに でも祖母の代からちゃんと結婚して子供は産んでるんだよな
コイツは結婚もできない
やっぱりコイツのせいだよ 発達障害って最近聞くようになったけど31で小さい頃に発達障害だと診断されるくらいには昔からあったんだな >>108
なんか日本人って全体的に二次障害の人格障害を併発した発達障害臭いんだよな
アッパー系もダウナー系も分析対処より他者攻撃に躍起になってる >>126
幸せなってね、でも私より幸せにならないでってやつ。昔、本屋の帯で見て衝撃だったわ。でも母娘関係ではあるあるだと思うよ やっぱ遺伝子の連鎖ってあるよね
俺の親も友達いないし変人
おれも友達いないし変人
多分俺も親も祖母も発達障害系統だと思う
能力もかなり低い 完全に人格破綻者でも普通に結婚してた時代だから恐ろしい
どれだけの数の子供が息苦しい思いをしてきたのかと思うと 脱ヒキして間接的に親の育て方を肯定するのすら癪だろうけど
毒親にしてみれば少なくとも物理的な監視下におけるこどぉじ続けられることこそ深層的な欲求は満たすことになっちゃうんだよな
毒親の本質って子供を監視下に置いて支配することだから 今の40代あたりまでは学校でも普通に体罰が行われてたしね。イカれた時代にイカれた親と教師。そりゃ引きこもりが増えるわ >>137
殴り合いは対人関係に含まれる
許されない今のほうが異常なんだよ >>138
殴り合いじゃなくて一方的にアホ教師やアホ親が殴るだけじゃん
対人関係とかアホかな? 殴ってる方は気持ちいいだろうね
絶対に殴り返してこない相手をボコボコにしてウサを晴らせるんだから いや
だから
でも
争いの絶えない家庭で育つと自尊心を守るために否定からはいるのが当たり前になる
それのおかしさに本人は気づかない
そしてそれを指摘すると発狂する
キチガイのこどもはキチガイ
遺伝的にも環境的にも
無自覚に嫌な所を気づけば真似している >>143
うちがこれだわ
社会に出てから指摘されてようやく自分の家庭が異常だったってのに気づいたときにはもう遅い
直そうと頑張ってるけどどうしても出てしまうときがある
もう多分完全には治らないんだろうなと思う
ほんまゴミ親ってのは害悪 割れ鍋に綴じ蓋
同じようなキチガイ同士でくっつく
キチガイのサラブレッドが生まれる
生涯未婚率5%
皆婚世代
世間体 当たり前 普通
の被害者 >>126
うちそんなだった
ダサいキモい言われない程度に身支度整えた程度なのにアバズレだの言われたし >>144
誇り高き戦闘民族サイヤ人だから仕方ないよな
血は水よりも濃い ネトウヨは無責任だから子供の責任を取りたくないんよ
安倍と一緒で言葉に重みがないウソツキ
https://i.imgur.com/IRcOUKi.jpg >>144
> 社会に出てから指摘されてようやく自分の家庭が異常だったってのに気づいた
全然関係ないのだが、子供の頃からゴミ屋敷やモノが乱雑な家で育つと、キレイな状態を知らずに育つと、
大人になってからもそれが当たり前で片付けや掃除ができない、らしいの うちの毒親も被害者の一人なんだよねぇ・・・
と思えるかどうかも、その子供の生育環境次第だよね
親が異常でも、親戚の叔父さん・叔母さんがいい人で・・・
と言うケースも、結局は運次第
マーク・トウェインの『人間とは何か?』を読めば、人間の本質というものが
非常によく分かる 子ども作って不幸の再生産するかしないかってのは大きな違いだと思う
引きこもりの代で連鎖が止まるだけいいことだと捉えることもできなくはない このスレを見ると親ガチャ以上に子ガチャって引き損なうと悲惨だよな
世の親御さんたちは大変だ むしろ多くの親は子供の人生の邪魔をするから
早く離れたほうが良い >>154
記者がわざわざ記事に書いた意図はそこやろね 幼少期から夫婦喧嘩ばっかで口を開けば毎日愚痴ばっか
何がしたくて結婚して子供まで産んだのか意味不明だし
さっさと離婚しなかったのも意味不明 子ガチャとか言ってるのは高確率で毒親で老後は老人ホームにぶち込まれ誰も見舞いに来ない 結局子ガチャとか言ってるやつって自分は悪くないって自己正当化しようとしてるクズ親だからな
育てる人間次第なのに子ガチャとかある分けがねーだろっていう
障害持ちとかは子ガチャって言っていいかもしれんけどね 競走馬をみろよ?走りだけではなく気性も似る
なぜ人間だけは違うと思えるんだ? まじ毒親のもとで育つとどうにもならん
病んでしまって動けないんだよな 30代で作ったら更年期障害と思春期ぶつかる事くらいは頭に入れとけよな 普通の人は簡単に離れろとかどうにかできるみたいなことを言うがどうにもできないがんじがらめなのが機能不全家族
まともな人がジャッジできる問題ではない 家庭が機能不全でなけりゃ引きこもりなんて起きないのは当然だが
親の方も何をどうしたらいいかわからないから間違えるしかないんだよな
今更自分の人生間違ってたと認めるわけにもいかないし
家庭内だけだと負の連鎖が続く以外ないので外部が助けに入らないといけないんだが >>4
ソース読んでこれが幸せに見えるてどうかしてるぞお前 >>25
別れても簡単に生きていけるならするだろうね
トー横の家出女なんかはまさにそうだろ 何もないとこから憎しみなんか生まれないだろうしな
何かあったから歪むんだろう 今時よく言う発達障害って解決の出口あると思うんだけど
それ塞いでるのが親と家庭環境って最近よく思う 正直親殺しても罪にならないんだったら俺は小学校の頃に親皆殺しにしてたな
小さい頃から将来どうやって殺すかってことしか考えてなかったわ だから親による家庭環境の差を無くすために子供は全員施設で育てるべきなんだよ
幼いころから同年代と暮らせば親の歪んだ愛情による引きこもりになんか絶対ならん 父親がただ大きいだけの小学生なんよ
まともに話したこと無いしただただ不気味だった ヒキ板なんかで本物を見たらあれはもう生活保護しかないだろうなと思ってしまう 負の連鎖だけは断ち切る
いままで無駄に継続してきたゴミ遺伝子は俺らの世代で根絶する 卑屈だな
世襲のゴミども見れば優生思想なんてまやかしにしか見えないのに
まあいいけどさ そう言う心持ちなら >>173
俺の場合小さい頃からひたすらお前は普通の子、周りと変わらないって言い聞かされてきたから、どんなに周りから変人扱いされても虐められても開き直れなくて、仲間に入れてもらえないのがすげー辛かったな
大人になってからASD判明してふざけんなと思った 大卒まで育てるのって2000万以上かかるんだろ
パートやらなんやら家事の合間に出てさ
寿命縮めながら働いて大学まで行かせてやった子供が「親のせい」とか言ってたら ぶっちゃけこんな母親って日本人じゃ一般的だろ
こいつがキレる奴だったり頭悪くてもそれを許容しない社会の問題だ
お前らっていつも人間は上品で大人しくあるべきだみたいなことばっか言ってるけど
お前らみたいな奴らがこの腐った閉塞感のある日本の空気を作り出してんだよ とりあえず母親の立場になってみろよ
やるせない気持ちにならんか 血の轍という漫画があるんだけどあれ読むと毒親について理解しやすいと思う
あの漫画に出てくる母親はまさに共依存の典型 >>28
うちは毒親だったぞ
兄は教育の名の下小さい頃から睡眠時間4.5時間で勉強机に縛り付けられてたり
遊ぶとベルト鞭打ちとかあって、中学になると兄が復讐のように親ボコボコにしてた
俺は空気のようにナチュラルにネグレクトされてた
毎日家帰っても誰もいなくて兄が暴れた後だけ残ってぐっちゃぐちゃ、腐った食材で食い繋いでた
精神病んで、10代後半は人と会話できなくなって引きこもりなったけど、
そんな俺を親は毎日絶叫しながら罵倒しにきてたわ
こうなったのは親が悪いと思ってたけど親が悪かろうが苦しむのは自分で、
自分にしか自分をなんとかすることはできないって思って
死ぬ気で頑張って社会復帰したけどな
親が悪いって言ってる奴は「だからどうしたいの?」って思うわ
俺は毎日、今もだけど救われたいと思ってるわ
救われたいならどうすればいいか、って考えて解決策を実行してかないと一生そのままだぞ
毒親に期待しつづけるなんて頭悪すぎるって でも日本ってだいたいこんなだね
たまに仲良い家族見ると羨ましい 昔は普通学級にわけ分からねえやつが数%はいたからな
今思えば彼らはあれで未来奪われていた気がするよ 親からの暴力で躾けられた人は自分の子も暴力で躾けると聞くしな 日本頑張る教のモラハラ馬鹿はいつか愕然とさせられる
反面教師にしていた親にそっくりだったという事に
子は親の真実を映し出すラーの鏡なんだよ?
自分が化け物である事を冷徹に映し出す
晩年になり強者から必ず弱者になり認知症になり死ぬ
日本頑張る教では救われない事態に直面する
介護の押し付け合いで金だけはあれば老人ホームに姥捨か
要介護認定で運が良ければ特養
精神病院に措置入院
誰も見舞いに来ず 競走馬の気性難は血統による遺伝的要素が大きいのか
競馬における気性難と闘争心は紙一重な部分があると思います。
わがままで人間の指示に従わずに暴れることを一般に気性難といいますが、これは良い捉え方をすれば馬自身の意思が強いことを示しており、また同時に意思が強い馬は自己主張が強いとも言えます。
こうした馬が競馬で他の馬を負かせて、力を誇示する喜びを知ってくれれば、例え人間の言う事には従わずとも結果的には競走馬に適任の気性といえます。
ですから気性難をそのままマイナス要素と断定することは出来ませんが、プラスに向いた気性難は気性難とは呼ばれ無いので、冒頭で述べたように”気性難と闘争心は紙一重”となるわけです。 ところで気性難はいつどうやって生まれるのでしょうか。
先日の記事では「生後の成長段階においての環境が左右する」と述べました。
人間でも双子の兄弟が別々の環境、例えば片方は裕福で愛に溢れた家庭で育ち、片方は貧乏で虐待される家庭で育てれば同じ性格になるわけがありません。
それと同じで競走馬も育った環境が大きく気性の形成に影響を与えるのは当然です。
しかし、人間と馬を同じような括りで語ることは出来ません。馬は知能が人間に遥かに劣りますし、そもそも競走馬になるサラブレッドにはレースで稼ぐという共通の目的が課せられており、人間に大切に育てられます。 あえて人間が与える愛情については述べないこととしますが、彼ら競走馬は大切な『商品』であり、つまりは一定以上の品質管理が求められ、ある程度共通のセオリーに基づき育成が行われます。
よって、家庭のように親の意向やエゴに左右されたり、学校生活での対人関係など、人間と同等の『社会』が存在しないため、その”環境”も無限のパターンは存在しません。
ですから、競走馬の気性の形成において、人間ほどには後天的要素が占める割合は高くは無いのは明らかです。
そうすると結局、競馬ファンに昔から言われるように血統、つまり遺伝による先天的な要素が気性の形成の主となります。 サラブレッドでは無く、キツネの話ですがロシアの研究でキツネの交配を続けて、人間になつく個体を集めてさらに交配を続けていくと、まるで愛玩犬のように人なつっこいキツネが生まれたそうです。
キツネもイヌ科なので、そのような品種改良がそう難しいことではないのでしょうが、youtubeで見た動画では、元々人になつきにくいといわれるキツネがボールを投げれば取ってくるし、お腹を撫でてと腹を見せて、キュンキュン鳴きながら愛撫を求める姿は正に犬そのものでした。
面白いのは、性格が犬のようになるだけでなく、その外見も犬に近づいたそうです。
野生ではピンと鋭く立った耳が垂れてくる、野生ではボテッとした太くぶら下がった尻尾が犬のように上に上がり巻き気味になるなど、いずれも犬に多く見られる特徴がキツネにも生まれたそうです。 競走馬で気性が悪い馬に多いといわれる「目の白目が多い馬は気性が悪い」という俗説も、一見すると角膜と強膜の割合で気性が決まるというのは医学的には間違いなく否定される所でしょう。
しかし、上記のキツネのように気性がサインとして体のどこかに現れることは有り得るようですし、目と気性の関係もあるのかも知れません。
ただし、人間から見たイメージとして、白目が大きい個体は黒目のみのそれと比べ、明らかに目つきが悪く見えることがこの俗説の一番の根拠になっていることは事実でしょう。 キツネの研究では人になつく個体の改良と同時に、逆に人間になつかず反抗的な気性を持った個体も同じように、それが目立つ固体同士を交配し続けて、いわゆる気性難のキツネも生産していたそうです。
ここで研究チームは人間によくなつく母キツネに乳母になってもらい、気性難の親から生まれた仔キツネを育てさせました。
人間に対して友好的にすごす親キツネの姿を見て、育った仔キツネは成長後どのような性格になったと思いますか? 結果は人間になつかない反抗的な性格のキツネに育ったそうです。
これは動物の気性を決めるのは、後天的要素である『環境』よりも、先天的要素である『遺伝』が大きな影響を与えていることを示しています。
サラブレッドも同様に「血は争えない」ようです。
気性のような競争能力以外の要素の考察を行っても、結局は「血統」(遺伝)に回帰してしまう辺り、競馬がブラッドスポーツであり、血統こそが最重要事項であることを思い知らされます。 老人ホーム認知症精神病院
日本頑張る教モラハラキチガイの毒親サラブレッド達であふれている
日本人の9割は病院で死ぬ
こどもに介護されてなんてまず無い
お前が自分の親に対してそうであるようにな?
キチガイのこどもはキチガイ この親にしてこの子ありって感じだな
ていうかウチの母親を見ているようで辛い
俺も客観的にはかなりヤバいのかもしれんね これはそうだなー
親がクズだと子供が病んでる
だるまのとこだってそう 他人事なら結論は親が悪いで終わりだけど
自分のことならそのままでいいなら別に何もする必要ないし変えたいのなら自分で変えていかないとしょうがないわな 氷河期も毒親が普通に結婚できて子供産んでた時代だからだしな >>183
行かせて「やった」って感覚がやばい
そもそも子供を自分の意思で産み落とした時点で育てる覚悟も責任もいるのに子供の世話してやってる育ててやってると思ってるのがおかしいんだよ
寿命縮めながらなんて過酷な環境で子育てしなきゃ行けない環境ならはなから産まないことだよ
子供にとって迷惑だよそんな押し付けがましいことされても >>187
自分ができるから他もできるって脳筋感覚はやめた方がいい
それはあくまでも俺はこうできたってだけの話だ
日本人ってこういうタイプ多いよな
結局自分を救えるのは自分しかいないと思うが立ち上がるのに1人じゃできない人は多い 親ガチャっていうけどガチャ引いてるのは親の方なんだよなぁ >>205
> 結局自分を救えるのは自分しかいないと思うが立ち上がるのに1人じゃできない人は多い
まぁ、きっかけになる人がいるのはいいが
その後やっていくには「自分一人でやりきった」という自信は必要だからな まーた底辺叩きしてるのか
日本政府のクソ経済政策のせいだぞ
物価も不動産も爆上げしてるからな 自分で境遇や障害を理解して自分で抑えることってできないのかな
年齢重ねていくのが怖いわ我慢利かなくなるジジイ多いから >>138
立場の強い者が、抵抗できない弱者に一方的に暴力振るうのはコミュニケーションでもなんでもないだろ
子供同情のケンカで殴り合うのとは違う 私の犠牲になったと認めるだけマシだよな
俺の実家なんか経済ボロボロなのに両親とも「他の人は嫁や孫が~」とか
父親は被害者面で「育て方を間違えた…」とか言ってるからな >>205
俺はできたからお前もできるってことが言いたいんじゃない
お前頭悪いだろ?
頭悪いのも親のせいか?
多分親のせいだろうな
でも親はお前の頭よくできるか?
できないだろ?
お前が頭良くなるにはお前自身がどうにかするしかないってこ言いたい
元からカス親なんだから今更お前のことどうにかできるわけがないだろ
そのまま引きこもりつづけて不幸な一生でいいって悟り開いてんなら別だけどな、
このまま引きこもり続けたらお前はそんなカス親の足元にも及ばないくらいカスとして一生追えるだけだぞ
お前の人生を劇的に変える何かなんて引きこもってる間には何一つ起きないからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています