ひきこもり「自分がこんな人生になったのは親のせい」記者「じゃ親に聞いてみるか」→本当に親のせい、というか祖母の代からの連鎖でした [597533159]
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(ソースより抜粋。長いので全文はソースで)
ひきこもりの当事者から話を聞いていると、複数の方から似た言葉を言われることがよくあります。
「こんな人生になったのは親のせい」「親は自分のことを何もわかっていない」
絞り出すように話してくれたり、ふいに何気なく言い放たれたり、当事者が親について語る瞬間は様々ですが、そのいずれもが重く鋭い言葉で、彼らにとって親はまさに敵なのだと感じました。
僕は当事者を追い込んでしまっている親からもっと話を聞きたいと思いました。
それも衝突を生む「原因」や親の「主張」を端的に尋ねるのではなく、できるだけ親自身が生きてきた「人生」を知りたいと考え、話を聞かせてもらうことにしました。
中川さん(仮名)は東京で生まれ育った60歳になる母親です。
出会いは2年ほど前でした。取材の打診をしても多くの親が話したがらず困っていたとき、「親の苦難をもっと聞いてくれるなら」と応じてくれたのが中川さんでした。
しっかりした物言いで淡々と話をする方です。
自宅のマンションを訪ねると、玄関のすぐ奥のピアノが置かれた小さな部屋に通してくれました。中川さんはここで小学生向けのピアノ教室を開いています。
中川さんには、2人の子どもがいます。長女と、弟のタカヒロさん(仮名・31歳)。タカヒロさんは小さい頃に発達障害と診断されました。
中川)うれしくなると表現のしかたが破壊なのよ。
保育園で、ままごとしてる女の子の中にウルトラマンでトーッてやって、そのおもちゃ全部ひっくり返して、周りが泣いてるけど本人は分かんないわけ。
休日に家族で楽しく出かけた思い出も、タカヒロさんは覚えていないそうです。
一方で中川さんから怒られたことなどマイナスの記憶は鮮明に覚えていて、それは歳を重ねていくにつれて「親から虐待を受けて育った」という記憶に変わっていったようです。
高校では勉強に遅れて学校に行けなくなり、10代の後半から断続的にひきこもりはじめました。
中川)…いろんな病院に行ったんですよ。ある先生からアスペルガー症候群(自閉スペクトラム症)って診断がつきました。
キレやすいとも言われたんです。瞬間湯沸かし器なんですよね。何かでピッて(スイッチが)入った瞬間にバーンってくるから。ピッと入った時にはもう、これ(テーブル)がないみたいな。
中川)すごいですよ。どなり合いとか。もう殺されちゃうかなって思った時に、死にたくないし、
あと(息子が)犯罪者になっちゃうのはだめだと思って、自分で110番して。…そこら辺はね、もう飛んでますよね、記憶が。
やっぱり一番怖かったのはね、警察を呼ぶことよりも、世間。世間体ですよ、やっぱり。
だけど、警察呼んだ時に何か全部なくなっちゃった。だって窓が開いてて、すごい悲鳴と、「助けて」とか、やっちゃってる。隣のうちは1週間ぐらい帰ってこなかったからね。
―息子さんをどう育てるかに、中川さん自身が育った環境は影響あると思いますか?
中川)あります。体罰だって言うけど、私もすごい叩かれてきました。手が早いですよ。容赦ない。それで育ってきた。私も手が早かったですよ。同じようなものですよ。
そんな環境で育った中川さんは、ずっと親に対して自分をさらけだすことができなかったと言います。
中川さんは、20歳を過ぎると適齢期だからと強制的にお見合いをさせられたと言います。
そして、破談になるとひどく怒られ、その後は、結婚はもういいから一生懸命仕事しろと言われ、仕事に打ち込んでいると、今度はいつまで働いてばかりいるのだと、叱られたそうです。
中川)息子が生まれた時に、(両親から)いい評価をもらわないとだめだっていうのがありました。礼儀正しいとか、しつけができているとか、そういうような評価。
伸び伸びと(子育てを)したかったけど、それよりも、評価の怖さの方があった。だから、子どもには厳しくしました。
そこら辺は、息子は、鋭く突いたことありましたよ。「自分が良い親って言ってもらいたいんだろ」みたいな。それはね、グサッときました。その時ってまだ気がついてなかったから、私が。
良い評価をもらいたいという中川さんの思いとは裏腹に、タカヒロさんの子育ては困難の連続でした。日々の衝突は中川さんを精神的にも追い込み、次第にうつや離人症を患ってしまいます。
また中川さん自身の親との関係においても、なんでも言いなりになるのでなく、抵抗をするようになりました。5年前に他界した母親とは最後までわかり合えなかったと、振り返ります。
中川)忘れられないのは、隅田川の花火大会で大喧嘩したことです、母親と。
その後に母が言ったのが「私が思ってた子どもからどんどんあんたは離れていってる。私が思ってた子じゃなくなっちゃった」。
母は自分の思うような子どもにしたくて、それに反抗したのが嫌だったんだなって。
で、息子がこうなったことでも、母にすごく責められたんです。障害…。
「うちの家系にそういう子はいません」って言われちゃった。そんなこと言われても困ると思ったけど、とりあえず聞いてました。はい、みたいに。
で、(母が亡くなったときに)母の日記が出てきてね。
全部私の悪口だった。えー、介護したのにとか思って…。だからある意味、うちの子どもは私の犠牲になっちゃったところもあるかなと思います。 そんな奴でも子供は生むんだからケンモメンより幸せなんだよな >タカヒロさんは小さい頃に発達障害と診断されました。
医者連れってて貰えるだけマシでわ
うちは親が祖父が医者嫌いで連れっててもらえんかったわ ヒステリックな母親と無関心な父親ってやっぱ多いの? ニートの親って好景気で運良く子供作れたギリ健多いもんな >>12
ほんまそれな
今の時代なら誰とも付き合えないゴミだよ >>11
発達障害までいかなくても女はADHD、男はアスペルガーの傾向があるのは日本人だけじゃなくて人間の特徴だからな >>1
ACEスコア
複雑性PTSD
国外にて判明し国内に拡散・主張してきたのは
俺たちだけ >うつや離人症
すなわち抑うつ症状・解離症状(複雑性PTSDスペクトラム)
この言葉も俺たちは拡散してきた >中川)…いろんな病院に行ったんですよ。ある先生からアスペルガー症候群(自閉スペクトラム症)って診断がつきました。
>キレやすいとも言われたんです。瞬間湯沸かし器なんですよね。何かでピッて(スイッチが)入った瞬間にバーンってくるから。ピッと入った時にはもう、これ(テーブル)がないみたいな。
>中川)すごいですよ。どなり合いとか。もう殺されちゃうかなって思った時に、死にたくないし、
>あと(息子が)犯罪者になっちゃうのはだめだと思って、自分で110番して。…そこら辺はね、もう飛んでますよね、記憶が。
>やっぱり一番怖かったのはね、警察を呼ぶことよりも、世間。世間体ですよ、やっぱり。
>だけど、警察呼んだ時に何か全部なくなっちゃった。だって窓が開いてて、すごい悲鳴と、「助けて」とか、やっちゃってる。
>隣のうちは1週間ぐらい帰ってこなかったからね。
インタビューなのに順序だてて具体的に説明せず思い付きで並べ立ててるな
この母親もADHD持ちに見える 駄目人間が子供を育てれば健常になれるかもしれないと夢見て子供作るのループ お見合いみたいに何でもかんでも結びつけてた時代の弊害だな。自由恋愛の世になって自分で相手を見つけられない発達障害は淘汰されるようになって良かった 思うのは
そんな嫌な親とは自立して早く別れようとはならないのか?
ダルマとかも親にめちゃくちゃ執着してたよね?
その辺が理解出来ないんだよなー 優しいケンモメンは全て子無しで朽ち果てて消える運命 俺たちはマジで子供作ったらいけないよ
負の連鎖はここで断ち切る >>25
毒親に育てられると大人の基礎能力みたいなものが身につかないんだよ >>25
生まれて最初の他人である母親との関係構築がうまくいかないと
以降それ以外との人間関係も全てうまく行かないとか言われているしな >>25
発達つまりは成長に障害があるんだから永遠に三歳児とかその辺なの 三歳児がママが憎いからって自立するか? 俺らは向いてないんだよ
犯罪被害に遭っても賄賂貰えば警察が隠蔽する
こんな国に生きてくには優しすぎるんだ 子供を作らない
結婚をしないという選択肢は必要だな >>28
うーん
俺は中学生ぐらいから学校も嫌いだったし
早くこの糞みたいなとこから逃げたいなーと思ってた
親にはまあ不満はあったが毒親という程でも無かったかもだが
子供の時から逃げたいという気持ちがあったから逃げたね
なんで逃げないの?ていう風には思う
ダルマもさ
そんな不満なら逃げる方法考えられなかったのかな?
て 父親も母親も顔面木刀で殴ってくるようなタイプならキレ出したり甘えたクソガキにはならない、ようはナメてんだよな引きこもりとかのチー牛は 親のせい、確かに親のせいなんだよ。
だからな、自分を駄目にしたクズ親になんか頼っちゃいけない
自分を救えるのは自分だけやで >>4
何も理解できてないな
輪廻から解放されたケンモメンこそが幸福なのだよ >>3
母の日記が出てきて…って辺りキツイ
この人だって頑張っただろうに
でも女は子供産んで子育てしてればいい時代だったから運良くそのレーンに乗ったけど性別逆なら息子と同じだったんじゃないか いや引きこもる決断をしたのは自分だろ
親に家から出たら殴るとでも脅されたのか? 立派な親ならいいけどねえ
顔悪い頭悪い金もないなんの才能もない、まったく尊敬できるところがない
母親の立場になってみてもなんでこんなのと結婚したのかわからないし
父親の立場なら不細工無能貧乏が子孫残す意味あんのかよって普通は結婚を躊躇する わけのわからない人間に囲まれて生きてるとこうなると思う
俺も親の代の家業倒産で底辺層に落ちて社会に絶望した
社会は醜いバカだらけ
あ、親になる奴も含めてな だるまの環境で頑張れっていうのはむごいよな
まあ英一郎みたいなパターンもあるけど >>22
景気が良かった頃は社会的に吸収できてたんだわ
コスパが悪いからケアシステム作らずに切り捨てる道を選ぶなら
治安と引き換えに陽キャ移民か民族的自殺の選択肢しかないぞ まぁ親の教育で人格、人生がほぼ決まるのは間違ってない 遺伝の問題になってくると本当に救済が無いよな
努力しても先天的なものだから健常を装っても根は異常性があるわけだし
上手いこと自立しても遺伝の問題があるなら家庭持って子供作るって未来は道徳的に出来ないし
絶望しか無い 親のせいとかじゃなくて親が異常者だったっていう怖い話系のあれだろ。
読者の皆さん読みといてください的な。 働いてた時期あるんだろ?
なんで実家から出なかったんだ? 自分を駄目にした奴が自分を救ってくれるなんて思っちゃいけないよ
駄目な奴に頼んでもまた悪くなるだけなんだから >>42
英一郎は親が東大の官僚だからスペック低いのにそのレベルにライン引かれて育てられておかしくなったんだろう
また違う苦しみがあると思うよ >>34
自分で答え書いてるじゃん。親が毒ではなかったと。そこの差は大きいよ >>27
そもそも日本社会がそれを望んでるからな
そんな社会がポジティブな方向に行くわけもなし
実際、情報化社会では認知は並列化され若者は海外か常世へ逃亡してる
我々も一抜けするだけだ >>12
これはガチ
父親が公務員で見合い結婚だけど俺も無事無職
親はまともな国家資格持ってるからギリ健ではないけど
否定から入って論破しにかかるタイプのコミュ障だわ
>>25
人生って自分に家を建てるようなもんだからな
まず20まで親にノウハウを教えてもらいながら一緒に地盤を整えて
そこから独力で、あるいは適切に他人に助けてもらいながら家を建てる
親がカスだと地盤がグズグズのまま整え方もわからず他人とも上手く関われない
能力が何もないのに自立しようがない
人は学んだことしかできない
まあ恵まれた奴には理解できないだろうね
歪んだコミュニケーションを家庭で身につけちゃうと保育園や幼稚園で同じことして嫌われて浮いて難儀するんだよな 昔は本来なら結婚できないような奴らでもお見合いで半強制的に結婚させてたから生まれてくる子供が不幸な目に遭うんだろ
現代は自由恋愛・自由結婚の時代でまともな男女だけが結婚できるから負の連鎖が断ち切られてる >>50
そうなのかもな
でもさ?
親が毒なら毒なほど早く離れねーとヤバいってならないのかなって
近くにいるとドンドン駄目になるだろ >>35
そういう奴等は反社になるからな
そりゃチー牛にはならない 複雑性PTSDスペクトラムを自閉スペクトラム症と言い張る奴らも追放した方が良い 俺も42で親と縁切ったけど、運命の連鎖を感じるね
親兄弟みんなキチガイだもんよ
>>52
俺の親も公務員と見合いの専業主婦
世間と何もかもズレてる
そんな親から生まれた兄貴達は更に発達で頭おかしい
キチガイ兄が子供作ったけど嫁は自殺するし子供は発達だし
もう終わりだよこの一族 糞親の元に産まれた時点で終わってる
糞DNA引き継いでる訳だし死んで終わりにする以外手立てはない >>54
ある種の洗脳なようなもんでしょ。子供の自尊心を打ち砕くことで冴えない自分が満たされた気になるような親もいるんだよ。生まれたときからそんなのに洗脳されてる子に逃げるとか将来のことを考える気力なんて残ってないんじゃないか。当然個人差はあるだろうけど スーザンフォワードの、毒になる親
ってほんと良い本だよな
あれは全ての人間が読むべき本
でも毒親は、あれ読んでも自分の事だとは認識しないんだろうな 真偽不明の恐ろしい話があってね
ラットにストレス与え続けて鬱化させるとソレが遺伝するんだって
それが事実ならこの国は民族的自殺をして行ってるのだろうね >>60
だろうね。
この記事みたいに息子が妄想で虐待されたとか言うんです〜って他人に言いふらして被害者面するだけ 飢えない程度に飯も食わせた、とりあえず学校は行かせた、世間体は一応保った
これらだけ満たしてたら半分ネグレクトでもオッケーだからな日本は
昭和から進歩してない 昔から毒親の奴隷で精神病んで大人になっても自立できなかったが
ある日親父を本気でぶん殴ってからはだいぶ楽になったよ
自分の人生が漸く始まった気がする、もう遅いけどな >>29
人は立ち振る舞いを見て学ぶ生き物だからな~
親同士の楽しげな会話を見てそれがどういうものか学ぶし
親が初対面の相手とどう会話してるかを見て学んでる
親がどうしてたかってのは無意識化のポケットにしまってんだよね
んで初めてその立場に置かれた時に自覚のないまま取り出して使ってる
虐待の連鎖が起きるのはこの原理よね
>>54
大抵そういう奴は学校で他人とも上手く行ってないからな
職に就いても破滅の想像がついてるから自立を考えようがない >>25
致命的なコミュ障だからどんなコミュニティでも必ず行き詰まる
引きこもりかナマポかホームレス以外なりようがない >>68
でもさ
引きこもりだってそれなりの数がいるわけで
そういうコミュニティもあったりするんじゃないか?
自分がそうだってことは同じような人間だってそれなりにいるわけで
ゲイだって少数派だが二丁目というコミュニティ形成してるわけだし 親のせいじゃない努力が足りないとかいうバカは運が良かったか才能にたどり着くのが遅かっただけ
DNAや脳や環境で行動は全て決まってるんだから科学的に言えば全部親やその前の世代のせい
計算不可能な領域を運や未知と称しているだけでできないやつはできないのが最初から決まっている >>57
マジで世間とズレてるよな
職に就けたんなら立派だわ、我が家は姉貴は結婚したけど兄貴も俺も無事無職だぜw
母親は近所づきあいできて友人を作れるぐらい楽しい会話が出来るから
女としての愛嬌を姉貴はきちんと身に着けられたんだと解釈してる
まあニートしてる間に金に繋げられる技能を身につけられなかったのは俺が悪いけど
地頭の悪さも根を辿れば能力が偏った発達遺伝子のせいっていう
お見合いは不幸を生むね 皇族に生まれれば無試験で東大に行ける国で貧乏人の不幸は親のせいにするなって流石に無理あるよな非人間的すぎる 気付きの重要性と言うか処世術をなるべく早い内から聞かせる機会を作った方が良いと思う
受け取れるタイミングも各々違うから繰り返し
そこを個々の親に任すと親の年齢でもまだその重要性を認識出来てないのも居るし連鎖から
脱出する機会が無いor遅れてしまう 実はいま結婚しない男女が増えてるのはADHDやアスペルガーの人が男女とも増えてるから
もしかして自然流れなのでは?
こういう人たちはむしろ結婚して他人と共営共同するよりも
孤独なほうが幸せな人生を送れるのでは? 宗主国なら警察呼んだ時点で3割ぐらいは殺してくれてそれで円満解決なのにな >>75
このケースはババアを殺したほうが良さそうだけどね >>69
ゲイって同性に性的興奮するだけで社交スキルは普通にあって経済的自立も出来てる連中だからな
根本的に履き違えてるよ だいたい親がキチガイだと親族もだいたいキチガイだもんな
親がアムウェイやっててその親族もまひかりやもん
まあ弟もアスペで友達いないから土日もずっと家いるしな
キチガイのサラブレッド
キチガイはガキ作ったらあかん >>77
いや
そういうことじゃなくて
悩みを共有する相手がいるかどうかって話
自分が悩んでるってことは
同じ理由で悩んでる人間なんて腐る程いるはずじゃん?
実際にこのスレでも同じ悩みを抱えた者同士はそれなりに共感してるわけで >>80
同じもの同志が共有したとしてその先に何があるの >>80
さっきから何なんだよバカなのか?
お前ができたからだれもができるはずだ、やらないのは怠けだとでも?おまえがやってることはセカンドレイプと一緒。バカは黙っとけ >>80
悩みの共有ってもちろん大事なんだけど最後はその共有をどのように活かしていくかだからね
その力を持ってない人は動けないまま時が過ぎていくんだよ
俺もそうだったからわかる 俺の親兄弟、全員友達居ない
キチガイ兄の嫁(死んだが)一族はカルト宗教被害者でまだ抜けきれてない
心の弱い奴はキチガイに騙されるんだなと良く分かる
負の連鎖だけならまだしも、負の結合もやばいね この世代はギリ健ブサイク金なしでも結婚できたからなあ
今引きこもりとかの親って大半これでしょ 親が悪いなら自立すればいいのに
寄生してるのに養ってくれてる時点で毒親でもなんでもねえよ
少なくとも親が逃げ場でいてくれるんだから >>81
いや
共有できるだけでも良くないか?
共有できないよりは
皆そんなもんだと思うわけ
今の時代叩かれてない人間なんていないけど
まあ同じような奴がいると分かれば多少心強くなるだろ >>87
お前はどんな立派な人生を送っているのか教えてほしい 俺ん家も俺含めて兄弟3人全員人生をしくじってる たまに実家帰ってみんなでご飯食べたりしても食卓が葬式並みに静かで悲しくなる 事なかれ主義が行き過ぎて、家族と向き合おうとしない父親は結構多いんだろうね
世間体だけは気にして円滑に行事や物事を進めるくせに、家族を蔑ろにするケース
しかし、そんな親は晩年息子娘からどういう扱いを受けるかというと >休日に家族で楽しく出かけた思い出も、タカヒロさんは覚えていないそうです。
>一方で中川さんから怒られたことなどマイナスの記憶は鮮明に覚えていて、それは歳を重ねていくにつれて「親から虐待を受けて育った」という記憶に変わっていったようです。
これすげぇ分かるわ
俺も楽しかった家族との思い出もあるはずなのに、
いま思い出せるのは殴られたり蔑まれた辛い記憶ばかりだ こういうニュース見てると姉と母親の折り合いの悪さ思い出して気持ち落ちるわ
本当にどうすりゃいいのか 今は無職なんでスーパーで子連れを見かける事多いんだが、アホそうな親ってほんと、子供に対して恐ろしく辛辣なのね
常にしかめっつらでイライラしててさ
この子も絶対にそういう大人になるなと確信が持てる
金持ちや上級は絶対こんな風じゃないよなと思うし >>80
お前さ
まともなコミュニケーションができる親に育てられたのにヒキになっちまったタイプの奴(人並の社交スキルは備えているヒキ)を前提に考えてるよな
ヒキの皆がまともな人間関係構築スキルを持ってると思ったら大間違いだぞ >>88
共依存の会でも作るのか
或いはもっと下を見て自分の甘えだと自分を責めて生きていくのか
皆ゆるゆる落ちていくだけだろ
何が解決するのかわからん >>83
>その力を持ってない人は動けないまま時が過ぎていくんだよ
俺もそうだったからわかる
それは俺もわかる
理由なんて言いたくも無いけども
でも流れない水は腐るのと同じで生命も流れないと腐る
同じ場所にうずくまり続けるなんて無理じゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています