【悲報】論破王ひろゆき、上念司ごときに馬鹿にされる「弁論部のちょっとしゃべれる新入部員くらいのランク」 [687522345]
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2022年2月に、私はNews Picksの番組で2チャンネルの創設者・ひろゆきさんと「デフレ」をテーマにした討論を実施しました。ひろゆきさんとは12年前にも1度討論したことがあるのですが、その際、私は圧勝したとネットでは言われています。もちろん、ジャッジがいたわけではないので勝敗は公式にはついていないです。
そして、2回目の討論でも、私はひろゆきさんに「完全勝利」だと言われました。もちろん、この討論もジャッジがいたわけではないし、勝敗は公式にはついていません。みなさんがどう感じるか、いまでもオンライン上でその討論の一部が見られるので、ご興味のある方はぜひ見てみてください。
さて、ひろゆきさんは議論に強いことから「論破王」との異名をとる方ですが、私のような弁論部出身から言わせてもらえば、その技量は、「ちょっとしゃべれる新人部員ぐらい」のランクです。実際、私の学生時代を振り返ってみても、ひろゆきさん以上に口が達者な後輩はたくさんいました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/88381a54db8d96778df0afa8015b0dde082e5403?page=1 なぜ私はひろゆき氏を2回も｢完全論破｣できたのか…議論にはエビデンスとロジックが不可欠であるワケ ｢中国人はみんなマナーが悪い｣は成り立たない | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）
議論に強い人とは、どういう人か。
経済評論家の上念司さんは「重要なのはエビデンスとロジック。
自分の経験だけを根拠とするような汎用性のないエビデンスは、
相手に論破される穴となる」
という――。
https://i.imgur.com/91bZuWX.png 弁論部ってドヤ顔で言われても…
恥ずかしいやつだな ヒロユキのかわりにウィキと愛国サイト置いとけば
代わりになるから 議論そのものが得意なのではなくて、勝ったことにして逃げるのが上手いんだよ
これわかってない時点でひろゆきの勝ちだろ 橋下も
テレビではCM入るタイミングでまくし立てて勝った演出してただけだからな 弁論部などというものがあってもそいつに専門性がなければ賑やかしでしか無いだろ そんな賢いか？
田舎の小学校で賢いと思われてる小2くらいじゃね >>17
昨今の論破ってそういうことでは？
いかに気持ちよくなれるか 弁論部流行ったな
あの時は上祐全盛期だったからな
ひろゆきも上祐世代 ひろゆきって経済の知識てんで駄目だからな
GDPの定義すら知らなかったし アベノミクスが成功だったかのように言ってる時点でＪ氏も大概だから
所詮同じ穴の狢同士 さすがに上念よりはマシだろ
本をだしたらベストセラー作家だし 「圧勝したとネットで言われてる」の真偽について議論しないといけないのでは？ 別にひろゆきは議論に強いから論破王言われてる訳じゃないぞ
むしろ2ch流論破術の要諦は別の所にある
議論の筋が通ってなくとも詭弁や自演や人格透視や勝利宣言を駆使して
最後にレスをした方が勝ちなんやで これ言ってる上念も喋ればデマと詭弁だらけというな
辞達学会がウヨった奴らの集まりになったのこいつとか倉山辺りからだろ 企業会計のレンジまでは公認会計士が実務面も含めて絶対的な専門家として利用可能であるが
それ以上のマクロ経済って実質的に専門家なんていないよな
自分で見たわけでも調べたわけでもないものを横串にしてただくっちゃべってるだけ
だからマクロ経済学者はしょうもないんだわ >>16
信者に勝ったと思ってもらえればそれで勝ちなんだよね >>28
指数6000でお馴染みの上念さんも大概やで 上念こそ挙動や表情に頼ったボディランゲージ的修辞学を多用してる印象だが 勝った負けたとか言って喜んでるようではF爺の足元にも及ばない ひろゆきの強さは面の皮の厚さと大量に持ってる汚い金だろ
サイコメンタルと金さえあればどんな阿呆でも無敵になれる まあこいつの言う通りなのかもしれないが
それでも
向こうは10～20代に圧倒的人気のカリスマ
こいつのファンは変なネトウヨじじい
若者は誰も知らない
これが現実 >>32
別に本が売れてるから議論で優位に立てるという訳ではないのでね
西村の方が人気者かもしれないけど経済語らせたら上念の方が引き出し持ってるのは事実 でもまぁこの二人のおかげで詭弁や弁論っての知れて
それで粘着して荒らしてやる方法は学べたな
逆にこいつらに粘着出来るのも笑えるし 完勝した討論の一部が見られます（全部見たければ有料コンテンツ見てね）って宣伝しないと
ダメだから残念司なんですよ ディベートで勝ったからって、その事とそいつの言ってることが正しいかどうかとは
全く関係ない
殴り合いの代わりに言葉で喧嘩してるだけなので >>60
たらこのは着地点が自分が気持ちよくなりたい、だから
ディベートですらないよ なんでまともな考え方できるのに安倍ちゃんの擁護に徹しちゃったんだろうなこの人 論破王というより、若くして大金を稼ぐ社長になら
多少はおかしな事を言ってても、周りは飲み込むよね
新入社員なら上司に叱られるけど、そういうのがなかった
オヤジギャグ言う上司に笑う部下みたいな構図 ひろゆきって誰彼かわまず喧嘩してるけど、よく精神が持つな
俺なんてネットで言い争いになると、ずっとそのこと考えちゃうぞｗ ひろゆきがよく使う手だけどどちらを選んでも答えたこちらが損をする2択を迫って答えなければ勝手に相手を下げる結果を出してさらに迫る。
例えば父親に娘と息子の2人が同時に死にかけていてどちらか片方しか助けられない状況ならどちらを助けるか？
という選択を迫る。
どちらを選んでも相手の印象は悪くなる。
選べなければ2人とも助けないんですねという結論を迫る。
どちらも助けると言えばそれは出来ないんで早くどちらか選んでくれますか？と迫る。
こういう質問の繰り返しで答えられない相手を圧倒したとして論破と毎回言ってんだよな 新入部員のちょっとしゃべれるってさ、ひろゆきを18、9のなんも知らないガキと並べてるってこと？？ >>66
何で何で論法で相手を疲弊させてるだけだし
もうコピペでイイこと同じこと手を変え品を変え文章をちょっと変えて連呼する論法を知らないヤツが見たら
論破してるって思わせる事が論破の方法だからな
知識がない第三者にどういう印象を与えるかだ
論文とか連呼してる権威主義のメンタルダイゴも同じ ひろゆきが騙せるのはニヤニヤ笑って余裕こいた態度でいれば勝ったと勘違いするギリ健レベルの馬鹿だけ 勝った負けたじゃないんだよ
ショーとして面白いかどうかなんだわ ひろゆきさんに勝つなんて許せない！叩きまくってやる
みたいな弱おじが散見できてやばい
嫌儲も所詮その程度レベルだよねぇ いくらロジックで勝っててもひろゆきに勝ってる感出された時点で負けなんだよね
身内に圧勝とか言われても意味がない
最近この手の詭弁野郎の負けが明らかだったのはミヤネ屋の橋下vs紀藤弁護士
ひろゆきはそもそも議論の内容が薄くなんとでも被せられるから信者にまで負けを解らせるのは難しいんじゃないか？ 中大主席だから調子にのって長銀に就職したら東大卒にいじめられて逃げ出した上念さんが言うても >>75
中央って言っても法学部だし凄いじゃん
なんで弁護士にならなかったんだろう >>35
倉山と上念ってウヨゲバ起こして裁判沙汰になってなかったか？ >>64
ひろゆきの本当の強さは知性でも弁術でもなくメンタルにあると思うわ 
東亜＋の競馬将軍が上念司ファンだったな。
ひろゆきみたいに対して知識がなくて討論で負けてばかりでも、論破王として有名になり金持ちになれるというあたりが、やはり若者をひきつけるのではないか？w >>82
でも逮捕とかにはビビってるでしょ
それで2ch明渡しちゃったし ネトウヨってすぐ勝敗気にするよな
馬鹿で裁判負けてばっかりのクセに
（選挙では自民ウヨ勝ってばかりだが） 定義を問う
重箱の隅をつつく
論点をずらす
西村はこれしかしてないからな 中央中退じゃなくて夜間だったのか
それって定員割れで入れたってレベルじゃないのか？ ひろゆきのこと構うと自分も目立てるからという浅ましい考え。 なんでも自殺で済ます神奈川県警なんか廃止して賞金首制度にしたほうが治安が良くなる件
そのへんの雑誌が読者参加企画【ハセカ＝ラカリ】とかいってｹｰｻﾂが動かないのをいいことに勝手に裏取って記事にしちゃえばいいのに
ダークウェブのス＝クショやログがカネになるような時代になればあのテの犯罪は成り立たなくなるだろ
よく知らん芸能人の醜聞より自分が参加できる犯罪者叩きのが売れそう
読者が参加できるのが味噌 でもひろゆきがレスバする相手が上念レベルって合ってるのでは ひろゆき一派>>5によるネット工作
【ひろゆきのことは気にするな】キャンペーン
・ひろゆきが何を言っても無視しよう
・ひろゆき相手にムキになるのをやめよう
・ひろゆきに腹を立てるのは恥ずかしいことだ
ひろゆきを叩く行為を無駄なこと、恥ずかしいことだと思い込ませるよう仕向ける工作キャンペーン >>10による
西村博之のずらしテクニック lv.5勝者ずらし
lv.1 論点ずらし
（もはや周知のひろゆきお得意の手段、別称ゴールポストずらし）
lv.2 話題ずらし
（負けそうな議題は捨てて別の話題に食いつく、論戦を見守る人たちの意識をずらす）
lv.3 視線ずらし
（ひろゆき自身が負けた議論から目を逸らす）
lv.4 責任ずらし
（おいらを叩いても問題は解決しませんよ）
lv.5 勝者ずらし←コレ
（時間が経過して話題が風化した頃、人目の付かない場所でひっそりと勝利宣言） ひろゆき一派>>12による自作自演のひろゆき擁護 lv.3
lv.1 基本
「これは正論」
lv.2 ひろゆき叩き緩和目的
「たらこのくせに」「ひろゆき嫌いだけど」「今回だけは」
「認めざるを得ない」「ひろゆき応援するわ」「同意する」
lv.3 ひろゆき叩き停止目的
「ひろゆきなんて相手にしたら負け」「バカなひろゆきは無視するに限る」
「ひろゆき叩いたって何にもならんだろ」「叩いてもひろゆきが得するだけ」
lv.4 別の話題へ誘導目的
「まだやってたのか」「ひろゆき大好きかよ」「もう相手にされてないよ」 あめぞう時代のひろゆきの書き込みログまとめてる所無いなね
ただの馬鹿だぞ F爺とかいう誘導ミサイルみたいな執拗さでひろゆきを論破し続けたレジェンドいたよな
ツィッターって土壌に上がらなかったのもあの人の賢いところ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
