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「ケンモメンが読むべき本100冊」のリストを作ろうと思う🤗1984年、地下室の手記、美しい国へ…あとは何がいい? [562983582]
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0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e376-CJTx)
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2022/11/18(金) 16:49:51.19ID:JsvlUdxL0
原理講論
人間革命
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2ba2-tsRF)
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2022/11/18(金) 16:49:56.03ID:SzPwI9330
2chの「10代で読んでいないと恥ずかしい必読書」リストが話題に→教養は大事だよね!ツッコミどころ有りすぎ!など物議を醸すが真相は...? (2ページ目) - Togetter

ゼロの使い魔以外読んだことなかった

https://i.imgur.com/bgW1wSc.jpeg
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cd23-hssk)
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2022/11/18(金) 16:50:07.60ID:IvEi9U6n0?2BP(1000)

百田尚樹さんの日本国紀あたりか?
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cd23-hssk)
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2022/11/18(金) 16:51:21.45ID:IvEi9U6n0?2BP(1000)

>>2
その辺もマストやな
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83eb-nDAF)
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2022/11/18(金) 16:52:30.87ID:3U8ltwHs0
マルクスの資本論は必須
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2022/11/18(金) 16:52:48.06ID:YjMJ5szTa
共和党と統一教会の暴露本、ザファミリー
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2022/11/18(金) 16:52:50.10ID:T7kTP34y0
車輪の下
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2022/11/18(金) 16:53:09.86ID:G4FBL5TD0
太宰治 斜陽
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2022/11/18(金) 16:53:45.28ID:zX9rZdH30
論破王
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2022/11/18(金) 16:53:48.01ID:ZUqb3hLx0
監視資本主義
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2022/11/18(金) 16:54:37.39ID:/kG16a3Y0
賃金価格及び利潤
三酔人経綸問答
自動車の社会的費用
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2022/11/18(金) 16:54:53.76ID:1p7hZsdC0
安部公房

方舟さくら丸
箱男
R62号の発明

とにかく安部公房を推します
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 354b-xVaT)
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2022/11/18(金) 16:55:13.93ID:ZUqb3hLx0
現代短歌から岡野大嗣『サイレンと犀』を採用したい

>グレゴール・ザムザは蟲になれたのに僕には同じ朝ばかり来る

>道ばたで死を待ちながら本物の風に初めて会う扇風機

>消しゴムも筆記用具であることを希望と呼んではおかしいですか

>This video has been deleted. そのようにメダカの絶えた水槽を見る

>ここじゃない何処かへ行けばここじゃない何処かがここになるだけだろう

>もういやだ死にたい そしてほとぼりが冷めたあたりで生き返りたい
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2022/11/18(金) 16:55:25.99ID:tGmuOZpE0
この前学術会議奪回させられた加藤陽子のそれでも日本人は戦争を選んだもよろしく
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0d50-9gaw)
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2022/11/18(金) 16:55:28.96ID:DaZnygJ90
こういうのはジャンルを決めてやるべき
たとえば推理小説限定とか、哲学書限定とか
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2ba2-CiIb)
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2022/11/18(金) 16:55:35.29ID:1p7hZsdC0
ドストエフスキーならアグラーヤがかわいいから白痴だな
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2ba2-CiIb)
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2022/11/18(金) 16:56:06.91ID:1p7hZsdC0
完全自殺マニュアルも一応いれとく?
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2022/11/18(金) 16:56:20.10ID:6cpd8Nr50
人間革命
阿片と満州と岸信介
統一教会と安倍晋三
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2022/11/18(金) 16:56:36.89ID:1p7hZsdC0
村上春樹の「風の歌を聴け」も
入れてください
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 354b-xVaT)
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2022/11/18(金) 16:56:54.80ID:ZUqb3hLx0
ヴォネガットからなにか一冊。絶対に割れるだろうけど、俺は『ローズウォーターさん~』を推す

>>16
一冊選ぶなら『箱男』かなあ
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2022/11/18(金) 16:57:59.83ID:IvEi9U6n0?2BP(1000)

>>22
完全自殺マニュアルはまず間違いなく入ってくるな
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2569-/MrY)
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2022/11/18(金) 17:00:16.63ID:/kG16a3Y0
性的人間
セヴンティーン
政治少年死す
万延元年のフットボール
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2ba2-CiIb)
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2022/11/18(金) 17:00:38.68ID:1p7hZsdC0
ケンモメン、終末の100冊。

稲垣足穂の幻想的な「一千一秒物語」も、入れられたら入れてください。
松田聖子パワーもあるし
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1bc1-oZep)
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2022/11/18(金) 17:00:42.22ID:FWZ85wHI0
全て安倍晋三関連でまとめろ1984年なんかよりよほどディストピアを味わえるから原著は不要
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 354b-5y/h)
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2022/11/18(金) 17:01:35.14ID:V5EhDNOb0
ルソーの社会契約論
哲人皇帝モメン、マルクスアウレリウスの自省録

ロリータ
毛皮を着たヴィーナス
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2022/11/18(金) 17:01:37.40ID:gvHnHw6m0
1984年
隠れていた宇宙
寄生獣
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2022/11/18(金) 17:03:00.67ID:IvEi9U6n0?2BP(1000)

>>29
無能力
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2022/11/18(金) 17:03:15.29ID:RFnpm1sv0
家畜人ヤプー
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2022/11/18(金) 17:03:37.34ID:ChU8yUxb0
日本の決意
著者安倍晋三
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2ba2-CiIb)
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2022/11/18(金) 17:03:54.95ID:1p7hZsdC0
ケンモメンを定義すると

「氷河期 報われない人生 素人童貞 でも女の子はめちゃくちゃ好き カッコつけ ダサい田舎住み 大学はそこそこ良い」

であってる? 
じゃあ村上春樹いったくなんだけど
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2022/11/18(金) 17:05:47.83ID:1p7hZsdC0
筒井康隆 虚航船団 笑うな 笑犬樓よりの眺望

星新一 ボッコちゃん お望みの未来

はまずマストだよな
行くやつは「大いなる助走」もいく
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2022/11/18(金) 17:05:59.30ID:knRwgNjha
新潮系の実録ものは?
殺人者はそこにいるとか
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2022/11/18(金) 17:07:14.28ID:irtvD/uT0
山椒魚
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2022/11/18(金) 17:07:23.94ID:Y9yxp92Ip
腹腹時計
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2022/11/18(金) 17:07:26.47ID:1p7hZsdC0
村上龍 限りなく透明に近いブルー

群ようことか景山民夫も懐かしいなあ
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2022/11/18(金) 17:08:02.99ID:uwEoZ7p50
テコンダー朴
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2022/11/18(金) 17:09:11.01ID:DIP/zpSR0
いじめられっ子にはこれ
https://i.imgur.com/nkHSTW8.jpg
生きる意味がわからないひとにはこれ(生きる意味が書かれているわけではない)
https://i.imgur.com/TPOdSRe.jpg
個人的に好きな本を以下適当に並べる
https://i.imgur.com/1EhP5y8.jpg
https://i.imgur.com/S9ZQVLN.jpg
https://i.imgur.com/s8YScOR.jpg
https://i.imgur.com/Rr1zliE.jpg
https://i.imgur.com/A9WxoSw.jpg
https://i.imgur.com/oPKYVnv.jpg
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2022/11/18(金) 17:09:13.29ID:1p7hZsdC0
>>47
村上春樹はもともと ど田舎の兵庫県芦屋市精道町だぞ
大学は早稲田だけど

でもそのど田舎の神戸で遊んでる感じがめちゃくちゃ好きです
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2022/11/18(金) 17:09:30.54ID:L5zpl8vPr
レイテ戦記
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2022/11/18(金) 17:10:34.34ID:1p7hZsdC0
>>52
北杜夫!!!

完全に失念してたけど
おれの師匠だわ

さみしい王様とか読むべき
「ぼくのおじさん」はまさしくケンモメン
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2569-/MrY)
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2022/11/18(金) 17:10:50.15ID:/kG16a3Y0
>>31
タルホなら少年愛の美学もどうよ
A感覚とV感覚 ってケンモウっぽい
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2022/11/18(金) 17:11:01.97ID:1p7hZsdC0
>>55
島尾敏雄だっけ?
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2022/11/18(金) 17:11:36.52ID:ZUqb3hLx0
>>42
ケンモメンらしくはあるが、読むべきかと言われると甚だ疑問

有名な『風の歌を聴け』のやりとり
>「ねえ、いろいろな嫌な目にあったわ」「わかるよ」「ありがとう」
なんて、ケンモメンならそんな簡単にわかってんじゃねえよ馬鹿野郎!と本を窓から投げ捨てそうじゃん
ハルキは全部読んでるんだが、共感を強いてくるのがほんと嫌いなんだわ。全部読んでるけどさ
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2022/11/18(金) 17:11:53.99ID:/kG16a3Y0
阿Q正伝
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2022/11/18(金) 17:12:48.42ID:1p7hZsdC0
>>58
タルホは少年愛をとっくに表現してたよね

宇宙と少年愛 陶酔より刺激を!

そういう意味でも極めてケンモメン的だなあ
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2569-/MrY)
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2022/11/18(金) 17:14:29.65ID:/kG16a3Y0
失踪日記
失踪日記2 アル中病棟
超芸術トマソン
老人力
櫻画報
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2022/11/18(金) 17:15:12.61ID:1p7hZsdC0
>>61
読んでる時点で好きなんじゃん笑

あの人の書くものはある意味理想郷
心地がいい

フィクションなんだよな 
フランツ・カフカの系譜だと思う
幻想的
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM4b-KWVN)
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2022/11/18(金) 17:15:38.74ID:2TLRaAtdM
隠し剣シリーズいれろ
NTRマンには刺さる
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2022/11/18(金) 17:16:16.77ID:1p7hZsdC0
>>67
我妻善逸と尾辻克彦のファンなのはわかった

パクパク日記もおすすめ
娘はチチヤス
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2022/11/18(金) 17:17:20.19ID:2HNDKlga0
山本周五郎
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2022/11/18(金) 17:17:25.24ID:mlz8Tv7E0
コウペンちゃん
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2022/11/18(金) 17:18:30.80ID:1p7hZsdC0
本っていいよな

人間そのものだよ
人間が自分が言いたいことを
めちゃくちゃ技巧こらして面白く語ってくれる

本を読むのはその人と会話してる
たとえ100年前の人とでも会話できるんですよね


大分麦焼酎 二階堂
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2022/11/18(金) 17:19:02.99ID:ZUqb3hLx0
>>52
令和の今なら、ジュディスハーマンよりこっちを読んで欲しいかな。虐待サバイバーの俺が現状を理解するのに最も役立った本
https://i.imgur.com/Bi6TaIs.jpg
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2022/11/18(金) 17:20:14.38ID:1p7hZsdC0
完全なる僕の趣味なら
山口瞳!なんとか一冊入れてください
なんでもいいから
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2022/11/18(金) 17:21:10.16ID:1p7hZsdC0
嫌な気分よ、さようなら
をおすすめされてコンパクト版は買いました
まだ読了してないけど
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2022/11/18(金) 17:21:43.00ID:3Zg7ZPEW0
幸福論
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2022/11/18(金) 17:24:16.37ID:/i59Zw610
私の中の日本軍 - 山本七平
統計でウソをつく法 - ダレル・ハフ
家畜人ヤプー - 沼正三
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2022/11/18(金) 17:27:10.08ID:1p7hZsdC0
レイモンド・チャンドラー 「長いお別れ」
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2ba2-CiIb)
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2022/11/18(金) 17:29:09.65ID:1p7hZsdC0
古事記
ギリシャ神話
ローマ神話
北欧神話
フレドリック・ブラウン
ロアルド・ダール
阿刀田高

あたりも極めてケンモメン的
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2022/11/18(金) 17:29:37.41ID:j0M55led0
我が一家全員死刑
消された一家

大牟田と北九州の残酷事件は気分が悪くなること間違いなし
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2022/11/18(金) 17:30:02.15ID:afIoghuG0
ショックドクトリン
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2022/11/18(金) 17:30:46.96ID:1p7hZsdC0
>>91
ミヒャエル・エンデは「ネバーエンディング・ストーリー」も好きです
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e3d1-BvCT)
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2022/11/18(金) 17:30:55.41ID:Dh52AybJ0
ドラゴンボールだけで46巻くらいあるぞ
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2ba2-CiIb)
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2022/11/18(金) 17:32:17.12ID:1p7hZsdC0
>>98
いちおうコミックスは除外ちゃうか
こち亀だけで100超えてしまうし
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa9-8AEr)
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2022/11/18(金) 17:32:59.18ID:zPK0cNmla
外山恒一『政治活動入門』
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9bb7-H0Ic)
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2022/11/18(金) 17:34:10.35ID:R0dYLFIT0
漂流教室は必須
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2569-/MrY)
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2022/11/18(金) 17:37:22.23ID:/kG16a3Y0
アンナの小さな神様
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4dc7-I0NN)
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2022/11/18(金) 17:42:16.40ID:G4FBL5TD0
伊藤計劃
ハーモーニー、虐殺器官
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa9-WQu6)
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2022/11/18(金) 17:46:01.26ID:ynQ5jVqaa
存在論的、郵便的―ジャック・デリダについて
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa9-XE4f)
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2022/11/18(金) 17:47:47.12ID:glQ8uqyBa
人間革命だけで50冊近くあるだろ
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2ba2-CiIb)
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2022/11/18(金) 17:48:33.04ID:1p7hZsdC0
文鮮明のせいほん(三千万円)
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cd23-hssk)
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2022/11/18(金) 17:50:40.62ID:IvEi9U6n0?2BP(1000)

>>99
漫画や複数巻出てる本はワンタイトルで1冊として扱います😤
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2022/11/18(金) 17:57:46.01ID:hmV+k21L0
若きウェルテルの悩み ヨハン・ヴォルフガング・フォン・ゲーテ
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2022/11/18(金) 17:58:39.31ID:ZXLOYfYea
我が闘争
ヒトラーじゃなくホリエモン著の方な
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b8f-3qW3)
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2022/11/18(金) 18:00:52.22ID:hmV+k21L0
エミール、または教育について ジャン=ジャック・ルソー
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b8f-3qW3)
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2022/11/18(金) 18:02:56.51ID:hmV+k21L0
しかし、こうした鋭いエピソードがなくても、『ヴェルテルの悩み』が、フランス革命を告げしらせ準備した書物の一つに数えられるであろうことはまちがいないのであります。
 疑いもなくゲーテもそれを知っていましたし、つねにそのことにある種の誇りをいだいていました。

トーマス・マン
ゲーテの『ヴェルテル』(一九三九年)
岩波文庫講演集ゲーテを語るp.241


一切の教育者性を、教育の理念そのものを、ゲーテはルソーからえているのです。『親和力』のなかでオティーリエがいっている言葉、「わたくしたちはきわめて異常な仕方で教育されてきましたが、ほかの人たちを普通の道で教育することを、わたくしは自分の幸福な使命だと思います。わたくしはそれを否定しません*」。この言葉は真にルソー的であると同時にゲーテ的なものです。従って作家とは、自分自身はきわめて異常なやり方で教育された教育者であると定義することができます。そして作家にあっては、教育はつねに自己自身との戦いと手を取り合って進むのであります。

トーマス・マン
作家としてのゲーテの生涯(一九三三年)
岩波文庫講演集ゲーテを語るp.86

訳注
八六7 『親和力』第二部第十五章
岩波文庫講演集ゲーテを語るp.254訳注
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2022/11/18(金) 18:04:49.15ID:hmV+k21L0
そして、偉大な生の友であるゲーテとアルトゥール・ショーペンハウアーとの出会いは、彼の本質の方向にとって象徴的であるように私には思われます。少年の頃モーツァルトをも見た*こともあるゲーテは、老人になってから、ある夜会の席に入ってゆきながら、ちょうど読んだばかりのドクター論文『充足理由律の四根について』の著者である、そこに居合せた若い哲学者の方へ、脇目もふらずに、真直ぐに歩いていって、彼のなみなみならぬ業績に対して祝辞を述べます。そして『意志と表象としての世界』を準備していた人の手をとるのです*。
この『意志と表象としての世界』は、高度に市民的な世紀であった一九世紀の後半のヨーロッパ的ペシミズムの典型的な著作であり、一方ではワーグナーに、他方ではニーチェに、決定的な影響を与えたものでありました。伝えられるこの光景は、精神史上の不思議なめぐりあわせを意味しています。ゲーテ、ショーペンハウアー、ワーグナー、ニーチェ。──これこそ私たちの青春の輝く恒星であり、ドイツであると同時にヨーロッパであり、私たちの出所なのであります。私たちはこの出所を誇りにしています。というのも、あらゆる出所、あらゆる出所の意識は、精神的に貴族的なものであるからです。
「芸術家は出所をもたなければならない。自分がどこに由来するかを知らなければならない」とゲーテはいいました。ゲーテ、ショーペンハウアー、ワーグナー、ニーチェ。これは、私たちがその教え子である偉大な故郷の世界であり、市民的な精神の世界なのです。そしてこの市民的な精神世界は、精神世界としては、同時にまぎれもなく超市民的な精神世界であり、ゲーテの弟子であるニーチェを通じて、市民的な世界のあとにつづく、新しい、まだ名前をもたない未来の世界へつながってゆくものなのです。市民的なものは、一種の精神的超越性をもっており、それによって自分自身を止揚し転化させます。
「最も美しい教養はどこからくるのか。もしも市民からでないならば……*」というゲーテの箴言は、今日ではたいへん古風な感じをあたえる「教養」という言葉にふくまれていると思えるものよりも、さらに大きな意味を確証しているのであります。前にも私は質問したことがありますが、いままた、ふたたび質問いたします。革命的な精神の偉大な解放の行為は、「もしも市民からきたのでなければ」いったいどこからきたのでしょうか、と。
最高度の非市民化を、実験的な思想のきわめて危険な冒険を行なおうという意志と使命感、これこそ、精神自体が市民的な人間に交付したパスポートなのです。さらには、その人によって一九世紀のロマン主義が自己自身を克服し、思想の十字架にかけられたその人の犠牲の死によって、いうべからざるほど新しいものの道を切り開いたところの、新教の牧師の家系の息子であり子孫であるあのフリードリヒ・ニーチェ──彼の根は、市民的人間性という土壌以外のいったいどこにあったのでしょうか。そして、精神の力による市民的なもののこのような自己克服を、私たちはゲーテの晩年の小説『遍歴時代』のうちに見出すのです。

トーマス・マン
市民時代の代表者としてのゲーテ(一九三二年)
岩波文庫講演集ゲーテを語るp.61~64

訳注
六二2 ゲーテ十四歳、モーツァルト七歳。
ノノ6 ビーダーマン『ゲーテ対話録』一五一六番、一八一三年十一月(六日)、A・ショーペンハウアー。
六三6 『温和なクセーニエン』Ⅸ、九二七─八行。
岩波文庫講演集ゲーテを語るp.252訳注
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2022/11/18(金) 18:06:31.79ID:9huD1ny5F
サリーは我が恋人
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2022/11/18(金) 18:07:42.89ID:osuJC2xz0
ちょっと前までピケティの21世紀の資本論とエッセンスだけ抽出した解説本読んで良いとこだけ抜き出して
ニートの言い訳に使えてたけど流石に今大資本が富を独占してるから働かねえは通じなくなってきたな
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2022/11/18(金) 18:08:53.25ID:RUwN4VF0d
>>116
「教室に入ったエミールが誰に教えられるでもなく考えたこと、それはこの教室でトップになる、ということだった」 この記述がなんか印象に残ってるな
( ´・∀・`)
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2022/11/18(金) 18:09:05.22ID:1p7hZsdC0
つげ義春も頼むっ
きわめてケンモメンだろう
ゲンセンカン主人とか
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2022/11/18(金) 18:10:56.79ID:RUwN4VF0d
『トカトントン』
これは実存に近づき過ぎて大宰が中途で筆を折ったと解釈してる
( ´・∀・`)
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2022/11/18(金) 18:12:07.30ID:1sMeQGC+H
ハンナ・アレント「エルサレムのアイヒマン」
ポビー・ヘンダーソン「空飛ぶスパゲッティモンスターの福音書」
ハースニール「瓶詰妹達」
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2022/11/18(金) 18:12:14.62ID:hmV+k21L0
>>122
なにそのきわめて反エミール的記述は エミールは反学校教育の教育論なんだが
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2022/11/18(金) 18:13:18.29ID:RUwN4VF0d
つげ義春が描く昭和の風景に安息を覚える
絵だけで丼三杯いける作家は他に鳥山明と藤子・F・不二雄か
( ´・∀・`)
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2022/11/18(金) 18:14:49.12ID:qB660BVIp
>>67
2人とも好きだったのに晩年ネトウヨ化して残念だった
人は死を目の前にすると保守化、カルト化してしまうのか
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2022/11/18(金) 18:17:03.54ID:hmV+k21L0
 話題は一転して、『ヴェルテル』に移った。「あれもやはり」とゲーテはいった、「私がペリカン(6)のように、私自身の心臓の血であれを育てた。あの中には、私自身の胸の内からほとばしり出たものがたくさんつまっているし、感情や思想がいっぱい入っている。だからたぶん、それだけでもあんな小さな小説の十冊分ほどの長篇小説にすることもできるだろうな。それはともかく、すでにたびたびいったように、あの本は出版以来たった一回しか読み返していないよ。そしてもう二度と読んだりしないよう用心している。あれは、まったく業火そのものだ! 近づくのが気味悪いね。私は、あれを産み出した病的な状態を追体験するのが恐ろしいのさ。」
 私は、ナポレオンと彼との会話のことをもち出した。私は、それを彼の未発表原稿の中にあった下書きから知り、もっとくわしく書き上げるよう、何度も彼に頼んでいたものである。「ナポレオン(7)は」と私はいった、「あなたに、『ヴェルテル』の中のある一節を示し、それが鋭い吟味にあうと耐えきれないだろう、といっており、あなたもまたそれには同意しておられます。私は、彼がどの箇所を指して言ったのか、ぜひとも知りたいものです。」──「当ててみたまえ!」とゲーテは意味ありげに微笑みながら言った。
──「さあ」と私はいった、「おおよその見当では、ロッテが、アルベルトには一言も断らず、自分の予感や恐れていることを打ち明けずに、ヴェルテルにピストルを送るところだと思いますが、たしかにあなたは、大変な努力をはらわれて、この沈黙を動機づけようとされました。しかしそれでも、友人の生命を左右するこの差し迫った場合の扱い方としては、何としても脆(もろ)いと思われます。」──「君の意見は」とゲーテはこたえた、「もちろん悪くはないよ。だが、ナポレオンがその箇所のことをいったのか、それともほかの箇所のことをいったかは、打ち明けないほうがよいと思う。しかし、今もいったとおり、君の観察も彼の観察と同様に正しいよ。」
 私は、『ヴェルテル』が出版されたときに与えた大きな影響というものが、はたして時代のせいであったかどうかということを問題にした。「私は」と私はいった、「ふつう世間でいわれているそういう見方に賛成できません。『ヴェルテル』が一時代を劃(かく)したのは、それが世に現われたからであって、ある時代に現われたからではありません。およそどういう時代にも、多くの言うにいわれぬ苦悩や隠れた不満や生の倦怠(けんたい)があります。またひとりひとりの人間には、社会との摩擦や自分の素質と社会制度との葛藤がいろいろとあります。ですから、『ヴェルテル』は、たとえ今日はじめて世に出たとしても、やはり一時期を劃すものになることでしょう。」
 「君のいうとおりだろう」とゲーテはこたえた、「だからこそ、この本は、今でも当時と同じように、ある若い年齢層に影響を与えているのだよ。また、私も自分自身の青年時代の憂鬱を、時代の一般的な影響や二、三のイギリスの作家の作品から推測する必要はほとんどなかったと思うね。むしろ、個人的な身辺の事情が、私を急き立て、私を悩ませ、私を『ヴェルテル』が生れたあの心理状態へひっぱりこんだのだ。私は生きた、愛した、ひどく悩んだ!──それがあの小説だ。」
 「よく取沙汰されたヴェルテル時代というのも、よくよく考えてみると、明らかに世界文化の発展とは無関係で、個々の人間の人生行路と親密な関係があるのだよ。個人は誰でも生れながらの自由な自然の心を持って、古くさい世界の窮屈な形式に順応することを学ばなければならないのだ。幸福が妨げられ、活動がはばまれ、願望が満たされないのは、ある特定の時代の欠陥ではなく、すべて個々の人間の不幸なのだよ。誰でも生涯に一度は『ヴェルテル』がまるで自分ひとりのために書かれたように思われる時期を持てないとしたらみじめなことだろう。」

ヨハン・ペーター・エッカーマン
ゲーテとの対話 一八二四年一月二日 金曜日
岩波文庫ゲーテとの対話(下)p.49~52

註(1824年)
(6) ペリカンはその雛を自分の心臓の血で養うという迷信があった。
(7) ミュラーの回想によれば、ナポレオンは、不幸な恋愛という動機のほかに、社会人としての名誉を傷つけられたという動機まで加えた点を非難した。しかしこの非難はヴェルテルの第一稿にのみあてはまるものである。この会見についてのゲーテの未定稿は、ミュラーのすすめで、後にゲーテの死の直前、補正されて『ナポレオン会見記』となった。
岩波文庫ゲーテとの対話(下)p.405註
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2022/11/18(金) 18:17:13.87ID:5s1KtnMYd
平井和正の幻魔大戦
カルトの成立過程をロールプレイできる
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2022/11/18(金) 18:20:28.52ID:2VT54rzb0
城の中のイギリス人
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2022/11/18(金) 18:23:05.07ID:RUwN4VF0d
>>127
書いてあるから見てみ
( ´・∀・`)
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2022/11/18(金) 18:23:21.70ID:hmV+k21L0
ルソーにもゲーテにも言えることだが、彼らの著作は革命前の大啓蒙時代、ギリシアやローマの古典文化の復活期という時代だから持て囃された、というよりは、あらゆる時代に通用する真理が書かれていることに価値がある たとえ資本主義が滅び学校教育が悉く無に帰そうとも彼らの著作にはなお価値があるだろう
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2022/11/18(金) 18:24:19.94ID:hmV+k21L0
>>134
書いてないよ 何編の岩波文庫で何ページに書いてあるの?
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2022/11/18(金) 18:26:26.29ID:hmV+k21L0
エミールは反学校教育の教育論なのでエミールは学校教育を受けないで育つんだ だから革命前の穢らわしいフランスの学校になんかエミールは通わない 学校教育の堕落した教室の空気にエミールは触れられない
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2022/11/18(金) 18:27:00.50ID:qqgvd0xKd
坂口安吾は必須
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2022/11/18(金) 18:28:59.87ID:RUwN4VF0d
まあワシも体系化した読み方せんから個人的に大きなショックを受けた割には
あんま世間に知られていない気がする学者の一人がJボードリヤールなんだが
やっぱりその中でも戦慄に近い読み味を覚えたのが『象徴交換と死』だな
これはタイトルからしてストレートでこのストレートさが理解出来ないならば
あなたは人間存在の基礎を理解出来ていないことになるだろう
( ´・∀・`)
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2022/11/18(金) 18:30:47.32ID:xq7Lh+fs0
60億貯めずして何が人間か
駅の名前を全部言えるガキにだけはなりたくない
モモ
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2022/11/18(金) 18:30:56.66ID:uGJOLDv10
アルジャーノンに花束を
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2022/11/18(金) 18:32:22.59ID:hmV+k21L0
 「しかし」とヴィルヘルムは言った。「天才は自力で自分を救うのではないでしょうか。自ら招いた傷を自力で癒(いや)すのではないでしょうか」
 「けっしてそんなことはありません。少なくとも不十分にしか癒せません。若い頃の最初の印象を消し去ることができると考えてはなりません。恵まれた自由のなかで、美しい高貴なものにとり囲まれ、立派なひとびとと交(まじ)わりながら成長した人、ほかのことを容易に理解するために、まず知らなければならないことを先生たちから教えられた人、忘れる必要のないことだけを学んだ人、善きことを将来容易に気楽に行えるように、またなにかの悪習からまぬかれる努力をする必要のないように、いかに行動すべきかを幼いうちに教えられた人、こういう人は、若い時の最初の力を、抵抗と迷誤のうちについやした人よりも、純粋で、完全で、幸福な人生を過ごすでしょう。教育については多くのことが語られ、また書かれています。しかし、他のすべてを包括するこの単純で偉大な思想を理解し、実行に移せる人はごく少数です」

ヨハン・ヴォルフガング・フォン・ゲーテ
ヴィルヘルム・マイスターの修業時代第二巻第九章、牧師──彼の外見と彼の演じた役柄から牧師と呼ぶことにする──、未知の人
岩波文庫ヴィルヘルム・マイスターの修業時代(上)p.185~186


 「なに、たまたまのことです。お気に召さなければ、ほかの例でもいいのです。運命が誰かを偉大な画家にしようときめたとしましょう。そして偶然がその若者を、汚ならしい小屋、“うまや”、あるいは納屋に住まわせる気になったとしましょう。そういう青年が、いつか将来、魂の純潔、高貴、自由を得ようとつとめると思いますか。若い時に汚いものを手にし、それを自分なりに醇化(じゅんか)しようとする気持が強ければ強いほど、その人はその後の人生において、いっそう手ひどくその汚いものに復讐されるのです。なぜなら、汚いものは、それをとり除こうとしているあいだに、手に負えないほどしつこくその人に染みこんでしまうからなのです。若い時を、悪い、下(くだ)らない仲間と過ごした人は、のちにもっとましな仲間とつき合えるようになっても、つねにもとの仲間をなつかしむものです。その連中の印象は彼にとって、同時に、若い時の、二度と繰り返すことのできない喜びの思い出とともに残っているからです」

ヨハン・ヴォルフガング・フォン・ゲーテ
ヴィルヘルム・マイスターの修業時代第二巻第九章、牧師──彼の外見と彼の演じた役柄から牧師と呼ぶことにする──、未知の人
岩波文庫ヴィルヘルム・マイスターの修業時代(上)p.187~188
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2022/11/18(金) 18:32:54.30ID:/5wmV4Xgp
>>136
太田みたいな凶悪カルトに親切な人間になっちゃうし…
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b8f-0yGq)
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2022/11/18(金) 18:33:55.74ID:2nqOuNxB0
良スレだな
色々読むべき本を書いていってくれ
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2022/11/18(金) 18:34:31.69ID:RUwN4VF0d
>>138
そういう杓子定規は物事を学ぶ上で最も避けるべき姿勢だと思うぞ
以前ダンマパダという初期の仏典の中の記述を巡って
ここでワシとヤリ合ったヤツがいたけど
仏典に詳しいと自負する彼の言うことが結局は間違っていたことがあった
( ´・∀・`)
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2022/11/18(金) 18:35:15.36ID:5IkoIuBYd
安倍晋三 美しい国へ
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2022/11/18(金) 18:37:40.56ID:hmV+k21L0
>>147
今Kindle版のエミールでキミの書いた記述を検索したけどなかったよ
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2022/11/18(金) 18:39:20.52ID:9huD1ny5F
レッドオクトーバーを追え
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2022/11/18(金) 18:40:50.14ID:hmV+k21L0
 ゲーテとヴァイマルの文化世界、これに最も熱烈に参入しようとした後世の代表者は、ほかならぬニーチェであろう。ルッター訳聖書と『意志と表象としての世界』(ショーペンハウアー)と『ゲーテとの対話』(エッカーマン)の三つの書物から最も強烈な影響を受けたニーチェが、この「対話の書」を「あるかぎりのドイツの書物の中の最良の書」とよんでいることは周知のところであり、彼がこの書から引用しているところは無数である。例えば一八三〇年三月の「文化と野蛮」についての対話はニーチェの一生にわたって決定的な影響を及ぼしているであろう。ニーチェのいう「よきヨーロッパ人」とは、結局ヴァイマルの文化理想にほかならなかったし、ニーチェもまた最後にはヴァイマルへと帰郷するのである。ハイネの世罵俗とは対照的に、ニーチェは象徴的なゲーテを渇仰している。エッカーマンは、その中間に立って、私たちのために、忠実にゲーテの引き立て役をつとめてくれている。

山下肇
岩波文庫ゲーテとの対話(下)p.473解説
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2022/11/18(金) 18:42:59.64ID:9huD1ny5F
あなたの魂に安らぎあれ
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2022/11/18(金) 18:46:31.82ID:hmV+k21L0
ゲーテはもっとも偉大なドイツの詩人であるだけではなく、もっとも偉大なドイツ人であった。

カール・マルクス
ゲーテwikiquote
https://ja.m.wikiquote.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%86


 ロールズという哲学者は『社会契約論』について、政治哲学領域における「フランス語で書かれた最高の著作」だと述べています。少しばかり大げさな表現だと思う方もいらっしゃるかもしれません。ですが、この作品の重要性を言い表すには、これでもまだ十分ではないのです。戦後の日本ではある時期、ルソーは「近代の父」として党派的称揚の対象になったことがありました。「近代の父」というあいまいな表現はさすがに用いられなくなりましたが、それでもこの表現はある本質を言い当てています。
 『社会契約論』と共に「近代」といわれる新たな時代が到来したのです。
 一言でいえば、それは、自分たちが、自分たちのために、自分たち自身で「法」を与え、それに共同の権威を付与するという政治システムが自明となった時代のことです。人民主権といわれる、わたしたちに馴染み深い政治状況は、ルソーが理論化してみせたものに他なりません。
 ところで、わたしたちが日々経験しているように、自明であるはずの人民主権という状況は、なかなか、あるべき姿を取って現れてきません。人民主権というのは、厳密な意味で、実現してみせるのが極めて困難なものなのです。どうやらルソーはその困難を十分に意識していたようです。ですから、その意味でもルソーは「近代」、あるいはその先のことまで考えていたといえるのかもしれません。実際、政治の「現在」や「未来」について考察するさい、ルソーは今でも絶えず参照されているのです。
 それだけ重要な理論が展開された書物はさぞかし長大なものだと思うかもしれません。ところが『社会契約論』は実にコンパクトな作品で、ルソーが好んだ脱線や展開はほとんどありません。
 それゆえ、ほとんど「謎解き」のように、この小さな書物をめぐって無数の書物が書かれてきました。ルソー以降の政治哲学の歴史は、ルソーが『社会契約論』で提示した困難な問い(アポリア)に対する応答の歴史だといわれることがあるほどです。(桑瀬 章二郎・本学教授)

立教大学ルソー主要作品デジタルライブラリ
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2022/11/18(金) 18:49:33.93ID:hmV+k21L0
賛否両論あるだろうが、わたしはマルクスに倣ってドイツでもっとも偉大な人物をゲーテ、ロールズに倣ってフランス(語圏)でもっとも偉大な人物をルソーとよんでいる
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2022/11/18(金) 18:50:45.95ID:RUwN4VF0d
でちょうど良い機会だから先程の『象徴交換と死』について書く
象徴とは何か?ってと言ってしまえば杓子定規、不特定多数に共有された
意味するものとされるもの、である、と
然しながらその象徴交換において死すところのモノがあるんだと
ではその死すところのモノとは何か?それは
「自ら感じ考えるところの主体の死」である

象徴操作に長けていればまるで死んでいないかのようにすら見える死体
ところが一旦その象徴交換の外側に連れ出されると途端に生気を失ってしまう
あなたはこうなってはいけない( ´・∀・`)
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2022/11/18(金) 18:51:32.87ID:ASkna8xw0
自由と繁栄の弧 麻生太郎
政治家の覚悟 菅義偉
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2022/11/18(金) 18:53:55.87ID:RUwN4VF0d
象徴交換=コピペをひたすら繰り返す、とかね
( ´・∀・`)
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2022/11/18(金) 18:54:14.77ID:hmV+k21L0
日本人は英語を勉強する人は多くてもドイツ語とフランス語を勉強する人は少ない シェイクスピアを知っていてもゲーテやルソーを読んだことのあるひとは比較的すくない しかしゲーテやルソーを読めばとりあえずドイツ語圏とフランス語圏の基本のキは押さえられる 逆に言えばゲーテとルソーを読まずにドイツ語圏やフランス語圏の基本を押さえることはいつまでもできない フランス革命や7月革命における世界革命の思想がここにある
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2022/11/18(金) 18:54:55.66ID:RUwN4VF0d
まあワシに言わせたらボードリヤールは現代の預言書だから
もっともむり
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2022/11/18(金) 18:55:23.96ID:RUwN4VF0d
に読めとは言わんけどさ( ´・∀・`)
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2022/11/18(金) 18:57:26.64ID:hmV+k21L0
>>163
>「教室に入ったエミールが誰に教えられるでもなく考えたこと、それはこの教室でトップになる、ということだった」 この記述がなんか印象に残ってるな

ルソーはエミールこんなことは書いていない、というようなことを一々例示するために、かつて偉大な哲学者たちは一々必要な引用をした ウソを言ってもすぐバレるようにね
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2022/11/18(金) 18:57:40.46ID:cf9ksQxS0
アサー・クラーク 幼年期の終わり
戦後日本と読み替えて見ろ。
日本の行く末が読める
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2022/11/18(金) 18:59:02.18ID:XUzOMr0Fd
プラトン全集一択だろアホか?
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2022/11/18(金) 19:01:15.51ID:hmV+k21L0
オレは学者じゃないしルソーやゲーテ、プルードンに倣って学者先生は嫌いなのだが、学者先生が論文や書籍で古典文学を語るときになんの引用もしなかったら怪しいしあり得ないだろう
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2022/11/18(金) 19:04:06.67ID:hmV+k21L0
じっさいおれが引用して一々引用元のページ数まで明記しているのは、引用元を明記して著作権法違反にならないようにするためのほかには、興味を持ったひとがすぐその情報にアクセスできるようにするため、そしておれがウソを言ったときにすぐバレるようにするためだよ
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2022/11/18(金) 19:08:40.38ID:hmV+k21L0
キリストが言っていないこと、聖書に書いていないことを「キリストがこう言った!」とか「聖書にこう書いてある!」とか言われたら困るだろう なので文系の世界ではむしろ引用をちゃんとすることのほうが大事なのだ 実際おれが学者先生の出した本や書いた論文を読むときには彼らの論理や意見よりも引用や引用元のほうをよくみて重視している 彼ら学者先生がちゃんと引用元の本を読んで勉強して意見を言ってるのかすぐわかるからね ちゃんと勉強していればハンナ・アーレントのようにルソーの一般意志が全体主義の起源だとは言えない それは社会契約論を読んでいないことを証明する
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2022/11/18(金) 19:11:25.45ID:mcuCkz0e0
麻雀放浪記
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2022/11/18(金) 19:11:46.77ID:/9LRjSoz0
老子
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2022/11/18(金) 19:15:25.92ID:gncNRf2l0
プラトンの『国家』も入れといてくれ
厄介事のない一私人の生涯が、
独裁僭主のそれより優っていると
高らかに歌い上げた名著
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2022/11/18(金) 19:16:38.52ID:1gktU1vVr
ヘッセ『車輪の下』
トマス・マン『トニオ・クレーゲル』
天才肌だけど繊細で孤独な嫌儲民にピッタリ
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2022/11/18(金) 19:16:50.79ID:WQdd8nek0
プログラミングに手を出す前に方法序説を読んでおきたい
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2022/11/18(金) 19:21:44.74ID:glQ8uqyBa
>>183
これ谷川の百冊だよね😅
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2022/11/18(金) 19:32:23.93ID:wjvaLEIt0
ジジ臭えなあ
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2022/11/18(金) 19:34:53.89ID:hmV+k21L0
ハンナ・アーレントがルソーの一般意志が全体主義の起源と言ったのはおかしいのではないかという指摘は度々されてきたが、その参考文献の一つとして風行社の

ルソーと近代―ルソーの回帰・ルソーへの回帰 ジャン=ジャック・ルソー生誕300周年記念国際シンポジウム

のp.229〜234に収録されている、第3部政治哲学第3章ルソー、革命と共和国──マブリ師と比較して── 川合清隆の 6.ルソーの一般意志と全体主義問題 を参照されたい

その結にこう書かれている


最後に、タルモンやアーレントの解釈は、ルソーのテキストから導き出したのではなく、歴史で起こった出来事をルソーの思想に読み込むという誤った類推で成立していると言わざるをえない。

川合清隆
ルソーと近代―ルソーの回帰・ルソーへの回帰 ジャン=ジャック・ルソー生誕300周年記念国際シンポジウム 第3部政治哲学 第3章ルソー、革命と共和国──マブリ師と比較して── 6.ルソーの一般意志と全体主義問題
風行社ルソーと近代―ルソーの回帰・ルソーへの回帰 ジャン=ジャック・ルソー生誕300周年記念国際シンポジウムp.234


ちゃんとルソーについて専門的に学んだ学者は大体このような結論になるようだ その意味ではハンナ・アーレントの意見は非常に害悪で、民主主義を遅らせた
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2022/11/18(金) 19:41:00.95ID:hmV+k21L0
実際おれも社会契約論を読むまえは、アーレントやその他受け売りの学者にならってルソーの一般意志、そして社会契約論は全体主義の起源なのだと思っていて、民主主義=全体主義の起源くらいに思っていたのだが、じっさいルソーの社会契約論を読んでみて非常に驚いた ちゃんと勉強すればルソーがむしろ全体主義の真逆のことを言っていることに気づくはずである 特に2編3章 一般意志と全体意志は違うとまで書かれている 全体主義と全体意志の近さから考えると非常にアーレントが間違っていたことの示唆的な内容である
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2022/11/18(金) 19:42:36.00ID:e6sEHM5W0
イコライザースレかと思ったら違ってた
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2022/11/18(金) 19:42:56.69ID:YjMJ5szTa
村上春樹なら羊を巡る冒険やろ
安倍とは羊のいれものになった鼠なんだよ
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2022/11/18(金) 19:45:36.98ID:tI0LdRCn0
10代で読んでいないと恥ずかしい必読書

プラトン『国家』 アリストテレス『ニコマコス倫理学』 アクィナス『神学大全』 ベーコン『ノヴム・オルガヌム』 
デカルト『省察』 パスカル『パンセ』 スピノザ『エチカ』 ロック『人間悟性論』 バークリー『人知原理論』 
カント『純粋理性批判』 ヘーゲル『精神現象学』 ショーペンハウアー『意志と表象としての世界』 
ライプニッツ『単子論』 キェルケゴール『死に至る病』 ディルタイ『精神科学序説』 ニーチェ『道徳の系譜』
ベルグソン『時間と自由』 ジェイムズ『宗教的経験の諸相』 フロイト『快感原則の彼岸』
ウィトゲンシュタイン『論理哲学論考』 ユング『タイプ論』 ブーバー『我と汝・対話』 ハイデガー『存在と時間』
ホワイトヘッド『過程と実在』 ミンコフスキー『生きられる時間』 ヴィゴツキー『思考と言語』
ポパー『科学的発見の論理』 ラヴジョイ『存在の大いなる連鎖』 フッサール『ヨーロッパ諸学の危機と超越論的現象学』
サルトル『存在と無』 ラッセル『西洋哲学史』 メルロ=ポンティ『知覚の現象学』 ヴェイユ『重力と恩寵』 
ライル『心の概念』 エリクソン『幼児期と社会』 ヴァイツゼッカー『ゲシュタルトクライス』 エイヤー『知識の哲学』 
クリシュナムルティ『生と覚醒のコメンタリー』 バタイユ『エロティシズム』 バシュラール『空間の詩学』 
ゴッフマン『行為と演技』 オースティン『言語と行為』 クワイン『ことばと対象』 レヴィナス『全体性と無限』 
クーン『科学革命の構造』 セラーズ『経験論と心の哲学』 ラカン『精神分析の四基本概念』 
チョムスキー『文法理論の諸相』 ガダマー『真理と方法』 フーコー『言葉と物』 ケストラー『機械の中の幽霊』
M・ポランニー『暗黙知の次元』 ソシュール『一般言語学講義』 サイモン『システムの科学』
サール『言語行為』 エレンベルガー『無意識の発見』 バンデューラ『人間行動の形成と自己制御』
ベイトソン『精神の生態学』 ドゥルーズ=ガタリ『アンチ・オイディプス』 ペンフィールド『脳と心の正体』
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2022/11/18(金) 19:45:46.72ID:tI0LdRCn0
ラカトシュ『方法の擁護』 ギブソン『生態学的視覚論』 ローティ『哲学と自然の鏡』 ファン・フラーセン『科学的世界像』
クリプキ『名指しと必然性』 パトナム『理性・真理・歴史』 フォーダー『精神のモジュール形式』
スローターダイク『シニカル理性批判』 デイヴィドソン『真理と解釈』 ミンスキー『心の社会』
ドーキンス『利己的な遺伝子』 グールド『個体発生と系統発生』
バレーラ、マトゥラーナ『知恵の樹』 カウフマン『自己組織化と進化の論理』 レイコフ『認知意味論』 グライス 『論理と会話』
ジジェク『イデオロギーの崇高な対象』 デネット『解明される意識』 ダマシオ『生存する脳』
アガンベン『ホモ・サケル』 ハッキング『記憶を書きかえる』 ラマチャンドラン『脳のなかの幽霊』 
ルソー『人間不平等起源論』 アダム・スミス『国富論』 ベンタム『道徳と立法の原理序説』 
バーク『フランス革命の省察』 マルサス『人口論』 ミル『自由論』 マルクス『資本論』 
ヴェブレン『有閑階級の理論』 フレイザー『金枝篇』 タルド『模倣の法則』 デュルケム『自殺論』 
ムーア『倫理学原理』 ウェーバー『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』 
ゾンバルト『恋愛と贅沢と資本主義』 シュンペーター『経済発展の理論』 デューイ『民主主義と教育』
ナイト『危険・不確実性および利潤』 リップマン『世論』 シュミット『政治神学』 モース『贈与論』
オルテガ『大衆の反逆』 マンハイム『イデオロギーとユートピア』 ケルゼン『純粋法学』
ミード『精神・自我・社会』 ケインズ『雇用・利子および貨幣の一般理論』 ホイジンガ『ホモ・ルーデンス』
ドラッカー『「経済人」の終わり』 フロム『自由からの逃走』 ハイエク『隷属への道』 ポランニー『大転換』
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4550-BvCT)
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2022/11/18(金) 19:45:57.75ID:tI0LdRCn0
アドルノ&ホルクハイマー『啓蒙の弁証法』 ブローデル『地中海』 リースマン『孤独な群衆』 
ミルズ『パワーエリート』 カイヨワ『遊びと人間』 アロー『社会的選択と個人的評価』 
パーソンズ『社会体系論』 ヘア『道徳の言語』 アーレント『全体主義の起源』 ダウンズ『民主主義の経済理論』 
マートン『社会理論と社会構造』 シオラン『歴史とユートピア』 ハート『法の概念』 ファノン『地に呪われたる者』 
マルクーゼ『一次元的人間』 ハーバーマス『公共性の構造転換』 フリードマン『資本主義と自由』 
レヴィ=ストロース『神話論理』 ベッカー『人的資本』 マクルーハン『メディア論』 アルチュセール『資本論を読む』
オルソン『集合行為論』 ダグラス『汚穢と禁忌』 バーリン『自由論』 ボードリヤール『消費社会の神話と構造』
ロールズ『正義論』 ダール『ポリアーキー』 ベル『脱工業社会の到来』
ウォーラーステイン『近代世界システム』 ノージック『アナーキー・国家・ユートピア』 エリアーデ『世界宗教史』
ドゥウォーキン『権利論』 サイード『オリエンタリズム』 ヨナス『責任という原理』 ブルデュー『ディスタンクシオン』 
シンガー『実践の倫理』 イリイチ『シャドウ・ワーク』 オング『声の文化と文字の文化』 
ナンシー『無為の共同体』 ブランショ『明かしえぬ共同体』 ベンヤミン『パサージュ論』 アンダーソン『想像の共同体』 
ウォルツァー『正義の領分』  ルーマン『社会システム理論』 マッキンタイア『美徳なき時代』 ベック『危険社会』
キットラー『グラモフォン・フィルム・タイプライター』 ブルーム『アメリカン・マインドの終焉』 
ノース『制度・制度変化・経済成果』 ギデンズ『近代とはいかなる時代か』 コールマン『社会理論の基礎』
ホネット『承認をめぐる闘争』 R・パットナム『哲学する民主主義』
ランシエール『不和あるいは了解なき了解』 ネグリ『構成的権力』 セン『正義のアイデア』
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b8f-3qW3)
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2022/11/18(金) 19:47:08.54ID:hmV+k21L0
アーレントは専門的な学者じゃなくてただのエッセイストだからね 下手に影響力のある馬鹿の言うことを真に受けてたらダメだなやっぱ その意味ではちゃんと原典を読んでる無名の学者や一般人のほうがルソーや社会契約論についてちゃんと理解してると思うよ たとえば俺とかね 命を賭けてもいいが、ハンナ・アーレントは一般意志が全体主義の起源だと言ったときに、社会契約論を全文読んでいなかったと誓って言うことができる それくらいアーレントの発言は単なる無知から来ている
0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b8f-3qW3)
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2022/11/18(金) 19:50:29.26ID:hmV+k21L0
ルソーとかゲーテとか、西洋の天才は本当に天才なんだけど、そんな天才はフランス史上とかドイツ史上に1人とか2人なわけで、やはり一般人や単なる学者先生は大したことない ていうか、ちゃんと読んでない
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b8f-3qW3)
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2022/11/18(金) 19:54:11.18ID:hmV+k21L0
まあフランス人がルソーを、ドイツ人がゲーテをということならかなりの人が読んでるのかもしれないが、あれだけ近い国でもフランスの偉人ルソーをドイツ出身の学者先生がちゃんと読んでないわけだから、どれだけ自分の国や自分の国の言語にひとが縛られてるかということなのかなあ 真に誠実な学者なら、全体主義はポパーと同じように、ヘーゲルマルクスが完成したと言うべきだろうに
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9bcd-/l0s)
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2022/11/18(金) 19:55:36.61ID:wATOWJQ/0
利己的な遺伝子
0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b8f-3qW3)
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2022/11/18(金) 19:56:00.78ID:hmV+k21L0
ヘーゲルマルクスに言及せずルソー叩いてる時点でどれだけアーレントがウソツキなのかってことよなぁ
0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b14-ub67)
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2022/11/18(金) 19:57:04.98ID:mU+m2McB0
動物農場
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b8f-3qW3)
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2022/11/18(金) 20:00:37.37ID:hmV+k21L0
ポパーはオーストリア出身で、ドイツ出身ではないがドイツ語圏出身でちゃんとヘーゲルマルクス叩いてるんだから、誠実な学者だよな だから歴史主義の貧困や開かれた社会とその敵を読んだときに、「ああ、このひとはほんとうのことをいっている」と確信できた アーレントはウソツキ ルソーが全体主義の起源なら、われわれはヴィルヘルム二世だとかが治める専制君主制の時代に逆戻りしなくちゃいけないですねえ
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H93-J+tQ)
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2022/11/18(金) 20:05:17.82ID:ZTFVfHytH
バカバカしい

例えば孔丘は争臣や争子を非常に大事なものとし、命をかけてでも君主や親の間違いを糺すのが忠や孝であるという考えだが
実社会においては儒学は事大主義やお上に逆らわないことを良しとする風習を作る道具になってしまっている

本人がどういう意味で言った言葉であるかと、社会的にどういう影響を与えたかは全く別の話
本から本へ知識を求めるばかりで社会を見ないからアーレントが嘘つきだなどと言えるのだ
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b8f-3qW3)
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2022/11/18(金) 20:05:34.73ID:hmV+k21L0
まあ彼女がナチズムの犠牲者であることには同情するが、ポパーもナチズムの犠牲者なのだから、徳の差、知性の差がでてしまったよね アーレントのは学というよりは単なる感情論
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2022/11/18(金) 20:09:18.25ID:hmV+k21L0
>>205
ルソーが全体主義の起源なら、ルソー以前の専制君主制にはなんの罪もないと? アーレントに学があったのならなぜルソー以前に存在した専制君主制や暴君を非難しなかった? フランス革命は起きないほうがよかったか? ギリシアローマ含め民主主義は地上に存在しないほうがよかったか?


一体いつまで専制の凶暴さが正義と呼ばれ、人民の正義が野蛮だの謀反だのと呼ばれるのだろうか? 圧制者に対して何と寛大な、そして被抑圧者に対して何と冷酷なことだろうか! 自然も何ももはやあったものではない。犯罪を憎まない者に徳を愛することなどできない。

マクシミリアン・フランソワ・マリー・イジドール・ド・ロベスピエール
Twitterロベスピエールbot
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2022/11/18(金) 20:12:04.37ID:hmV+k21L0
アーレントはルソーとロベスピエールを非難したが、フランス革命の恐怖政治の犠牲者とナポレオン戦争や第一次世界大戦、第二次世界大戦の犠牲者では、戦争の犠牲者のほうが圧倒的に多かった そこがアーレントの欺瞞だと言うのだよ 戦争より革命のほうがはるかにマシなのに、アーレントは戦争者ではなく革命家を非難した
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2022/11/18(金) 20:13:54.17ID:hmV+k21L0
で、そういう間違った意見を鵜呑みにした人たちが、やれ民主主義より専制君主制のほうがいいんだとか、革命より戦争のほうがましなんだとかしんじだす アーレントはバカ これは単なる事実 そしてバカはアーレントだけではないから厄介だ
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2022/11/18(金) 20:16:44.98ID:hmV+k21L0
アーレントの意見を日本人が鵜呑みにするようであれば、日本はますます屈従の状態に陥るであろう
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2022/11/18(金) 20:18:37.66ID:ZTFVfHytH
>>208
明らかな詭弁

ブルジョア革命の問題点を指摘することは専制を美化することではない
お前さんの論は統一教会を批判されたら「じゃあ、スターリンやポル・ポトはいいのか?」とか言い出すのと同じレベル
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2022/11/18(金) 20:19:36.08ID:vQ1NgRxK0
小熊英二 「民主と愛国」 「1968」 「戦争が遺したもの」
鶴見俊輔 「期待と回想」 「鶴見俊輔座談(全10巻)」

取り敢えずこれだけは読んで欲しい
真っ当なリベラルになるための必読書
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2022/11/18(金) 20:23:00.38ID:hmV+k21L0
>>212
スターリンやポル・ポトはよくないよ だから統一教会もどっちも潰せばいい ロシア革命はフランス革命より恐怖政治でなかったとでも? ロマノフ王朝やフランスのアンシャン=レジームは全体主義の起源でなかったとでも?
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dda0-4WuW)
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2022/11/18(金) 20:24:40.85ID:Fg7B+iId0
ドーデの風車小屋だより
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H93-J+tQ)
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2022/11/18(金) 20:28:08.25ID:ZTFVfHytH
>>214
全体主義と封建制や帝政は根本原理からして全く違う
封建制や帝政は苛政になりやすいが、全体主義とは別の話

トウガラシを食べたからいという話をしてる時に「じゃあワサビは辛くないとでも!?」と聞かれても苦笑しかできない
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2022/11/18(金) 20:30:52.17ID:nXcebom60
砕かれた神 ある復員兵の手記/渡辺清
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2022/11/18(金) 20:33:05.39ID:hmV+k21L0
>>216
フランスのテルール、ロシアのプロレタリア独裁はアンシャン=レジームの封建制やロマノフ王朝の帝政の恐怖政治、専制を革命政府のものとして転化させたにすぎない


恐怖は専制政府の活力だったと言われている。それでは諸君の活力は専制に似ているのであろうか? その通りだ。自由を守る英雄たちの手の中で輝く剣は、暴政の武装に供され臣下たちの握った剣に似てはいる。

マクシミリアン・フランソワ・マリー・イジドール・ド・ロベスピエール
Twitterロベスピエールbot
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2022/11/18(金) 20:33:10.39ID:jaeRRzWD0
Alex Kerr
Dogs and Demons
真っ当なリベラルまた国際派になるための必読書
これは原書英文でよむべき
日本語訳は都合の悪いところ変えてあるかもしれない
アメリカ人から見た現代日本の汚点
読者は今の破綻しかけている日本がいつからこんなふうになったのか、それに気づかされて絶望することだろう
0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b8f-3qW3)
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2022/11/18(金) 20:35:26.20ID:hmV+k21L0
わたしはアーレントよりルソーがすきだが、さらにアーレントよりロベスピエールがすきだし、そう言うことを躊躇いはしない 我々は革命家だから
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23c9-npJ+)
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2022/11/18(金) 20:40:31.75ID:ZdoBVyjp0
またルソーガイジ湧いてるじゃん🥺
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2022/11/18(金) 20:40:53.54ID:FeaJs+8ud
マルクス『賃労働と資本』読もうや
0225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cd70-BvCT)
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2022/11/18(金) 20:41:08.29ID:pp5EIuAq0
読める本より転売できる本のがいいんじゃねw
0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H93-J+tQ)
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2022/11/18(金) 20:41:15.68ID:ZTFVfHytH
>>219
ロベスピエールの言葉なんぞを根拠に、武力を支配にもちいることだけを要件に、封建制や帝政を全体主義だと言っているのか?

さすがに無茶と論理飛躍が過ぎる
全体主義についても封建制についても帝政についても理解が低すぎる

そんな暴論よりも、アーレントが帝政を褒めたたえたソースでも出してくれよ
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2022/11/18(金) 20:42:48.16ID:hmV+k21L0
>>223
ジョゼフ・ラカナル「革命はわれわれに『社会契約論』を読むことを教えた」
「ジャン=ジャック・ルソーの遺骸のパンテオン移送についての報告」
革命歴二年フリュクティドール月二九日

一七九一年、ルイ=セバスチャン・メルシエがルソーを「最初の革命的作家の一人」と宣言した時、彼は一般に自明と受けとられていたことを言ったにすぎない。革命家たちの伝記も、彼らのうち多くの者がルソーの作品を読んで自己形成を遂げたこと、そしてその作品が彼らの演説において重要な参照項であったことを教えてくれる(3)。


(3) この点で、ロベスピエールは特殊というよりも数多くの例のひとつにすぎない。

ブリュノ・ベルナルディ
ジャン=ジャック・ルソーの政治哲学 一般意志・人民主権・共和国 第5章 ジャン・ドブリとルソー──法律、習俗、そして人民の「暗黙の教育」 王寺賢太 訳
勁草書房ジャン=ジャック・ルソーの政治哲学p.135~136、p.157


まえがき

 有史以来、人間の精神にもっとも大きな影響をあたえた本として、イギリス労働党の学者キングスレイ・マーチンは、『聖書』、『資本論』、そしてこの『社会契約論』の三つをあげている。

桑原武夫
岩波文庫社会契約論p.3まえがき
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2356-Ri35)
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2022/11/18(金) 20:42:52.77ID:GOSl/UNt0
やさしさの精神病理

面白かった
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b8f-3qW3)
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2022/11/18(金) 20:45:06.48ID:hmV+k21L0
>>226
封建制や帝政の恐怖政治を全体主義的でないと言っているような人間がルソーの一般意志を全体主義の起源だと言ったのなら、ますますアーレントはキチガイだったということになるな
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 354b-xVaT)
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2022/11/18(金) 20:46:08.87ID:ZUqb3hLx0
>>223
なんだ有名人なのかw
「文系の世界ではむしろ引用をちゃんとすることのほうが大事」と書いておきながら
アーレントに対してストローマンかましてるんだから救えねえわ
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2022/11/18(金) 20:49:27.11ID:hmV+k21L0
>>234
有名人というか、ほとんど他の人が引用しないから浮いてるだけだよ アーレントがおかしいと言われていることの例ならさっき引用きたけど?>>190


> 最後に、タルモンやアーレントの解釈は、ルソーのテキストから導き出したのではなく、歴史で起こった出来事をルソーの思想に読み込むという誤った類推で成立していると言わざるをえない。

> 川合清隆
> ルソーと近代―ルソーの回帰・ルソーへの回帰 ジャン=ジャック・ルソー生誕300周年記念国際シンポジウム 第3部政治哲学 第3章ルソー、革命と共和国──マブリ師と比較して── 6.ルソーの一般意志と全体主義問題
> 風行社ルソーと近代―ルソーの回帰・ルソーへの回帰 ジャン=ジャック・ルソー生誕300周年記念国際シンポジウムp.234
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2022/11/18(金) 20:51:50.51ID:hmV+k21L0
つーかアーレントがおかしいと言われているなんか俺が言い出したことじゃなくそれこそアーレントが存命中からずっと言われてたことだからねw そういうアーレント批判まで読んでのアーレントだろw まさかアーレントの言ってることが全部正しいわけないだろうw
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2022/11/18(金) 20:53:58.40ID:9myitIoC0
失敗の本質
戦艦大和ノ最期
野火
白痴
車輪の下
タイタンの妖女
スローターハウス5
猫のゆりかご
ディスタンクシオン
斜陽
西部戦線異状なし
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2022/11/18(金) 20:54:49.29ID:hmV+k21L0
むしろアーレント批判をしたのが人類で俺が初めてなら俺はその分野において人類史上最強の知性になれるのにね 残念だ人類が馬鹿じゃなくて
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2022/11/18(金) 20:56:04.93ID:ZTFVfHytH
>>232
はい、ソースなしね
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2022/11/18(金) 20:57:31.71ID:9myitIoC0
変身
審判

失踪者
動物農場
敗北を抱きしめて
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2022/11/18(金) 21:00:04.92ID:hmV+k21L0
アーレント批判を未だに人類がしたことがなかったならとにかく俺はペンを取って下手くそでもなんでもいいからアーレント批判本でも出したほうがよかったかもしれないが、残念ながら俺よりはるかに賢い人たちがなん人もアーレント批判を既に展開していたようであるね
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2022/11/18(金) 21:01:31.13ID:9myitIoC0
異邦人
苦海浄土
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2022/11/18(金) 21:03:35.84ID:vr2wKmTSM
荒野のおおかみ🥶
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2022/11/18(金) 21:05:24.75ID:hmV+k21L0
>>241
ああ、アーレントが帝政を褒めたたえたソースって話か なんのこと言ってるのかはじめわからなかった おれはアーレントがそんなこと言ったなんて言ってないからね そんなこと言ってたのを知ってて手元に本でもあるならすぐ意気揚々と引用してる
「ルソーの一般意志が全体主義の起源」ならルソー以前には全体主義の起源は見い出せませんと言うわけだアーレントは そこに俺は愚かさを見る ルソーは1700年代の人間だぞ?
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e544-CAYH)
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2022/11/18(金) 21:06:44.40ID:ayidq3C00
>>234
批判の作法、建設的な議論の重ね方、まるでなってないから学部初年次からやり直してきてね
落第だよ?
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4bdc-SNto)
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2022/11/18(金) 21:07:04.91ID:9myitIoC0
カリギュラ
オイディプス王
シラノドベルジュラック
0250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e544-CAYH)
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2022/11/18(金) 21:07:33.97ID:ayidq3C00
>>234
ごめんレス先まちがえた。相手は問題の長文ルソー君ね
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2022/11/18(金) 21:10:35.40ID:hmV+k21L0
>>248
よく分からないけど俺の言いたいことは「アーレントはたびたびおかしいと言われてきたし、俺もその意見に同意する」 これでいいよ 俺が馬鹿でも無知性でもその事実は変わらない
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b8f-3qW3)
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2022/11/18(金) 21:14:02.89ID:hmV+k21L0
俺が人類史上初めてアーレントを批判した人間でない以上、いちいちオリジナリティを出さなくても俺より賢く偉大な先人に倣って「ああ、アーレントはおかしいね うん」と言っていれば済む話だからな 「車輪の再発明」をする必要性はない これが基本的な文系の所作だ
0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b8f-3qW3)
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2022/11/18(金) 21:23:56.46ID:hmV+k21L0
ちなみに、俺はルソーが好きでルソーにハマったその瞬間からなるべくルソー批判の文脈も読むようにした 俺がすきなプルードンやポパーにもルソー批判の文脈はあるよ しかしアーレントのような「ルソーの一般意志は全体主義の起源」なんてレベルの低い批判はなかったねw
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H93-J+tQ)
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2022/11/18(金) 21:25:10.07ID:ZTFVfHytH
>>247
ああ、全体主義と権威主義体制の区別すらつけてないのか
用語の基本的な整理からはじめるべきかな

そもそもハンナ・アーレントが近代民主主義における問題点について議論してるのは明白なのに無意味に帝政や封建制を持ち出してくる時点で、君の議論はほぼ無意味な批判のための批判でしかない
民主的な手続きを必要としない政体が民主的にならないのは議論の必要すらないことで
民主的な手続きを踏んで王や貴族による政治ではないはずのファシズムやスターリズムが圧政になるのは何故かというアーレントの議論とは全く無関係だ
0255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H93-J+tQ)
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2022/11/18(金) 21:30:38.06ID:ZTFVfHytH
>>251
それを言うためだけに一般意思批判=帝政や封建制の肯定という暴論をぶち上げたのか?!

日本共産党を否定するために資本主義批判=スターリンだポル・ポトだと言い始める反共キチガイばりの論理展開
0257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b8f-3qW3)
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2022/11/18(金) 21:36:19.49ID:hmV+k21L0
>>254
だからそれがアーレントの頭が悪いからって話
ロベスピエールはともかくファシズム、ムッソリーニやヒロヒト、特にヒトラーやスターリンが「一般意志」どうこうなんて言ってない ヒトラーは独特の優生学的世界観、スターリンは自らの提唱したマルクス・レーニン主義に基づいて独裁を行い全体主義統治をしている ここでルソーの一般意志が全体主義の起源になっている証拠はどこにもない むしろルソー以前に全体主義の起源を見い出せる なのにアーレントによればルソーの一般意志が全体主義の起源なんだそうだ ここが学術的に、特にルソー研究の観点からするとおかしいと散々突っ込みがされてきた 一例を挙げればアーレントは『革命について』で一般意志は人民の意志の完全一致がされないといけないと書いているが、ルソーの社会契約論をまったく読んでいないことが明らかになるわけであるね(前掲書p.231)
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2022/11/18(金) 21:43:36.91ID:+zwgN6/s0
嫌儲プロレタリア文学
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2022/11/18(金) 21:47:26.31ID:hmV+k21L0
>>255
> 一般意思批判=帝政や封建制の肯定

君が僕の意見をそういう極論に解釈するのは、僕が社会契約論を読んだ結果、これが非常に専制を批判した書で反全体主義的な書であることを、全体主義という言葉が生まれるまえに書かれた本であるにも関わらず確信したからだろうね
全体主義という言葉が生まれるまえに反全体主義的な主張をしていたこの本を、全体主義の起源ということが、どれほどルソーについて無知か、特にルソー研究の観点から明らかになる ルソーは社会契約論でギリシアやローマの政治を一つのモデルとし、既に新エロイーズのなかで「偉大な模範に倣うべき」と言っている(新エロイーズ第一部書簡一二、岩波文庫新エロイーズ(一)p.94)
であれば、もしルソーのなかに全体主義の起源を見い出すのであれば、古代ギリシアやローマ、そしてそれ以後の専制に見い出せることは明らか とにかくアーレントはルソーの読解量が足らない 俺がもし小学生のときにルソーを読んでたら小学生の時点で勝てるレベル
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2022/11/18(金) 21:50:15.90ID:hmV+k21L0
ルソーやフランス革命を起こしたフランス人もいい迷惑だ 彼らは無実の罪で濡れ衣で全体主義の起源呼ばわりされた 偉大な革命家なのに
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2022/11/18(金) 21:50:35.88ID:XXsASg940
タタール人の砂漠
闘争領域の拡大
は入れとけ
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2022/11/18(金) 21:52:02.88ID:IT+Y2NFR0
「白鯨」のメルヴィルの「バートルビー」がまだ出てないとは…

バートルビーの「やらずに済めばありがたいのですがI prefer not to」が
大騒動どころかほとんど革命的な変革をもたらす

まさにプリキュア革命に失敗して以来の
モメンの革命poverlutionの理想ではないか
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2022/11/18(金) 21:58:18.06ID:J0TmPQyU0
アンチ嫌儲文学というか
人間の葛藤を手軽に消化して虚無の人生に誘う悪書がある

アドラーの嫌われる勇気
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2022/11/18(金) 21:59:44.56ID:hmV+k21L0
歴史の話だけしても、全体主義の起源を近代以降に探すならルソーやロベスピエールのようなフランス系の文化ではなくむしろヘーゲルやマルクスのようにドイツ系の文脈に見い出されるわけであるね(カール・ライムント・ポパー 開かれた社会とその敵 第二部 予言の大潮 ヘーゲル、マルクスとその余波 参照)
フランス人は大虐殺こそされなかったにせよかなりナチスに迷惑かけられてる民族だしふつうにかわいそう 同情するよ で、アーレントはロベスピエールを叩いてるようだけど、むしろドイツ国家に影響を与えたのはロベスピエールの政治ではなくナポレオンの政治だね あいつがナショナリズムの端緒を開いた ふつうに基礎知識だけで見てアーレントは的外れなのよ
0270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cb91-vLEo)
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2022/11/18(金) 22:02:54.98ID:v9sivSaN0
今夜、すべてのバーで
0271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2385-UXd1)
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2022/11/18(金) 22:05:00.25ID:5nBGajN50
ドン・キホーテ一択
人間性の愚かしさ全てが詰まっているぞ
長靴下のピッピ、マチルダは小さな大天才あたりの児童書も強烈な社会批判を含んで息子娘あるいは親戚のガキに配りたい良書
日本残酷物語も日本人の本質は戦前から何一つ変わってないしこの先も永遠に変わらないことの再確認として教科書に取り入れるべき
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2022/11/18(金) 22:06:12.55ID:pwFn+YsR0
エロトピア
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2022/11/18(金) 22:09:42.45ID:fAi0ihwm0
映画も良いけど小説もエエぞ
ファイト・クラブ
トレイン・スポッティング

コレもオススメ
スマートカント
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2022/11/18(金) 22:25:53.35ID:63zBTf6Ha
『読んでいない本について堂々と語る方法』
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2022/11/18(金) 22:30:00.76ID:jSpbva/r0
書店の目立つところに置いてある自己啓発本ではないことは確か
0278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Saa9-IBSA)
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2022/11/18(金) 22:33:55.85ID:63zBTf6Ha
『ブルシットジョブ』からケンモ臭がする
読んでないから知らんが
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2022/11/18(金) 22:51:35.62ID:eyZa9HOE0
>>257
そりゃヒトラーやスターリンの時代に一般意志について語る必要はないよ
多数決による政治が当たり前になされていて、その問題点が深く追求されなかった時代だから
個人の利害を捨てさせて何らかの理想に邁進させる手法は一般意志の悪用意外に他ならないがね

まあ、そもそも全体主義という言葉を理解してないことはよく分かった
王政や封建制では全体主義のように圧倒的な情報量のプロパガンダをもちいて積極的に民衆を扇動する必要は無い
せいぜいご当地宗教に合わせた徳目を唱える程度
むしろ、積極的に政権を支持し関わろうとするような民を弾圧することすらある
それと、理想やプロパガンダを積極的に用いて良い事のように錯覚させて狂信的な支持層を作り出し多数決により正権をとる全体主義とは根本が違う
まあ、小学生でアーレントを論破できる天才様には一生理解できないんだろうけど
0281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 233a-J+tQ)
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2022/11/18(金) 23:02:52.55ID:eyZa9HOE0
>>269
当時の民主主義(多数決)の問題点を指摘する文脈の議論だから近代民主主義の起点であるルソーやロベスピエールに焦点を当ててる話なのに
いや、ドイツ系だとかロベスピエールよりナポレオンだとか、やっぱり筋がそれてるな
0282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b2b-Gk+L)
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2022/11/18(金) 23:10:31.84ID:siNWOEXL0
チェ ゲリラ戦争
喰らうせヴィッツ 戦争論
アドルフ Mein Kamph
0283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd43-hMT4)
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2022/11/18(金) 23:14:20.26ID:yQQrhm3fd
西部邁から1冊チョイスしたいところ
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2022/11/18(金) 23:17:08.14ID:hmV+k21L0
>>279
で、その全体主義の起源がルソーの一般意志だという証拠がどこにもないわけであるね ルソーは社会契約論2編3章で人民集会に出席する市民は、「相互に情報交換せず」、個人としての意見を持って討議しなければならないと書いている(前掲書p.233)
さらに国家の中に党派や結社ができると、各結社の特殊意志が支配的となり、一般意志の成立が疎外される そして、一つの結社が他を圧して巨大化し、社会全体を抑圧するとき、もはや一個の特殊意志があるだけで、一般意志は消滅すると述べている。

二十世紀の社会主義革命とともに、一党支配の「人民民主主義共和国」が成立するが、ルソーはまるでそのことを予測して書いたかのようである。
(同p.233)


これはプロパガンダのような非理想的扇動行為や、マルクス・レーニン主義(スターリン主義)やナチズムのヒトラーナチ党の独裁とも相容れない思想であるわけであるね 特にちゃんと勉強した人ならマルクシズムやナチズムとルソーの社会契約論の論理が全然違うことはすぐ分かることなわけであるね

俺は全体主義の定義云々というよりもアーレントがルソーの一般意志を全体主義の起源と言ったりルソーのテキストを全然参照していないことに対する批判を述べているだけなわけであるね 特にこういういくら本を読んだかが大事な分野ではアーレントは全然だめな学者なわけであるね
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2022/11/18(金) 23:23:06.84ID:hmV+k21L0
>>281
ドイツ系とかナポレオンとかいう話は開かれた社会とその敵のテキストや歴史そのものから記述してるわけであるね 特にナポレオンの統治がフィヒテに「ドイツ国民に告ぐ」を講演させたというのはドイツの思想を体系的に勉強してる人には常識なわけであるね まさにロベスピエールの政治ではなくナポレオンの政治がフィヒテやヘーゲルに愛国主義、ナショナリズムを植え付け、ヴィルヘルム二世やナチズムの政治に繋がっていった こういう風に体系的に実際の思想や歴史のテキストから参照し学んでいくとアーレントの言っていることが甚だ的外れであることが理解されていくわけであるね
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2022/11/18(金) 23:30:28.65ID:eyZa9HOE0
>>284
うん、あんたの理論ダメダメだわ

「ルソーの理想はそんなんじやないんだー」ってそんなことアーレントはもちろんよほどのバカ以外みんなわかってるんだよ
イエス・キリストは異教徒を殺せなんて言ってないがキリスト教が欧米人による殺戮の理論的支柱になったのも事実だし
本居宣長はウヨめいた国粋主義とは無縁の文化的な日本の本来の姿を探求した人だったが後の国学者や明治政府の愛国思想に利用された

ルソーの一般意志は多数決を肯定する論理的支柱であり、まさに多数決を悪用する全体主義は一般意志という理論抜きには成立しえない
もちろん、全体主義が成立しているような時にはルソーの論を正しく理解していればもはや一般意志など存在していないことは明白だが
「だから無関係だ」というのは論理的では無い、どんな理論や思想も一部を曲解して利用されるのが当たり前なのだから
0289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b8f-3qW3)
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2022/11/18(金) 23:42:17.18ID:hmV+k21L0
>>287
アーレントは理解してないよ アーレントは一般意志は人民の意志の完全一致であると考えてる(前掲書p.231 >>257)が、ルソーの一般意志にそんな定義はない アーレントはルソーの実際のテキストからの引用さえせずそうやって決め付けていくわけであるね たしかに聖書のなかにはユダヤ人差別の文脈があるしそれがヒトラーナチのホロコーストに繋がっていったこと、というかヒトラー自体がキリスト教を持ち出してユダヤ人差別の演説をしたりしていたのは事実ではあるけどスターリンやヒトラーは一般意志なんて言ってないしロベスピエールでさえ一般意志に基いて少数派は殺すとは言っていないわけであるね
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2022/11/18(金) 23:45:38.23ID:hmV+k21L0
ロベスピエールはあくまで反革命勢力との戦争的な側面で虐殺しただけで一般意志に基づく統治だとか社会契約論に則って反革命派を殺したわけではないわけであるね アーレントの言っていることは史実とは違うわけであるね 革命になったら革命派と反革命派が殺し合うのは当たり前なわけであるね 一般意志関係ないね なんなら清教徒革命だって殺し合いはしてる
0291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23a2-BtPz)
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2022/11/18(金) 23:46:50.03ID:48eUMl7s0
完全自殺マニュアル
0292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cd4e-qLuV)
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2022/11/18(金) 23:50:40.86ID:X8/RhVHM0
失敗の本質
ファンタジーランド: 狂気と幻想のアメリカ
反脆弱性
人はなぜエセ科学に騙されるのか
0293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b8f-3qW3)
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2022/11/18(金) 23:51:15.84ID:hmV+k21L0
革命は、自由の敵に対する自由の戦争である。憲法は勝利を得るに到った平穏な自由が取るべき政体である。

マクシミリアン・フランソワ・マリー・イジドール・ド・ロベスピエール
Twitterロベスピエールbot
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2022/11/19(土) 00:03:49.68ID:xeMMo7m6d
「私たちは無知によって道に迷うことはない。自分が知っていると信じることによって迷うのだ」ルソー ( ´・∀・`)だってよ
0295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 068f-zHbW)
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2022/11/19(土) 00:11:18.30ID:TgIOEIbh0
好き?好き?大好き?
0296番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd22-st+e)
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2022/11/19(土) 00:58:18.78ID:MohdDupgd
923
0297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd22-ERJ4)
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2022/11/19(土) 00:58:19.50ID:MohdDupgd
967
0298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd22-SJav)
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2022/11/19(土) 00:58:20.20ID:MohdDupgd
752
0299番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd02-2vCi)
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2022/11/19(土) 01:06:02.87ID:pKs7ORQXd
ジャック・ケッチャム『隣の家の少女』、『襲撃者の夜』、『オフシーズン』
ジョン・ソール『暗い森の少女』、『惨殺の女神』、『踊る女』
クライヴ・バーカー『ミッドナイト・ミート・トレイン』、『ジャクリーン・エス』、『セルロイドの息子』
レイ・ガートン『ライヴ・ガールズ』
レックス・ミラー『壊人』 
ジョー・R・ランズデール『モンスター・ドライヴイン』
ポピー・Z・ブライト『絢爛たる屍』
モー・ヘイダー『悪鬼の檻』
ロバート・ブロック『切り裂きジャックはあなたの友』
シオドア・スタージョン『きみの血を』
レイ・ラッセル『インキュバス』
ブリジット・オベール『ジャクソンヴィルの闇』
ジャン・クリストフ=グランジェ『通過者』
友成純一『狂鬼降臨』
竹河聖『妖聖記』
倉阪鬼一郎『汝らその総ての悪を』
牧野修『傀儡后』
田中啓文『異形家の食卓』
桐生祐狩『川を覆う闇』
吉村萬壱『クチュクチュバーン』
遠藤徹『むかでろりん』
飯野文彦『バッド・チューニング』

以上
0301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 068f-G9yY)
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2022/11/19(土) 02:19:36.52ID:q1K/c+ha0
>>245
三島はエッセイだな
ケンモメン用は
不道徳教育講座とか
0303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW af4c-EFWK)
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2022/11/19(土) 03:40:28.53ID:Jvxd86cH0
電気羊入れてくれよあれ大好きなんだよ
流星ワゴンと隠し剣シリーズも頼む
0304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a75a-0zCi)
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2022/11/19(土) 03:48:19.97ID:UuQxTRFp0
『レ・ミゼラブル』
山上もツイートで言及した偉大な作品だぞ。
権力者の不正には毅然と抵抗し人類同胞に愛を持って生きねばならない。
0305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネW FF02-3nUi)
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2022/11/19(土) 05:16:33.99ID:UtfzPbo9F
sageで書き込みするやつは嫌儲から出ていって構わないぞ
0306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5613-t5N1)
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2022/11/19(土) 06:39:58.24ID:b9AWNYm40
アラン幸福論
老子
論語
0307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c654-Q/q8)
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2022/11/19(土) 07:09:16.72ID:c8dmkHNB0
アンネの日記
0308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srdf-jR6N)
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2022/11/19(土) 07:28:02.24ID:y/OltEN2r
>>91
山月記単品はあかん。つまらん
文字禍、木乃伊、狐憑とセットにしないと意味のない作品だよ
0310番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3b0d-7/Ma)
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2022/11/19(土) 07:32:48.79ID:AITqldG+0
一橋桐子の犯罪日記
0311番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c605-z6Ad)
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2022/11/19(土) 07:33:59.47ID:XiyIhObb0
鶴見済『檻の中のダンス』
0313番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 770d-KP+k)
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2022/11/19(土) 07:38:46.33ID:UmeVHQO30
アラバマ物語
二十日鼠と人間
蠅の王
0315番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9769-GGri)
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2022/11/19(土) 09:56:20.19ID:ZSC3KEK80
>>295
レインは『ひき裂かれた自己』もいいけど
『好き?好き?大好き? 』と『結ぼれ』はケンモメンにはまるだろうな
0317番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9769-GGri)
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2022/11/19(土) 10:02:23.95ID:ZSC3KEK80
宮沢賢治『農民芸術概論綱要』
鶴見俊輔『限界芸術論』
0319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 57af-Gj8/)
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2022/11/19(土) 10:22:25.06ID:VooOTXBb0
灼眼のシャナ
0321番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9769-GGri)
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2022/11/19(土) 10:26:16.45ID:ZSC3KEK80
『ザ・賢治 宮沢賢治全一冊』
辻元清美の最大の功績はこれ企画したことだったな
0325番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネW FF02-3nUi)
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2022/11/19(土) 17:41:33.03ID:rzV51WXnF
恥丘の緑の丘
0326番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9769-GGri)
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2022/11/19(土) 18:29:42.71ID:ZSC3KEK80
科学と仮説
0327番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 127f-wz7Y)
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2022/11/19(土) 18:41:40.68ID:86/9nS5/0
聖なる酒場の挽歌


酒飲みにはたまらん本だ
0328番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 62d1-awpF)
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2022/11/19(土) 20:56:55.29ID:sR8J55u20
小説ならマッカーシーとかパラニュークとか好きそう
0329番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (HappyBirthday! e700-uAHi)
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2022/11/20(日) 01:31:06.97ID:RJUez7mV0HAPPY
https://i.imgur.com/Ef9N4WJ.jpg
0332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (HappyBirthday!W ef8f-sE5w)
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2022/11/20(日) 07:11:47.03ID:C+d/dnXx0HAPPY
>>330
ケンモメン名乗れるのは資本論読破した人間だけだぞ
0333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (HappyBirthday!W 57af-7oa2)
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2022/11/20(日) 07:53:12.49ID:o/Sy2pkF0HAPPY
ケンモメンは大部の主著より、中短編の作品を好む傾向がある
0334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (HappyBirthday! MM8e-/6vE)
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2022/11/20(日) 08:51:05.28ID:qW3/rcv0MHAPPY
狙われた羊 木枯し紋次郎の本
0335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (HappyBirthday! MM8e-rQf2)
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2022/11/20(日) 09:15:15.73ID:QyEliuz4MHAPPY
1984★
地下室の手記★
美しい国へ★
原理講論
人間革命
日本国紀
エイト本★
資本論★
車輪の下★
三酔人経綸問答
安部公房一冊★
我が闘争★
ドストエフスキー一冊★
有閑階級の理論
孫氏
ルソー一冊★
家畜人ヤプー
共産党宣言
蟹工船
若きウェルテル
ミル一冊
ハンナアレント一冊
プラトン一冊★
村上春樹一冊

だいたいこんなもんか
★はよく見るやつ
ショーペンハウアーも人気
0338番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (HappyBirthday! 9769-GGri)
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2022/11/20(日) 10:23:01.29ID:2qqEfTAl0HAPPY
ユクスキュル『生物から見た世界』
0340番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (HappyBirthday! Sd02-2vCi)
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2022/11/20(日) 14:35:45.37ID:sIMZjK80dHAPPY
エドガー・アラン・ポー「ちんば蛙」
ギ・ド・モーパッサン「眠り椅子」
ニコライ・ゴーゴリ「狂人日記」
ナサニエル・ホーソーン「牧師の黒いベール」
ハインリヒ・フォン・クライスト「チリの地震」
E・T・A・ホフマン「砂男」
フョードル・ドストエフスキー「ボボーク」
フランツ・カフカ「変身」
ハーマン・メルヴィル「代書人バートルビー」
モーリス・ルヴェル「幻想」
ガストン・ルルー「胸像たちの晩餐」
トーマス・マン「小フリーデマン氏」
E・M・フォースター「機械が止まる」
A・E・コッパード「幼子は迷いけり」
ジョヴァンニ・パピーニ「完全に馬鹿げた物語」
マルセル・シュオッブ「地上の大火」
H・G・ウェルズ「盲人の国」
H・P・ラヴクラフト「アウトサイダー」
ワレリイ・ブリューソフ「南十字星共和国」
ハンス・ハインツ・エーヴェルス「蜘蛛」
プリーモ・レーヴィ「天使の蝶」
サーデグ・ヘダーヤト「生埋め」
ホルヘ・ルイス・ボルヘス「円環の廃墟」
フリオ・コルタサル「南部高速道路」
アンドレ・ピエール・ド・マンディアルグ「ダイアモンド」
ジョン・スタインベック「聖処女ケイティ」
ディーノ・ブッツァーティ「戦艦《死》」
ホセ・ドノソ「閉じられたドア」
ジェラルド・カーシュ「豚島の女王」
トンマーゾ・ランドルフィ「ゴキブリの海」
トルーマン・カポーティ「ミリアム」
ヴィトルド・ゴンブローヴィチ「ステファン・チャルニェツキの手記」
ウラジーミル・ナボコフ「ある怪物双生児の生涯の数場面」
ガブリエル・ガルシア=マルケス「大きな翼のある、ひどく年取った男」
ジェイムズ・サーバー「虹をつかむ男」
シオドア・スタージョン「輝く断片」
ジョイス・キャロル・オーツ「フルーツセラー」
ボリス・ヴィアン「蟻」
ミュリエル・スパーク「落ち葉掃き」
アンジェラ・カーター「フリーランサーに捧げる挽歌」
トマス・ピンチョン「秘密のインテグレーション」
パトリシア・ハイスミス「ローマ教皇シクストゥス六世の赤い靴」
ブライアン・W・オールディス「リトルボーイふたたび」
アンナ・カヴァン「はるか離れて」
アーシュラ・K・ル・グウィン「オメラスから歩み去る人々」
クライヴ・バーカー「丘に、町が」
残雪「暗夜」
イアン・マキューアン「押し入れ男は語る」
エリック・マコーマック「隠し部屋を査察して」
ウラジーミル・ソローキン「セルゲイ・アンドレーエヴィチ」


嫌儲公認短編50な
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