ジャンプの新連載「第二次世界大戦中のアメリカは才媛を集めて暗号解読部隊を編成しNSAの基盤を作った」 [279859175]
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歴史
第二次世界大戦中、アメリカ陸軍・アメリカ海軍それぞれの暗号部(のち1952年に「軍保安局」を経てNSA)とイギリスの政府暗号学校(GC&CS、現在の政府通信本部)は、共同でドイツの暗号機エニグマを解読した。 これは少年ではなくフェミのための漫画なんだ
週刊フェミジャンプで男女平等だよ 一方ジャップは文学部卒の阿川弘之を台湾の暗号解読部署に配置した
上司の高木提督は勤務時間中に鬼平犯科帳を読み耽っていた すごい切り口だな
これを少年誌でやるか
さすがジャンブ 都道府県名ってのは分かるけど無いのを探せってことかね 日本なのに日本人がページのどこにもいないんですがそれは 現代日本が舞台ならバックについてるのは宗教団体にしないとだめでしょ わかるぞ!
卒業生たちはマジカルバナナで大活躍するんだろ。 とんでもない打ち切り臭するけどめだかボックスもしぶとかったからなあ 主人公は素直に女にしろや
ジャンプだからって迎合してんじゃねえよ 日本軍が暗号の使い方下手くそだった逸話をちゃんと入れて来るかな? 自衛隊やら満州アヘンやらコレやら…
何がしたいんですかねぇ… サンデーで似たようなのあったけどアッチは何故かバトル漫画と化したからな >>39
ミッドウェー狙いが余裕でバレた逸話とか? 県名の文字が入ってることはわかったが
そこからどう解けるんだ?
わけわかめ 近現代の暗号って計算量がとんでもないことになるのを利用するからこんなパズルか言葉遊びみたいなもんじゃないけどね 個人的には面白そうだけど
今の時代リアリティは求められてないから
主人公園児とか女子高生の部活にしないと >>39
アメリカにバレバレだったのに現実逃避して揉み消した海軍甲事件とかどうすんだろう ネタ切れるの早そう
そのうちスパイ漫画になって乱数表を奪い合うただのバトル漫画になるだろ 週刊でこれやるの?
余程ネタをストックしてないとすぐ終わるだろ 原作西尾維新で特に監修者の記載もないってことは数学的な話は皆無? 実際はエニグマ解読にやっとこさこぎ着けただけでドイツは終戦までエニグマ使い続けたろ >>56
津軽は明治~大正に口減らしを兼ねて渡米した話者がそれなりにいたんだよ。(津軽は盛岡以北の人なら何言ってるかぐらいはわかる。) >>58
ていうか読者層が小学生~中高生なんだから、元々発想力パズル以上の学力必要な内容は載せられないだろ
標準的読者が読んで理解できるレベルにしないといけない >>51
そうとも言えるね
秘密鍵がなくても複合できないわけじゃないが現実的じゃないし数学的なものだからパッと解読できる裏道を見つけるようなこともできない 日本が使ってたパープル暗号はアメリカに模造機を作られてたみたいだな 天才が出てきて全部解決!ないつもの西尾維新にならなかったらいいね >>39
戦時中のジャップは琉球人が方言で喋ってただけで発狂する民族だったからな やはりそうだ
侍ジャイアンツ(ジャンプ)と空手バカ一代(マガジン) 20世紀末のNSAは自衛隊と同じような休眠組織だったようだ
でも“テロとの戦い”が現実になり、またインターネットの発展とともに秘密警察として息を吹き返した感じ
卒業後にぼくが勤めたのは、暗号の作成・解読を行う暗黒の組織、国家安全保障局だった。部外者からすると、一見、非常に面白そうで魅力的な職場に見えるかもしれない。だが現実は、典型的な官僚主義の巣窟だった。過剰な予算を政府からぶんどっているくせに、監視の目が行き届いていないため、廊下には仕事も机もない連中がうろうろしていた。しかもぼくの所属は退屈な議会担当局だ。仕事に幻滅を抱かないわけがない。
(ゴールドマン・サックスでの採用面接場面)
ぼくの口上が終わると、シルバーは言った。「オッケエエエエイ」。とりあえずご満足頂いたようだ。
「国家安全保障局の方はどうだったんだい?」
さてと。やっかいな質問が来た。政府の官僚機関の中で働くことがどんなものかなんて、どう説明したらいいんだ?ほんとのことを話してしまったら、まず雇ってはもらえないだろう。でも、ぼくだってポーカーフェイスぐらいはできる。「面白い経験でした」、ぼくはすました顔をして言った。
「さようなら、メリルリンチ」 ポール・スタイルズ >>39
海軍のはバレたけど
陸軍はバレていないとは言われている 本格的にやったら、読者はついてこれんけど
どうするん?
数学とか暗号の話はせずに展開するん? 漢字が県名で愛知県だけ含まれてない?
神も含まれてないと思うけどわからんわ >>61
津軽と南部、下北で意志疎通が難しくなるくらい違うと聞いたことあるが
あと、日本からアメリカに移民したなかで一番多かったハワイ移民では青森より鹿児島の方が割合多かったそうだ
https://i.imgur.com/rcjOrW9.jpg >>32
一人で作画まで、同時連載とかおらんのか
手塚とか 天才イケメソ物理学者ファインマソが、女の子を数百人集めた人間並列コンピュータで気象予測する話なら実話
ロスアラモス原爆研究所でも鍵破りしたファインマソが
気象予測の女の子数百人をおちんちんで鍵破りしたかどうかは歴史の闇 >>2
軍事技術の暗号と謎解き(笑)の区別がついてないのでは…? >>60
解読されたのがバレないように派手な動きはせずに振る舞って
ドイツは騙されて、エニグマ使い続けたという話やろ >>74
逆になぜ本格的な現代暗号やらんといけないんだ?
少年誌マンガなんだから、パズルみたいなのでそれっぽいことやってりゃ十分だろ
あとは話の転がし方の問題 他方、イギリスの暗号解析部隊でドイツの暗号機械エニグマを破った天才数学者アラン・チューリングは
AIメイドが人間かどうか見破るチューリングテストで現代にも名を知られるが
男の子のうんち穴におちんちんを入れる趣味が知られて失脚 >>52
暗号の話なら海軍甲事件もヤベーけど乙事件のがもっとヤベー
福留が天寿を全うしてるとか闇しかない
うーん、人力で?w
暗号資産とかどういう仕組みかわかってない?w
雑魚文系さあ
ジャンプ編集部に西尾維新が好きな奴いるんかな
めだかもアニメ爆死で、本当に人気なかったのわかったし
何回か失敗もしてるのに、よくチャンスあげる気になるなあ >>86
チューリングテストは人工無能さえも突破できちゃう荒い基準で、思考実験としては面白いが実用性あまりない
哲学界隈ではともかく、工学畑では、現在は「実態として人間であるかどうかとかはどうでもよく、とにかくそれっぽい振る舞いできるものは『(人工)知能』」という程度で、チューリングテストどうたらなんてマニアの遊びみたいなもんと化してる イギリスが、エニグマ解読を自力でやったかのようになっているが
そもそも初期の解読やったのポーランドだけど
どんどんバージョンアップされて
金と人手がなくて無理だからと
イギリスとかにその情報が提供されてのことらしい >>93
> とにかくそれっぽい振る舞いできるものは『(人工)知能』
その考え方を早々に考えていたのがチューリングだって話だよ >>86
当時のイギリスでは、ホモなだけで逮捕だからな ていうか、日本も、女子専門学校で数学教育受けた女学生を暗号解読に動員とかやってた
なぜ女学生だったのかは日米ともに同じ事情で、当時まだ大規模計算機が実用化してなかったので
要は、膨大な量の単純計算を人海戦術で突破するため、重労働では動員難しい女学生を大量動員し、分業で手計算させてた
つまり、実態は単純労働への動員であり、高度な数学を駆使する専門家としてでない 第二次大戦でコンピュータ活用と原爆開発を進言し、戦後はゲーム理論に基づく冷戦による破滅回避を提言した天才数学者フォン・ノイマンは
原爆実験視察時の放射能が原因で早死にした
コンピュータ開発についてはドイツのコンラート・ツーゼの後追いとなるアメリカENIACの開発者から名誉を横取りしたと批判されたものの
そのコンピュータの応用方法の提案には見るべきものがあり、ノーベル賞物理学者ファインマンがおにゃのこだらけの人力コンピュータ!ポロリもあるかも?!で計算した気象予測が、ENIAC以降のコンピュータの発達で大発展するという予測を打ち立て、それが後のお天気おねいさんの隆盛と地球温暖化予測という現代の二大発迷を生み出した >>93
1970年代には「中国人の部屋」という概念に発達しAIの中興期にも寄与している
それらの歴史的業績を無意味だと切り捨てるのは、1990年代の停滞も知らず、2000年代以降のディープラーニング発達の結果しか知らない知恵遅れの発想だね >>96
現代ではもっと意味が広い
「明らかに人間的じゃない思考」であってもある課題をあたかも思考しているかのように解決できるなら、それは「知能」とみなして良いという風に拡張されてる
「鳥のように空を飛ぶ機械作りたい」というテーマに対し飛行機持ってきたら、明らかに羽ばたいたりしてないし「鳥的じゃない」
しかし、飛べるという目的は果たせるので、それも「空を飛べる」という意味で鳥と区別する必要ないみたいな発想
工学畑ではよくやる思考だけど
仕組みをブラックボックス化しても、入力に対する出力が一致するなら同じ機械とみなしていいみたいな AIなんてコンピュータの実現やサイバネティクス以降70年近い歴史のある分野なのに
現時点の成果のみを評価して、それ以前の成果を貶すのは
基礎研究とその発展過程を度外視する学術研究軽視の浅はかな低脳研究屋の発想でしかない 西尾先生とのつながりを消したくないんだろうね
でも今のジャンプにとってはありがたいと思うよ >>103
AIは進化が断続的すぎ、近年と旧世代だとほぼ別物に化してるし
現代AIはかつてのような「脳・意識の模倣」という路線はほぼ放棄され、ネットワークによる純粋な情報と計算の量で勝負という世界になってる
べつに過去を貶す意図はないし、もちろん当時あっての今だが、チューリングクラスの天才も時代背景の限界は超えられず、今となっては「古い」AI観に生きた人だよ アラン・チューリングの有名な成果は、計算装置の抽象化モデルであるチューリングマシンの提案と、それで提示される「計算可能性」の概念の確立。
計算可能というクラス分けの下に、計算量によるクラス分けが行われ、𝔒(n)等の表記で計算アルゴリズムの計算量が定式化され、ハードウェア(及びシステムソフト)とアルゴリズムの両輪からなるスーパーコンピューティングや、理論計算機科学といった現代の分野が花開いた 抽象計算モデルの方は、ラムダ計算、バイトコードマシン、型付ラムダ計算、圏論的抽象計算マシン(CAML)といった抽象化計算マシンの実装へと発展し
非CPU依存のサーバプラットフォームやスマホプラットフォームとして現代のITサービスの基盤を支えている >>80
乱数表使うような暗号変換もあれば単純に言葉の置換えの暗号もある
アメリカだとインディアンの言葉で通信してナチュラルに暗号にしてた事もある 最終回は子供が作ったたぬきの暗号で世界が救われるんでしょ
ラノベでみたよ カンバーバッチの映画であったな
と思ったらただのクイズ漫画でわろた
かわいい >>111
それ言ったら大前提の「才媛を暗号解読の専門家として動員し、それがNSAの基礎となった」ってところが、そもそもの間違い、ないしは曲解だし
数学教育受けた女性を動員したのは、現代で言うコンピューター代わりに単純計算させる労働力としてだし
大企業○○建設の基礎を作ったのは現場の日雇い労働者と言ってるようなもん
まあ欠かせない労働力だったし、間接的には組織支えてたのはその通りだが、べつにそういう人らが会社組織設立したわけじゃねーだろって ネタにマジレスは無粋ではあるし
暗号解析部隊に才媛も集められ
上流の理論的研究や下流の電動計算器ドカタまで
やっていたのはほぼ事実だろうけど
実際の初期コンピュータサイエンスで女性の名前がでる例は
・COBOLのおばちゃま「アメージング」グレースホッパー(バグの命名者としても有名:初期のバグで計算機内に蛾が飛び込んで障害を起こしたというレポートが犯人の蛾添付で残っている)
・アポロ計画の航行・離着陸ガイダンスコンピュータのソフトウェア担当(本人の背丈より分厚い書類の山の写真で有名)
くらいしか上がらないのは、初期産業の特異性を物語っているね
タイプパンチャーやコーダー、オペレーターとしては活躍していた筈だし
1970年代Xerox Palo Alto研究所の成果の話になると、教育学や社会学の研究者として女性の名が筆頭に上がる例も増えたと思うけど
スマホのiPhoneと、XeroxのAltoコンピュータと後継は、女性も惹き寄せるセクシーなマシン >>59
日本軍は日報レベルの文章を定形フォーマットで送っていたから、
その中の差分から日付やら地名やらが推定されて、確認のために米軍がミッドウェイ島は水不足という偽情報流したら、
予想通りの暗号通信が日本軍から発信されてバレたという逸話 こういう専門的知識を要する?漫画でヒットした例ってある? 計算尺とか使ってた時代で航空機の設計部門は計算専門の助手が大量に居た時代なんで今の人に説明出来るのかな 訂正:計算量表記のO(n)はフラクチュール𝔒(n)じゃなくてスクリプトの大文字𝒪(n) >>123
だから、いかに「専門的知識不要なパズルで、かつそれっぽくハッタリ効いた話作れるか」という勝負になるんだろ
フェルマーの小定理がどうたらとかやってたらボリューム層誰も読まない >>123
専門知識を設定としてヒットさせる事で
現実の歴史が基礎知識から常識として広がって
近い将来の底上げと近い未来の人材集めに繋がれば
いいなって集英社編集なら企画するだろうな >>127
>>128を前提とした話だね
その程度の細かい設定で凹むならオタの資格なし 小学生の間でエニグマ暗号機がブームに!
とはならんだろうなあ・・・ フォンノイマン→悪役令嬢
アランチューリング→おっとりした同性愛令嬢
ファインマン→同性にも異性にも慕われるおもしろヒロイン格 >>110 >>125
チューリングマシンやチャーチ・チューリングのテーゼで計算可能性の概念が固まってから
計算複雑さで問題のクラスを分類したりPやNPの概念が出てくるまで
結構な時間がかかってるように見えるんだけど
あれなんでだろうね >>2
こういうのを西尾維新お得意の【言葉遊び】でやっていくのか? 紙と鉛筆でってタイトルの上でシャーペン持ってるのなんか嫌だわ エニグマとか
毎回ハイルヒトラーみたいなのから始まると読んで
力技で解読したって聞いたが ゼロックスパロアルト研→失われた理想の魔道研究所
林檎→やんちゃ姫の王国、一度追放された後各地でダンジョン冒険を重ね成熟して女王として復権し善政をひく
微小軟件→ナードの悪役帝国、坊ちゃん育ちだけど現実的で堅実な善玉だと思われていたが、ワクチン魔道とペド魔道に手を染め以下略
GAFA→第三部の主役格キャラ、第四部で衰えを見せて、チャイナさんやロケットおじさんにかき回される
>>2
こういうのって、同じパターンの暗号で書かれた複数の文章がないと
暗号の解釈が正しいかどうか確認できねえはずなんだけどなあ >>132
おそらくだけど、ゲーデルの不完全性定理にまつわる論争と理解の浸透が落ち着くのが60年代~70年代くらいだったから
ただ、アイデアとしてはゲーデルも事実上のP=NP問題と同じ仮説へたどり着いていた
>>2
これは都道府県の頭文字が出て来るところに意味があるんだろうけど
文脈わからないと解釈しようがないよな
文字を結ぶと何かになるのか、モールス信号になっているのか、文字を消すのかとか >>135
暗号機のエニグマは盗んだか鹵獲したかそんな話しもあったような
出てこない文字に意味があるパターンかもしれない
いずれにせよ、集合する場所をしめしたのか、何かのメッセージかとか
そういう文脈がないと判断はできないだろ
文系はこれだから嫌いなんだよ >>132
コンピュータ開発自体は1930年代ツーゼがやってるからチューリングの理論より数年先行してるけど
1950年代いっぱいはコンピュータハードウェアの確立と初期のシステムソフトウェア(コンパイラや初期OS、通信機能等)確立で潰れて、
初期の抽象計算マシーンLispはファインマンQEDに端を発する数式処理系開発の手段だから、計算量研究主体ではないだろうね
1960年代には研究ベースの成果出始めてるだろ
もっと一般レベルでは初期のコンパイラを書ける物理大学院生クヌースがアルゴリズム本を書き始めた1970年代には充分一般的になっていたよね >>143
説明ムチャクチャだな
チューリング・チャーチのテーゼで原始帰納関数導入され、定量的計算量の理論が確立したのは1930年代
それ以来、計算量の理論は(ヒルベルトプログラムにより当時やたら多かった)集合論界隈の研究する数学者によってずっと続けられてきてた
純粋な計算量の限界という理論はコンピューター科学の中でも相当に数学寄りの分野で、現実のコンピューター開発とは独立に、数学者によって純理論的に進化してきた経緯がある >>141
なんか潜水艦鹵獲した話だった気がする
鹵獲した方の駆逐艦が面白い名前だったような >>39
暗号解読だけが全てじゃないってこともな
水不足と知って反応しちゃうんじゃなあ 暗号解読してるのがバレないように市民見殺しにする話すき アランチューリング「あーあ、可愛い男の子のおちんちんをうんち穴に入れてもらいたい男の子が普通の存在になる未来に生まれたかったわ、うんち穴しゃぶり放題の未来早く来い」
>>132
別の言い方をすれば、1940~1955年まで15年間は戦時動員と戦災復興で歴史が止まってたと考えればいんじゃね
①1936年チューリングマシン
②1960年代アルゴリズムと計算量の成果論文あり
③1970年代計算量主眼のアルゴリズム本執筆開始
①→②は約30年空いてるけど、戦争混乱期を除くと15年、残り15年のうちコンピュータの利用可能期間は5~10年
②→③は約10年。論文出始めから、成果を踏まえたまとめ本が出るまで10年は長いとは言えない ジャンプで小難しい話題のテーマは絶対ウケない
なにせ少年ジャンプなんだから
ドクターストーンがヒットしたのは例外中の例外 エニグマ自体は市販されてるモンだな
確かドイツの暗号のキーはU570拿捕した時に手に入れてたんじゃないかな
潜水艦装備のエニグマを巡る攻防は面白くて、連合軍は無線包囲探知機って云う無線の発信源から瞬時に位置を測定するドイツ艦船にとっては致命的なシステムを実戦投入したんだけど、この装備を実用化した事を悟られない為に連合軍はドイツ軍の潜水艦から捕獲したエニグマ暗号を解読した風に装ってた
暗号を解読したのなら暗号鍵の変更と二重暗号化で暫くは対応出来るけど、無線発信しただけで位置特定されて撃沈される事にドイツが気が付いたら定時無線送信を止めてしまう可能性があった
それだけは阻止したいので色んな場所から少しずつリークさせたり位置特定した艦船も状況によっては見逃したりしてドイツの目を欺いた でも暗号解読で集められた才媛がえっちなロリ巨乳で
暗号解読が山場に入るとオナニー始める娘たちだったら人気出るんだろ 才媛たちが暗号解読に苦しみスカートに手を突っ込み
部屋に女の子の匂いが充満する中で平然と結果を出す数学者
その驚愕の秘密は…次回 >>137
誰の名前か当ててみろと解答選択肢が先に掲示されてる >>39
戦死したり捕虜になった日本軍将兵から回収した軍隊手帳や日記には部隊名や部隊の布陣、進軍ルートがメモされていることが多かったので
当初アメリカ軍は「日本軍は通信や電文では暗号を使っているのに将兵の日記にメモる訳がない。ジャップの罠だ」と疑っていたが
偵察隊を送ったら日記のメモ通りの布陣だったので日本軍の防諜のチグハグさに驚いたという話がある >西尾維新
読むだけ時間の無駄
てか暗号部分に監修者別に入れないとこの手の話って成立しなくね >>152
エニグマの市販ってどこのパラレルワールドのストーリー? 新製品ゑにぐま入荷し〼た
枢軸国獨逸にて命令伝達に用ひる暗号機械の金字塔!
他人に読まれたくない通信の秘密確保にゑにぐまを
貴方の携帯通信装置にも是非御導入下さひませ! >>158
サイモンシン監修なら読む
暗号解読は面白かった >>144
> それ以来、計算量の理論は(ヒルベルトプログラムにより当時やたら多かった)集合論界隈の研究する数学者によってずっと続けられてきてた
そうなの?
https://en.wikipedia.org/wiki/Juris_Hartmanis で1965年の論文が現代的な計算量複雑さの理論・計算量理論の始まりってのはわかったけど
それ以前の計算量理論がどんなものなのかわからない >>162
原始帰納関数とかで調べてみな
計算理論は元々集合論や数学基礎論の手法で、主に数学基礎論や論理学の専門家が研究してた >>163
調べても算術的階層とか記述集合論的階層とかのいわゆる計算可能性理論の話ばっかりで
計算量に注目した議論がなかなか見つからない >>144
説明むちゃくちゃではないよ
ここは一般向けのスレだから数学としての研究ははしょり
抽象機械の実装とそれに基づく実装計算機に依拠した計算量の発展史の概略を書いた
それ、その分野やってたら一目で判るスキップの仕方なのに脇道に逸れ過ぎ
結局はあなた、他人に無闇に質問をして、自分の知識からはみ出した話がでるとすぐ「むちゃくちゃだ」「デタラメだ」「文系低学歴だ」と妄想を書き並べるいつもの底辺教員でしょ
基礎がないから応用が効かず、知らない話をされると全否定する癖は死ぬまでには治そうな >>162
情報科学で計算量の話をする時は、1960年代の研究成果が初期のメルクマールだよね
上で騒いでる人はその基礎がないから、抽象機械からズレた数学的研究を持ち出して1人で脱線している
数学板で京大数理解析研究所の歳下の教授に噛みついて年単位で妄想を書いている、底辺大職員(職位も下、学位論文は物理測定報告)だからしょうがない >>109
この人もやっぱり、基礎がないから現代の成果だけ持ち上げて、過去は断続的だから切り捨てる学のない人じゃん
こちとらニューロ計算停滞期に日本でニューロチップ商用化やってた所にもちょい顔を出しに行った世代だから、その時代に学生やってたはずの人間がその時代を平気で切り捨てるのは、単に基礎のないハッタリだとわかるよ >>163
連投して妄言を書いたり、単発IDでソースなしに「検索しろ」的な具体性のない回答でお茶を濁したり
抽象機械と計算量という最初の枠組みを忘れて
計算理論の話に話題をずらしたり
明らかに話題を一つに絞れずにどんどん話がズレていって自演すらまともにできない、いつもの統合失調の底辺教員確定だな
一つの話題に集中して議論することの出来ない人間には
研究も教育も専門的議論も不可能だから孤立して枯死するしかない >>164
不完全性定理以後で、集合論的アプローチに限界を感じはじめ方針転換したのが60年代くらい
いわゆる「自然な証明への転向」と言われるんだが、何をもって「自然」かというと、直観を殺して公理のとおり機械的な処理をしなければいけない集合論と比べ、実際回路を想定計算して導くようなアプローチなので具体的イメージに近かったので 基礎研究を軽視してるのに防衛費倍増を目論むお馬鹿がいるとか >>73
陸軍暗号もバレバレだったんだよなあ
ニューギニアの戦い、アイタペの戦い、インパール作戦全部解読されてた >>81
日本陸軍暗号も解読されてたが、バレないように振る舞ってたから
戦後も陸軍暗号をもとにした外交暗号使いまくってて、機密情報モロバレだった日本 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています