出世望まぬ公務員「多忙で勉強時間ない」「昇進よりも家庭」自治体は苦悩。課長や係長になるための昇任試験の人気が低迷 [718158981]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/3bf6b2f001b6bee5dda5a463f66e1e39784d0449&preview=auto
課長や係長になるために公務員が受ける昇任試験の人気が低迷している。朝日新聞が、13の都府県と政令指定都市に聞いたところ、少なくとも8自治体で受験率が下がっていた。普段の仕事が多忙で「試験勉強をする時間がない」といった声のほか、昇進よりも家庭を優先する意識の高まりが背景にあるとみられる。
2012年から10年連続で昇任試験を実施した自治体に、受験率の変化を聞いた。
受験資格がある職員の年齢や在籍年数などといった違いはあるものの、13自治体のうち8自治体で受験率が下がっており、下げ幅が最も大きかったのは川崎市で、12年の56%から45.7%になっていた。
次いで埼玉県が65.9%から57.8%に、京都市が22.8%から18.8%に減っていた。減り幅は小さいものの、名古屋市は受験率が最も低く、19年には10%を切っていた。
昇任試験は、優秀な職員を早く昇進させて組織を活性化させたり、若手職員のモチベーションを向上させたりするのが目的だ。
しかし、30歳代前半で受験資格が得られても、優秀な人材ほど職場で中心的な存在になっていて、多忙な場合が多い。この年代は、結婚や出産、育児といった私生活のイベントも重なりやすい。
「試験勉強をする時間がない」「これ以上忙しくなったら家庭での時間がとれない」といった理由から受験を避ける例が増えているという。ある自治体の人事担当者は「昇任試験を続けていく意義を改めて考えなければならない」と語る。
北海道や長崎県などは試験をやめ、業務実績を考慮した登用に戻した。受験率を維持するために、試験を簡素化したり、準備しやすくしたりする対策をとる自治体も増えている。
地方自治に詳しい神戸大大学院の松並潤教授は「昇任試験は公平で多様な人材登用ができ、続けていくべきだ。受験率のために試験を簡単にしてしまうと、優秀な幹部を登用するという本来の目的からずれてしまう。業務負荷の偏りなど、試験を受けられない理由をまずは解決するべきではないか」と話す。（山崎啓介） 社会人になってもマークシートとか論文とかペーパーテストやってんの？
公務員っていつまでも学生気分なんだな 民間も同じよ
出世したら責任マシマシ手当抜き抜き残業チョモランマだぜ、アホらしくて誰も手上げない 実績能力ある奴は民間移った方が給料も待遇も上がるからな
早期退職して大学の教授や講師なった人も知ってる 課長はともかく係長って管理職じゃないからなれるならなった方がいいだろ
課長は向き不向きあるだろうけど 試験勉強は仕事外でやるし
公務員は大半が定時退社だろ
時間ないてどういう事よ 何もしないどころか休んでても給料上がるんだからなｗ 責任と労働時間だけ増えて手取りは増えないからな
そりゃ出世したくねえよ 中央省庁の官僚と政治家との関係と同じだからな
市議会県議会のクソどもに利用されるし利権の絡むところに配置されたらストレスで死ぬからだろ 係長までは誰もがなったほうがいいと思うが
管理職既定路線の奴じゃないと主任すら今は渋いらしいな 試験を休日に受けさせて金も出さないからだろ
誰がボランティアでしかも休みを削ってこんなのやりたがるんだよ
業務時間に含めろや 管理職まで行くと年収下がるねん
退職金は増えるけど 公務員に限った話じゃないだろ、残業代出ない管理職なんて誰もやりたがらない 平で言われた仕事だけやって定時上がり、たまに適当に残業して残業代もらうのが一番だよ
係長とか糞だし なーにが多忙だよ
民間来たら即鬱病で休職しそうな奴らだな 昇任試験受けろって圧力が凄まじいよなぁ 自治体によっては受けるの絶対で強制的に昇任するところもあった記憶がある 平社員→毎日定時で有休取り放題
管理職→毎日サービス残業で休めない
こんなん誰がなりたがるん？ 国のキャリア官僚は上に行くほど忙しいが、地方の役人は上に行くほどヒマになる >>11
とくに、警察官は激務で、残業代で稼いでるようなもんだから、管理職になりたがる人はかなり少ないらしい 公務員行く奴ってとりあえず入っとけば将来安泰って感じだろうから出世欲も労働意欲も薄いんじゃないか 公務員だけじゃないよな
責任と給料の伸びが見合ってない 国のキャリア官僚は上に行くほど政治家の要求に応える必要が出てくるが、地方公務員は政治家との付き合い無いからヒマになる >神戸大大学院の松並潤教授は「昇任試験は公平で多様な人材登用ができ、続けていくべきだ。受験率のために試験を簡単にしてしまうと、優秀な幹部を登用するという本来の目的からずれてしまう。業務負荷の偏りなど、試験を受けられない理由をまずは解決するべきではないか」と話す。
ほんとこれ >>28
公務員は基本逆だろ
会期中以外は管理職の方が融通利く 眠姦だと管理職になるくらいなら転職した方が年収上がるからな 無能だから公務員選ぶわけで、入ったらまぁ勉強したくはないんだろうなw
有能なら普通に民間行った方が稼げるし 民間の人ともよく話するけどどこも出世したがらない人多いよ マジレスするとネットの影響
絵師が言ってたけど「ネットでうまい人がいくらでもいるから萎縮するようになった」
らしい
公務員も、ネットに賢者はいくらでもいるので井の中の蛙ではいられず
自分は頭が悪いから、下っ端で良いと思い込んでるんだろう
そうなるとよほど抜きんでた人じゃないと出世しようとしない
現在社会と言うのは、中途半端な人間をいかに管理職につけて運用するかであり
一流の人間に頼った社会じゃない
昔は右翼思想とか左翼思想というのがサポートする役割だった
自分一人では思考しちゃいけないが、他人との知恵を共有することによって
無能でも効率的に思考できる方法
今は一人で考えないといけない
そんな社会だとだんだん滅ぶ
自分で考えろとか言うやつはバカなんだよなぁ 考えてみれば役所って女性優先しまくってるんだよな
公平とか言いながら民間よりも差別横行のブラックボックス 基本的に母親とか女が悪い
母親というのは、難しいことやらずにえらそうにするわけだが
こいつが偉くなってしまうと途端に支配下の人間は迷う
なぜならまともな宗教教育を受けてないので、思考ができず
個人的な欲望で動くしかない
その支配下で教育されたらバカになる ①子1人(1歳)有りダブルインカム(共に年収500万)
②子1人(1歳)有りシングルインカム(年収1000万)
①子供手当含め手取りが800万程度
②子供手当含め手取りが730万程度 日本人「労働時間減らします」「出世拒否します」「会社のためには行動しません」
日本人「この国の衰退は政府の責任！俺たちはこんなに真面目に働いているのに！」
なぜなのか >>52
じゃあ統一教会の教えは正しかったてことだな そもそも管理職だと残業つかないってどういう理屈なん？ 管理職
責任増えます
残業代出ません
会議で早朝出勤あります
緊急時に休日出勤あります
飲み会たくさんあります
有給ほとんど使えません
給料は数万高くなるだけです
そらなりたくないやろ >>34
安上がりな名ばかり管理職が多すぎ
そんでこうして奴隷同士対立させようとすんのよ ＞業務負荷の偏りなど、試験を受けられない理由をまずは解決するべきではないか
正論をいうなｗ
そもそも予算と人員が足りない中で、無理やり役所機能を維持しているので、市民や国民が人件費を削ってる時点で制度的に壊れてる >>55
何故か一部労働ではないと労基が認めてるから 昇任試験って倍率が1倍切ったらどうなるの？
申し込んだら昇任するとか？ 想定外の人間が試験受けて高得点取っても昇進できなさそう 景気の良い時は残業代が無くなる替わりに別に旨味があった
今はそんなの無いからなあ 昭和の管理職は余禄があったらしいが今は責任が増えるだけ 日本は公務員も民間も管理職になってもそれほど給料上がらないのがね なんとか亜論さんみたいに一日中Twitterで遊んでても安泰なら良いのに 管理職見てると2パターン居る気がする
部下に仕事投げて毎日定時上がりしてる人とちゃんと管理職の仕事してて遅くまで働いている人
前者は人としてなりたくないし、後者は忙しそうだからなりたくない >>47
>>49
論理が飛躍し過ぎてて理解できない 警部だけど地方公務員で国家公務員は難しいっていうやつか
キャリアのスタート地点で決まると >>68
馬鹿がむしろ部下にできる仕事を自分でやってるやつのほうが無能 >>55
>>60
そこがおかしいところよな
法律改正すべきだわ >>68
実際に管理職になる人って
部下に仕事投げて自分も遅くまで働いてる人でしょ
他人にも自分にも厳しい人って一番厄介なパターンだよ
誰も指摘出来ないから まず試験を受けるには推薦が必要なんじゃなかったっけ？ >>1 ここ10年くらい、公務員採用試験はアファーマティブで男性よりも女を優先して採用してる。
出世望まない、残業したくないから昇任試験受けないというのは、主に女の職員。若手が女の職員ばかりになってきたから目立つようになってきた。
記事では性別を隠してるけど「結婚や出産、育児」と書いてる通り、暗に女と言ってる。
対策として、最近は昇任試験を廃止して強制的に昇任させる自治体が出てきてるが、それは違うのではないか。 >>73
ガチガチに労基法で締め付けてきた結果なんよ。
これ以上やると雇用統計とかに影響出るのわかってるからやらない。
締め付けもいるけど締めるところは締めて緩い部分も上手く残せば良かったんだけどジャップには無理だった そもそも女ばっか採用してるからな
女は管理職になるより育休コンボでどれだけ休みと金をむしりとるかに頭を使ってる >>79
これ
答えは簡単だよな
平の給料下げるだけでいいんだ 昇進試験受けない奴は労働意欲がないってことでクビにしろ 俺は管理職になってから仕組み作りか
自分の仕事のクオリティじゃないと問題が出る、多大な利益が見込めることしかやってない
会議で休日出勤はあるが代休取るし有給も全消化できてる
部下にも有給全消化させてる
それで全部署で一番成長してるわ >>55
基本、労働基準法の曲解と思って間違いない。
管理監督する側(=想定している対象は経営層)には適用しないというのを
拡張解釈して運用している。名ばかり管理職というのが問題になったのは
実態と法の求めているものの乖離がひどくなったから。
日本で、このような形態に至ったのは多分組合が「課長になったら脱退」
という運用をしていることが背景にあり、そもそもを辿ると職員と職工と
いう戦前は異なる扱いをしていたものをくっつけたことが遠因にあるの
だろうというのが自分の見立て。 公務員とその家族は死ね
日本に寄生する害虫だよ駆除しなきゃ >>81
わざわざ貧乏神を招き入れて苦労しているってことか
男性差別するクズの自業自得じゃん
このまま疲弊していけばいいよ 真の0.03％支配者側と1％執行側とその下僕たる上級国民『世界一の重税植民地ですが、最下層奴隷階級ゴイム猿🐒らの集団にはなんのサービスも見返りもありません！
血反吐はくまで血税の三重取り！四重取り！は当たり前❗
でも、奴隷にはいっさい還元しません❗朽ち果てるまで血税搾取❗死に絶えるまで魔界圏猿🐵ジャップゴイムランド牧場動物園のカルト監獄で貪り尽くします❗
上級国民以下の階級は人にあらず！
奴隷に口なし！ゴイム(家畜)を鞭打ち！牧場で血税一番搾り！
OK？ゴイム猿🐵牧場❗❓
上級国民以下の奴隷から搾取した血税は、上級国民以下の階級にはびた一文還元しません❗下層及び最下層奴隷ゴイム猿🐒階級らの集団は、死に絶えるまで血税を払い続けてください❗
血税とこの国の富と奴隷の生き血はすべて貪り吸い尽くします❗』
美しい地獄…魔界圏…
三次元物資文明最後の美しい地獄…魔界ミュータント列島🗾…
時空の歪みにポッカリ浮かんだ修羅列島🗾…
修羅🙉マゲドンで大フィーバ－！😃⤴✨この世の終わりは次の世の始まり！次元の壁をぶち破れ❗
進め❗1億❗総輝き✨☠🏴☠💫社会❗・・・宇宙一美しく輝く🌠流星となり🌃夜空に咲き誇れ🎆🎇
hell japan😈👁です❗＼(^o^)／ こういう人達って、いずれ自分より10歳くらい年下の後輩とかが上司になって自分に指示してくるようになっても何とも思わないの？ 霞が関は昇進試験ないからな
年齢が進めば係長なり企画官なりにはなる
審議官以上は厳しいが >>95
論理が飛躍しているのに飛躍していることに気づけてなさそう 国家公務員モメンだけど、出世するからって本省行き誘われてるけど、断ってるわ
本省なんて行くより、地域手当高い地方の出先にいる方かなり楽で給料もそれなりなんだわ
まわりもみんなそんな感じで、本省なんて行きたがらない >>94
逆にお前はそうなったら何か思うような性格してるの？ 左のネトウヨが世界最高システムとホルホルしてる日本式雇用年功序列の弊害のひとつだな
年功序列で出世のメリットが他国と比べて薄いから倭猿は出世意欲も低いし勉強もしない
そして倭猿は個人の善意や責任感に期待するのみで合理的にシステム設計することを拒絶するから変わらない >>100
ショボイ出世を餌に馬車馬のように働かせるなんてもう無理なのにな 初任給を最低賃金から始めればいいのに
ぺーぺーでもノホホンとやっていけるしクビもないからこんなんなんでしょ 公務員で昇任試験を受ける奴ってのは、逆に仕事が出来ないから管理職になろうとするんだよね。
一度管理職になってしまえば、仕事ができなくてもあまりミジメな左遷はされない。 >>81
管理職昇進も女優先
そして昇進したら産休育休時短で名ばかり管理職に変身する >>81
既婚子持ちならしゃーないと思うけど、独身女すら優遇してるからな >>95
少なくとも公務員の女に関しては男以上に安定しか求めてない
仕事は9時5時でそんな頑張りたくないのが元々多い 課長になって年収1000万弱になったけど残業代込みでやっと1000弱だし、月の残業70時間になったし、朝会議で早く起きて夜も遅くなって体おかしくなりそう
責任と仕事量ハンパない
ならないほうがコスパ高かったよ 倭猿式雇用年功序列の弊害
無能が年数だけでスライドして出世します
出世してもメリット薄いので別に出世しなくていいです
勉強してスキルあげてもメリット薄いのでやりません
そら世界に負ける 駄目な奴でも一度採用されれば簡単にはクビにはならない。
駄目な奴でも一度管理職になってしまえば、簡単には降格されない。
管理職試験を受ける奴の動機ってのは、そういうことよ。つまり寄生虫。 >>94
年下の後輩も面倒くさいから誰も試験なんて受けないんだろ
あと公務員はもう入り口から違うから上司が国家一種で若者とかも全然普通にある 管理職になっても給与増えないなら
ノウハウとお客だけもらって開業した方がいいまである >>55
労働者を指揮管理して実績を上げる立場であって
勤務時間や休日も責任の範囲内において自由
年俸で働いて実績に応じて特別報酬
というような民間の役員クラスの役割が法が想定している管理職
なので公務員一般職では絶対に管理職にはなり得ない
民間の課長とかチェーン店店長とかもそうで名ばかり管理職というのが問題になった
しかしその後なんの改善もなし 子あり共働き世帯だと残業や土日潰れるのは凄く困るからな 年齢制限撤廃すりゃ良いんじゃね？
能力主義なら経験年数なんていらんだろ >>120
むしろ独身を積極的に管理職にすれば合理的なんだけどな
ただ、４０歳過ぎて独身とかだと公務員とか大企業の世界じゃ「あ…（察し）」みたいな目で見られるからな
髪があれば差別されないのかな 普通に役職低い人の給料下げて高い人の給料あげれば解決じゃね？非役の方が人数多いだろうし経費削減にもなる >>122
独身は負荷かけた時に転職されるリスクが大きいから重用しづらい >>74
指摘できないってことは、みんな管理職にそれ求めてるんじゃないの？ >>113
残業なしならなりたいんだけどなあ
今は600万しかないけど残業ないからこれ以上頑張る気になれない 東大法学部卒だと、コンサル、弁護士、官僚、裁判官、教授ならどれが一番難易度高いん？
やっぱり人間力必要な官僚かね🤔 係長は部内調整がメインだから下手したら担当より楽もある 試験なんか受けさせなくても辞令出しちゃえばいいじゃん
君は来月から課長だよって
どうせ今までだって普段の仕事ぶりを見て昇進させたい奴には試験受けるように説得するし、昇進させちゃヤバい奴には試験受けさせなかったんだろ
意味のない試験だよ そういうのにガツガツしてたのは受験戦争が苛烈だった氷河期世代までなんだよなあ
それ以降の世代は人口少なくて受験も楽だったし闘争心ないよ やる気あるなら、市会議員になりゃいいもんな
近所のにーちゃんが、市役所職員から市会議員になったわ ちょうど今くらいの時期から幹部連中が自分とこの部署から誰を昇進させるか飲み会の場で話し合ってるよ 管理職になるとみなし残業になるからそらやりたがらんよ てかつまらないのはやりたくないだけ
これ言うと終わりだが
バブル以上の管理職がかっこよくないし、やってることに意味がないからな
意味がない事は人間の本能でやりたがらない
ハシゲの言う通りの改革を日本ですべきだった
これはかなり危険で社会をぶっ壊すのだが
やらないとやる気がなくなって労働意欲が萎える
宗教において重要なのが面白さだ
ハシゲのような自由主義は面白い
だが欲に溺れた団塊やバブルが妨害してしまった
その場合妨害した人間がやらなきゃならない
団塊やバブル支持者は少なかったってことだ これからのおっさん世代は有能で仕事できるけどずっとヒラ、みたいな人が増えていくのか 管理職だけじゃ無いけど、昇格の試験のためにやることと実務との乖離が大きすぎてやる意味がよく分からんからな
人事のオナニーだよ なりたくないというより
なれるような奴はその職場の要みたいになってるから抜けられないんだろう
公務員の出世や転勤はほぼ転職みたいなもんだから だって昇進すると職員組合抜けなきゃいけなくなるし… >>100
それ最初から地方公務員になった方が良かったんじゃないの？
国家のくせに知らない田舎の出先で延々と居るやつって何が楽しいんだろうと思うわ
地方公務員だと地元に貢献するっていうやりがいもあるだろうけど >>146
＞国家のくせに知らない田舎の出先で延々と居るやつって何が楽しいんだろうと思うわ
独身ならアリやで
広域移動手当とかあるし、引越代も出るようになったし
霞ヶ関は地獄だし >>139
だろうなあ
優秀なおっさん平社員多いわ 多少給料は上がるかも知らんが仕事がゴミ化するのは上司見てればわかるそもそも公務員ならかってに給料あがってくしな >>149
東大法学部卒だと、コンサル、弁護士、官僚、裁判官、教授ならどれが一番難易度高いん？
やっぱり人間力必要な官僚かね🤔 >>146
まず仕事が糞楽
あと知らない田舎じゃなくて、地元の政令市に勤務地あるからそこになるべく長く居座ってる
転勤もたまにはあるけどまあ2年で戻って来れるから出稼ぎだとおもつてる >>7
チョンモジサンは派遣や零細だからそんなのと無縁だしね ジャップの昇格試験なんて
ネットで検索すれば一発で乗ってる文章を丸暗記させて記述させるだけだからな
そんなもんで昇格出来るか能力を図ろうなんて仕組みが既にオワコンなんよ リストラやったらみんな死ぬ程昇進試験の勉強始めるよ 部下がミスしたことについて謝罪会見で係長が謝ってるの見てワロタ
そりゃ昇進しねーよ 昇進しても給料ほとんど上がらないんだよなあ、もっと上がればやる人もいるだろうけど やる気なさすぎやろ
公務員の時点でやる気ないのにその上を行くのかよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
