森保監督、無能な振りをしてただけだった。名将フリックを戦術面で圧倒。 [606275763]
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まさか本番になって
・後半頭に3バックに変える
・早い時間にどんどん攻撃的選手を入れる
という今まで見せた事ない采配をするとは思いませんでした
急にどうした 後半のフォーメーションチェンジと駄目な選手の交代はいい感じに刺さった そもそも選手時代も無名校からプロにいき弱小の広島から日本代表じゃなかったか
監督になっても弱小から優勝させてるし無能要素は本来ないぞ
多分あの表情のせいだろうな 結構賭けに出てたけど
想像以上にドイツのスタミナ無かったwww 森保→完璧なタイミングで三苫、浅野投入
フリック→糞守備のリュリガー、ジューレに固執して逆転負け、豊富な選手層も生かせず 負けてても決断が遅い印象だったけど
後半からシステムも選手もずいぶん変えたのは驚いた 間が間延びしてたから
やられてたら0-3だったのが
上手くハマったな 野球しか興味ないけど
もしかしてサンフレッチェ広島って名門? やっぱり本物の有能ってのは無能とか言ってくるアホを炙り出してから有能さを見せつけるんだなぁ FWの三笘と伊東を最終ラインに入れて
ドイツ相手に勝つとか半端ないわ ガチで高度な情報戦なんだろ
親善試合なんか何の参考にもならん 海外メディアや海外代表首脳陣を騙すために今までメモしてたこと全然実戦で活用してなかったらしい
外を騙すために内側から「アホの森保」という烙印を押させてた >>10
むしろ戦略通りで
前半にドイツが猛攻し過ぎて
後半バテバテだった
シュートも精度低かったのも良かった >>30
日露戦争の日本海海戦みたいだな
東郷ターンは奇襲戦法で賭けみたいなもの 今日の試合見る限り無能なフリも信憑性が増すな
後半の選手交代はハマりすぎてたわ >>23
今季3位だし天皇杯ルヴァン杯でも2位以内 前半←ドイツを油断させるためわざと死んだふり
やったことのない3バック←この日のために密かに温存していた
三笘ウイングバック←分析にない使い方でドイツを混乱させた
ノーゴール浅野←ドイツに舐めプさせるためあえて起用 >>31
日本人まで騙すレベルで
みんなダメだと騙されてた 森保の戦術見てても、とにかく交代枠使いまくって相手が後半足止まったタイミングまで粘るって感じよな
相手も選手層をバラしてたら上手くはいかなかった
日本は主力選手の層が薄い分、この4年間サブの選手の出場機会とりまくって後半の連携を大事にしてきてたってことよ
とくに格上国は決勝トーナメント見据えてなるべく主力を温存させたいからサブを出すんだが、日本ほど時間なくて連携取れてないし、守備の交代枠も十分になくてチャンスができる 前半相手のジューレ加えた3バック+ボランチの4人に二人でプレスかけるいつもの3バックプレス無策ぶりだったのにな >>35
それが全部、的確にハマっていくんだから
戦略的に日本の勝ちだよ >>6
2010の岡ちゃんの本番での覚醒とか2018のハリル解任のながれとか、
普段はよっぽどスポンサーの縛りがきついんではと勘ぐりたくなるよな 1点目の三苫南野堂安
2点目の浅野
みんな交代選手だもんな >>41
電通がいま大慌てだから
効かなかったのが救いなんだろうな
広告もいねーし やっぱ勝因って森保なん?
ようやってとは思ったけど >>44
一方でこの国の総理大臣のメモは白紙だったな カンドラ裏ドラ乗りまくった的なバガヅキで持ってるのは違いないな 選手の質は過去最高だけど監督は過去最低とか言ってたアホ謝っとけよ 前半何やってもダメだったのに後半で一気に立て直したな
この試合に限っては戦略面でハンジフリックを上回っていた バイエルンでは90分間できていたんだけど代表では無理だった 後は日本が苦手なのはスペインブラジルだけだな
勝てる 森保が自分の采配で勝利を手繰り寄せたのとは対照的にフリックは無能過ぎるだろ
ドイツ人監督はこんなんしかいないのか ウイイレで負けてる時の小学生みたいな交代枠の使い方だったがまさかドイツを圧倒するとは >>48
今回は間違いなく采配
90分見据えた冷静な判断がなかったら無理なやつ むしろドイツの交代が不可解だったわ
前半の脅威は主にギュンドアンとミュラーだったし
あれは監督叩かれるやろうな いつもなら後半ロスタイム前に交代してたのに今回はやけに交代タイミング早かったな 単純にヨーロッパにありがちな終盤早く抜きすぎっていうだけ 交代5人制は神風特攻の日本にとっては最高のルールかもな
未熟な前線の選手たちも交代前提で走り続けさせた
これがあと2試合持てば名将確定 負けてるのに冨安で守備固めしてから攻撃の選手だけ投入するの意味わからんかったわ
前半で油断させて守備からジョーカー切ってく作戦だったのか?策士すぎる プロは結果が全ての成果
フリックお前は森保以下
ブンデスリーガ制覇した監督とは思えなかった >>66
ギュンドアンがいなくなって後半個人プレー頼みになっちゃったな >>50
ぼくのかんがえたさいきょうのにっぽん
だろこれ >>68
まぁそれも全てこの時のための撒き餌だったんだろうな
全てはこの時のために 今日すげー動き早かったしマジで今までなんだったんだ 少しでも駄目だと思ったら交代枠は温存せず早く使っちゃった方がいいよね >>50
こんなん本番でいきなりやられたら対処しようがないだろw 森保、ハーフタイムに本田圭佑のTwitter見て修正した説 やっぱ分析されるから本番前に戦術見せすぎちゃいけないんだな 前半はこれもうダメだろと思ったけど
後半になってからがらっと良くなったな >>63
一応、バイエルン時代は名将って呼ばれていたけどな
チャンピオンズリーグでは初の全勝優勝していたし W杯で結果を残した日本人監督の次のステージってどこなんだろな >>70
ルール変更でサッカーが変わるかもな
それにいち早く適応できたチームが今回のダークフォースになるかも いままで一切動いてなかったのに
突然後半から変えてきたもんな >>6
可変5バックで守備犠牲にしてないし
完璧な采配やったな フリック→三苫と浅野にチョロチョロされただけで大パニック いつものキリンチャレンジカップの采配とは違いすぎて草
キレッキレだったな まあ結果論ではあるけどミラー牛丼下がってから明らかに機能しなくなったからな
采配ミスだわ >>6
天啓だろ
ジャイキリすんならここだお!!と >>70
サウジと日本のアジア勢がこれで勝ったからルール変更をルール変更するだろうな >>18
そりゃ結果出したら評価されるし、逆なら評価されないわな 今まではうまくいってないポジションやシステムの修正とかしてなかったじゃん
あれ全部無能のふりしてたンだわ >>50
スーファミのエキサイトステージ思い出すわ 解説は3バックって言ってたけど
選手達は5バックってみんな言ってるんだよね
ドイツ3番のマンマークをしっかり習性したのも大成功だった >>72
日本浄化作戦も出来ていて
スッキリする
そもそもチカラ温存作戦で勝てるべくして
勝てた試合
調子に乗らなければ予選突破が普通 電通ジャパンとか揶揄される時は大体弱いし電通のゴリ推しが戦術面の癌なんだろうな >>77
ちょいちょい試して練度上げてたもんな
思った以上に勝負師だわ森保、後半腹括ったのは見事としか言いようがない >>70
5人交代は変わらないでしょ
欧州のリーグ戦でも好評だし 外人監督ずっと座ってて最後焦って前に来てたな
舐めてんだよ 良くも悪くも日本らしい勝利よな
超短期的視野で、選手のコンディション管理は無視という現場に負担をかけるやり方
でもそれがGS突破には初戦が重要というレギュレーションと、その初戦の相手が長期的視野に立ってスペイン戦やトーナメントにピークを持って行きたいドイツって事でハマった
計画性とかより勢いに頼って短期的結果を出す、本当に日本らしい 前半全然守備できてなかったけどあれも油断させる作戦だったのか?
中央に人集まりすぎてたような マジでビックリだよ
日本がドイツに勝つことは可能性は低いけど十分ありえる
だけどまさか森保がフリックに勝つなんて脱帽だよ >>101
日本人ですら騙すという作戦
前半はため息しかなかった
後半は水を得た魚くらい強かった
ドイツはこの異次元の現象に対応できるわけがなかった >>89
そうなんよね
まじで同点にされてパニックになったとしか思えない
全く想定してなかったと思う 無能のフリして世界を騙し続けてたとかとんだタヌキだな森保はよ 本当に信じられない試合だったな
あれだけ圧倒されてたのに
久保長友とかえたからとかそういう次元じゃないだろ 冨安入れて守備落ち着かせたのが契機だよな
前田は本来もっと走り回れたと思うんだがまぁ今日は浅野がよかった
三笘は攻撃だけじゃなくて守備が要所で効いてたな 自国開催のメダルを捨ててまで世界を欺いたのは恐れ入ったわ ただ後半のDFはボロかったわ
ブラジルや他の国なら3点くらい取られててもおかしくないくらい崩されてたし棒立ちの奴らが多すぎた
よく勝てたなあれで 向こうの無能監督はギュンドアン下げたのが全てのミスだろうな
ゲッツェてww >>116
日本人の夏休みの宿題と一緒で
後半ギリギリになると火事場の馬鹿力と
集中力がヤバいからな
そういう国民性も考えていたなら
完全に名将 フリック「余裕やなwギュンドアンとミュラー休ませよw」
名将森保の策に嵌った 無能扱いしてた人って監督が優秀ならどんな相手にでも勝てるって思ってんのかな
いろんな国でプレーしてる選手を集めて一つの意思を形成するのって簡単じゃないだろうに
選手は駒である前に人間やぞ マジで戦術勝ちだと思うわ
これもうトリックスターだろ ドイツの4バックから3バックに可変するやり方に全くついて行けずに前半ボロボロだったのにな
失点シーンも権田どうこうよりも酒井と伊東がどっちも中央を埋めに行ってしまいドフリーになってキーパーが出ざるを得なかったから
ドイツ目線で見たらめちゃくちゃ決定的なシーンあったからな >>128
そういう所を虎視眈々と見ていたのが日本
そして5枠を使い切る
ドイツは慌てふためくも時既に遅し >>6
絶対おかしいだろこれw
何が起きたんだろう? メディアがどうでもいい試合に対しても「絶対に負けられない戦い」と煽ってたのと対照的に、
W杯の本番以外は研究のために負けてもいい試合だと割り切ってたのかもな >>6
前半で4-0くらいなってもおかしくなかったけどな 結局無能なフリしつつ今回は微妙なチーム構成なふりして挑むほうがいいって事なんか
いやでも森保はいらんな
なにがしたいのか明確じゃないんだよな どうあんゴールも三苫→タキ→リツ
んでアサノ二点目とか
ごめんなさいしないとだわ俺 >>122
昔から日本が結果出すのは気合いと根性でなんとかするサッカーなんだなあ >>88
前半はいつものダメな日本
後半は覚醒した新・日本
これはドイツも対応できない
やられるべくしてやられた >>116
イエロー6枚もらったサウジよりずっといい >>131
バイタルってかほんとゴール前で右サイドどフリーを2回続けてやったからな
あんなの高校サッカーでも見ないよ 前半のドイツのあの可変3バックは森保にもなじみ深い戦術だったんじゃ 日本相手に鈍足ジューレをサイドバックに置いたのも不理解 >>141
気合と根性でかき回してカオスなサッカーするのが合ってるな >>135
協会が我慢したということか
外国人監督にはプレッシャーかけまくってたからな >>140
日本が3バックに変えて鎌田が左に寄って伊東が中に絞ったのをドイツは対処できなかった >>135
本番前3試合の使い方は完璧だったでしょ >>144
まさかあんな無策のサッカーやるとは信じられなかったがなあ 前田と浅野を交代前提で走り回らせる為に大迫外したんだろうな
前線全員を走り回らせて後半交代させるつもりだから走力不足の大迫は必要なかったってことか
となると原口外した理由は分からんけど… >>123
冨安いるだけで全然違うよな
頼むからフルで出れてくれ ドイツの読み負け
心理戦で日本が勝っていた
しかし日本人まで騙す必要性があったのかは疑問だが
念には念を入れて無能っぷりをさらけ出したために
ドイツは安心して有力選手を下げて温存
その後に怒涛の日本の攻撃
ドイツは対応できるわけなく敢え無く撃沈
沈没 異常なほど叩かれてたよな…お前ら焼き土下座ぐらいしないとw >>6
アジア最終予選のオーストラリア戦でもいきなり覚醒したからな
能ある鷹は爪を隠すよ >>123
本当、三苫のサッカーセンスには脱帽だわ 冨安がフルで使えないのが痛いな
体力保つのが30分くらいとか 森保、最後のインタビューでは別人みたいにキャラも変わってたしな
マジで無能装ってたんだな 心の中の安倍晋三が森保に囁いたってもっぱらの噂だね 堂安があんなにやれるとは誰も思わなかったし
三笘はワールドクラスだった
浅野は10回に1回の奇跡をやってのけた >>154
うむ
やっぱたまたまだったんじゃねえか
って気もするよな ほとんどの場合はフィジカルとテクニックでねじ伏せられるけどうまくいったんだろうな 嫌儲くらいだったよな
日本中から叩かれる中でずっと森保を支持してたのは 前線に
三笘南野浅野堂安伊東
を並べる実質5トップ戦術 >>166
前半のインタビューでも無能っぷりを話すのだから
完璧に情報漏れを警戒したのか
もしくはホントに無能で謎の参謀がいるのか
よくわからないが次回の試合でわかるかもしれない
結果的には名将になっている(現時点) フンメルスどこいったって思ったら代表落選してんのか
ボール支配率が高い試合ではディフェンスラインからのフィードが重要なんだよな
今日はノイアーしかフィードできてなかった
CBがフンメルスだったら普通に負けてたろうな シーズン中の大会ということもあってクラブでの出来が直結してるね
ドイツ2部で使われない田中が厳しい
まあ本来は守田だけどコスタリカ戦に間に合うのか いや正直運も大きいわ
前半どれだけやられてたんだって話 田中 長友 南野 久保は要らんかった
旗手 古橋 大迫呼ぶべきやった >>6
無能が開き直ると怖い
岡田といい完全に日本を体現してる >>169
選手が120%出したのが大きい気がするなあ
権田のセーブ神がかってたし、浅野なんか100回に1回だろあんなの
まあ選手をその状態に導いたという面は評価してもいいかもしれんが ドイツは前大会で
キミッヒがクロスを入れてカウンター食らうのを延々とくり返してたけど
今日はどうだった? >>177
リュリガーとか居切ってるだけで何もできてない
レアルでも干されてるし 現場(選手)はすごい優秀だし過剰に頑張ってるのも、それで現場の人がボロボロになるのも非常に日本的よね
この一勝をもってして森保や協会が評価されるのはまったく納得いかない >>183
権田が普通にレッドもらってたらまた違った結果だっただろうな 遠回しに森保采配批判してた闘莉王がストレスで禿げててワロタ でも前半の決定的なシュート全部決められてたら0-5とかになってたよな
まあ最近のドイツは本番ではいつも決定力ないんだが でもこの天才的な奇襲作戦は一度きりだな
他の強豪国は日本は前半弱点だと気付いたし策を弄する前に速攻型で実力で攻めてくる たんに運よかっただけだろ
前回大会といい運さえよかったらGLまでは突破できるじゃん >>179
ただフロンターレでボール回ししてただけの男だからね
彼女もサゲマンだし >>55
久々にサッカー見たけど今選手の質いいんだ >>189
まあさすがにこれで森保続投の芽が出たのがちょっと嫌なとこやな
4年間の内容としては褒められたとこはない >>194
この状況からコスタリカを欺いて勝ったら本物の名将知将だよ >>201
やっぱり高学歴なだけあって頭いいんだな 開始前の君が代は泣いてるし負けてるのに笑顔だったりコイツあかんわと思ってたらコレよ 思えば五輪の時の対スペイン戦もティキタカクラックしたんだよな
ドイツのジェットストリームアタック攻撃を封じる方法まで確立してしまったよw
今後グループリーグ初戦が日本だと何処も嫌がる様になるだろうな・・・ >>205
実況板では前半で5点は失点していたと言われていたからな
確かに負け戦だったけど
よく粘った 正直、試合の入り方は盛大にミスったよな
小澤一郎あたりに「ドイツ相手に前プレはハマらないんじゃないか」と以前から言われてて、本当にハマらなかった
修正力はあったけど、できればあんな大幅修正を施さないでもいいような試合を目指したい >>201
岡ちゃんはすげー森保を評価してたんだよな >>210
しかもお互いレッドカードも無し
すげーよ だからと言って森保は監督続投に値しない
これ本当にドイツ代表なのかと疑わしいレベルだったな 正直協会監督は無能だけど三苫だけでなんとかなってる感はある >>55
別の監督だったらもっといい試合してたと思ってるよ >>55
こんな滅茶苦茶に付き合える選手が凄い
どんだけ走らされてると思ってんだ もうさ後半みたいな攻撃的布陣で全部いけよ
そっちの方が面白いから >>212
日本人も欺いてやった試合だったので
半信半疑なのは確か
前半の森保監督と後半の森保監督は中の人が変わったくらいの
奇襲戦法だった
日本人まで欺いて勝つというのはなかなか難しい
よって次回のコスタリカ戦やスペイン戦の結果次第で
知将か池沼か分かれる
現時点では名将 勝負は時の運やね
森保はもう10年は仕事に困らんやろなー 運が良かったのはもちろんだったが、勝つために打った手が戦術選手交代全て完璧だった 久保に代えて病み上がりの冨安
疲れた長友に代えて三苫
田中に代えて堂安
痛めた酒井に代えて何故か南野
神憑りやん >>223
それだと90分もたないから、前半のあの入り方やったんやろうな
それにしても前半何もしなさすぎやったが 監督の力なんて1割くらいだろ
基本は選手の力が全て
知らんけど 与えられた選手で最適解を求められるチームばかり任されてたから 試合中の修正力がない
選手交代が遅い
3バックが機能したためしがない
一晩で全部ひっくり返るとは思わないでしょ… >>231
前半ってホントに無能極まるって感じまでの徹底的な守りのサッカーだったな
よく1点失点で防いだよ
後半は必ず体力温存効果が出るとは思っていたが、
見事全部的中していくとは恐れ入った
中の人変わったんじゃないの?! まあ結果が出続けるうちは今のやり方でいいと思うよ
この勢いでベスト8までいけたらいいね
でも一度負けたら全てがおじゃんよ
やってることが場当たりだから立ち返る場所がない アメリカで見てるけど後半にきちっと手を打ったモリヤスいいね!とララスとかのFOXの解説者が褒めてたぞ ザッケローニとかいうエキシビジョン専よりはどう考えても有能 >>214
どっちも超ダメじゃん
岡田もあれが監督じゃなけりゃもっと成績良かったと思うわ >>240
この辺りでおそらく心の中で「よっしゃー!」ってあったんだろうな
勝ち確を確信したのだろうな
采配が変わっていく
そして選手も変わっていく
その結果、勝つ
これはすごい 疫病神みたいなお前らケンモメンが森保を持ち上げてるということは、この後落とし穴の予感w >>227
岡田監督FC今治オーナーやで
10年しか日本で保たなかったわ・・・ 外人監督に夢見すぎな奴が多いが
今日無能っぷりを晒したフリックも欧州では名将らしいからな
今はもう日本人監督の方がレベル高いよ >>247
そこまでも想定していたらマジで名将から知将と昇格してしまう
ここまで読んでたら脱帽する 無能な振りをしていただけなのか、そもそもアジア予選グループBが超激戦だったのか
どっちもあるよな 無能のフリしてギュンドアンとミュラー下がるまで待ち、下がった瞬間襲い掛かる戦術だったんだな >>55
レオザさんとか今頃何言ってるんだろうなw >>251
そもそもブンデスリーガ自体がバイエルンが10連覇してる極めて異常なリーグだしな >>243
それは無いわ
ワントップ本田なんてあの監督しかせん >>253
鎌田とか三苫を最終予選では招集しなかったり使わなかったりしてだんだよ?
結果論とかじゃなくて鎌田がフランクフルトでEL優勝に貢献してる頃に呼んでないんだよ?
戦略もない上に優秀な選手も呼ばない、使わない
そりゃアジアでも苦戦するでしょっていう サッカーって頭脳戦や心理戦まで絡んでるなら
すごいゲームだな
駆け引きに勝った日本 森保が無能なのは変わらんよ
賭けに勝っただけ
ギュンドアン、ムシアラ、ミュラーの決定機を決められてたら終わってたからね >>262
それをして負けたのがドイツ
後半バテバテ
シュートにも精細をかいた
メンタルもボロボロだろう 昔のサッカーの交代って終了5分前とかがデフォだったけどあれ意味あんの?素人目にもせめて20分前にしろよとか思ってたんだが 相手に知られていない戦術というのが一発勝負だと効いてくるんだろうな
ザックのときに親善試合で手の内見せすぎて分析され尽くしてボロ負けしたしな たしかに采配が当たって勝てた試合
でも前半で潰れる可能性の方が高いしギャンブラーすぎるだろ >>136
右サイドも酒井が酷いんじゃなく酒井だからあの程度ですんでたっていう糞采配
0-1はまぐれ >>6
練習見せなかったのはこれのせいだろ
狙ってたプランだわ
ドイツがナメプで交代してくれて最高に機能した いやー無能装ってたんだなー
結果論とかハマったとかよりこんな先手先手で的確な交代したことなかっただろ 格下相手に舐めプして温存してたら対応が間に合わずそのまま負けちゃうポカはたまにあるよね
相手先制して格下だし勝ちだろうって残りの試合過ごす流れになって後がない日本の作戦がうまくハマった
よくやったわ 前半で日本は弱いと見せてからの奇襲
過去最大の奇襲作戦 >>274
完璧に決まったね
脳汁ドバドバだろうな
全部の采配がピタゴラスイッチのように
決まっていくんだもん >>29
Jリーグで見た懐かしいあるわ
まさかワールドカップで強化版やるとは思わんけど 後半の5バックは広島でやってたミシャ式のサッカーの系譜だよな
これは普通に初見だと対応ムズいよ
まさかフリックだってJリーグの今なら札幌のサッカー見てないでしょ 単純にドイツの監督が無能だった
ミュラーとギュンドアンを代えたからボールの収まりどころが無くなった 流石に前半あの状況放置はダメだろたまたま0−1で終われたから良かったが 前半の酷さは目も当てられないくらいだった
解説者も皆呆れてた >>280
大体の番狂わせっていうのは
弱小チームが弱いって訳でなく
強豪チームの油断や舐めプなどで
隙だらけになるところ
しかし強豪は強豪なので強いのは強い
あとは完全に分析されてしまって
対策練られて負ける ドイツのゴール期待値3.3、期待値3以上で負けたチームはW杯史上初だって
こんな異常事態を今後も毎試合起こせたらいいね… >>288
いま分析班が徹底的に分析中だろうな
そして徹夜で対応策を練ったりする
次もわけのわからない戦術で来られると
相手はそれだけで疲れるよ >>288
だよね
決定機外しすぎて負けた
まぁ権田神だったのは否めないけどね >>284
なんであんなに前線の選手ばかり入れてきたんだろうな押しきれると思ったんだろうか 次からはどこの国も対策してくるし厳しくなるよね
本選行けてもそれなりに警戒される
この後半からガラっと変えて攻める作戦は相当練習したんだろうな ぜんぶ相手を油断させる戦術だったんだな。名将過ぎる >>283
あれを改良して連覇してクソつまんねえサッカー扱いされてたの思い出したわ >>284
それは一つの評価としてはあって良いけど、今後もし彼らのコンディションが上がってスペイン戦やトーナメントで結果が出たらガラッと180度変わる
優勝を目指すチームなら、裏目になったとしてもそういった意図は一定の評価をされて良い 一応サンフレッチェのときにやってたフォーメーション >>294
日本人まで騙していったという徹底ぶり
もちろん嫌儲も前半終了時にため息モード
クソ弱いチームじゃねぇか!と大激怒
からの大逆転で手のひらクルー
ここまで対策していたのならやり過ぎなくらいすごい
味方の国民まで騙すのは史上初だろうな >>292
行けると見たら嵩にかかってタコ殴りモードで勝負を決めてしまう戦い方をして来てるから
格下と見なした相手への平常運転なんだろ サンフレッチェ時代にやってた5-4-1
ドイツもそこまで調べてないだろうな >>300
この時点で読み負けしているよな
日本を舐め腐った結果
逆転負けというドイツサッカー史に残る屈辱まで与えた
ここまでやられたらメンタルボロボロになるから
ドイツはコスタリカに負けてしまうことまで計算しているのではないか あえてケガ人とケガ上がりばかりを招集し、クソみたいな戦術指示をして相手を騙す
孫氏の兵法だよ
中国父さんに感謝 ようは選手の力押しのゴリ押し作戦で勝てる相手だと思われてた
警戒する相手でもなかった
どうせ勝てるから日本対策なんて大してやってなかったんだろう >>305
流石に前回大会あのザマでそうなら舐めすぎだ 次期監督には本田も控えてるし日本サッカーも捨てたもんじゃ無いな >>6
そもそも中位から下位常連だった広島で3回優勝したやつだぞ
戦術がないわけがない 森安も腐っても日本人でIQはクソドイツ人より高い
アホのドイツ人は知恵比べで負けたんだよ >>305
同点にされてからは
ドイツのベンチは思いっきり戦術考えまくっていたな
大慌てっていうのが印象的だった
逆転されてからはもうパニック状態で戦術どころじゃなくて
総攻撃だったけど時既に遅し
ほとんどシュートが焦って決まらなかった 死んだふり作戦だよね
白旗持った兵隊の後ろに機関銃の兵隊が隠れてるやつだ >>299
昔から言うやん
敵を騙すにはまず味方からと 久保と前田と長友のプレイを見せつけて騙せたのがでかかったな
キャッチャーカツノリで盗塁フリーパスと思わせて途中古田入れるようなイメージやな >>305
ドイツ代表の分析チームに日本対策のための日本人いるぞwww
いま立場なさそうでかわいそう >>310
完璧に嫌儲民をコントロールしているという点で評価できる
この誘導ぶりは軍師レベルを超えてしまっている
ネット界の知能犯(褒め言葉)
さすがとしか言いようがない
310はスゴイやつだよ
次回も期待しているぞ!サンキュー! ギュンドアンがフルなら負けたってことでしょ
ベッカムみたいなもんだろ 対ジャップ戦はゴール前にロングボール放り込むだけで勝てそうな気がするんだけど、そんなに簡単なもんでもないんか?
ゴール前にボール来るとあからさまにアタフタするやん 攻撃と守備でフォーメーション可変してるのについていけないドイツ人ワロタ グループリーグ初戦のドイツ相手に0-1になってこのままでもやむなしかと思ってたらそこから怒涛の交代カードだからすげーよ >>317
そうなの?
日本人のサッカー専門家がJリーグで一時代を築いた広島の5-4-1を知らないなんてあり得ないけどな >>321
自分たちのサッカー()に拘るのは古今東西どこもそう 森保に目を付けてた協会含めめちゃくちゃ有能だわ
凡人には見えてないものが見えてんだろ セオリーとか日本にはあわないと思う
2バックとか5トップとか試す価値あるわ 最初にサンフレッチェが優勝したときの可変フォーメーションに対する相手チームの動きワロタ
初見殺しやん 徹底的にドイツ分析して可変式5バックやるプランなら大迫呼ばずに浅野呼んだのは納得できるな まあでもまさか伊東と三笘のウイングバックでドイツから守り切れるとは思わなかったよ 結果を見れば日本って根性で守り切るサッカーが一番合ってるんだがやらないからなみんな 今スペインが殺ってるフォーメーションが森保3年目のサンフレッチェと同じだな >>321
ACLではそれで日本のクラブチームが結構韓国あたりのクラブチームにボコられてる けどまあフリックにはガッカリだわ
森保が3バックやるなんてカナダ戦の終盤見れば素人でも分かるのに準備してなかったのか?
戦術家ならサンフレッチェ時代のサッカーも当然見ていると思うが…
まあ選手にも「日本相手にそんなガチにやっても」みたいな感覚があって徹底できなかったのかもしれないけど >>200
マジでこの破壊力何なんだよ
紛れもない犯罪者とは言え歴史に残る偉やろ
山川の教科書に載せろ >>336
可変システムって一発勝負なら相当強いな
相手が対応できない >>341
まあドイツの前半がまさにそうだったんだけどな
あれだけ決定機量産して前半に1点しか取れなかったのが敗因 >>341
途中で相手も慣れてくるけど、サンフレッチェ時代は前後半でフォーメーション変えるし前半に佐藤寿人が居て後半にスーパーサブで浅野が入ってくるから手がつけられなかった 後半のカミカゼが当たっただけではある
最も、あの決断をしたのは偉いが
ドイツがあまりにもアホだった、というので助かったな >>344
舐めプするくらいの油断していたから
完全に森保の策にハマったよ
後半の動きに対応できていないし
もうドイツはパニック状態だった 中盤の要を下げてくれた所にうまくハマった感じか
前半は完全に支配されてたからな >>345
まあとにかく舐めプしまくったドイツが全部悪い
日本は弱者として全力で真摯に戦ったからな >>329
当分どころか数年は当たらないんだから
これで良いんだよ
相手が混乱してしまったり、何が来るのかわからなくなったり
実は体力消耗して交代できないまでいったりすると
弱小チームでも逆転勝ちできると証明した >>347
コスタリカズタボロにスペインにやられてるけど
これ、ドイツが負けたから気を引き締めて全力できたっていうのもあるわな
コスタリカは決して弱いチームじゃないのは先にベスト8経験している通りなので
まあ次全力でくるコスタリカとの対決は面白そうではある
殴り合いになるかも >>348
日本は日本なりの精神があるよね
長友ははしゃぎすぎだが・・・
ドイツは弱小チームと油断したのが敗因だっただろうね
日本は日本らしくドイツを徹底的に分析して
可変システムを完璧に活かしてドイツを撹乱と日本人まで撹乱して
全力を尽くして勝った
「勝ちに不思議の勝ちあり
負けに不思議の負け無し」
これは間違いないかと。 >>348
結論はそうなんだよねw
ドイツももう少しまともに対策してたら地力が違うから勝ってたのに
「今まで負けたことないし今回も楽勝w」って舐め腐ってた >>353
もしかしたらドイツが余裕勝ちなら
舐めプでやっていたかもしれないが
どうやら可変システムを採用したみたいなので
スペイン戦は試合もそうだけど頭脳戦でもあるな でも油断するとかある?
普通に考えれば日本とコスタリカに勝って決勝進出じゃん
絶対に負けられない戦いがそこにはあるだろ >>355
最初のほうは背の高さを活かした攻撃をしていたけど
逆転負けしてからは背の高さどころか、逆に下からのパスつなぎでゴール前でやったけど、ホントに時既に遅しだったな >>357
ドイツみたいな強豪国は決勝見据えて主力温存するし強い国相手は対策しても明らかに弱い国相手は本気でやらない
今まで全勝してきた相手だからな 前半は2軍メンバーで後半が一軍メンバーってだけ
怪我人が多くて一軍メンバーを最初から出せなかっただけです >>357
なんかしらんけどPKで一点取ってからマジで遊んでたからなあ
権田の練習みたいに何度もヘラヘラショート打っては回してはとか
ちんちんにするためにエリア内で一人で持ち込んでテク見せつけてとか
どれも2、3点取ってからやれよっていう
そんだけ前半の日本画が酷かったっていうのは皮肉だけどw >>344
神風頼りって要は「運頼り」だよな
運頼りでは行けても精々・・・というところ
まあ代表人気低迷してたらしいから
こういう切欠でも勝利掴めたのは
非常に大きいのだろうけど 日本が必死だったのかサウジアラビアが完璧だったのか
前者後者の対戦相手グダグダだったな
アルゼンチンはサウジと戦うまで36試合無敗だったらしいが
(その36試合は見てない)最初からどう見ても完成度が
低くて「36試合無敗は本当か?」と思ったくらいだったな >>363
アルゼンチンの残り30分もあるのに逆転されたからの焦りようは本当変わんねえなあと思った
相変わらずメンタル雑魚すぎる 昔サカオタだったからモヤモヤするんで突っ込むが、日本が後半やったのは5バックだからな
3バックってのはサイドの攻撃にCBが対応して背の高いボランチが最終ラインに降りてくる戦術
5バックはウィングバックがサイドの攻撃に対応して逆サイドのウィングバックがそのまま最終ラインを構築する メキシコ vs ポーランドは引き分けに終わったが見応えあったな
対戦相手の格にも因るのかもしれないが双方プレイ展開が早く
且つボールも収まっていた というのも双方がゾーンで守る形(?)で
ボディコンタクトに持ち込まなかったのも大きいのか
個人的には此方の方が好きな試合展開だな 1勝しただけじゃね
グループリーグ敗退ならまたお前ら叩くだろうし
もしベスト16やら8になったとしても解任しろって言うよな 予選突破する代わりに森保が次の大会も続投するボタン
押す? 1点取って舐め腐ってたからなまさか監督まで舐め腐ってるとは思わなかった サッカーは監督でチームの強さが恐ろしいほどがらりと変わるのは
J2やJ3のチームではすごくありがちなんだけどさ
ワールドカップでそれをやるのは
強豪チームの監督がもれなく世界レベルのため本来はあり得ない話
森保はそれをやってのけたのだから
世界から神かなんかと間違いなく思われている >>375
常識を覆す能力と動く選手がいるのだから
日本の存在は怖いだろう
だからスペインは恐怖を見せつけるかのごとく
コスタリカに無慈悲な鉄槌を下した >>376
むっちゃくっやオファー来るのはもう間違いない
あの神あつかいで しかしイランと戦う際はサウジも日本も苦労するのに
そのイランがイングランド相手に手も足も出せずに
ボコボコにされ他方でサウジと日本は強豪もしくは
格上相手に勝ち点を取ったのだから
ワールドカップは「特別の舞台」なのだろうな >>377
今回俺は日本負けていいから、と思ってドイツ寄りに見てたんだが
日本は敵にすると面倒臭いチームだなとは思った
真面目に仕事みんなこなすし、必死に走るし、我慢するし
それでいて意外にデクニックあってたまにショートカウンター決めてくる
強豪からするとめっちゃ邪魔だなw >>379
圧倒的実力差の場合格上が2点目を取れるかどうかが分かれ目な気がする >>295
実際つまんなかった
でも低予算で引き抜かれまくっても優勝できたからな 森保の采配が良かった
日本はあの10分だけ良かった
あの10分を作ったのは森保 >>362
実際協会からしたらとてつもないほどデカイと思う
もう今回はどんな結果になろうが「ドイツに勝った感動」であらゆる批判を封殺できるんだから
実際にやったことは選手を犠牲に博打打っただけなのに
皮肉にも代表のレベルが上がるのをさらに先延ばしにする勝利になる >>385
これが本当に嫌で嫌でしょうがないのよ…
もう永久に外国人監督呼ばれなさそう 後半の形は、サンフレッチェ時代のシステムの転用だろ
そのうちの一人が浅野だし、森保の懐刀
南野と堂安は代表初期のメンバーで、二人ともシャドーの位置が一番輝くのを知ってる
冨安がセリエで3バック、アーセナルで左SBの経験が左CBで活きて、三笘がベルギーで左SBやWBやってたのが活きた
今いるメンツで最大火力なのは後半の形だろうね >>380
日本の強みは柔軟に戦術や戦略を変えてくる
さらにそれに対応できる選手が揃ってる
相手からの視点で見るとホントに嫌だな メモ帳取ってるだけの真面目系クズって言って申し訳ありませんでした 日本は身体能力も高い方じゃないし個人技やKBKみたいにとっさの対応も苦手だからいろんな戦術やパターンや敵の対策叩きこんでフォーメーション練習して食らいつくしかないんだよね
相手の舐めプと日本の作戦勝ち >>389
前半死んだフリして油断させておいて
後半3バックとか予測不能な事やってるあたりある意味じゃ相手を翻弄する嫌な奴には違いないけどね
クズじゃなくて狡猾とも言うべきか >>388
ユーティリティ性はすごいよな
そこは世界トップレベルで、そこで勝負したと考えるとドイツに勝ったことも納得できる >>392
とにかく世界最先端の戦略戦術を取り込むのが上手い
真似するのも完璧に真似る
あっちも真似るしこっちも真似るというくらい
そんで適応力が早い
明治維新がそうだけと国民性というか
なんというかあっという間に学習してしまう 敵を騙すにまず味方からって言うだろ?オレたちも見事に騙されてたぜ… >>387
3-4-2-1で両ウイングバックに強力なドリブラー置いて
一対一で仕掛けられたら勝つし
相手が二枚でケアしに来たらその分
どっか他が空いてるからそこ使おうってサッカーで
J無双した監督だからな
ドリブル強くて90分守備も出来るウイングバックなんて
そうそういねーよってのがあって代表では再現が難しかったが
それが今回時間限定で炸裂した
伊東のウイングバックはたまーにやってたし
三笘がベルギーでウイングバック修行を積んだ事で
ようやくカードが揃った 広島サポは見たことあるシステムだし、もともとポイチがやりたいのは3バックや可変4バックだからな
まぁここまで上手くいくとは本人も想像してないだろうけど >>386
今回の勝利は根拠のない虚構の「日本の特性」の成果として語られて、協会もじゃぱんずうぇいをより後押しできてめでたしめでたし
実際あったのは日本のカミカゼ的特性なんだけどもね 田嶋の問題点は代表監督の選び方とかの問題よりも
会長選挙を現実の選挙だったら違反になるようなことをして当選して
更には選挙を事実上廃止したという独裁的な手法なんだがな… 電通の影響力低下に伴う采配
今日の勝利も山上のおかげ この3バックってサンフレ全盛期にやってた可変5バックのこと? >>407
三笘が完全にDFラインにいる5バックだったぞ >>407
3バックが守備で5バックになるのは今は世界中でやってる
サンフレの時のような攻撃時に人数かけるのは代表だとやってないように見える 死んだふり作成って言われてて草
いやーでも浅野のニアぶち抜きは凄かったね
ブルーロックいらなくなってしまった。 死んだふり作成って言われてて草
いやーでも浅野のニアぶち抜きは凄かったね
ブルーロックいらなくなってしまった。 森保ってドーハの悲劇ピッチで経験したんだな
初めて知ったわ 前半ボロボロで形にすらなってなかったのがキチゲ采配したらたまたま上手く行っただけだろ ロシア大会でいきなり戦術香川を当ててベスト16に導いた西野みたいに5バックっていう武器をいきなり採用してあてて森保でベスト8まで本当に行ったりして >>415
それで正解
死んだふりとか馬鹿がなぜか興奮してるだけ ドイツが舐めプしてくれたのも大きかったな
勝ちは勝ちだ >>418
いや前半では変えられなかっただけだろ
ハーフタイム前に戦術バラす奴なんていないでしょ あのサンフレッチェを就任した年に優勝させたからな… >>55
どこが選手の質は過去最高なんだか
黄金の中盤経験してたら鼻で笑うわ
スクデッド中田
WEFAカップ小野
セルティック中村
アーセナルス稲本 >>339
山神からのADKコンボ司法取引ってのがまた凄いよなあ 日本でドイツに勝て!
フリック「うーん無理」
クロップ「無理やろw」
ペップ「草」
森保「勝てるよー」 >>423
この時は中盤だけは世界最高クラスだったな 今回に限らず交代枠は常に5人の方がいいと思った
むしろもっと増やしてもいいんじゃないの >>423
こうやって見ると本当に今の日本はレベル上がったな >>31
死んだふりで相手を疲れさせる高度な作戦w >>31
死んだふりで相手を疲れさせる高度な作戦w >>35
浅野はマジでこいつには打たせてもいいだろみたいな対応されててワロタ 権田見直した
PKの場面はあれやったが他で止めまくってすごかったな サッカーの戦略にスタミナの概念があるのは知らんかった。 ジャップ監督はラスト10分まで動かないみたいの多いからポンポン変えてビビったわ >>99
長友はもう声出しおじさんだけやっててほしい 逆転勝ちは流石に運が良かったとかではないわ
VARでハンドでPKとかならわかるが >>442
次はコスタリカ。
場合によってはスペインとはガチ試合しなくてよくなる 南野選ばれて叩いてたアホがいたけど、やっぱり大きな仕事したな
三苫といいコンビ組んでたわ 協会の方が目見る目があったよな。
アホは上っ面のどうでもいいことで批判しまくるからノイズにしかならない。 >>206
第二戦のゲームプランが
いかなるものか🥺 ハンジフリックの年俸10億円
我らが森保監督は1億円😭 何でそうなったかは知らんが、ドイツは後半だらしなさすぎだな 監督って何か意味あるの?
同じメンバー集めて好きにやらせたら同じ結果になる気がするが 5トップは中々出来ないし、あのフォーメーションで守備も最後まで持った選手達も凄い
今回の日本実は強くね? 前田がちゃんとしてたら1点
キーパーがちゃんとしてたら0点
3-0勝ってたんだけど 選手のレベルは負けてたのに少ない強カードを的確に切ったな パワープレイってカウンター喰らってトドメがパターンなんだけどこの試合はドイツが動き悪いの見て分の良い掛けと見たんだろうな >>6
攻撃的選手ってなんだよ
攻撃的ポジションならわかるが選手って >>70
何で他の国もやらないのかね
5人交代は1試合づつだろうから
フルで使い切ってもいいのにね しくじったら猛批判されそうな奇策を実行する胆力見せたのがよかった
10年の岡田も本田ワントップ&使い捨てウィングでGL抜けたあと、表現こそ柔らかだったものの
「まともにやったら勝てないんだから違うことやるに決まってるだろ、正攻法で行くわけねえよ」って
言ってたし
欧州組数えるほどしかいなかったあの頃に比べ、今の選手は国内組のほうが少なく
国際経験積んでプライドも高い選手が奇策の類を忠実に実行してくれるかがカギだったと思うけど
みんな勝負に徹してくれてよかった 森保の戦術見てても、とにかく交代枠使いまくって相手が後半足止まったタイミングまで粘るって感じよな
相手も選手層をバラしてたら上手くはいかなかった
日本は主力選手の層が薄い分、この4年間サブの選手の出場機会とりまくって後半の連携を大事にしてきてたってことよ
とくに格上国は決勝トーナメント見据えてなるべく主力を温存させたいからサブを出すんだが、日本ほど時間なくて連携取れてないし、守備の交代枠も十分になくてチャンスができる 結果論でしかないが先に1点取られたのが逆によかった
0-0だったらギュンドアンもミュラーも下げてくれなかったかもしれない 岡田のときと一緒だろ
直前ぐだぐだで本番になったので思い切って変えたら偶然当たっただけ
選手は元々十分通用する能力があってそれを活かしきれてなかった
やっぱ次はちゃんとした外人を監督にするべき
素材がいいのバレたから売り込みも結構あるだろw >>266
その辺の時間帯は半分時間稼ぎ
若手を慣れさせるために出す場合もあるけど 三笘を入れるのはわかってたけどスリーバックにしてあそこまで攻撃的にするとはね 予選は負けたらヤバすぎて博打打てないけどワールドカップ出た時点で最低限の目標は達成してるから本チャンは後先考えずに思い切った手が使えるんだと思うわ >>41
よくわかんないんだけどスポンサーで監督の采配変わるの? この戦い方は想像の斜め上すぎたw
ジョーカー三笘のパターンだけだと誰もが思ってた
いきなり3バック+遠藤以外の中盤前線全員攻撃型の選手wwwww でも実際1点目はかなり多くの選手がPA内入ってたなあ
誰かが決めれた良い状況だった 西野は雰囲気に飲まれてどうしたらいいかわからなかったとか情けないこと言ってたから
あれよりはやけくそでも博打で思い切った手を打てるだけ監督としては上だなw >>480
そりゃ初戦で負けたら敗退濃厚で点取るしかないんだからワンチャン狙いで行くだろ >>50
とにかくカチコんで点とってこいという監督の意図がよく伝わって良いね
というかよく考えりゃここで最低限引き分けないと実質敗退だしそりゃ勝負いくよな ドイツとしてはおそらく最大級の警戒が必要な三苫が低い位置にいて、入ってきたらケアするよう
指示されてた選手はやりにくかったろうな
日本を応援してる人も混乱したんだから現場で対峙する選手はそれに輪をかけた状態だったかも >>6
前半戦で守備があたふたしてんのはよく分かったが後半10分で選手突っ込むならハーフタイムで変えればいいのにあのタイミングで変えるのって相手選手に相談する隙を与えない為?
ワールドカップ後でいいから本人から色々解説して欲しいな >>50
サンフレの時森保が得意とした可変3バックだろこれ
代表でも3バックの時にやりたそうにしててなかなか上手く行かなかったが、ハマると攻撃の厚みが相当出る
特に自陣と前線の距離感があるから、どうせ中盤でドイツからボール奪えないで最終ライン下がるならワンチャン狙いでこういうカウンターじゃないと点は入りにくい >>116
そんな太平洋戦争初期の日本軍みたいな言い方せんでも… >>488
ドイツの有力選手がベンチに戻ったのを確認してから
いきなり投入 ID:TYWPPZe00
一番だせえ
ワールドカップに関係ないアジア予選のこと未だにグチグチ言ってやがるw >>123
冨安は右足でも左足でも縦パスバンバン出せるのもデカい 電通とか安倍とかまでもしかして関係してくる話なの? >>479
ワールドカップはしらんが
とある球団はオーナーが試合中に監督に電話かけて
選手交代させたらしいぞ 戦術面 笑?
あんなの普通にオフサイドでノーゴールだろ
ライン見ていた審判が無能 使えないと思われてた南野とか浅野も完璧に使いこなしたのも凄いよな でも前半1-0で済んだのはただの運やろ
戦意喪失するくらい失点しててもおかしくない 学閥人脈クラブスポンサー、何一つ権威的背景なく
実力だけで日本代表選手になり、
腕一本で代表監督になった高卒監督
こんな人はおそらく二度と出てこないだろう
まあ、ネトウヨサッカーオタクに嫌われるわけだよ
あいつら貧乏人のくせに権威大好きだからな
ここまで徹底的に実力主義的人物の存在など嫉妬が抑えられる訳がない >>415
スタッツだけ見たらまったく戦術はうまくいってない
シュート25本打たれてる時点で戦術的には敗北してる
まずシュート打たせないという基本的な守備がまったくできていない
たまたま権田が当たってただけでPK戦でキーパーが頑張ったようなもんだからな これまでの評価を一発で覆した
なんなら以降語られ続ける伝説にすらなった
さぞかし気分が良いことだろう 後世には試合展開や先述なんか伝わらず結果だけが残るからな
結果は大事だよ、勝つことは全てに勝る しんだふりというか前半死んでた分向こうの油断を引き出せたな 試合後のインタビューで権田が「ペナルティキックの失点以外すべて作戦通り」
と言ってるようにドイツはまんまと日本(森保)の術中に嵌ったんだよ >>399
土壇場になって結局監督の一番引き出しのある形に戻ったっていう
伊東は柏でSBもやってたな
遠藤も本家ペトロヴィッチサッカーやってるんだしな
でもまあ今まで代表で3バックははまってなかったけど、一発勝負で初見殺しに使ってくるとはなあ 本田も解説で同じフォーメーションチェンジを提言してたから、面白かったな。三笘をあのポジションに置くのは本田とは意見違ったけど。森安さん、今までごめんなさい 調子に乗ってコスタリカ戦大幅にメンバー変えて大失敗する気もするわ ギュンドアン日本にとってくっそ邪魔だったのに勝手に交代されてて草 牛丼とミュラー機能しまくってたからな
あとの連中は個人技はあってもさほど脅威じゃなかった
あれはドイツの舐めプだと思うわ ただ単に日本はゲーゲンプレスと開始直後から総攻撃くるの警戒して自陣に引きこもり、
ドイツはスカウティングから日本が開始直後から猛チェイスからのショートカウンターを
やってくるとふんで思いっきり後ろに引いたら、お互いがお互いに「あれ?」「あれ?」
ってお見合いになって、じゃんがじゃんがになっただけだから前半。両チームのプランが空回りしただけ 采配から「一喜一憂するな」まで本田と一致しててわろたわ
もう森保=本田だろ >>116
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/● ) ( ●\
 ̄ U  ̄
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\__/ 権田みて、昔の能活思い出したよw 一度飛び出すと決めると、空振っても頭固くて次の行動ができずに
深追いしてドツボるの。 >>219
5人交代ルールになって前とサイドは交換前提だろ
伊東純也だけフルタイムハイプレスさせられてたけど >>512
あれ面白かったな
ちょっと森保に懐疑的な本田だけどフォーメーションや交代は森保と結構似た感じで
本田が言った後に森保がその通り交代とかしててなんか本田が嬉しいような嬉しくないような反応してたし
最後は二人共一喜一憂言い出して大爆笑だったわ 戦術がハマったのがデカいが運も持ってたやろ
ドイツのシュートでポストに嫌われたヤツもあったし
まあ、ここの勝点3はメチャデカいね 実況スレを今見返すと面白いな
前半はみんな森保の守備布陣を罵倒しまくってるんだよ 本田が実況に「僕出ましょうか?」ってつっこんでた時はまだ皆諦めムードだったよな 森保は権田神に感謝しないといけない
普通は負けてるよあんな試合 ぽいち監督面白いぞ
次は世界が日本の戦略に注目するから次もあっと言わせる戦略でハメたらたら本物だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています