【悲報】田舎民「車の走行税は、田舎では歩くのに税金かけるようなもの。車がないと生活できない」 マジで言ってるのかこれ [227847468]
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確かに、この地域周辺も多くの自動車関連会社や工場がある。政府および財務省は日本のドライバー、マイカーを「庶民のくせに贅沢」と敵視、侮蔑しているとしか思えない。かつて日本には贅沢税とも呼ばれ「奢侈税」とみなされていた物品税というものがあった。1989年の消費税導入の際に廃止されたはずだが、逆にガソリン税など「二重課税」となってしまった。
走行距離税を導入するならまず自動車重量税の廃止とガソリンの二重課税の是正をしてからの話だろう。そもそも自動車重量税は廃止を前提とした暫定措置として約2.5倍という特例税率だったはずが、2010年度の税制改革で謎の「当分の間税率」として存続した。ガソリンに至っては小売価格の約4割が税金である。それも揮発油税及び地方揮発油税、石油石炭に消費税が上乗せされる。これが悪名高い二重課税「Tax on Tax」というやつだ。 走れば走るほど利益がなくなる
ようやくバスが来て、駅からバスで30分ほどのショッピングモールに着く。本当に車社会だ。バスは中高生にごく一部の高齢者しか乗っておらず少々恥ずかしい。筆者の生まれ故郷(千葉県野田市)もそうだったが、
こういった地方で成人男性が公共機関とか、自転車(とくにママチャリ)とか使うのはちょっと恥ずかしいことで、ときに「何かあるんじゃないか」と思われてしまうことがある。
匿名ネット掲示板などで散々語られてきた「田舎あるある」で、「田舎でいい年こいた大人が自転車はない」「免許が取れない人、もしくは車が買えない人と思われる」などなど、こういう感覚は「免許なんかいらないでしょ」とまで言ってのける都会生まれ、都会育ちにはわからない感覚だろう。雪国ならこの傾向はさらに増す。 東京に政治、経済、教育、産業を集約したのって本当に失敗だなって思う 今まではガソリンにかかってたものが取れなくなる問題だし
ガソリン値下げ隊を動員しろ 田舎で雪国だけどスタッドレス履けって言うなら一世帯1台分でも補助金だしてほしい 自家用車なんて言うめちゃくちゃ非効率なものが必要な社会ってのはおかしいだろう
税金安くするんじゃなくて車がなくても問題なく生活できる社会にするべき ガチだなだがろくに歩けないガキとかいるならありなんだと最近気づいた、都心でチャリにガキ乗せてる貧民は悲しいわ マジだよ。
ついでに言うと仕事はみんな車で行くし、地方じゃ子供なんか大体の家庭が共働きじゃないと儲けられなくて、仕事終わって大急ぎでどっちかが保育園に直行しないといけないから、走行税なんてもんでお金取られたら回り回って出生率低下にも繋がるよ。 ってか都市部でも家族持ちなら車いるだろ普通に考えて >匿名ネット掲示板などで散々語られてきた「田舎あるある」で、「田舎でいい年こいた大人が自転車はない」「免許が取れない人、もしくは車が買えない人と思われる」などなど
お前らがこういうこと言ってるから車が必須だと勘違いする人が増えるんだよなあ むしろ田舎に無料のバイパス作りまくったから維持費が嵩んで金が無いんだが? 田舎っていうか家族できたら23区以外はもはや車いるだろこの国 本当に車がないと生きていけないなら免許制なのはおかしいよね?
ハイ論破 >>14
チャリって貧しい問題より利便性だろ
なんでもかんでも車ってキチガイが多いせいで
保育所や幼稚園の前に車が大量に来て公害になってるんだ
降ろした後に轢いてるのも
閉じ込めで殺してるのも全部車送迎 コンビニまで3キロとかスーパーまで10キロとかの世界の話やぞ 年寄りばかりだしな、年寄りは都会じゃないと生活できないだろ こどおじ無職(子なし無産納税額0円)「車カスざまぁwカッペザマァw」←嫌儲にいるこいつの精神を壊して自害に追い込む方法 >マイカーを「庶民のくせに贅沢」と敵視、侮蔑しているとしか思えない。
事実じゃん
移動に使うなら自転車か原付にでも乗れよ これホントだから来たら自民党殺すわマジで
もう生きていられねーし
やっぱ重量税を一般財源化したときに自民党は皆殺しにしておくべきだった >>15
便利だからって東京一極集中した結果が満員電車、待機児童、アホみたいに高い家賃、未婚率上昇と低出生率でしょ これまで自民支持してきたのは田舎者なんだから甘んじて受け入れろよ
まさに肉屋を支持豚で草
走行距離税嵩んで良かったね
納税こそ愛国だからなwww 道路を維持するためにかかる必要なんだから
重い車とか沢山走る車が税金沢山払うのは当然 これが本当か分からない人がいるっていう事そのものに衝撃を受けた
日本ってほんと都会と田舎とじゃ世界違うよね >>24
金ある奴は都心でも車はあるし田舎より高級車は多いんだよな、チャリなら安全どころか危険だし結局貧しいだけだわ、ガキできたら田舎移る奴多いのもわかる 田舎民はガチで歩かんからな
歩くのはイオンモールの中だけ 移動するだけなら原付でもいけるかもな、自転車は体力的に年寄りにはきつい、距離も遠いし
買い物ができない EVだけに課税するなら誰も文句言わないしむしろ賛成派の方が多かったんじゃねーの?
ガソリン車にも課税できるような内容だったから地方民からも車オタからも批判されている
ガソリン車はガソリン税がすでに走行税だし スクーターで行けるようなとこもクルマで行ってないか?
一人乗りのクルマは無駄だぞ
雨や雪の日はともかく きっと都心みたいにバスが3分に1本ぐらいくるようにしてくれるんだよ 私が再びオートバイに乗る日は来るのでしょうか??? 距離税なら燃費にも比例する燃料課税でよさそうだけど、
EV主流になってくると問題出てくるんだろな 山間部が多いからとにかく田舎のインフラ整備が鬼のようにコスパ悪い
この国と他の国を比べたら駄目だと思うわ マジだよ
田舎では歩いてるのは老人か子供か知的障害者だけ
自転車乗ってるのもそう
歩いたり自転車乗ってたりしたら知的障害か禁治産者だと思われる 車いらないって言ってるやつってほぼほぼ独身なんだなってこのスレで初めて気づいた、新しい判断基準ができたわ
車持てない、ならわかるが 駅に行くために車が必要
なんとかして駅に行けたとしても2時間に1本しか来ない
バスは1時間に一本だがもちろん時刻表は当てにならずいつ来るかわからない
徒歩圏内にあるのはコンビニ一軒だけ
車があるじゃんと思うが一年の半分は吹雪で見通しが悪く路面は凍結白線は見えるわけもなく
だいたいそんな感じ >>13
それアメリカでも同じこと言えんの?
っていうか車なしで生活できるのが特殊だって世界中見渡してみればわかるよね
一部の都会だけじゃん >>51
バスなんか一日4本だし電車は2時間に1本
いや待て電車ですらねーわ鉄道だし単車両だわ 自動車税を2倍にして白タク解禁でいいよ
車の数が多すぎ そもそもモータリゼーションは統一自民の道路族利権なんだが?
全部自民党が悪い >>54
最近はベトナム人が集団で歩いてるんだわ
エアプは黙ってろよ 都民が稼いだ税金で暮らしてるくせに何言ってんだこいつら 俺らも電車やバスの走行距離に応じて税金取るぜ
移動税や😠と言われたらやだろ そんなもん東京への農産物の価格に転嫁すればいいだろ
ジャガイモ一個100円
玉ねぎ人参一個200円な >>69
このまま行くと東京にスラム街ができて
金持ちは田舎に豪邸を建てるようになると思うけどな 電気自動車だけが対象なんじゃないの?
ガソリン車も対象なの? 安倍が値上げした重量税はなんのために存在するんだよ
クソど田舎なんてアジアの後進国以下のくせにふざけんなよ 札幌みたいな上位政令都市でも車ないと充実しては生きていけないよ
豊かな文化施設にアクセスするには車が必須です トンキンの真ん中で免許すら持ってなさそうな官僚や政治家が考えるとこうなる 鉄道がしっかりしてるところ以外は車必須だよ
アメリカのが車社会、日本は江戸に住んでれば歩きでもいいけどね 「車がないと生きていけない」 ← これが本当なら車の運転に免許が必要なのは生存権の侵害ということになる
本当にそう思ってるなら国を訴えるべきだろう >>78
当たり前やん電気自動車普及させなあかんし
普及する前から走行距離税とか言い出すのは普及さす気あんのか?とは思うけど 安い私鉄がバンバン走ってりゃ車なんかいらんでしょうけど >>74
東京は年間20兆円を地方から税金で搾取してるからな
中抜きで繁栄してる腐敗都市が東京 >>1
車社会になって公共交通機関が衰退したあとだからな
昔から車がなかったのならまだマシだったけど、今から車無しに戻れと言うのは無理だろうな 都会でも車は必須だろ
物流が何で動いていると思ってんだ?
都会ほど送料上がるぞ そおゆうやつって90歳になっても運転して事故起こしそうw チャリでいいとか言うやつは田舎行って1ヶ月住んでみろ
俺も異動で田舎行ったとき最初そう思ってチャリ持って行ったが全く乗らなくなった
まず道がチャリや歩行者がいる前提で作られてないから危険すぎるんだわ
歩道は狭いわ夜は電灯ないわ車優先社会だわ でもお前ら選挙で自民に入れるじゃん😅
自業自得なんだよクソ田舎民 地方では運転免許持ってない人はいないの?
地方では車を買えない貧乏人はいないの?
「地方では車が必須」と主張する人たちはこれに答えてほしい >>77
すでにそういう動きはある
大金持ち向けの田舎の新築最近増えてるよ
都内で五億だしても普通の家しか買えないけど田舎で一億だしたら豪邸だもんな これはっきり言ってマジよ
日本全国同一の税率ってのが本当バカ
大阪東京で車所有してる奴らからはそれなりの税金取った方がいい >>13
車前提の社会基盤が出来上がってるところにそれをいきなりやるのは無理だな
地方の公共交通機関などのインフラ整備やり直してからだ ガソリン税を距離換算するとだいたい1㎞=1円なんだよ
走行距離税に1本化して基本1㎞=1円で車両重量ごとに係数掛ければいいだけ >>98
いないよ
成人で免許持ってない男=人にあらず
女ですらほぼ免許持ってるからな >>100
ゲーティッドコミュニティみたいなの出来ればいいけど田舎の豪邸なんてDQNやグエンに襲撃されたらどうにもならんだろ 当たり前だろ
一極集中解消とか掲げておいて電車ない田舎の車に税金かけるとか終わってるわ うちから最寄りのコンビニまで1キロ
スーパーまで10キロ
映画館まで20キロ
直線距離だからもっと長いな 防衛費の増額は急務だし
嫌だけれどもある程度の増税は仕方ないんだと思うわ
公平に負担するためにも必要不可欠 >>70みたいな考えするアホが量産されてるのはゆとり教育とかが原因なんかな? >>98
いる、免許持ってないのはガイジと転勤で飛ばされた直後の奴みたいな特殊な奴だけ
車を買えない貧乏人はそのままとんでもない貧乏人
派遣年収200万みたいな底辺のゴミみたいな奴だって軽くらい持ってるからな >>98
生活保護受給者か障害者か返納した老人くらい 世の中の45%位の人は車通勤だからな
ただでさえ東京の満員電車とかヤベェのに、この人達が交通網の発達した都会に集まったらパンクする訳で 走行税はさすがに通らないと思う
だって地方民がみんな反対するもん >>31
田舎なら移動っていうより運搬だろ
遠くの業務スーパーでカゴ2つ分ぐらい食料買い込んだりは自転車や原付きじゃ無理 >>119
東京じゃない都会に行ったらええんやけどみんな東京行ってまうよな 走行税とか本当に馬鹿すぎてよくこんな発想出たなってレベル 人を移動させるために人の体重の20倍近い重さの車を動かすってことに疑問を持たないやつは池沼だろ >>115
他国よりもまず韓国カルト教の自民から守るべきでは? ガソリンにかかってる税金を全部廃止してやるならまだ分かるけどな >>113
たった半世紀ちょい前は自家用車なんて基本なかったろ
どんだけ自分たちに甘いんだよ >>15
ローン払い終わった家に子供とジジババ居て家族6人で住んでるのにか?みたいな人も相当数要るからなあ 田舎は歩道ない所多いよな
俺は自民党の統一増税が嫌だから反対なだけだけど そもそもエコカーだから重量税免除ってのがおかしい
エコカーは飛ぶわけでもないのに >>131
公共交通機関の恩恵に預かってるようなアホがこういうこと言っちゃう >>115
アダムの国を北朝鮮や中国から集団的自衛権で守るための兵力が必要だしな >>120
これな
代わりにおそらく都市部から金を取る方向に持っていくだろ >>135
ハイブリッドの減税措置は無くしてもええと思うけどトヨタ様に怒られるんやろか? >>98
あとは東京とかから転勤してきた若者とかかな
知ってる限りではしばらくしたら皆免許とって車買ったけど 田舎でもピンキリだからな
そこそこ発展してればチャリや原付でもなんとかなるが
ド田舎だと完全に詰む
まぁどこに住むかは個人の自由だから嫌なら引っ越せて話よ 田舎者は100m移動にも車使うんだろ?とか言い出す人もネットでよく見るけど、
そもそもそんな近くにコンビニやスーパーなんて無いんだよ、たまたま店が出来た場合は除いて 地方なんて公共交通機関がほぼ死に体の所ばかりだしな
駅はあっても駅までの行く手段がタクシーぐらいしかないとか普通にあるし
地方に出張行くと地域格差を見せつけられるわ >>147
チャリや原付でどうにかなるとこまで田舎に含めるなよとは思う その代わり他の税金が下がるってんならまだ分かるけどただの増税だもんなこれ
殆ど車乗らなかったとしても年間数千円負担が増えるんだからこれに賛成する理由がないだろ
金がないならお前らの給料から出せよゴミ政治家が >>149
ウチのオヤジがそうだね
体壊してて歩くのが苦痛らしい 別に頼んで田舎に住んでもらってるわけじゃないんだが 都内や駅前に住んでる人は田舎舐めてると思うよ
バスが1日4本だけとか
近所に自販機すらない
外食と車で30分かかるとか
勤め人なら新車買っても
5年で潰れるから
距離で税金なんてかけたら即死レベル いや自民党に投票するジジババをお前らカッペが止められなかったのが全ての元凶なんだが
本気で阻止したいならお得意の同調圧力でジジババの自殺行為的投票をやめさせろよ
口だけなんだよお前らは 田舎でも一昔前は商店とかそこそこあったけどみんな潰れちゃったからな 疲弊しきった地方民から税金取るのは無理
その代わり国は山手線のガード下にETCセンサー付けて都内に入って来る車全部から金取るロードプライシングを検討してる 車持ってなくても輸送費が上がるからまた値上げラッシュだぞ
いいのか 日本の田舎はどのみち俺等が生きてる間に半分以上消滅するし 地域民の車所有%で
負荷税率を変えれば良いだけなのに
輸送インフラが完備されてるところも
一律にしようとするから揉める
地方都市でも地下鉄があればまだマシ >>131
半世紀前には無かったもんを自分の生活から排除して暮らしてみ
それらがないことそのものではなくて
それらがあることを前提として構成されている社会で普通に暮らせなくなるのから問題なのよ
例えば今はみんなスマホあるから電話ボックスなんかないやろ?
半世紀前にならってスマホなしで暮らしてみ?めっちゃ不便やしトラブル頻発するよ >>155
頼んで住んでもらわんとお前らの食うもの全部輸入になる
野菜も100円程度では買えなくなるな 世襲議員も官僚も東京生まれ東京育ちばかりだからな
田舎がどうなろうが知ったことじゃない アホが田舎ザマァしてるけど東京へ運んでくる物は徒歩で運んでるとでも思ってるのだろうか 田舎だと車が必要っていうのはわかるけど一人一台とか一家に一台とか本当に必要なの?
田舎こそカーシェアでいいんじゃないの?って思うけど >>169
地下鉄あるけどなんだかんだ車ないと不便やわ >>149
別にコンビニやスーパーの話じゃなくて
近くのゴミ捨て場とかの話だろアホ >>131
車があること前提で世の中が動いてるからな
ネットや電話と一緒で、今から無くしたら世の中が回らなくなる すまん、自転車でよくね?
みんなでアホみたいに車乗ってるから道路が混むんだよ
なんでみんなアホみたいに車乗ってるの あまりに田舎なとこはもう放棄するしかないんじゃないの
徳島高知島根鳥取とか。絶対無理だろ維持すんの 自動車税は実質田舎税
そりゃ田舎はどんどん衰退する >>165
鉄道会社が法人税やら取ってるんじゃないの?
クルマも道路管理会社から税金取れよ 地域によって車を維持する税金やら燃料費変えて欲しいよ 走行税なんてかけたらそれこそ経済鈍るだろ
パイを小さくし続けてどうすんのよ 日本はもう田舎消滅が確定してるから
今のうちに大都市集約のロードマップ作成しといた方がいい >>176
一家2台が多いと思うねー
旦那用1台 嫁用の軽が1台 むしろ鉄道だけで生活出来るのは世界的に見ても東京だけじゃね >>179
ゴミ捨場が100m以上離れてるとか普通なんだわ 田舎に住んでいるのが悪いとか言ってるアホは物流とか何も考えてないの? たった数百世帯のためにインフラ維持するなんて時代もう終わるだろうし、近い将来強制的に退去させられる田舎も増えてくるんだろうな 田舎は徒歩10分のコンビニやスーパー行くのにも車使うからな
自転車使えばいいんだけど、歩いてたりしたら目立つんだよ 買い物はネットでできるし言うほど車の必要性ってあるか? >>170
公衆電話は設置基準があるから別に無くなってないけどな マジで言ってるんやろう。旅行で田舎の道走ってても歩いてる奴なんかまったく見かけんし 文句は言うけど投票にいかない
統一自民に1票入れに行っちゃうわけでしょ?
納得して税を払うんだから最初から文句を言うな >>176
通勤に使うから大人は一人一台
でも子供だけはチャリでええで >>188
少子高齢化で人手不足なんだから無駄に拡大し続けるってのはやめるべきなんだよ 田舎に住んでる人が作物作って工場で働いてるから都会に暮らしてる奴の生活が成り立つ
それらをする人がいない=都会の人間が同じことをしなければならないということ 一次産業やってるわけでもなけりゃ大都市圏近郊に居ろってお触れだろ? >>202
言われてみると自民に入れてるのは田舎モンだったな >>198
子供とちょっとおっきい公園いったり
最近チャイルドシート嫌がるし電車好きっぽいから電車移動増えたけど みんな車手放したらバス乗るようになるから公共交通網広がって車なくても不便じゃなくなるよ 重量税廃止して行政区の人口密度によって割合掛けすればいいんじゃねえの東京とか10掛けでいいやろ田舎は0.7掛けくらいで 人口密度が低くなるほど所得は下がり車の通勤距離は増えていく
距離税は流石にやべーよ 東京のビルに勤務して他人の仕事から中抜きだけしてるような奴らがモノづくりして食糧作って社会支えてるやつをバカにするのか…
身の程をわきまえたほうが良い 田舎に住むメリットまじないな安いのは土地だけで他は全部高い >>191
ヨーロッパだと自動車規制してる地域とか結構ある
公共交通機関と自転車が主流になる >>172
なんだ、田舎もんは全員野菜育ててんのか
それなら出荷量に応じて減税すりゃ文句なしだわ 昔の方が鉄道多かったし
山には荷物運搬用のロープウェイなんかもあった 自転車なんてある程度集約されたエリアじゃないと交通手段として成り立たないよ お前らさすがに暴動起こせよ
田舎でデモしたって封殺されるだけなんだから
トンキンがやらなきゃ全国ニュースにもならねえし意味ねえんだよ
頼むよトンキン
自民党ぶっ壊してくれ >>35
ほんとにこれだな田舎に仕事引っ張ってくるからって自民支持し続けて結局その道路の維持費払ってってなってからごちゃごちゃ言うんじゃ遅いでしょうよ もう皆、東京に住もうぜ
そっからが本番だよ
大地震で生き残れるかどうかのwwwwwwwwwww >>212
バスはバスで運転手不足みたいな問題もあるからなー
グエンさんを運転手にするとかさ >>181
全部無くせということではないだろ
免許持ってない人や貧乏人は今でも車なしで生活してるし
不要な人までなんとなく車持ってるのは無駄 EVは税金も払わずに道路を使ってるけど、そっちの方が問題だろ さすがに政策としてイカれてるだろ
北海道の田舎民なんて死ねって言われてるようなもんだ そもそもお国的には田舎を消滅させたいんだよ
でもそんなこといないから間接的に滅ぼそうとしてるわけ 普通に田舎いじめ税でいいんじゃない?
都市集約化を進めるために
もう農業では始まってるじゃん零細潰し >>176
お前家族どころが地域で靴シェアすんの?水虫臭えな >>198
食い物はどうするんだ
生鮮食品の宅配なんてやってるのは東京など都市部だけだろ
田舎者は缶詰だけ食ってろというのか >>219
お前が使ってる家電の部品とかも作ってるぞ
というか思考が短絡的すぎる >>193
試しに調べてみたら230mとか離れててワロタ…
道理で遠いわけだ… 旅行で人口10万レベルの地方都市に行った時
街で見かける若者は何して生きてるんだろうとふと思ってしまうよね
建売住宅や分譲マンションもあるけど買えるんだろうかとか
岡山の津山市行った時そう思った >>236
住宅自体は安いやろ
高いのは(都市部の)土地 都内住んでて車持ってないって負け組だよな
いい歳こいて電車通勤のおっさんとか何してんの?って感じだわ 殆どの場合カブで十分
車が必須とかウソつくな
でかい荷物運びたきゃリアカー牽引しろよ 貧しくなっているのに兎に角税を取ることばかり話をしているよな 統一教会=朝鮮人=対日支配エージェントの国家乗っ取りを見て見ぬ振りしたツケが回ったにすぎない 高齢化社会を考えたらジジババから免許とりあげても生活できるように国が真剣に交通機関の充実を図らないと厳しいだろうね
都会はいいけど田舎はマジで車ないと詰む 電車汽車に走行税(乗車人数×累進課税)
都民から税金を巻き上げろ 田舎は街も車ありきで発展してるからな
田舎の駅前は何もない 日本は鉄道網発達したんだからヨーロッパ型目指せば良かったのに戦後にアメリカ型のモータリゼーション社会を目指したのが間違い 東京かカッペか以前に国民主権が侵害されてる
アメリカの教科書だと政府に憲法侵害されたら政府にライフル持って立ち上がれって書いてある 走行税は田舎の貧民が買える安いEVが普及してからでいいだろ >>236
居酒屋、ドンキ、イオン、コンビニ、パチンコ
ぐらいやろ >>177
田舎の通勤事情とか知らないんだけど朝から何km運転してるの? たまに実家に帰るとマジで身動きとれないもんな
学生が少なくなってるからか、バスの本数も俺がいた頃より減ってるし
>>9>>10
山の中だったりするから坂とかやべえんだよ 独り身なら車田舎でもバイク等で良いけど家庭持ちは都会でも車必要なんだよなあ
また結婚、出産から遠ざかるわ バスターミナルの近所に住めば車いらないだろ
職場も家の近くにすればマジでいらん 田舎は割と地産地消で暮らしていけるが、それができない東京は田舎から長い距離運んできたものを食べてるわけだからな
一番影響するのは都民だろ 弱者からこんなに搾りやがってよとかボヤいても
惨めであり
複雑性PTSDスペクトラムが進行するだけである >>253
サクラがあるから大丈夫だな!
田舎もんは片道走り切るのかって問題が出てくるけどな 田舎は大人は車じゃないと恥ずかしいっていう固定観念をなくすところからスタートだな 人がいねえからバスも電車も減って終いには廃線になって
数少ない人たちの移動手段は車になるのさ
原付きええぞー >>261
そうそう
物流コストに影響するから俺車持ってないから関係ないというのはバカの意見
無関係でいられる奴はいない >>261
地産地消で暮らせるわけねーだろw
寝言言うなカッペ そうやって地方苛め
国民苛めに走る統一自民党😂
消去法で消されるのは地方のお前らだ😂 受益者負担で赤字の鉄道廃止し始めた時からこうなることは分かっていたよな
競合相手を潰す目的で不当廉売を公共交通機関でやっていたの
これ別に交通だけでなく食糧も同じだよ 事実だしなあコレ
都会とか街しか見てないんじゃねアドバイスしてる社会学者は >>262
冬どうするんだよ
学生と違って臨時バスなんて出ないし氷道にチャリいたら危なくてしゃーないわ まず1トンの軽と大型車両では道路へのダメージに10万倍の差があるからな
貨物車両は重量税年10億円くらい払わないとおかしい >>205
いや日本はその拡大が停滞しているんですが… じゃあ都会に出ろよ
稼ぎもできない田舎のインフラ維持してあげる余裕ねーんだわ >>199
いや減ってるし、これからも減らすよ
総務省によると2006年で36万台だったのが2016年で16万台になったそうだ
で、今年四月に総務省が基準緩和したから第一種ですらここから3分の1になる
ttps://www.soumu.go.jp/main_content/000804810.pdf 歩いて5分のコンビニにも車で行くのが現実
都会のお年寄りの方がよっぽど歩いてる 岸田「走行税だと田舎に不平等だから歩行税も取ろう」 >>176
お前4人家族で移動するとき一人だけ電車乗ってあとは歩いて行くのか?
そういうことだぞ >>265
そんなの知らないよ
もっと近くで仕事を探すか職場の近くに引っ越せよ >>7
ガソリンの消費を抑えることでCO2排出が減るんだから問題ないだろ
道路が壊れるというなら重量税を見直せば良いし 嫌なら東京に来いとか余計田舎の過疎化が進んで東京が混雑するようになって奴隷列車が加速するな
そもそもいつまでも田舎から出れないやつなんてガイジか貧乏なんだから東京なんかに来れねえよ
いつまでも田舎にいる貧乏クジのガイジ共がいるから都会で生活できてんだぞ 都内だとバス停駅迄1回着いて家戻ってからまた向かう更にバス電車は3本見送ってから乗る、この位でも田舎暮らしと同じかマシなほうだな 貨物車両が実質的に脱税している分を自家用車が不当に負担させられてるだけ >>256
田舎なんか30kmで済めばいい方だぞマジで
一日4.50以上は当たり前だし
営業なんか一日でガス空になんだから200近く動き回らないと仕事にならねえよ >>280
東京じゃなくても地方都市なら車無しで生活できるだろ 都会人は地方都市を田舎限界集落をど田舎だと思ってるが
その間にある郡部の1時2次産業主体の何の変哲もない田舎を知らない 平坦な道ならまだしも山道なんだよ
若い頃はそれでも自転車でなんとか駅まで行っていたが中年になるともう無理や >>9
30分から1時間掛けて自転車乗るのか?
正気かよ >>273
そもそも氷道を車で運転するのも危ないと思うけど >>284
私に良い考えがある
著作権の単純所有に課税しろ
それが今一番金がとれる そして賃金は低いからね
ますます一極集中にさせたいのか 道路を作るのは無料じゃねーんだよ!
どんな田舎でも道路作りやがって
ポツンと一軒家を見てみろ
税金無駄使いすぎるだろ 田舎者は通勤だけで年間2、3万キロは走る奴普通にいるからな
補助出るとはいえガソリン代だけで年間何十万も払ってるのに更に増税されたらそりゃ田舎者も怒るわ >>302
マジで住んでから寝言は言ってほしい
クソ田舎の現状がまったくわかってない 海抜から100m以上ある山の上に町があるなんて田舎じゃあ普通だしなぁ
ジジババみたいに時間に追われる場面が無い人は一日に多くて3~4本のバスに都合を合わせりゃ良いけど働いてたらそうもいかんし
間違いなく生活必需品と言える >>293
職住近接なのが田舎のメリットだと思うんだけど
そんな長い距離通勤してる奴なんて殆ど居ないだろ というか>>256は田舎の交通事情どうこうじゃなくて仕事したことすらねえだろこれ
普通は自分と関係ない部署でも車動いてるんだからそんな質問してこねえよ
殆どの会社には車あんのに まあカッペに言わせれば田舎は住みやすいらしいし、住人の経済状況も豊からしいからこの程度のことでガタガタ言われてもな >>293
なんか田舎の人たちって化石燃料を無駄に使いすぎなんだなって思ったわ
なんでそんなに職場と自宅が離れてるの?
アホなの? 東京で道路走行税・歩道歩行税とか取るようなもんだな >>317
文句は自民党にいえよゴミ
モータリゼーションしたの自民だぞ
何いってんだこのキチゲェ >>296
そうだよ
今までのように玉ねぎ一個60円みたいな生活はできなくなるだけ >>13
東京、大阪、名古屋みたいな車なくても生活できるようになってる場所で車乗る奴から走行税とるべきだよな まぁ関東地区が無事ならそれ以外の地方がどうなっても気にせんて事よ 田舎は車絶対いるぞ
最近実家をテレワークの拠点化してやろうかと思ってるけど、ジムニーでも置いておこうかなと考えてる最中だった >>313
峠をいくつも越えて通勤してるやつ普通に居るよ 富山県に飛ばされたけどホントにみんなクルマで移動してる
駅前歩いてる人間がいない
というか駅前に人がいない >>284
ついでに肖像権の主張も納税がともなう有料化でいい
歩行税よりはマシだ
もう基本的人権の切り売り時代だよ
最低限の文化的生活に手をつけてしまうのだからね 長距離でお得になるよう規定すればいいだけだな
車検で出来るだろ >>313
一次産業じゃなけりゃ職住近接なんてほとんどない この増税は必要な増税だし嫌だけども仕方ない
日本の国土を守るためにも受け入れるしかない 嫌儲って致命的なレベルで子供がいる環境を想像できないのは昔からなんで >>302
なにがトンキンだよ
金もねえ資源もねえ存在価値もねえカッペはもう不要なんだよ >>303
一時期大阪に住んでたがその時は自転車なんて15分以上は乗らんし
移動手段は電車だぞ
田舎にはその電車がほとんどねぇんだわ >>314
都心で車に乗るのは営業か業者くらいだろ
本部の人間は車なんか乗らないわ >>287
重量税ってほとんど走らなくて道路痛めない人にもかかるから不公平だし
税金は受益者負担というのが基本原則だから
道路使う人が納めるべき 片道2時間ぐらいなら歩けばいいし、それもムリなら集落共有のハイエースでも年寄に運転させて相乗りすればいい
甘えるのもいい加減にしろ ガソリン税がなくなる分変わらない?
ちょっと高くなる? >>342
本部の人間は社用車で迎え来てんだけどもしかしてこいつの親も底辺労働者なのかな 車カスは車が走ればそれだけ環境に負担かけてるのも理解できないのかよ 1980年と比較して税金ってどのぐらい種類増えたんだろ
あんまり変わってないのか、何倍にも増えてるのか そもそもこれ輸送費爆上げになるから車に乗らない人まで
多く金を払う羽目になるという
輸送してる全商品に価格転嫁
おぞましい >>320
どうせ中世なのだから関所があったように
東京は入都税とってしまえばいい
嫌なら都民になれってことで >>341
田舎だってこれからみんなで駅の近く引っ越して電車乗れば
電車の本数も増えていくだろ
農家でもないのに農村に住む方がおかしいんだよ 高速道路みたいに道路使用したら払うのが当たり前だろ! 税制や交通行政や都市計画の問題なのに
このスレで文句あるなら東京出てこいやかっぺとか言って
田舎煽りしてる奴はアホだろ >>351
まあ普通にそうなるよね
どのくらい生活費に影響あるか試算出たらこれに賛成するの都会人でも居なくなると思う >>341
満員電車に乗るのが嫌だから自転車なんだよ
コロナからめちゃくちゃ増え続けてる むしろ都会税でもとっとけ田舎なんて罰ゲームだわ
罰ゲーム受けてるガイジがいるから東京で快適にすごせてんだぞ
これ以上東京に人増やすのかよ >>358
重量税とかガソリン税とか払ってるじゃん 毎回思うけど
ピラミッドから下側の石を取り除いていくと
上側の石も位置が低くなったり崩れやすくなるとは考えないのかな
もしくは実際に崩れていっているのにソレが見えていないのか >>354
田舎は田舎なりに工夫したり我慢せいよってこと
俺は東京で満員電車や庭もない狭い家などの不便を耐えてるわけでね ガソリン税は既に道路交通関連以外の予算に回しているほど
重税だと聞いたが >>346
ちょっと維持費高くなると思うな
年々低燃費化が進んでガソリン税減ってるのが懸案事項なんだから
それをさらに少なくする方向に進むはずもない >>294
各政令指定都市に山手線ぐらいの環状線があればより良い マジだぞ
徳島とか年寄りと年寄りが事故しまくってる
あと信号無視日本一じゃなかったか 愛媛の松山中心地なら自転車ですむけど、
東予の四国中央市は自転車では死ぬ >>345
普通に増税やめりゃ済むのに何でそいつらにそこまで負担を強いるんだ?
ジジババに無理させるより政治家や上級公務員から取ればいいのでは? >>347
社用車の送迎と田舎の車通勤って全く別物なのになんでいきなり送迎の話になったの?あたま大丈夫? 道路へのダメージの99%超は大型車両によるものです >>365
これが成立したらお前はより負担を強いられるだけなんだが、それ理解できてる?
田舎民だけが苦しむと思ってるのか? 都市部だけ導入すりゃいいこんなアホな税制はw 都市部ほど車要らねえんだから >>372
もしかして社用車での送迎が通勤じゃないと?
こいつ救いようがないバカだな
無職ヤバすぎるね >>371
そのジジババにカネがかかってるからだろ
特にド田舎ほど高齢化してるわけで働かせろ まぁ俺らが望んだ自民党が円安、増税、低賃金と定めたんだから従わないとね
俺らは統一教会を幸せにする存在なんだわ 俺の家は1番近いコンビニでも車で片道15分かかるわ
自転車じゃやってられん 車を持ってない奴は
道路側を1歩歩くごとに1円取るようにしよう >>376
お猿さん、受益者負担の概念を理解しようよ 道路のダメージが理由なら耐久性のある道路を金出して開発させたらいい
長い目で考えよう 運送業ヤバイやろただでさえブラックなのに
倒産しまくるやろな >>368
環状線って十字の路線があって初めて役に立つ
広範囲に都市が広がってない限り環状線は時間がかかって不便なだけ >>388
アメリカみたいにコンクリ舗装でいいよな 電アシ自転車でいいだろ最近のは100kmくらい走るし
田舎に住んでて車とか贅沢いってんじゃねえよ 気付いてないから東京にすべてを集めて少子高齢化させて衰退しまくってんだろなあ マジだよ
隣に家なんてない
一面田んぼだらけのところに親戚住んでる >>13
おまえそれJR四国とかJR北海道に言えるの? ピラミッドの下側の石が移民によって自動で補充されるアメリカとかならまだしも
ここ増えないでしょ 歩けばすぐ何かしら店にぶち当たる都会と車で移動しないと店に辿り着けない田舎で同じ税金払わされるのなんてそりゃ納得いかんわ
東京や大阪は勝手に独立して新日本帝国でも築いてそこで走行税でもなんでもやってくれませんかね >>373
確かに工事車両が行き来するようになると1日2日で道路に穴が開くな >>385
お前が考えるほど田舎のジジババは遊んでねえぞ
農作業は中高年世代がほぼメインでやってるわけで 人口密度とか生活圏の便利さなんかで何キロまではOKとかそんな?
ってか益々遠出しなくなるから経済萎むんじゃないか?
>>11
呼吸税もいけるな それともAIによる統治でピラミッド型ではなくオベリスク型の社会を形成可能になるのか 道路を使わずに車運転すれば走行税も不要になるよ
浮いて走れよ >>377
田舎の労働者の通勤について質問してるのに都心の社用車での送迎の話をしてるからあたま大丈夫?って言ったんだけど
おれは都心の会社の送迎のことなんか最初から聞いてないしさらに言うと社用車の話なんかしてない
それなのに会社には車があるはずそれを知らないなんてこいつは無職だ!ってマジであたま大丈夫なのかよ >>350
国民負担率で見たほうが早いんじゃないか?って思って調べたら今ちょっと絶望したわ
1990年時点で38.4%だったのが
2021年で56.5%まで上がってるんだけどこれ2018のドイツスロベニアよりたけーぞ?
あっちの国上がってないなら国民負担率の国際ランキング11位くらいが日本ってことになってクソたけーわ…
全然社会保障されてないのに…
しかもソース罪務省なんだけどどんだけ跳ね上がってんだよ… >>378
車に関する税金はちゃんと払ってるんだから十分だろハゲ >>13
昔電車っていう便利なもんが田舎にはあったんだよ
それを潰したのも今のジジババだからな
ジジババに責任取らせた方がいい >>176
家族一人に1台プラスもう1台軽トラックってのが田舎の基本かな 環境破壊だし健康にも悪いから車依存の生活スタイル自体改めた方がいいと思う 輸送業者は免除とかならいいな
マイカーは別にいいだろ
今後は公共交通機関・徒歩・自転車・原付きでいけるシチュエーションはそちらを使えばいい
田舎は田舎で住居費やらで何かしらのメリットがあって住んでるんだろうしな >>407
遊んでねえなら年金もらう必要ないよ
国庫に返納しろ老害 >>413
いきなり本部の話しだしたのはお前だけど駄文長文で池沼さらしてて草
大体交通事情なんてググるだけで出てくるのに聞いてる時点で無能だし
やっぱり無能な無職だろお前
まぁお前の頭はもうダメみたいだし死ぬといいぞ >>98
時間読みにくいけどバスと歩きでどこでも行ける 田舎では中年のおっさんがただ歩いてるだけでも事案だからな
皆、歩いていける距離でも車に乗るのは自衛の為でもある >>426
俺は一銭も税金に寄生してないし
老害が死ね 田んぼの中にぽつんとある事業所みたいなのを
どんどん駅前に集めれば公共交通機関の需要も増えて脱自家用車できるんだろうな
都市型産業を経営している企業が都市の中心部に所在せず、
都市型産業に従事している人間が都市の中心部に住んでないから車必須になるんだろ
市の要件をもっと厳格に適用して条件を満たしてないところはどんどん町村に降格させるべき >>417
電車潰したのは都会に出て行って田舎に戻らない若者だろ これが不公平なのは都会で車使ってる連中から金取らないところだろ
都会ではアイドリングだらけで、それでもガソリン消費しまくってんのに、走行距離税だとこれが反映されないのがおかしい
エンジンアイドリング時間税だったらば俺は納得する ジャップの田舎は重量オーバーの産廃ヤクザのダンプ自由にしたせいで道路ボッコボコだぜ 都会の不動産価格が崩壊したら日本の既得権益死ぬしな
なんとしても守らないといけない 田舎住みだが自民に投票したことなんか一度も無いんだわ >>433
ちげーよ中曽根だぞ
国鉄の国労を潰して売却した てか車がないとどこにもいけないような地域じゃ子供に自主性が全く育たないだろ
高校生にもなって親の送り迎えが介在しないとどこにも出かけられないのは本気でまずいと思うんだけど >>431
年金は自分で納めたものだろ
何言ってんだこいつ
それに日本国民である以上、税金を利用してる
義務教育すら税金の賜物なのに
ほんと、この程度の知能しかないようなのが田舎を馬鹿にする もし車検時に確認とかなら車検用のメーター用意するだけだわ >>344
重量税そのものが、年数が経過したら増加、エコカーなら安い、貨物車の方が安い(事業用なら更に安い)
と道路を消耗しまくる車両の方が優遇されてる狂った金額設定だからな
例えば990kgの18年経過した普通乗用車だと 2年で25200円 事業用の貨物車だと2年で5600円 >>379
なんならJRも赤字路線を止めるとか言ってるからな
タイミング次第でJR廃線→走行税のコンボが決まるな 農家の数を見ても生産者として田舎にいる必要がある人間はごく僅か
大半は必要もないのに田舎で駄べってクルマを足替わりにして貴重なガソリンを浪費しているゴミどもだ
寄生虫が根絶するまで重税をかけて、必要な農家とかだけは補助金で救えばいい >>438
路線がなくなる理由は人がいないからだろ 毎度おなじみ経済死んでるのに増税する自民党です^^ 人少ないのにあんなに立派な道路作ってもらったんだから
自分で金は出せよ 商品輸送は車
通販依存の生活スタイルから変えなきゃならない
何故人しか乗らない想定しかしてないのかよーわからん 確かに中曽根が車っていうかTOYOTAを選択せずに
インフラが電車のままならここまで田舎もスカスカにはなってなかったかもな >>451
農家しかない地域で農家が生活出来ると思うか? >>423
おれが死ぬ前になんで田舎者の車通勤についての質問に対して社用車について語り出したのかを教えてよ
おまえは何が言いたかったの? 東京ブランドでマスコミ使って散々人や産業を吸い込んで、土地持ち上級や不動産屋は大儲け
成長率マイナス、出生率もクソで効率の悪い都市にも関わらず散財して作ったインフラと不動産価格維持のために絶対に地方へ流出させたくない
そのインフラも過密な上に古いから東京ウンコ湾みたいなのが出来上がる >>9
分かってねえな
職場まで車で30分とかザラなのに自転車で行けないから
それに雪国なら車は必須 あと20年もしたらジジババも死んで田舎は廃墟になるからどうでもええやろ ジジババしか住んでないような本当のど田舎は
走行税取られてもそんな困らないだろ
家の近くの田んぼに軽トラで行くくらいで
遠出は病院行く時くらいでその時は介護タクシーとか公共交通使ったりするし
道スカスカだから低速自動運転バス実証実験で普通に走ってたりするし
困るのは家庭持ちや現役世代もいる地方都市だろう 田舎って住宅街を徒歩移動しても許されるのはオバサンとセールスマンぐらいなんだよ
チャリさえ怪しい。田舎にいた頃は100m先の売店行くにも車乗ってたからなw
これガチ >>396
自動車道を塞ぐ工事は住民が納得しないから新しく作るのは大変 そもそも
舗装頼んでないよね?
かってに舗装して通るなら金だせ
ヤクザでもやらないよ 東京の発展もある意味で車ではなく電車のほうを大事にしたからってのはありそう
昔は大阪のほうが人口多かったけど大阪は電車を捨てていった >>26
そもそも電車なんてないのだが…
35年前に廃線になった >>444
年金は税金が半分以上だろ
若者から奪ってる強奪者強盗集団なんだよあんたら老害はw
積み立てだと勘違いして呆けちゃってるよこの老害 コンパクトシティとか言って
過疎地は見捨てる方向に行くと思うよ 田舎だとマジで外で生身の人間を見かけないからな
生身を晒してるのは農作業してる農民くらい >>460
自分で本部言っといてそれがわからないなんて池沼じゃん
それくらい自分で考えられないのかよこのマヌケは
調べられもしないし本当に無能やなこのゴミ 道路なんて土のままで十分
ゆっくり走るようになりむしろ安全 >>324
これはその通り
税金課すなら通勤通学に車を使わないサンデードライバーだけに走行税取るべき >>468
道路族の利権による公共事業利権で土建屋に穴ほって産めさせてるだけだからなマジで >>453
そのように政策を意志決定したのは老害だろ 地方は自民党支持してるんだからいいやろ
自業自得やん 只でさえ東京とかより10~20円ガソリン代高いのに走行税だ、道路利用税だなんてやられたらもうこんなクソ田舎にいる義理もないから出てくわ 電車の何が地域経済にいいかというと
歩いてる最中に目的地以外の店にも広告や人気次第で金を落とすから
車だと目的地まではほぼスルーしてしまう
田舎のイオンと違い東京で沢山の小さい店もとい商店街が生きているのは電車がメインだからだな >>433
東京一極集中で田舎には大学も仕事がないからだよ
大学も仕事もないのに田舎に住めなんて無茶なことを言うな >>481
地方に仕事がなくてそうでもしないと働き口が無かったんだから仕方ない >>465
ランナーとかサイクリストは爽やかな人なら許される
普通の中年だと不審者扱い >>481
下手くそな業者だと掘って埋める時に道路が凸凹になるんだよなそれで道路が痛むてね 電車なんてもっと維持できないと思う
公共交通手段は維持費すげえかかる >>476
だから老害は年金貰うなよ
おまえ等は強盗集団だw
自分で働き糧を得ろ >>475
おれが本部って言ったのはまずおまえが>>314でなぜか社用車についての話をし出したからなんだけど
結局>>314は何が言いたかったの? >>485
勝手に出てけよw
北朝鮮ならいつでもウェルカムだぜ >>439
都会の地主を守るためだけに地方を見殺しにしていいのか?
やってることは殺人と変わらんぞ なぜか無駄に道がいい安倍の地元県だけで走行税やってほ 電車に税金かけた方が儲かるだろ
車だけだと地方格差が広がるだけだから電車利用税で皆笑顔 >>469
産業的に持続可能であるかというと微妙ではあるんだけどな
電車って東京並みのラッシュがあるか、特急料金収入があるかじゃないと黒字出せないから
コロナで大都市の大手私鉄ほとんど赤字出したし
10kmあたり500円くらい取れれば地方都市の規模でも黒字化できるんだろうけどね
特急がほぼなくても山手線や横浜線は国鉄解体直前でほとんどの路線が赤字になってる中ですら数少ない黒字路線だったし
今の北陸本線は首都圏のようなラッシュがなくても特急サンダーバードが30分に1本走って黒字だし
JR東海の収入のほとんどを東海道新幹線が占めている >>472
コンパクトシティは農村部には当てはまらないからな 買った米や食材日用品を自転車に括り付けて冬の凍結した道路や坂道上がれる人だけが批判しなさい😿 >>442
自家用車は家庭の延長なのも教育としてはあまり良くない >>493
より田舎だと車輪に踏みしめ固められた轍だけでなんとかなってしまっててのを見るから
本当に舗装が必要か疑問ではある
滑り止めとかならわかるけども
ただそれやると車線(白線とかね)の問題があるしなぁ
とはいいつつも田舎は道路整備なんて全然されてないから中央線がふまれて削れまくって
もう実線なのか点線なのかもわかんないとこばかりだしどうしたものかね JR西日本ですら京阪神が黒字で他はトントンか赤字路線しかない
これで田舎の鉄道インフラ整備できるわけないし車がないのは死活問題だからな 今まで当たり前だと思ってたのは
公債(借金)で作ったもんだったんだよ…
それを返す時が来ただけ だからガソリン税や重量税、自動車税などの廃止を求めろよ
走行税はある意味仕方がない
二重三重にとってるものを廃止に追い込め 通勤車で一時間とかザラだし
自転車で、というのが無理
買い物もスーパー5キロ先とか普通だぞ
量も買うならリアカー引いてけって話になるし
車なしでも生きていけるのは地方民の1割いるかどうか 環境負荷考えたら長く使うやつが多く負担するのは当たり前だ >>314
社用車とは書いてないけど本部関係ないだろこれ
どこだって営業の車くらいあんのに何いってんだこいつ
マジで働いたことねーじゃん
だから本部とか言ってきたの?ちょっと社会人経験なさすぎるだろマジで・・・ >>345
片道2時間って8キロしかねえぞ
スーパーすらねえよ YouTubeのフランスの田舎の某チャンネルみてると買い物客ショッピンカートや自転車多いもんな。集まって住んでるのもあるのだろうが
日本は全体的に街づくりが失敗してんだろうな
畑の真ん中に農家でもないのに建売してるとかマジ気狂いだよ 年金生活の親の金で昼間からネットで遊んでるこどおじなにキレてるん… 世間知らずのトンキンって本当に田舎で車なしでも生活できるの思ってるのか?
Googleマップで少し調べればそれが無理なことが分かるのにあほなんか? これEVならまだわかるけどガゾリン税取られて更に走行税取るとかキチガイだろ >>513
ガソリン税やその他の自動車関連税で作られて
余ったけど減税したくなくて一般財源化されて
現状車関係ない人も恩恵受けてるんだぞ >>518は>>496
むしろお前が何を言いたいんだよこれ
誰もお前の話なんか聞いてないぞ あまり高くても反発大きいだろうから
1キロ10円ぐらいが妥当な落とし所かな >>524
いいんじゃない年金で遊び歩いてる老害には >>523
ちょっと観光にでもいけば理解できそうなもんやけどな >>453
違う
利用者が少ないからだ
地域の住民が豆に利用するとか代替の交通手段が乏しいとかならバッサリ切り捨てたりは出来ない 車がなくても生活できるのか?
なおコンビニ・スーパーに運ばれてくる商品は全て車で運んでる
車がないと都心部も詰み
交通量の多さは実は都市部ほど多い >>518
自分にレスしてるぞ
ちょっと落ち着けよ 売国壺売り自民党「五輪で感動したやろ。ほな増税な^^」 >>523
無理だよ ID:kU5sg/v/0 なんてググる事も出来ないんだから
こいつらがgooglemap使えるわけがない >>524
なるほど走行税はEVとかの理由があるのか
ガソリン税は無くさないとな >>535
キチガイに粘着されてりゃそらイライラするわ
教えても何も礼とかないしお前ゴミ人間やんけ
早く首釣って死ねよ邪魔だよお前 >>523
想像力が欠如してるから無理無理
マジで電車に税金かけろって、それくらいしないと地方の辛さなんか理解できないと思うよ 移動自体減らした方が環境のためにはいいのはまあその通り
電車だってエネルギーを使うんだし、東京~大阪を出張で移動するよりは
リモート会議でやった方が環境負荷は低い
ただ物流も地産地消化した方が環境負荷は下がりがちだけど例外は多い
北日本でハウス栽培して地産地消するか南日本で露路栽培して輸送してくるのとではどちらが環境負荷が低いかは考える必要はある
究極的には北日本で夏野菜食うなって話にも繋がる可能性はある 車ブッ壊れて仕方なく電車バスで通勤したことあるけど
車で30分のところが電車バスの乗り継ぎ1時間半(最寄りバス停から10分の歩き込み)だぞw
こんなん毎日ヤってられるワケないだろw >>524
走行税は全ての乗用車に適応(なぜか事業用貨物車には適応されず)
ガソリン税は環境負荷税とかに改名して続行とかだろ >>344
だったら重量×走行距離で課税すればいい話だな まんまと乗せられて
若者vs年寄り、都会vs田舎の構図に走ってしまう
嫌儲民に愕然とする
ネトウヨと同レベルの権威主義者ばっかりなのか >>530
そいつらの言う観光って最寄りの鉄道駅からちょっと歩いた程度かレンタカーで名所回るだけだから分からんのかもな 物流業者は非課税にするってこと?
インボイスとかもそうだけど現場が分かってないやつが本気で進めてて
いざ運用開始前になると問題が噴出するケース多すぎだろ >>9
コンビニスーパー車で1時間以上あるうえ途中峠越えもあるぞ バスは通ってない、電車は2時間に1本だから車ないと無理だ >>477
土にしたら交通弱者ほどダメージがデカくなる >>481
土建が議員になった瞬間そいつの地方で道路整備しだすからな
本来必要ないのに無理やり税金盗んでるのがよくわかるわ そもそもガソリン税はらってるのに道路使用税とか二重課税が許される訳ないだろ >>539
EVだとバッテリーの重量で道路が壊れるから走行距離で課税しようとかいう理由
ちなみに現在の重量税はEVだとエコカーだから割引 >>549
と言うか運用開始前に騒ぎ出すパターンをやめるべき
ヤバいなら早期に騒がないと >>524
そう
だから取るならEV税でいいのに走行勢にすり替えるのがゴミクズ自民党のやり方だ 田舎の道を維持するのにも税金かかってるんだが?
田舎民は贅沢なインフラを享受している自覚がないよ >>546
それを簡単に解決する方法あるんだけどね
タイヤ税を設ける
走行すれば減るし大型車には専用タイヤあるし
何より自転車やキックボードにも課税できるし
これこそ受益者負担の形ではないか >>554
特にいまの時期なw
本当なら傷んでるところ沢山あるんだからそこにやってほしいのに
全く傷んでないようなとこ掘って埋めてたりするからな…
やっぱ一般財源化は大失態だよ
もう何に税金使われてるのか本当にわからなくなったからな EVはガソリン税取れないんだから絶対に走行税は免れないぞ 年寄りほど自動車税金が掛かるようにしよう
金持ち老紳士はそのまま車使えるし、弱者老人は生活出来なくなって淘汰される。問題無いだろ >>561
おお!面白い考えだな
でもタイヤ交換せずにつるつるの車増えそうだからちょっと怖い 自宅から職場まで20km以上離れてるのがデフォ
公共交通も1時間に1本走れば良いほう
走行税より都市部への通行料取るほうが現実的 >>560
EVが税金払ってないしわ寄せなのにガソリン車に更に上乗せするような課税方式は看過し難い、ってことだと思うが >>346
エコの名目とかもあるから、ガソリン税を全くなくすって事は考えづらい
国民から金取る名目が存在するのに逃す理由が無いし EV税にすればいいとは思うが
全ての車から金取りたいから走行距離税なんて名前にしたんだろうなw >>565
だから取るとしたらEV税でいいだろ
反論できるか? >>558
二重課税だから本来なら立法すらできないんだが
バカなの? >>567
それは簡単に整備不良で捕まるから有りえないかな 大して需要のない田舎の道路を維持するためには田舎者から金を取らねば そもそも贅沢とか抜かすなら消費税撤廃して物品税時代に戻せよって話で
今は絶対に必要なインフラになってんだからそれが贅沢とか喚いてんのはキチってるだけだわ 昔の中国みたいな風景になるな
衰退じゃなくて後退だろこれ
流石壺自民はちげぇなぁ☺ >>519
もう罰ゲームみたいなモンだろ
>>523
車無しでは暮らせないから税金かけるんだろ?
>>529
納税も大事だが消費は更に大事なんだぞ?
年金受給者は稼ぐ為の産業が要らないのに消費はしてくれるって言う素晴らしいお客さんだからな? 日本の道路って土建屋や政治家の利権のためにわざと壊れやすく作ってるからな
でも皇居の周りの道路はちゃんと作ってあるから滅多に道路工事がされない
本当は全国でそういう風に作れるはず
「道が痛むから走行税も仕方ないよ」「田舎者は車を乗り回してて贅沢」 ←アホの戯言 >>9
ガタガタボコボコ雑草生い茂る歩道走りゃパンクするわ お前ら信じないかもしれないけど
田舎の300mは都会の1kmくらいの体感だからな、マジで
徒歩がそもそもつらい 重量税で取ってますやん
取れなくなる!とか言ってるけど
環境に良いんだから取らなくていいだろ
しかも交通系の税金って徴収したうちの半分くらいしか交通系に使ってねえし 車に限らずもうこれまでと同じような便利な生活を維持する事が経済的にも環境的にも無理なんだよ
散々未来の先食いをし続けたツケをこれからの世代は払わされる事になるよ >>98
車を持ってない≒お察しって雰囲気ある
持ってないのは無職か障害者か外国人のどれかってなってる
スーパーとかも国道沿いにあるから車持ってないとコンビニ価格レベルの妙に高い地域の店で買うしかなくなる >>579
じゃあ老害だけじゃなくbiで国民全員に金配れよ
そうすれば更に消費されて経済回るからな
おまえらは強盗集団だから絶対にやらんよな老害死ね >>417
元々無いんだよバカ
これだから都会育ちは想像力が皆無と言われる >>588
なんか、あってなるよな
深掘りして聞いてはいけないレベル >>590
嘘つき老害は安倍のように惨たらしく死ね 22 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0Ha7-dNFv) 2022/11/24(木) 11:56:50.63 ID:9lX95TfBH
本当に車がないと生きていけないなら免許制なのはおかしいよね?
ハイ論破
↑幼稚園児かな? 死ねって事だよ
選挙の結果だよ
アホジャップは滅びる運命
上級ジャップだけが生き残る >>519
歩けるなら歩行税
目が見えるならNHK受信料
耳が聞こえるなら著作権料 >>596
無職だから払いませんw
老害強盗集団に払ってたまるもんかよw
さっさとくたばれ 車がないと生活できないイナカで、運転できなくなった独居老人とかどうしてるんだ?
すべてネットでまかなえるわけじゃないだろ >>198
ネットでできるし=誰かが車で運んでるだけ 田舎の毒親:
「車の免許取るな」
「車買うな」
「うちの車は貸さん」
「都会に出て一人暮らしするのは許さん」
「家の近所で働け」
田舎の求人:
「要普免」
「要普免」
「要普免」
「要普免」
「要普免」 そりゃそうだろ
老人なんかみんな足が不自由なのに車を運転してるからな >>598
たいてい買い物とか車ある人に頼んでるな
あとは生協とか
通院の時はタクシー使ってた >>598
この間、90くらいの老人が電動カートで歩道をトロトロ走ってたぞ
電動カートのカゴにはオムツ積んでたわ
終わりだよ本当に これはそう
コンビに行くにも車が必須
こんな税導入したら自民党は地方で負けるで >>523
そもそも食料や物品が何故、東京に入ってきているのかが分かってないんだろう 田舎の毒親:
「車の免許取るな」
「車買うな」
「うちの車は貸さん」
「都会に出て一人暮らしするのは許さん」
「家の近所で働け」
田舎の求人:
「要普免」
「要普免」
「要普免」
「要普免」
「要普免」 >>597
お前めっちゃ潔いなw
お前そういう性格だったら普通に働けるぞ、まあ無理して働かなくても良いけどお前の人生が良い方向に動くことを願うわ >>598
寄り合い介護タクシーに電話して来てもらうしかない
金もかかるし来るまですげー時間かかる
そうでなきゃ自転車だけど年寄の自転車って
いつ轢かれてもおかしくないレベルの蛇行運転してるから危険でしょうがない
身内の一人でも居れば金があるなら介護施設に押し付けられてるわけ
しかもデイサービスに押し付けるキチガイ家族とかいるからな >>605
せやな
野菜や魚、工場で作られたものがどうやって運ばれてくるか想像できないんやろな >>598
給食サービス(車で配達)
在宅介護サービス(ヘルパーさんが買い物もしてくれる) >>458
マジでこの手のやつの想像力ってどうなってんだろうな… >>607
俺の言ってる意味が分からなかったのか
年金なんて払いたくねえから働かないんだぞ
ほんまにアホやな老害は >>604
今の自民党ムーブ見てると3年間選挙ないことをいいことに死なば諸共の精神で日本を破壊してるようにしか思えんわな こういうスレで
「コンパクトシティ」とか「モーターリゼーション」とか言ってる奴はとりあえず九州の右半分みたいなど田舎で就職して暮らしてほしい >>615
お前のピュアっぷりは十分伝わっているから強がらなくて良いぞw いや、田舎だけでなく都会でも配送料値上げしまくるだろこれ 田舎には広大な土地があるから農業ができるわけで
コンパクトシティでどうやって食料確保する気だ? 名目はなんでもいいけどさ
いまの税金を活かしてこの新しい税を導入するのは大概おかしいぞ
それこそ税金何重取りする気よ泥棒かよ >>619邪悪そのものの老害にはピュアに見えるのか
早く死んだら? EV化で減るガソリン税をどうするかって減ってから考えろよ
時代が変われば取り残されて無くなるのも仕方ないだろ
古い糞制度変えずにそのままほったらかしのクセに税が絡むと先手先手ってアホか 分からんやつがいるようだから田舎民は最寄り駅までの徒歩時間書き込んでみて
俺は徒歩40分 これやるんだったら歩行者からも税金取れと思うな 歩行者も道路を利用してるし歩行者の為の整備代も税から支払われてるんだろ? 18で県外出るまで電車に乗った回数5回もなかったんちゃうかな 走行税ってev用じゃなくてガソリン車からもとるんだな
現行の税金と入れ替えじゃなくて税金が増えるだけなのか >>628
安倍さんのように最高の死を用意してやるよ老害共 EV車になってガソリン税が減るのを補填するって言うなら、ガソリン税をやめて一律走行税にすれば文句ないだろ 地元人口10万人くらいの街だけど
車なしじゃ何も出来ないぞ >>631
俺もやな
普段の生活で電車乗る機会が全くない >>625
鉄道廃線になってきてるけど自業自得だよ インフラが整っているかで増減させるならありだけどね
一律とかわけわかんねー事しやがったら流石に暴れるぞ 結局田舎で車の必要ないように交通インフラ整備する方が税金の無駄やからな 車無しでいけるだろみたいな意見の奴は最早ただの世間知らずだからな >>644
重量税ってそういう趣旨の税金なはずなんだけどな 都会で例えると電車税をかけるようなもの
しかも会社の通勤定期代ではまかなえない支出みたいな物 >>654
昔みたいに大排気量車から高い税金取れば良いのにな EVはガソリン税ないからズルいってならEVの自動車税あげればいいじゃない
サクラで10万円の自動車税にすりゃええ 時代は馬だよ
草だけ食わせれば動くんだからコスパ最強 実際これどういう理屈で取るんだろ
電動が問題なら自転車やキックボードも徴収対象になるん? 地方民だが車ない生活なんか100%無理だぞ
そもそも都会みたいに電車の路線が蜘蛛の巣みたいに張り巡らされてるわけじゃないからな
車なきゃ職場にも行けない 田舎から越してきた知り合いは駅前商店街、繁華街の概念を理解するまでにかなりの時間を要した 666 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 869f-4VA6) 2022/11/24(木) 13:47:51.55 ID:QvF7UQvS0
>>645
職場が乗合バスを運行すれば解決
↑どうすればこんなことを平然と言えるようになるのか? 田舎の子供は可哀想だな
小さい頃から電車に慣れなくて 都内みたいに徒歩15分ですぐ駅があるっていうのがおかしいんだよね😭
田舎が普通 >>668
amazonの倉庫とかみんなで集まってバス乗って行くの見るけど >>669
誰かに乗せてもらうつもりだろ
他人に依存するのは最低だぞ ガソリン税と重量税無くして一本化すればいいだけだろ
そもそもどうやって徴税するか知らんけど そもそも道路痛める原因の多くがトラックやバスによるものなのに
なんで乗用車から取るの? COP25で告発しろよ
日本はEVに通行税をかけようとしてます
上級利権の維持のために、民主主義とSDGsの破壊を目論んでます
ってさ 歩いて5分のコンビニでも車使うしな
というか歩く事が皆無 田舎の民間企業が四方八方に散らばる従業員の家まで送迎バスを走らせるとか、本気で言ってるのかな? >>616
当然よ
都道府県別の道路平均交通量が多いランキング 2015年度
1 大阪府 17,330
2 東京都 16,932
3 神奈川県 15,881
4 埼玉県 12,295
5 愛知県 10,962
6 千葉県 9418
7 福岡県 9228
8 沖縄県 8498
9 静岡県 8160
10 茨城県 8001
44 青森県 3692
45 北海道 3090
46 高知県 2979
47 島根県 2889
amazon<送料上げるわ
小売り<輸送費アップしたので商品価格に転嫁するわ
公共交通機関<運賃あげるわ
交通費全額支給してる企業<商品価格に転嫁するわ
物作り企業<輸送費増なので商品価格に転嫁するわ
などなど色々想定出来る
自分が車に乗らずとも生きていくために物資購入してるだけで負担を強いられる
実質値上げ
単細胞は買い物なので車に乗る田舎の人のことしか考えてない >>678
駅からちょっと離れたバス停にAmazonバスが何台か来るから
その時間になると何十人かバス停前にいる >>353
田舎の駅周辺は栄えてないと言う事だけ言っておく >>674
住んでいる地域も出社時間も退社時間も違うのに、本気でそれが通用するとでも思ってるのか? >>688
あと工業団地行きのシャトルバスとか一日中あったりするじゃん ガソリンの税金は安くならない 何故なら環境破壊してるから むしろ高くなる >>674
そこ田舎じゃねえから
バス用意できない会社は自家用車で行くしかないことくらいら分からんか? >>589
俺に言ったってしゃあないだろ?
平日の昼間だぞ?ちょっとクールダウンしろよ 田舎は入社するのにマイカー通勤必須の所あるから知らないんだろうけど >>691
どうせ駅がどうのこうの言うんだろお前?
工業地帯とか言っているのがおかしいってまだ分からないのか? 691 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 869f-4VA6) 2022/11/24(木) 13:54:15.24 ID:QvF7UQvS0
>>688
あと工業団地行きのシャトルバスとか一日中あったりするじゃん
↑こういう世の中舐めてる奴が「車なんて不要!」とか言ってるんだよなあ 田舎民
「助けて!
せいかつがちっともよくならないの!
また選挙がきたら自民党に入れるよ!」
↑
馬鹿じゃね?生まれついてのバカだろ >>658
EVは補助金マシマシと控除で全体の2%だから少なくとも30%超えるまではやらない ただ俺の村にはセイコーマートがある
あれがなくなったらここら一帯の老人は全部死ぬだろう 都会ですら駅まで徒歩15分だのっていう住みたくない物件がザラにあるのに
田舎で駅までどんな道のりなのか想像出来ないのかな >>345
なるほどこう言う奴が自家用車は不要!カーシェアで十分!とか言ってるのか、話が噛み合わない訳だ
想像力のあまりの乏しさに驚く 水汲みに半日がかりとかそういうんかと思ったら違ったわ そこにトドックがあるじゃろ?
田舎は下手に地元スーパー行っても品揃え悪いし高い >>698
世間知らずのニートかと思うけどこういうやつらでも普通に底辺リーマンやってるのがトンキンなんだよなぁ >>704
世間知らずを通り越して池沼レベルのヤバさだよな >>622
何が?
実際に利用している独居老人は多いぞ?
長距離歩けない
でも家の中では、なんとか生きてる
このクラスの老人ばっかだぞ
この国は >>707
やっぱり満員電車とかいうのに毎日乗せられていると感覚がおかしくなるのかな?
そしてこういう連中が田舎に幻想抱いて移住してハブられるんだろうな なぜ僻地の住まい維持のために補助する必要があるんだ
コンパクトシティ化しろ 田舎の人って車が普及する前はどんな暮らししてたの? >>714
農業だから通勤の必要がなかった
買い物だって殆どしなかったし
農業だけじゃ食っていけなくなって就職して、通勤の足代わりが必要になったから車に乗るようになった >>98
運転苦手で東京住んでた時は12年間ペーパードライバーだったけど
車は必要ないと思ってた俺が地元に帰って即ペーパードライバー講習受けて車買うくらいには必須だったよ >>714
あと、よく田舎を知らないバカが「マイカーの普及で公共交通機関が衰退した」って言うけどこれも嘘だから、そもそもサラリーマンが通勤で使えるような路線なんて無かった、精々高校生が通学に使えるかどうかってレベルでしかなかった 車不要論者には社会科実習で2週間ほど地方で生活させた方がいいな
浮世離れしてるってレベルじゃねえぞ 地方選出の議員はこの問題について何て言ってるんだ? >>719
鹿児島県の大隅半島とかで暮らしてみてほしいな >>714
車が普及する前って明治時代か?
考えればわかるだろ自給自足だよ >>719
そもそもトンキンでも家族持ちは車持ってるからな
都会なら車いらないって言ってるの独身貧困層だけだよ 地方っていっても地方都市と限界集落じゃなまた全然違うよな >>713
東京が現状を維持できないから一極集中政策をして
全国から人を集めてるともいえる ジムとかもない、プールとかもないからな
運動、筋トレやらない人が多い
散歩してる人はいるけど道がなんせ悪いし景色も変わらないからクソつまらん 車なかったら夏はヒグマ冬は遭難間違い無し
学生の頃防風林からひょこりさんやられたときは自転車全力でペダル漕いだ 田舎モンが走行距離税にヒーヒー言うの楽しみやな
車も持てない貧乏人の子沢山はますます車持てなくなるな
ああ楽しい
もっともっと苦しめ
ガキ沢山作ったこと後悔しろ
避妊くらいしろよ
馬ーーーー鹿 走行距離税
田舎モンへの罰金やな
田舎に生まれたことだけで人生罰ゲームやのに
ああかわいそ
だから都会に住めばいいのに >>725
そして製造業が使う人間もいなくなってるんだよな
本来地方で製造業に従事させるべき人材が東京で無気力に飲食小売やってるのもったいないわなあ >>713
それなら中国共産党並の強権を発揮して僻地に住んでる奴らを全員コンパクトシティに強制移住させるようにしないと
でも今のていたらくの自民党や政治家では絶対に無理だからなあw 別の機会に話を伺った茨城県に住む筆者の旧友はこう語ってくれた。
彼もまた通勤で車を使う。
強い言葉だが、これが地方で生活する大半の日本国民にとっての本音であり、叫びだろう。
「車の走行距離に税金かけるのって、田舎では歩くのに税金かける、生きるのに税金かけるのと同じですよ」
「生きるのに税金かける」と言えば消費税が正にそうだが
ちゃんとれいわ新選組に投票してるかな 田舎に住んでるやつが悪い
田舎で子ども生むやつが悪い
田舎モンはガキ作るな生産性なさすぎる 赤羽より先に行くとコンビニまでもかなり遠くなる印象 でもガス代やすくするから
え?プロパンなんですかwww >>731
それが出来たとして生活物資誰が作るの?ってね
ひろゆきが外国から買ってくればいいなんてほざいてたけどそれ続けて行った結果が今の円安w >>9
雪国はそれが出来なくなるんだよね
あと道が舗装されてなくて走れたもんじゃない >>734
その時代だと旧江戸市街以外は首都圏も地方と同じというね 都内の電車に乗り込んでくる老人のヨボヨボっぷりは何なの?地方じゃなかなか見ないような、まるで志村けんのコントみたいな婆さんが多いよな >>717
田舎の公共交通機関はまずバス停・駅が遠いから通勤には使えないもんな
俺も実家から勤め先なんてバス停まで徒歩20分、バスで最寄り駅まで30分、
電車で会社最寄り駅まで5駅30分、駅から会社までバスなし、徒歩30分だもん >>741
工場だけで物が作れると思ってるあたりがどうしようもねえな
工場は無から物資生み出せる魔法の道具じゃないぞ 北海道出るしかないな
食料自給率?ロシアから防衛?知らねえよそんなの >>655
車通勤だとガソリン代しか会社負担されなくて重量税やらタイヤ交換や修理費用は自己負担だから
電車で例えると会社負担すらされない通勤税?が増えるイメージになるよ >>740
だから雪国なんか住んでるやつが悪いんだろ >>743
田舎はそういう年寄りが車運転してるからな 車の免許は有無を言わさず親に取らされた
運転できないと生活できないから 田舎の交通量が少ない道路だって金がなきゃ維持出来ないんだぞ 田舎者、特に車も持てない貧乏な田舎者は子ども作らないで
子どもが迷惑だから >>750
工場ってのは原料を加工して物を作るところだぞ
第二次産業って小学校で習っただろ
「二次」の意味もうちょっと考えてみ? >>751
そういうこと
しかも体動かしてないから脳も退化してるんで怖いと思います 若者よりもむしろ年寄りほど都会に住むべきではあるんだよな 田舎の年寄が身体動かしていないってマジで言っているのかな >>752
田舎の毒親は「免許を取るな」と言う
子どもが「田舎で生きていくため、働くために免許が必要だ」と考えて取っても、
「車を買うな」「うちの車は貸さない」と言ってくる https://i.imgur.com/wRpmRJp.jpg
食い倒れの大阪よりもデブが多い田舎www
車捨てて自転車か歩いて痩せろwww 車がないとどうにもならないような秘境に住むことを自ら選んでおいてワーワー言うなよ
これだから田舎者は知能が >>754
地方から子供集めて維持してるのが日本の都市なんだけどな
地方の貧乏人が子供作らなくなった結果が今起きてる都市の衰退なわけだけどそんな事もわかっちゃいないんだろうなあ 都会民だって移動に電車必須で
電車勢毎日払ってんだけど・・・ >>767
その農作物には原料は必要ないのかい?
すっげえなあ 主要部分通ってる電車がそもそも無いし駅まで車で行かなきゃいけないしバスも一番多い時間帯で1時間に1本とか普通だぞ熊本市
車無いと路面電車沿線以外生活が破綻する >>764
都市に出てこれるのはアッパーな田舎者
本当の貧乏人はずっと田舎に住んでるよ >>763
全くその通りだ
田舎者など皆死ねば良い 都心は道が狭くてちょっと停める所がない住宅街のコインパーキングでさえ満車とかだし最近は自転車もとめられなかったりして最早徒歩の方がいいかも >>763
そうなんだよ田舎者って頭悪いからな
農業やってた頃が田舎者にとっては一番幸せだったろうな
田舎者は頭悪いから >>766
田んぼで米を作り、畑で野菜を作り、所有する山の手入れをするのは田舎者の宿命だからね
そして仕事でも身体動かすから >>770
東京の飲食小売で最低賃金で働いてる貧乏人がアッパーな田舎者だと思ってるのかw お前らってとりあえず叩きたいって根性が先行してひろゆき以下みたいなアホになるよな 万年昇給なし300万円で車も買えずちゃんりこ暮らしだった僕が
安倍晋三との約束を果たすために副業始めて120万円所得増えて
やっとの思いで車買ったら
増税の話しててクソ気分悪い
カルト政府は日本人をどんだけ苦しめたいんだよ 田舎は車ないと生きていけないしな
北海道とかどーすんのよ 歩くのに税金!いい案だ
みたいに思われたらどうすんだよ >>14
都心て
都心でチャリ乗ってたら大半は金持ちだぞその都心に住んでるってことなんだから都心の定義があれな人なんだろうけど >>778
国の発展とは国土を有効活用して生産量を殖やすことってのがさっぱりわかってないんだわな
こんな奴らがトンキンで奴隷労働して貧乏生活で子供も作らず死んでいくんだからそりゃ国も衰退するわ 地方創生いいながら地方を潰しにかかるカルト政府
あいつらの言う口当たりの良いセリフは選挙用でやることは全て真逆だからな 自民党好きのクソ田舎土人w
自業自得だろ
バーーーーーーーーーーーカ 千葉県南部に住んでた頃は年間2万5千km走ってたわ 田舎民の酷いとこは田舎から都心に出てきて大金持ちになっても
地元の田舎を住みよい街に変えようとしてないとこだね
そのくせ田舎から都心に人を呼び寄せる
一極集中を加速させてる田舎出身者の大金持ち マジで言ってるよ
田舎の電車なんかないのと同じ
何するにも皆車乗ってる >>790
たまには乗ってみ?
通勤に使ってるおっさんも結構いるぞ >>784
そんなの滅ぼしたいに決まってるじゃん
政府が朝鮮人に支配されてるのに >>775
田舎の病院などで最低賃金で働いてる四十路男の方がアッパーか?
不美人で愚鈍な嫁と三匹のガキ付き
どっちがいい?
私はどっちも嫌だが強いて言えば独りで東京に住んでる方がまだマシかな
東京がきついなら大阪西成辺りに住めばいい
楽園やぞ 一遍東京に住んだらもう田舎には住めない
一遍西成に住んだらもう東京には住めない 財産無いなら無車検無免許で車運転が正解かもわからんね >>792
乗るためにはまず最寄駅まで車で会社と反対方向に30分ほど走らなきゃいけないのだ 地方切り捨てするなら分離独立してもいいんだろ?
地方なんて金かかるだけだしな
北海道と沖縄は独立しようぜ >>797
非モテコミュ障女はそりゃ東京くらいしか住めんだろな >>796
え、何が?
私は田舎も東京も西成も全部住んだことあるよ >>800
まあそれ以前に東京に送り出せる子供も居なくなる
そうなった時に何やってきたのか気付くんじゃね? >>803
だから子どもを東京に送り出せるのなんか田舎でも金持ちの家だけだっつーのに よく分かんないけど俺みたいに23区内山手線沿線に土地と家持ってれば解決する問題じゃない?
田舎民さん努力が足りないだけだよそれは >>808
田舎の次は都会に決まってるだろw
明日は我が身なw こないだの軽自動車の時も騒いでたけど施行されたらだんまりだったよね 生活できてるじゃん >>785
好きで自民に入れてると思うか?
生きていく為だよ >>808
個人の境遇と国の政策ごっちゃにして語る方がやばくねえか? >>807
底辺が勝手に出て行ってる方が多いしそいつらが東京の飲食小売で働いてる >>818
沿線沿いに土地があることでしかイキれないのが東京なんだろ >>813
何言っとんじゃ
嫌なら他の所に入れればいい >>809
私事で乗るにも結局路線的にクソ不便すぎるから車一択なんや
電車じゃ空港にも中心市街地にもいけないし阿蘇行くにも電車で行ける範囲超限定でなあ 大観峰とか景観いいところや温泉地行くなら車絶対必須
県外に行くのも高速道路の方が便利だし電車で行くにもどのみち車で駅まで行くのは必須やし 誰とは言いませんけど論破されるとバカとか底辺とか言葉の暴力を振るう人が紛れてますね >>819
まあぶっちゃけ多少税金上げられたところで軽トラでも乗って生活はできるからな
そして新車販売数がさらに落ち込んでどうなるかと言えば都会に流入する富が減るだけ 家のローンで苦しんでる知り合いが軽自動車は奥さんに乗らせて自分は長野の雪道ですらお古のビッグスクーターで通勤してる >>827
ローンで苦しむのはむしろ都会の方
何せ庭も無いし車庫も1台あるかどうかの細長い家に5000万円とかかけるから >>829
車検で走行距離記録するようになってるから車検の度に払わされる税金が増えるんじゃね
自動車整備業がさらに潰れそうだな 大阪だと地下鉄乗るより自転車で行った方が近いのと同じようなもんか
しかし大阪の地下鉄クソ安いので乗ってもいいかと思う 独り身またはDINKSなら賃貸に住んで車は持たないに限るといった所か いやお前ら車を苦しめると電車に負担かかるんだぞ?
貧乏人を苦しめると金持ちにしわ寄せ行くのと一緒で
理解できる?
誰かを殺すとその分誰かにしわ寄せが行くのよ >>828
乗る意味がないというより
乗ることで余計に不便になるから乗らない意味があると言った方がいい
私立中高が駅近くにあるから通学に使う学生さんはそれなりにいるし同級生でも居たけど結局そいつらも出発駅まで親に送ってもらうのがほとんどだったしなあ >>835
知らねえよ
自分がよけりゃいいよ
って考えの人が多くなったからこんな世の中になってるんでしょ
まあもう遅いね
日本は滅びますよ >>837
そうだよ
だから愚かな田舎者など自滅すればいいんだ 近くのコンビニとかスーパーまで1キロ以上あるのは普通だからな 京都市の地下鉄高い上にクソ不便
しかし京都市外に生まれた京都府民はもっと地獄 >>836
まあそれ鉄道が不便というよりそれだけ車が便利って話だろうけどな >>841
うちの実家、スーパーまで三~五キロくらいあるわ
でも母は免許持ってない
真夏も真冬も自転車で行く みんな車乗ってるのが前提の地域なので鉄道はちっとも発展しない
それどころか年々不便になる
うちの地元も今年ついに一時間一本になった >>843
いや、鉄道が不便なんだ
まあ熊本に来てみるといい 体感できる
かつての城下町がそのまま中心繁華街になった関係で最も人の行き来が多い中心部に駅が作れなかった(土地がない+掘れば何かしら出てきて工事にならん)時点で熊本での鉄道の意義は無くなった 政治家は一般国民の生活を最低3年しないとなれないようにしてくれよ
どうせ草案作ったのは世襲議員一味だろ? 地球環境を考えて電気とガソリンに大量の税金をかければいい
これがSDGsだよ君たち それでも自民党に投票する田舎者
マジでこいつら何を考えているんだ? 不動産だぞ
不動産だぞ
不動産だぞ
不動産だぞ
不動産だぞ
不動産だぞ
不動産だぞ
不動産だぞ
不動産だぞ >>850
>それでも自民党に投票する田舎者
>マジでこいつら何を考えているんだ?
情報統制してるからだぞ
田舎はマジで情報統制されてるからな >>846
熊本だって例えば熊本市内中心部勤めで豊肥本線大津までの沿線に住んでたら
https://ekitan.com/timetable/railway/line-station/38-10/d1
これだけ出てるからな
通勤時間帯に一時間3~4本あるし十分使える
鉄道が使える範囲で住居を選ぶって事は十分できるのが熊本 これは自家用車だけ?
バス運賃や電車賃トラック運送費にもかかってくるならえらいことにならない? 不動産だぞ
不動産だぞ
不動産だぞ
不動産だぞ
不動産だぞ
不動産だぞ
不動産だぞ
不動産だぞ
不動産だぞ >>853
>鉄道が使える範囲で住居を選ぶ
熊本に限らず、それは大事なことですね
結局車がないとどこにも行けないような土地に住むことを選択しているのに、
ブーブー言ってる人が愚かなだけです 基本的に議員は東京の土地の価格上げるために仕事してるから
地方が苦しむほど嬉しい >>853
うん、「その沿線に住まなきゃ」使えないんだわ
そんで人的に言えば沿線住んでるの少数派な 包皮?なにそれ?っていう東区・益城方面が住宅地としてはでかいのよ
だから地図だけ見てねえで一度来てみろと言ってる 不便不便と言って車しか使わないから公共交通が死に絶えるんだぞ
これからの高齢化社会見据えて自家用車利用はクソ高い税金かければ良い >>855
その辺の具体的なことは案もまだ出てないんじゃないの
アホが適当なこと言ってるだけで >>858
それなのに大喜びで自民党に入れる田舎民は地上最大の大馬鹿者ですね
こういう馬鹿はもうちょっと減った方が良い
滅びた方が良い >>857
不動産だぞ
不動産だぞ
不動産だぞ
不動産だぞ
不動産だぞ
不動産だぞ
不動産だぞ
不動産だぞ
不動産だぞ 児童の医療費等益城の方が子育てに向いてる地域だしの
18歳まで医療費助成ある >>861
>不便不便と言って車しか使わないから公共交通が死に絶えるんだぞ
>これからの高齢化社会見据えて自家用車利用はクソ高い税金かければ良い
公共交通が死んでるのは
自民党が新幹線作るせいだろ >>860
その沿線に住まなきゃ使えないのは東京でも一緒だし、意外と東京でも鉄道不便なエリアが存在するもんだぞ
益城が住宅街化したのだって自家用車が前提の生活が一般化して以降の話じゃね >>853
何で本数だけで判断するの?
何で鉄道に縛られないといけない? ヒント
不動産、一極集中、都市部に集中的ケムトレイル >>871
そういう意味で自家用車は鉄道より圧倒的に便利なわけだな
逆に鉄道使わないと生活できない場所って不便なのよ >>869
違うよ
元々人それなりに多かった 農業盛んな地域だったんで
だから昔っから路面電車の益城までの延伸計画もよく出てたんだけど結局金がないんでいまだに計画が出るだけで終わってる
何度も言うが県外から想像で話してないで一度来てみれ ヒント
不動産、一極集中、都市部に集中的ケムトレイル、超監視社会、5G電磁波 EVなら走行税を取ってもいいと言うケンモメンの頭の悪さときたら
ほんと救いようがないな😓 住宅地としてはJR沿線や駅周辺の方がむしろ後続なんだぜ熊本
だってはなから人がいなくて線路引きやすい場所に引いてんだもの 主体の熊本駅自体がそうなんだもの 自民党に投票し続ける田舎者の自業自得なので走行税取ればいいと思います 走行税入れるより都市税入れようぜ
都市に住んでる奴らに課税
地方に分散させることがまず第一段階だろ 絶対に税金払いたくない人は賃貸に住んで車も持たなければいい
独り身やDINKSならそれで充分 >>879
熊本城囲うように鉄道路線のある熊本市見てそれが言えるってすげえなw 田舎だと学生以外が徒歩とか自転車で走ってると不審に思われるんだよな、雪降ってるとなおさら
高齢者の免許返納が難しい理由、バスとか公共交通機関はとっくに無くなってるし >>881
いや農家がいっぱい住んでたけど
今でも農業一本で生活してる人らいっぱいいるし
お前が想像してるのが益城とは違うんだと思うぞ
地域にはそれぞれ特徴や違いってものがあるんだから
「自分の知ってる範囲」で想像せずに一度直接見てみなさいと言ってるんよ EVはガソリン税がないから走行税ガーとか
本気で言うほどケンモメンは低脳なんだな😭
そもそもガソリン税なんてものがおかしいと考えることすらできない >>344
道路で運んだものを一切買わせないから覚えとけよ?な? 屋久島の案内人の人がインタビューで
東京大阪といった大都市から来た人の方がよく歩くから足腰が強いって言ってたな 一度課税されたらそれがなくなることはないのに
EVなら走行税いいんじゃねとかマジでクソバカすぎる 自家用車の負担を増やせって言う連中は物流に強く依存してるし、貨物車両の脱税に加担しているのと同じ
給食費払わない人たちと同じメンタリティ >>891
しかも課税対象は広がる危険性があるし
そのうちマジで歩行税導入になりかねない >>885
熊本に住んでもないのにどうこう言ってる地図と本数しか見てない人よりはまあ
少なくとも生まれ育ってなんぼでも見てるし聞いてるし郷土史にも触れてるし実際に鉄道を使ってみたこともある不動産屋だからね 余裕で言えるぞ
そんなに便利ならもっと利用者おるわい普通に ほんとお前らケンモメンのくせに奴隷根性が染みつきすぎだぞ
少しは脳みそ使うことを覚えろ😠 >>887
お前の方が地元からだけの糞狭い視野でしかモノ見れてないんだと思うぞ
だから>>879みたいなバカなこと言っちゃう
自家用車前提の開発が進む前の人が多く住んでる地域なんてごくごく狭い範囲だし
熊本市で言うと熊本電鉄、鹿児島本線、豊肥本線で囲まれたエリアがそうよ 運転スキルは不要!!アベノミクスの果実をもぎ取るための個人投資スキルは必要!!
という側に賭けて完全に負けた子がグチャグチャ騒いでかわいそうww
生産財たる乗用車を使えない子に与え得る仕事って限定されてくるんだよ >>891
始めるのは比較的簡単でも始めたら引き返したくても
引き返すの滅茶苦茶エネルギー要するよな
場合によっては死者(暗殺)も発生する 財務省の思惑はなんでもいいから増税したい
これだけ
深い考えなんてない >>895
そいつらケンモメンじゃなくて
統一教会信者
統一教会信者が推進してるアジェンダ
不動産、一極集中、都市部に集中的ケムトレイル、超監視社会、5G電磁波 >>899
まあ一部の人が言ってる自動車税制改編前提の話なら良いかもしれんと思うんだけどな
日本の馬鹿な官僚と政治家じゃただの新設上乗せになるの目に見えてるよなあ >>897
栄えてるところ通してる!ってんならまず健軍に通ってない理由がないんだぜ
昔熊本第2の地域だったんやぞ西部方面軍の基地もあったし
まあだから何度でもいうけど一度来て、そして見れ
直接見てもいない机上で語ったって結局のところ現実には勝てん >>902
この走行距離税の話はEVだと燃料税取れないじゃんって所がスタートだから
歩けば0円が一般化する社会になったら歩く事にも税金かけてきそうw >>904
健軍までは路面電車通ってるし、健軍になぜ軍施設が作られたのか考えてみ? >>906
違うぞ
それだけじゃない
ヒント
不動産、一極集中、都市部に集中的ケムトレイル、超監視社会、5G電磁波 >>905
ファットバイク乗ってたが
雪道で無敵だった
手抜き除雪で道路ガタガタになるとコケるがそんな状況だと車での走行もしんどいというかエアロバキバキ 分かるけど田舎は車使いすぎとは思う
100メートル先のコンビニでも車で行こうとするからな まあ、路面の線とかは走れば掠れていくんだから走行税という考えは必要なんだけどね
ただ、そうなるならガソリン税は撤廃かつアスファルトにダメージ与えるような車両への累進的な重量税にせんとな 今コロナワクチンの接種で病院来てるけど俺の前のおじいちゃん90過ぎてるけど車で来たって
これが現実だなぁ
車がないと何もできない >>823
阿蘇は大観峰まで路線バスすらない理由がわからん
ツアーバス会社の利権で開通できないんじゃ?って思ってる >>908
路面電車は市電だから熊本電鉄でも包皮でもねえしその市電も利用したことあるのかお前 俺は中高時代チャリ通に切り替えるまで1年半毎日乗ってたが
結局市電に乗るために停留所まで行かなきゃ行けないんだがそのせいで健軍商店街とか朝から送迎車で渋滞してたんやぞ 駐車場もほぼねえし
あとなぜ健軍に軍施設が、じゃなく昔から軍に縁が深い地域だったから健軍、だぞ順番が逆
人がいなかったから軍施設が、って言いたいんだろうけど健軍の歴史ってもっとあるしそもそもで言えば健軍って昔はもっとめちゃくちゃ広い地域だったからな
月出のほうまで健軍だったからそこにあった旧軍飛行場が健軍飛行場って呼ばれてたくらいで
だから直接見ろと何度も何度も言ってるんや
お前は郷土の特徴と歴史ってものを無視しすぎてる >>890
足腰強いならそれは結構なことだけど
じゃあ歩けば?でどうにかなる距離じゃないんだよ田舎は >こういった地方で成人男性が公共機関とか、自転車(とくにママチャリ)とか使うのはちょっと恥ずかしいことで、ときに「何かあるんじゃないか」と思われてしまうことがある。
思われればええやん
逆にヤバイ人だと思われるほうがナメたことされずに済むやんけ >>916
左様
そしてネットがないのは目や耳がないのと同じ 電車が好きで便利だと思うのは良いけど
だからって自分が住んでもない知りもしない地域でまでこうに決まってるだろ!っていうのは違う話だと知れ
お前さんの知ってる鉄道と熊本の鉄道事情は違うんや >>921
精神障害者でも車運転してるのが普通なんですわ だって車の運転できないと雇用もないし人づきあいもできないんだぞ 財務省 重税国家 さすがだな
そのうち財務省官僚が殺されそうな気がする 閃いた
老人は東京に住むようにして
若者は田舎に住むようにしよう!! さすがにまずいですよこれは・・・
地方から鉄道やバスなどの交通インフラを奪い去って、
車に依存させるような国づくりをやってきた政府は責任をとるべきだ
5分に一本電車やバスが来る東京中心の考えで日本の国政を運営してもらっては困る >>882
野党に投票し政権交代が発生すれば豊かになるのだろうかな
防衛費増は国民が望んでいるらしいが何処から捻出するのだろう
走行税は単純に税金の欲しさだろうが野党が政権交代したら
何処から税金を捻出するのだろうか 展望が見えないな 自転車は持病を悪化させるんで乗れないわ
車禁止の道出来たりしてるヨーロッパとかどうしてんのマジで 東京人の電車やバスに税金かけて大幅値上げして地方民に還元したほうがいい
今の状態では東京人ばかりが得をして不公平すぎる
地方民ばかりがガソリン税を払っている 東京の一般道にも首都高みたいなETC導入して東京の一般道だけ通行税とれば良いだけ >>918
元々「たけみやむら」だったことも知らなそうだなw
市街から離れた何も無いところに軍施設が出来てそれを中心に発展したのが健軍だよ 地方都市の立地競争力の強化には、コンパクトシティは欠かすことが出来ない要素だろう
経済競争力の源泉は、ものづくりのような有形資産から、知的財産のような無形資産にシフトしている
文化産業、デジタル産業のような創造的知識産業に地域の産業を移行することは、若年層の人口流出抑制にも繋がる
大都市と対等に競争したいならば、「車がないと生活できない」都市構造はどこかで脱却しなければならない >>937
こういう「生産」を全く知らないアホが言いたがるのが「コンパクトシティ」 道路工事を止めりゃいいのよ
いつまで新規道路を建設してるのやら
まあ建設を止めたら自民党が勝てないんだろうけど >>930
地方人がコンパクトシティに移行する強い意欲を持っているならば、
安価な都市住宅と利便性の高い公共交通機関を整備し、
バーターとして郊外の土地利用や自動車に対して規制をかければ良い >>940
コンパクトシティとか地方を知らない財務官僚の戯言
既に駅前はこれ以上人口を詰め込めないって >>941
詰め込もうと思えば詰め込めるんだろうけどそこで何をすんの?って視点が完全に抜け落ちてんだよな
地方都市の役割がさっぱりわかってない ケンモメンが増税に賛成しているかの様な言動をとってる…本当にケンモメンか?何処から来たんだ🙀 ID:6pIrgyBc0←な?コンパクトシティって言い出す奴って幼稚だろ? 中核都市以下どころか政令市でも郊外に行くとこのレベルだからな
今福岡に住んでるけど最寄りのスーパーまでチャリで20分ちょい、バスは1時間に3本 >>941
コンパクトシティは駅前に詰め込むのではなく、公共交通機関の沿線に都市機能を集積させる
過剰な自動車社会の脱却と公共交通機関の利用推進は、北米や欧州のリベラルも是としている >>945
日本は地方都市ですら不動産バブルだからな >>946
米共和党はイマイチな嫌悪感を示してるけどな もうジャップ税でも作って資産の9割取れよジャップは満足してくれるぞ >>944
嫌儲民の1人2人が騒ごうがコンパクトシティや類似概念の推進は世界的減少といえる
世界的に都市集住が進む現実も変わらず、投資を呼び込むためにどの地方都市もコンパクトシティを志向するだろう >>949
共和党とその支持者は自動車社会からの脱却を否定しているのではなく、
「自動車社会からの脱却のために税金を注ぎ込むのは止めろ」という主張である
公共交通機関自体は共和党支持者も基本的に「あったら便利」である 交通違反を狩りまくって大儲してそのカネでバスでも電車でも走らせたらいいのに ヒント
不動産、一極集中、都市部に集中的ケムトレイル、超監視社会、5G電磁波
コンパクトシティ?一体誰の為に? ちょっと郊外行くと駅前商店街なんて壊滅してるからな
車無しだと死ぬ 東京や大阪より電車賃やバス代も高いんだよ
本数少なくて高い
まあ仕方ないんだろうがなんだかなあと思うよね 近くのスーパー コンビニまで車で30分とかの家だとなぁ
国が土地と家買い上げて仕事も用意して都心部に住めるようにするなら解決するけど、国内が戦場になる戦争でも起きないと無理だしな >>957
地方がコンパクトシティを本気で推進するならば、駅を作り直した方が良い
つまり、広大な空き地に新たな中心市街地を建設するということだ
公共施設、学校、病院、金融機関、大型商業施設、オフィスビルなどを集約し、既存の中心駅を無効化すれば良い
新しい中心駅には必然的に人が集まる >「免許が取れない人、もしくは車が買えない人と思われる」
ここに走行税払えない人が追加されるだけじゃん >>958
代替になる公共機関がないところは馬鹿みたいに運賃高くするんだよなJR 政令指定都市でだけ実施すればよし
あとは議員バッジつけてるのと財務省で勤務してる奴 じゃあ田舎は老人どうしてんの
まさか運転してないよな 無い袖は振れないんだから田舎も自転車で生活しようよ 自転車だと5km先とかに買い物行くのキツいから無理だな >>946
公共交通機関より自家用車の方が経済的だから現状がある
趣味で自家用車を持ってるわけじゃないぞ
それに今の自家用車はガソリン1リットルで25km走る
自家用車がエコじゃないなら都市部のエアコンが禁止だぞ ガソリンに車検にエンジンオイルに走行税と
車を走らせるのがどんどん高くなっていくな >>969
安倍晋三は後ろに車おかないで死んだんだよなぁ… むしろインフラが充実してるトンキンから取るべきだよな >>972
地方にとってコンパクトシティ最大の目的は脱炭素や省エネではなく、
無形資産・都市型産業にシフトした産業構造の変化に対応して民間投資を呼び込み、
集積の利益により業務生産性を高め、若年層の人口流出を抑制することだろう
地方の存亡がかかっているからどこの地方都市もコンパクトシティに躍起である >>977
要するに地上げと利権でしょ?
宇都宮市の路面電車建設に600億円🤣
知的産業なら今はテレワークできるでしょうが
うちの会社もそうなってる >>5
ガソリンの値段が下がると「インフレしないじゃないか!」とキレる奴が長年総理してた国があるらしいぞ >>978
仮に「600億円も税金を投入するなんて勿体ない」「利権だ」と主張したいならば、それはネオリベ的思考である
「小さな政府」を掲げる勢力ほど、公共交通機関への投資も否定的である >>827
死んだらローンチャラでみんなwin-winなのに >>936
電車がひかれた云々の話はその発展した後なんやで?
発展したのが健軍なんだから
そんなだから郷土史や特徴を無視しとると言っとるんや 地図と情報だけ 大体実際に生まれ育って今住んでる人間が不便や言ってて駅から空港アクセス面なんかでも改善議論めちゃくちゃされてて
元々利用がそんなでもなかったからわざわざ熊本駅周辺再開発に今力入れてるって状況なのに
住んでもない奴が便利に決まってる!とか何を言っとるんだマジで マジで >>1
田舎は小学生ですらバス通学
学校が歩ける距離に無い
車が無いと生きていけない >>964
ヨボヨボになっても運転してるし、免許返納した人はものすごく不便な生活を強いられてる >>980
中国製EVバスが1台1800万円で買えるのに
21世紀に路面電車とか馬鹿でしょw
ただの利権 >>964 >>988
それかなり問題になってきているから、自治体運営のコミュニティバスが増えてきた
田舎だと1日数往復とかだけど、無いよりはマシ >>989
外国ではライトレールと呼ばれて定着している
2~3両にすればバスより輸送効率いい 時給700円の癖に自家用車通勤必要とかそんな会社潰しとけ >>990
無いよりはマシだけどやっぱり足りてないから
離れたとこに住んでる叔母とか親戚関係まるっと俺が送迎してるわ
職場家族経営会社だから社長(親父)に電話が来て俺に回されて仕事抜けて送迎に行く >>991
そりゃヨーロッパの路面電車はEVバスが無かった時代に建設したんでしょ >>994
バス運転手も慢性的に不足しているから、一番効率のいい交通手段を選べばいいのさ >>940
買い物客が市外に逃げるという弊害があってだな・・・
富山なんかは路面電車が充実して公共交通での移動はあまり困らない場所だけど、買い物客は市外のイオンに行っているという話
かと言って中心駅とイオンを一体化させるのも、岡山みたいな渋滞の問題があるからなあ・・・
まあ東京で日常的に電車で行動してる人もドアツードアではないという不便さは普段から味わっているから
荒療治的に公共交通機関なりの不便さに慣れさせるしかないのかもしれん
むろん本数は15分に1本以上を確保する前提で 今さら「電車」にこだわるのは権力者が80代のジジイだから
電車が通る=発展する!文明開化だ!
って勘違いしてるんでしょ😤 >>996
イオンと商店街じゃ勝負にならんでしょ
商店街の汚いジジイになんて会いたくない このスレッドは1000を超えました。
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