三国志って結局みんな一周回って関羽が好きになるみたいなとこあるよな [588136961]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
『三国志』より「関羽のそんなものはない」「伏龍と鳳雛」Tシャツ、「げぇっ 関羽」「泣いて馬謖を斬る」アクリルスタンド、「孔明の罠」扇子、「桃園の誓い」ビールジョッキなどが新登場！
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000231.000099047.html 伏龍にしろ鳳雛にしろ
世捨て人状態だったのに権力握った瞬間からあさましい性格出してくるのはなんなの 俺は関羽も張飛も嫌い
パワハラで部下に恨まれて因果応報になった辺りは
「こうならないように」という教訓として学ぶべき
（これは織田信長も同じだが…）
少なくとも諸葛亮は部下にパワハラしてないはず
魏延はパワハラされて反乱したわけじゃない 裸一貫から成り上がった劉備凄いとか言われてるけど本当に凄いのは
ホームレス&前科者から成り上がった張角だろ 軍師枠は孔明が嫌いになったあと曹操軍師団か法正が好きになるよね 最初は孔明が好きで横山三国志読んで一周回って孔明が好きになったわ >>23
あの狼煙システムは良いシステムなんだが
敵にバレちゃ駄目だよなw 傲慢な所がイマイチ
魅力的じゃなくて明確な欠点だよね 荊州守るよう言われたのに勝手に北上して荊州取られたのは失点
まぁ油断させる為に超へりくだった呂蒙が有能だったのもあるが
荊州攻められた時に関羽は呂蒙に「一体どうしたのです？何かの間違いでしょ？」みたいな手紙を送って
最期まで攻められたことを信じようとしなかった イキった挙げ句荊州取られたアホってイメージが拭えなくてな 俺ら一般士卒からしたら目下に優しい関羽1択だろ
ただし士大夫相手だと認めたヤツ以外はとことん舐めた態度取るけどクソ強いから誰も手出しできなくい最悪野郎 張飛は極左
劉備は道徳主義
関羽は極右
諸葛孔明は劉備と地域を見聞していたらいつの間にか民族文化愛好家になってたな 関羽だけ置いてほとんど益州に連れて行ってしまった諸葛亮さんにも問題があるのでは >>33
他の五虎をバカにするような性格だから
どこまで史実か知らんが 関羽は一緒にいたら疲れそう。
簡擁でお願いします。 3兄弟全員基地外だからな
しかし曹操、孫権の下もヤバそう
あの時代に生まれなくてよかった
98%くらいの確率で戦争で死ぬ 一時は許昌に迫ったんだから凄かったんだろうけどな
孫権と縁戚関係になってれば歴史が変わってた >>29
劉備は益州攻めの時、ﾎｳ統を側に置いて
関羽の元には諸葛亮を置いてた
関羽を暴走させない役目をさせるつもりだったと思うが、
ﾎｳ統が死んだので
劉備「孤立してしまった！孔明、早く来てくれー！」
と呼び寄せてしまった
これが無ければもうちょっとマシな結果になったかもしれない >>31
関羽が高官に厳しいのは旗揚げ時代に散々見下されたからだと思うわ。 中国人からすると日本人がそこまで三國志を大好きなのにびっくりするらしいな
今どきの中国人なんて「諸葛亮って誰？ｗ」レベルだし 劉備の家族を守るために曹操に降伏したり
めっちゃ強いのに礼儀正しいとこが受けるんだろうな
単に劉備が死ぬほど好きだっただけかもしらんけど 結局みんな後世に作られた人格だからどうでもいいやってなる 蜀が負けた戦犯だから絶対ならん
まだ馬謖の方がちょっと好きなくらい こないだ三国演義の関羽の役者さんが死んだのでYouTubeで見直したがやっぱええなぁ、中国人のイメージする関羽は大方アレよ 正史にしても演義にしてもなんだかんだで劉備はすげーよ まあ関羽以外でも諸葛亮とか趙雲あるいは曹操とか言ってるのは悪くないね
ダメなのはウケ狙いで兀突骨とか言い出すやつね、こういうのは唾棄すべき >>42
劉備と魏延と趙雲と諸葛が活躍するのが三國志だから。他はオプション 無双３の甘寧がイッチ好きだったなあ突進でなぎ倒す感がたまらんかった 関羽が一番嫌いだわ
「は？なにやってんのコイツ」って見るたびにイラつく
歴史上の人物にはあまり感情を持たないんだけどこいつだけはムカつく 益州攻めで龐統のアホがうっかり殺されたせいで
諸葛亮が担ぎ出されなければ関羽は死ななかった説 >>46
こいつが変な死に方したせいで劉備が暴走して陸遜にボコられて結局魏の利益になっちゃったようなもんだしなあ たぶん劉備がいなきゃ歴史上に出てこないような人間よな
無欲すぎるし 孔明以外には魯粛も割と好きだよ
ああ見えて実は有能そうなところとか なぜ龐徳は曹操には降伏するのに劉備には降伏しないのかとガキの頃は思っていたけど、
大人になって考えると文官によるルールも作られてちゃんとした形のある曹操陣営に比べ
劉備陣営はヤクザに毛の生えたようなもんだからな
というか国家というのがうまくやり切って3段階くらい脱皮したヤクザみたいな側面はあるが
劉備のところに行ったら周倉が寄ってきて『お前関羽の兄貴はもう見たか!兄貴スゲーだろ！スゲーんだよ!』とか
聞きもしないのに捲し立てて、『何が凄いのか』と聞いても『スゲーからスゲーんだよ!一度見てみろよ!スゲーから!』
としか言わない そんな脱力感を感じるのが劉備陣営
そりゃ人材不足にもなる
※周倉が架空の人物なのはもちろん知ってる 関羽と張飛いい人感あるけどまあまあキチガイやからな >>66
徐庶なんかは親を人質にされて仕方なく曹操に下ったってなってるけど
あんなもん、最初から曹操からのスパイでしょ 初めての三国志はガキが義兄弟3人を応援する気分で読み暗い最後ばかりで嫌いになり
やっぱ勝者の魏しかねえわとなってから
もっかいおっさんになると蜀漢成立あたりまでの彼らが好きになり最後は孔明の正史の評価も合わせて人となりを考えてみたりして好きになる
関羽も最後はだいぶ衰えた60近くだし仕方ない部分もある
アイコンになった三人がいなければここまで続くコンテンツにはならんかったろうしな
項羽と劉邦だって面白いけどなかなか三国志にはなれんよな
華があるんだよ あたしは横山版で趙雲が好きだったけど
スリキン見てから曹仁❤なの 関羽が荊州さえ守ってれば、漢は滅亡しなかったのにな 荊州を失ったせいで悪し様に言われるがこの時代の指折りの名将だからな
名前だけでビビらせられるのは関羽と馬超だけ 関羽は現場主義で、将軍としては極めて有能だが、文官を軽んじる傾向があったたために、窮地に助けられずに破滅した人間なので、反面教師(一寸の虫にも五分の魂)として忘るるべからずと言ったところだぞ 敵にまわったときだけ強キャラ
味方だとパワハラ上司 三国志大戦プレイヤーは忠義の悲劇を知ってるから関羽はずっと嫌いだわ 諸葛亮って別に凄くないよな
局地戦で勝利なんてウクライナでもできるし 北方三国志の荊州と蜀からの同時侵攻で洛陽以西を魏から奪い取る作戦だったってのが面白かった
そうやって見ると主だった武将はみんな蜀から侵攻の予定で関羽は手駒も少ないしどえらい苦労させられててそれもまた良き 実際の関羽ってただのおっさん臭いし
死んだ後に神扱いされて色んなとこに像が建ったり店のレジのとこに像置かれたりしてるぞって教えたら本人すごくビビり倒しそう(´・ω・`) 嫁が石女だから秦宜禄の嫁さん欲しいって曹操に言ったら、その曹操に盗られちゃった話とか
同郷の徐晃と懐かしい話とかしてたら徐晃に「関羽がいるぞ討ち取れ！」とか突然言われて「兄さんそりゃないですわー！」とか
割と人間臭くて好きよ関羽
故郷で若い頃に犯したのどんな罪だったのか気になる >>87
諸葛亮の凄さは戦続きの劉備陣営・蜀を内政面では完璧に支えた所だから
戦争までしなきゃいけなくなって過労死したけど 荊州さえ死守してれば
三国統一できたのにな・・・・
こいつのせいじゃん全部 関羽って
最後のあたりを知ると相当美化されてるよなあこいつとしか思わんけど
割と屑じゃねあいつ 荊州は重要だから三兄弟の誰かを置かざるを得ない
孔明だと若輩すぎて舐められる
劉備は主君だし無理
張飛は徐州のやらかしがある
で関羽ってなったんだろう
武威があり学識もそれなりにあり忠誠MAXで裏切りもないし安心だし
関羽が万全の兵力で守る城なんてそうそう攻められんだろ 何周回ろうが曹操以外ないだろ
次点で徐晃、張遼、張合 約束守らない人間が中国では商売の神って聞いたときすごく腑に落ちたよね おまえその時代で最強クラスで
董卓のとこの華雄、袁紹のとこの顔良、文醜を一瞬でぶっころがしたり、曹操のとこから去る時は関所を守ってる5人を倒したり
そら鬼神のごとき強さだと思われてるぞって実際の関羽に教えたら
「ムリムリムリ！」ってビビり倒しそう(´・ω・`) >>101
でも孔明は嫁が黄家の出で蔡家や劉表とも縁戚なんだから
在野の時ならともかく仕官後は荊州でもそこそこの地位になりそうだけどな 傲慢さだけで乗り切った感あるからビビリはせんやろ良くも悪くも 荊州を持ってるんだからその気になれば劉備を裏切って独立もできたかもしれん
裏切らなかった点が評価されてるんだろな
人柄はクズだけど >>42
事后（事後）諸葛亮って日本でも流行ったよね でもさ
いまいち荊州が呉からの借り物だったって理屈がよくわからん
呉が魏と戦ってるときにうまくかすめ取ったなとは思うけど・・・
何で呉の理屈が正当化されたの？ >>110
お礼に奪い返した土地の一部あげるからウチ（蜀）に協力してくれってお願いした
お礼寄越せよ！って請求された時に土地は約束通りあげるけど今はウチも力ないんで名義上呉にしといてしばらく貸しといて！って誤魔化した
いつまで借りてんだよ！寄越せよ！ってまた請求されたから関羽がねーいう事聞かなくてねーごめんねーって誤魔化して関羽には全力で守れよオラァ！って命令した
尚はなから呉に渡すつもりなんか無い策だったんで約束破りというよりは呉がまんまと騙されてた >>112
それで奪い返された上に惨敗するとかウクライナ戦争かよ あの状況で曹操見逃すクソ無能関羽
一晩列車に乗り合わせただけで上弦１人殺せんクソ無能煉獄
引き激弱な上対獣でエルヴィン&調査兵団全員の命を無駄にしたクソ無能リヴァイ
三大無能 劉備一党の武勇伝は大体創作だけど
・関羽が顔良を斬った
・張飛が長坂橋で曹操軍を追い返した
・趙雲が阿斗と夫人を救出した
はガチなんよな 関羽は神様だからな。
でも、ケンモメンの憧れのポジションはなんだかんだで孔明だろ。
ある日誰かがケンモメンに力を貸してくれと頼みにくるやつのイメージで 無駄に殺された関所の人たちがめっちゃかわいそう(´；ω；｀) 横山三国志ではいつの間にか消えていた趙雲はドコいった？ 三国志とか戦国時代とかそういうのにまったく興味持てないんだけど何をきっかけに興味もつの？
なんか煤けた木の板とかのイメージしかない
高校日本史Aの先生が退屈すぎたせいか >>132
他に読むもんないから三国志読んで
他にやるゲーム無いから信長野望やっただけ
今から触れるとしたら三国志はスリキンか蒼天航路、キモい萌え三国志モノか
戦国ならセンゴクか、キモい萌え信長モノか
1000人の武将の史実と講談があってボリュームがあるのが良い
その点はアメコミも同じだな 劉備ってチンピラヤクザなのに正義ヅラしてんのが気に食わねえw >>132
日本人の8割ぐらいは光栄のゲームからやろ なんか歴史好きな人って見てきたようにものを言うたじゃん
こないだラジオ聞いてたら言ってたけど
家康はこう言いました、ウンタラカンタラ～
お前聞いたんか？言ったとされていますなら許すけど
そのうえで家康(だったかどうかは忘れた)はこれこれこういうウンタラカンタラなんですね～とか言って
お前それ見たんか？ ラーメン食ってってごっそさん完飲ってブログ書いてるおっさんのせいでラーメン食いが馬鹿にされるのと同じように
武田鉄矢みたいなののせいで日本史好きが馬鹿にされてると思う >>138
趙雲は人形劇三国志からスリキンまでの期間三国志に触れ続けても
嫌いになる理由が1つもない 趙雲は嫌いなることはないが、演義での盛られっぷりにガッカリする
五虎将で明らかに格落ち 諫言を受入れる度量がないからな
こういうやつが成功したためしがない ただの内務官だったのに最終的に専門外の軍事までやらされて
過労死するまで働い正史の諸葛亮の勝る人はおるまい
演義の諸葛亮？あれはただの性格破綻者だから比べるにも値しない >>146
中国には「大意失荆州」ってそのままのことわざがあるよ 関羽ってなんで商売の神になってんだ
あいつただの武将じゃねえのかよ >>147
夷陵で主力軍が文字通り消滅して亡国待ったなしな状況で
大戦犯劉備は後事を全部丸投げして死に逃げ
それでも何とか国力を回復して舐めプしてた魏に北伐を開始するも
愛弟子馬謖がイキッたせいで一世一代のチャンスが水の泡
その後も北伐を繰り返すも警戒した魏相手には上手くいくはずもなく最後は五丈原で過労死
本当にこんな状況でよく最後まで心折れなかったわ
並みの将なら絶対途中で他国に亡命するか自殺してる >>149
商売に最も大事なのは才覚ではなく信用(忠誠心)だから
言葉も流儀も違うものが集いがちな大陸ではデカイ利益よりも取引が無事に終わることの方が尊い ぶっちゃけ曹操ぐらいだろあの時代で傑物なのは
他のやつレベルはどの時代にもいる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
