【HUNTER×HUNTER】ウボォーは凝を怠った雑魚⇐常に凝を行うと疲労してしまう。怪しい時に凝を行うのが普通。 [882679842]
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クラピカは実在する鎖を上手く利用しただけ
常に凝は行わない。疲弊するから
GIでビスケは「怪しい時は凝」と教えたが、常に凝とは教えていない
だから、ウボォーさんは雑魚じゃない
https://kenmo.jp もともとスラムの仲良し劇団だぞ
そんな念のことなんて知ってるはずもなし 教わらなくても目を凝らすと見える事を自然に覚えていたメルエム 凝って目にオーラ集中させなきゃいけないから他の防御力だだ下がりやで 車で拉致されたときに鎖が太くなってたのに両方アホやろ まぁ素手でバズーカー防ぐし毒もノーガードで受けたから
避けるって思考がないんだろそもそも
負けるべくして負けた ヒソカって常に結構な出力で念発動し続けてるんだよね?
一瞬でも切らすと腕か足が欠損するよね いくら天性の才とは言えゴンキルが数日で出来たことなんだから、常に凝ってそこまでリソース割くようなもんでもないと思うんだがね
ネテロやビスケクラスとまで行かずともある程度の修練詰んでりゃむしろオート凝(目)くらい出来てそうなもんだが クラピカとかいうカマホモ野郎に負けた事実がある限り雑魚 ネテロが指眼鏡してあいつワシより強くねー?って言ってたけど凝で精度上げて覗いてたのかね? >>15
実在する鎖だと誤認させたって意味じゃない? >>13
いくら個で強くても操作や特殊能力付き具現化に弱いってのは当然の弱点のように語られてたのにな >>21
王は別に凝の必要ないぞ
オーラ見える奴ならヤバいくらいオーラ出てるの誰でも分かるし
その総量を計測するにはそれなりの強さを持ってるネテロだから分かったけど 凝も使えるようだな
戦闘の初歩なのにさすがに馬鹿にしすぎでは… 見える鎖と見えない鎖が高威力で襲ってくる
シャルナーク連れて行かなかっだのがアホ パンチ決めて気持ち良くなってるシーンだっけ
疑しなくても仕方ないな >>15
ホントは具現化させた鎖だけど常に実物の鎖
に見せかけてそれに引っかかったウボさん 隠したら逆に鎖見えなくなって具現化系ってわかるはずなので凝を怠った馬鹿です。 20年前のキャラを魅力的に描け
冨樫はようやっとる 他の漫画家は無理 凝しなかったのは常に鎖を携帯してる操作系だと思ってたからだろ
車の中で肥大化する鎖食らった所は気絶したから記憶が曖昧になってたんだよ いま一から読み直してわかったけど死ぬほどドラゴンボールの影響受けてるなこれ ミミズが一撃でバラバラになったパンチをクラピカさんは骨折ですんでる 特質系で全ての系統を100%引き出せる!
ビッグバンインパクトを受けても腕のみ負傷!
腕も強化系の能力で一瞬で治癒!
旅団員を強制的に絶にし、ウヴォーギンでもちぎれない鎖!
ちなみに念を覚えてまだ1年未満!
こんなんチートやん >>5
そのはずがプロハンターよりも強い念能力者になってるからな >>26
「隠を使えるとは!」みたいなことも言ってたし今見るとメチャクチャだな >>21
オーラにレンズ効果でも持たせてたんじゃないかな >>26
鎖に縛られて強制絶状態のはずなのにどうやって凝したんだ? >>35
おれはまだ20%の力しか出してない!ってとこかw 堅の状態ってオート凝になりそうなもんだけどその辺ザルで描いてるよね富樫 >>36
ミミズは腕は持っていかれたけど死なずに電話かけてたろ ゲンスルーの爆発パンチも説明もそうだけどだいぶザルですよね >>44
堅は外殻を強くする感じで凝は視神経とかの内部強化も含めてオーラ操作するかんじなんじゃないか
と思ってる よくわからんけどオーラで具現化したもの(鎖とか)は凝でもわからないの?
完全に物質化してるの? あれだけビスケに凝を徹底させられたキルアですら、サメをおとりにした小魚にバッジ付けられてダツDEダーツの標的にされたしな
旅団を絡めとるためだけに念を磨いたクラピカにはハメられても仕方ないと思う
ウボォーさんだけじゃなくて団長すら拘束されて詰んでたし 対旅団全振りかと思ったら中指だけだった発覚えたてのビギナーに負けた雑魚 最近念能力覚えたヒョロガリが特質で100%引き出した強化系vs長年念を使い命のやり取りをしてきた有名犯罪者の元から100%の生粋の強化系ゴリマッチョ
なんで骨折れたていどなん? プロハンターが拳銃にビビる世界でバズーカ食らってもほぼ無傷なくらい強いし無敵感あったんだろ 戦闘中に凝し続けて一撃も受けないなんてのは余程戦力差ないと現実的じゃない
特にウヴォーは近接強化系だし >>54
答え:緋の眼でオーラの総量がかなり増えたから >>44
一応メルエムが目を凝らさずとも感じてしまった場面はある
あと堅vs隠の状況はまだないんじゃないか >>54
強化100%ってだけじゃ説明つかないよな
それなら強化が売りだったゼボもウボォーギンの拳防げたのかと
元の肉体の強さと念修行の年数で強化される部分が強すぎて、強化系は不遇だなと 念なしの一般人相手には無双
念能力者相手には筋肉バカが手玉 >>61
うん
ヒソカの鼻と唇がない素顔が見えるよ >>61
具現化系の技は念ではなく物質となるので凝では分からないですね
旅団の偽死体なんかがそうでしたが そういやこんな設定あったよな
オーラを凝つかって超高速で体中を移動させるのが戦闘の要になるって
https://i.imgur.com/O3QkQSB.jpg たしか凝すれば高度な陰使ってないかぎり見破れるんじゃね? ドックリテクスチャの嘘占いとか
内容ポエムをヒソカが自分で考えたのかと思うとフフッってなるよね まぁ休載まみれだし基礎設定忘れてしまうのも無理ないですね >>54
吹っ飛んだからね
足の踏ん張りを弱くすればダメージは抑えられる描写がドッジボールでも描かれている 凝ってのは念を目に集中させるって事だから
その分念能力の性能が落ちる
相手を遠くから見るならいいけど
戦闘中に凝に配分するのはリスキーでもあるんじゃね >>69
でも凝使ってもオーラと具現化の差を見破れないってやばくないか
凝使っても具現化してるもんかどうかは分からないんだっけ 強化系でなくてもとりあえずオーラの総量さえ増やせばそれだけ強くなる感じだよな 常にする必要はないけど普通戦闘開始の前に取り敢えず凝するよね ウボーさんの片手でバズーカ受け止める防御力や一瞬で陰獣を倒した戦闘力が
今の実はマフィアが強い設定と辻褄が合わなくなるから
「真っ向勝負は強すぎるけど搦め手や奇襲などの初見殺しには弱かった」ってことで納得してる
十二支んみたいなエリート相手だったらクラピカの戦術も躱してたと思うわ まぁコレ、ビスケウイングとか会長の流派の考えなだけ説あるよな >>69
それはそうだけど
念使いが凝すれば具現化したものはそうだと分かるんじゃなかったか 声は強化できて視力は強化できなかったのか
強化系の面汚しよ >>77
バランス悪いよな
強化系の初心者が具現化や操作の極まってる奴と殴り合えるくらいなら強化のメリットは大きかったろうに
搦め手少なそうな強化系は頑張っても素のスペックや念修行詰んだ奴には絶対に勝てませんwってのは悲しすぎる >>66
この「攻防力」っていうワードがなんか恥ずかしく感じる >>43
>>35
悟空が子供だった頃のドラゴンボールから影響受けまくってる
主人公の必殺技が「ジャン拳」はそのまんまだし ウボォーのエピソードとか子供の時すぎて白いおしっこのおっさんて認識しかない ウボォーギンは脳筋キャラのクセに知性を感じさせる言葉を使うのがな >>54
この頃ってオーラの限界量決まってたっぽいなあ
蟻編で天限突破したけど >>81
具現化したものは見分けられない
シズクが念のトラップ見破るためにデメちゃん使うことからわかる 結局念でガード固めれば致命傷は避けられる事多いからな
相手を拘束したら念能力封じられるなんてのは制約と誓約使わない限り強すぎるチート能力だし あれは鎖が具現化系か操作系かが分からない状況だったから
あの場面では常に凝が必須だったんだよ
ウボォーがおそらく操作系だろうと決めつけてしまっただけで >>93
今のマフィアの下っ端にすら負けそうな雑魚メンタルだな そういや、これなんで鎖太くなってるのに操作系だと思い込んじゃったの
どう見ても具現化系だろ
https://i.imgur.com/XtotDZg.jpg 具現化系ってクラピカの修行から見ると凄く難しそうだけど、結構居るよね
ゴレイヌさんはどうやってゴリラ作り出したんだよ >>96
ウボォー「実在の鎖を太く強化する能力なんやろなぁ…」 旅団は念戦闘に関しちゃ素人くさい
蟻の倒し方もスマートとは言えなかったし >>98
対戦はこの後だぞ
上は蛭の毒が効いてる時に攫って逃げてる時
下はその後にノストラードの拷問から逃げて一人で捜索するとか言いながらクラピカとタイマンに持ち込んだ時
その結末は埋められてる ハンターハンターの強さ議論よりくだらないものってこの世界にそんなにないよな てかウボォーギンって明らかに念の知識足りない
搦手使うやつと戦ったことないんだろうな てかウボォーギンって明らかに念の知識足りない
搦手使うやつと戦ったことないんだろうな >>96
モラウが言ってた
「敗因を教えてやるよ お前バカだから」って言葉がピッタリだなウボォー >>90
デメちゃんで吸ってみるのは相手が隠使ってても通じるって事じゃないの
クラピカvsウボォーの時は具現化した鎖を隠で隠して勝ったじゃん
あれ具現化したものでも隠で消せるし
それ見破るには隠の上を行く凝かデメちゃんみたいな手段しかないって事じゃないの たぶん強化系でなくともオーラたくさん練れるやつが腕にオーラ集めたらウボォーのパンチはガード出来る クラピカが旅団特攻誓約してるからウボー圧倒してるだけで
それを理解できてないガイジくんがいまだにいるのか 凝にもレベルがある
クラピカの陰のレベルは、眼を硬にするぐらいじゃないと見えないってこと >>96
アニメ版では太くならないよう修正入ってた 隠ってヒソカカストロ戦とウヴォクラピカ戦以降あんまり登場しなくなったからなあ
ご都合主義で勝負決められるからかな >>35
冨樫が前日読んだ漫画から次の日新しい漫画が生まれる能力者だからな
オレンジレンジ流だろ >>96
実在するクサリを操作しただけかもしれんやろ
物体に特殊を与えるのが操作系
特殊なものを具現するのが具現化系
強化は単純な強化
クラピカは
具現化系の利点である出したり消したりせずにずっとクサリを出したままだから操作系やなってなった 凝を強制させるような能力ってそれだけで強いのかな
どのくらいのオーラを目に回すのかわからんから何ともだな >>122
ほんとこれ、実在する鎖が巨大化するかよ
作者より頭のいあキャラいない好例 ジョジョ・黄金の風で途中でどっかいった毒撒き散らすスタンドみたいな念能力にすれば最強じゃね?
微粒子サイズならどんだけ凝しても見えないしな 操作系だとあくまで念で操るだけでデカくはならんからな
そこの読みに関してはウボーが拙いだけだな ウボォーが何も考えず凝を怠ったと思ってる奴の「とりあえず皆が言ってるから正しいだろう」みたいなにわか感ひどかったよな…
ちゃんと系統やら推測してそれでもクラピカがチートすぎてゴリ押しで負けたって流れだったのに
ハンタは他にももう脳内八割くらいがアフィまとめのよくわからんネタで上書きされてる奴多すぎる 当時のクラピカの言動は念を覚えたばっかりの初心者時代だから特に矛盾も不思議もないよ
問題はその初心者と同レベルだったウボーさん >>130
イルミの針で人間の骨格変えてるあたり見ると
モノの形や大きさ変える操作系能力があってもおかしくはないんじゃね 凝が発動するにはいくらオーラ使うのかを明確にしなかった冨樫が悪い
それでもウボーギンなら1パーで十分だろ
それすらできん雑魚 >>96
これも含めて考えるとこんな現象を見てるのに操作系ではないかと判断したウボォーも
こんなことやらかしてるのにこんなこと言っちゃうクラピカもどっちもやべぇ奴になっちゃうから…
ほんとにもう冨樫がアレだったとしか言いようがないんだよな…
https://i.imgur.com/T2QgGeh.jpg >>130
そういう能力なだけかもしれんやろ
物体に様々特殊能力を付与出来るのが得意なのは操作か具現
クサリを出しっぱなしにしてるから操作が濃厚
それだけ そういう能力とか言い出したらきりないからなぁ
まぁあそこの展開に関しては明らかに無理あると思う人が多いのは仕方ない >>137
仮にも凝でそれなりにオーラも集中力も消費するだろうしそんな技もそもそも一切効果が無いであろう相手に使おうするのは不自然では…
なんていうか
『俺は結果を知ってる!!!!!! クラピカは操作系を装って隠による強制絶を狙ってるんだ!!!!!! だから俺なら絶対凝してた!!!!!! 引っかからなかった!!!!!!』
みたいな読者視点の結果ありきな批判多すぎる気がする
ウボォーからしたら何百戦か下手したら何千戦とやってきて始めて会ったレベルのチート&チート&チートキャラだったわけだしどうしようもないっすよ 制約パワーで本来ありえない威力を鎖に込めてるから操作系との勘違いなんだろ
物にそれだけのオーラを込められるのは本来操作系 まぁこれは作者が正直深く考えてなかった感じだよな
アニメ版では巨大化しないよう修正されてるのもまぁそういうことだべ まぁでもあのタイミングで強化系最強クラスとして出た時点で噛ませは確定だからな
これはもうどうにも擁護しようがないんじゃないかとは思う
最近銃を再評価する路線で調整しようとしてるけど、さすがに無理筋なところがある
旅団専用じゃない鎖で銃弾止めてた奴がいるし >>96
アニメだとさすがにおかしいと気づいたのかこの描写自体無くなってるぞ
作者よりアニメスタッフのほうが優秀 >>133
まあ旅団はまともな念の指導者がいなさそうだし仕方ない なんていうかこんなスレまで立っても
「ずっとネットで言われてきて俺も言ってきたのに今さら認めろっていうのかよ!!!!!! 本編が間違ってる!!!!!! 冨樫が間違ってるんだああああああああああああ!!!!!!」
みたいな思考で意地でもネットの誤認識やアフィまとめ記事を信奉して認めない人がそこそこいそうなのが怖いわハンタ界隈って…
なんかそうやって意地でもネットの流れに固執してキャラを叩こうとする人多すぎる… >>149
ヨークシンのころ本人簡単に銃防いでたのにな ウヴォーが念初心者のクラピカに負けたという矛盾を補完するために
クルタ族を悪者にして五大厄災のパプと結びつけるストーリーになると思うぞ
それが今やってる旅団回想編 >>104
燃やし手のだーすけがワンピース考察とかやってたけど
いい歳こいて漫画の考察してるのは実際に顔見たらあんなのだと思ってる
このスレにもいる作者に代わって矛盾の辻褄合わせ考えてるような奴 >>133
実在する鎖を装って操作系にミスリードしようとしてるのに鎖肥大化は念初心者だからどころの話じゃないしそればっかりは冨樫のやらかしとしか… クロロと旅団が五大厄災のなんかというのは昔から考察されてるな >>154
単にチートチートチートのゴリ押しに負けただけだぞ >>130
シュートは操作系だけどダメージを与えた物を小さくして閉じ込める能力だぞ
念は「物にオーラを込めるとそれだけでかく強力になる能力」でも何でもあり得るからその考え方は間違い
だからウボォーの判断基準は「物にあれだけのオーラを込めることが出来るのは操作系か具現化系」というものだった
鎖を使ってるから操作か具現化みたいな思考はしてないんだよ でもまあ強化系を「極めた」って表現されてるの未だにウボォーだけだし
それを念の設定出て間も無いヨークシンで出して殺しちゃう冨樫凄えは思うよ
おかげで今でもウボォーさんは強い弱いの一個の基準になってる >>149
これHKってなんのこと?
拳銃…だとおかしいからHKのMP7とかアサルトライフルみたいなのが出てくるかもってこと? >>139
クラピカがチートパワーで操作系にミスリードした上に異常スペックで強化系要素までぶっこんで混乱させてたからまぁしゃーない
そう言えるのは結果を知ってるからこそだと思うわほんと
そんな中でもむしろそういったミスリードとかなしに純粋に実力で先に隠アタックぶっこんでたのは流石なんじゃなかろうか
(チートパワーで無効化されたけど) 「改造銃か・・・」とかにしとけば読者側で勝手に補完できるけど
実在する銃の名前出して強いの弱いのって擁護できないなからなあ 今では、どんな弱いやつでも能力次第でワンちゃんあるのが念能力って感じになっているので、ウボォーの雑さを考えると
ウボォーが負けるとはというよりいつかはああなるだろうなって仲間からの感想のが普通なきがする >>162
むしろウボォーさんが誓約になって強化系の進歩が止まってる気が 狙撃用のライフルは拳銃の3~30倍の威力があるが
(あくまで初速の理論上の数値なので遠距離での狙撃は空気抵抗で度威力が減衰する)
それすらも凝なしでこの余裕っぷり
旅団はちゃんと修行したわけではないから自分の才能に胡坐をかいて
油断する奴ってだけだろう
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/g/g913/20171201/20171201193642.jpg >>166
それよく言われるけど今って言うほど実力無視のワンチャン環境かな…
操作系はウボォーみたいなの相手じゃそもそも条件満たすの厳しそうだし
(『キスするだけで勝ち』とかいう破格の強さのヴェーゼもあれだったし…) ウィングさんが強化系に必殺技はいりませんとか言ってるのにウボーさん以外の強化系は皆何かしら小細工してるって言う >>167
ゴンさんとネテロはウボォーさんの上行った描写だったな
あの2人は強化系のみならず鍛えられるとこ全部鍛えた結果か だってよーおまえら
念の模様で強制絶する檻にブラックゴレイヌしたら了なんだぜ
ウボォーさんとかゴミだろ
やっぱり強化系うんこやろ >>166
とりあえずオーラたくさんあれば上級者でも初心者相手にフィジカルのアドバンテージはあんまなくなるみたいな感じだもんな
https://i.imgur.com/xNn5Lwo.jpg >>163
冨樫が特定の銃のことだと勘違いしたんだろうな・・・ >>149
こいつら自衛隊より弱いじゃん・・・
不意打ちで小銃撃たれたらしぬんでしょ >>171
そこ調整するために銃の評価上げてる方向性なのがちょい苦しいイメージだな
ビッグバンインパクトがメルエムにダメージ通るくらいなら良いんだけど、核兵器食らって生きてたからな
拳銃や小銃の威力上げたとこで苦しい感はいなめない >>174
ピトー達以外は念パンチで順番に殴って貰った >>177
たぶんそうなんだろうな
5.56ミリの小銃で数発パンパンされたら致命傷 何か怪しいと思ったら目を凝らすのと同じくらい自然に素早く凝を行う技術と意識は戦闘の初歩だとビスケは言っていて、
我々はヒソカの陰を見て凝の重要性を理解しているので、ビスケの言うことに限りない説得力を感じてしまう
よってそれができない旅団は基礎もなってない雑魚と判断してしまうのは割と自然な流れだと考えます >>169
決まれば勝ちの技持ってても
ノブナガフェイタンヒソカ辺りの速さの前だと決める前に潰されるもんな
何やかや攻撃速さ極振りは強いってポケモンバトルみたいだな 基本的に89式が1丁あれば大半の念能力者には勝てるってことだよな 進行上仕方がないとはいえ新参のくせに凝でマウント取ろうとしたクラピカ痛すぎる >>181
ただ、旅団が雑魚ということを認めてしまうとヒソカの言動とかメチャクチャになるからな
この矛盾をどうにかするためにハンタスレはいつも頑張ってる バキバキに折れた骨を一瞬で完治させるのってどう考えても人間の能力超えてるだろ >>173
よく叩き棒にされてるビスケも怪しいと思った時に最低限の所作でやれとしか言ってないし「凝しながら戦えばいいじゃん!」は普通にアホの発想なんやろ >>178
ウボォーさんがもっと長生きして隣接系統まで鍛えてたら
拳に溜めたオーラを一部プルトニウムに変化させた上で放出も加えてそれらを高速で衝突させつつ殴るとかで
本当に擬似核パンチに到達してた可能性もあったのかな
惜しい人を亡くした >>181
だから怪しいと思わせない(隠を使わせない)ようにクラピカもチートパワーで常時具現化してミスリードしてたって話だぞ
さらにそこにチートスペックぶっこんでさらに混乱させて撹乱してる隙にチート能力で当たったら即絶だからしゃーないて ウボーって攻防力の高速移動とか出来たんかな
大雑把に凝したりその程度なのかな
もないでしょ バショウのグレートハイカーとかもうオーラの多寡なんぞ関係なく俳句の出来次第でなんでもできるからな
あれは間違いなく特質系
そもそも俳句の出来の善し悪しを誰が(何が)判断してるかというのも謎だが >>185
というか無理やり旅団を雑魚にしようと変なこと言ってるハンタ読者のが妙に目立つ気がするんだが…
普通に本編読んで普通に解釈したらそんな風にならんやろみたいな叩きも多いしなんか変な空気あるんだよな >>192
今ちょうど旅団過去編だし
旅団に念教えた奴なんかも出てくるかもね
やっぱ流星街の長老とかなのかな >>185
難しい話だよね
旅団をいくら持ち上げようとしても凝や蟻戦、ついでにネタとしてノブナガの円技術のしょぼさとか色んなものが足を引っ張ってしまう
旅団含むアウトロー界隈が実はめちゃくちゃレベル低い世界で(実際にマフィアとか見てるとそう思えてくる)旅団はその中で恐れられてるだけ
こういう考えがどうしてもしっくり来てしまうんだよなぁ >>189
そもそも使っても意味無い相手って推論立ててたんだし本筋はそこじゃないでしょ ウボーは正にバキで言う所の「ライオンが鍛えるか?」な存在なんだろうな
普通の人間を遥かに凌駕する圧倒的な才能を持ち
もっと強くなれるし油断しなければ死ななかったが
ライオンだから油断して死ぬ どーでも良いけど昔から気になってるんだけど、ヒソカとネテロが指で輪っか作って遠くを見てたヤツ、あれも念の技術なんかね? >>191
凝できないのウボォーだけじゃないぞ
言われないとできない奴らとかさ >>196
凝は単に読者が誤解してるだけだし
蟻もそもそもゴンも旅団以上に硬さに手こずる場面あったし引いてはゴンのグーにビビってた人たちもそれに倣うわけで逆にキルアと戦った蟻だけ異常に柔らかすぎ
ノブナガの円も後付け感はあるけど得意不得意でキルアもその例として出てるからイコール強さではないってなったし普通に旅団は相変わらず強いで通ると思うぞ
作中でもヨークシンの頃と変わらずハンタ世界でもトップクラスみたいな扱いなのにそうやって変に雑魚扱いしようとする声が大きいのなんか不自然だと思うわ >>202
なんかお前のレス見てると旅団が弱い扱いされてるのが悔しくて仕方ないっていう感情しか見えてこないわ
もう絡みたくないしお前の言う通りでいいからレスしなくていいぞ >>202
ラモットもあれちゃんと臨戦体勢で堅張りつつ構えてた時首もがれた訳じゃないし
柔らかいというよりラモットがバカ&キルア速すぎって感じだった キルアは蟻の関節やら柔らかい部分をしっかり狙って殺してるんじゃないか >>203
そう思われないように1つ1つ「いやそこはこうこうこうで説明可能だから矛盾ではないんじゃないかな?」と説明したつもりだったんだが…
すまん… 凝を怠るなよ
これが全て
ヒソカにやられた奴は知らぬ間にバンジーガム付けられて死んでる
ウボーは凝関係なくクラピカにやられてたと思うけど、凝を怠らなければ善戦したはず >>177
でもゴンが寝ながらビスケのナイフ避けたみたいに全集中常中みたいになるんじゃね >>149
無傷では済まない(死ぬとは言ってない)
それこそウボォーさんじゃあるまいに程度か 底が見えてるフィンクスとまだ一応未確定なノブナガの能力に旅団の格がかかってるな
フィンクスはネテロ並の速度で腕ぶん回して常に最大火力をコスパ良く出せるとかならまだ希望が >>204
まぁずっと埋まってた針を抜いた直後で溜まりに溜まったオーラ噴出もう軽いキルアさん状態だったとも解釈できるしな
ナックルが『硬』で全身全霊本気ガードしてもぶっ飛ばされて昏倒する破壊力のグーを素の体で受けても耐える異常な硬さのラモットが念覚醒で超絶強化されたのに瞬殺するキルアはやっぱあれだがそういうあれこれで説明できるっちゃできるか >>200
あれは普通に俺たちでもできるぞ
絞りが効いてピントが合う位置が深くなってよく見える >>205
ザザン師団と違って見た目ケモ系で柔らかそうとはいえ普通に頭だのなんだのぶっ飛ばしまくってたのがね…
まぁそこも個体差だのなんだので言い訳できるけどナックルすら余裕で瞬殺できることになっちゃう念覚醒ラモット瞬殺とか
その後の無双にユピーフルボッコといいキルアだけ設定が怪しくなるくらい描写を圧倒的に優遇しすぎってのはある気がするわ >>212
まあアリ連中は念覚えて超絶強化って言っても
王や護衛軍以外は使い熟してるって程でもなさそうだったしな
攻防力移動やらのテクニック面は普通にキルアのが上だったんだろう >>207
クラピカがチート才能で普通じゃありえないような常時具現化までして隠の可能性を徹底的に消してたからこそって流れだから…
怠る怠らないとかじゃなくてウボォーさんが超心配性で普通に考えてまず無いであろう状況でもちょいちょい凝にオーラやら使うような人で
しかもタイミングがクラピカの隠と奇跡的にバッチリ合ったとかじゃないとあれは無理だったと思うんよ…
おまけにチートパワーで強化系疑惑まで浮上するような状態でさらに系統推理が撹乱されてそんな中で当たったら実質即死の強制絶だし…
そういうミスリードとかもなしに砂煙からの隠の先当てでぶっ飛ばしただけ割とやった方だと思うわクレーター作る破壊力なのに腕1本で耐えられてしかもすぐ再生されたけど… ハンタスレはほんとよく伸びるな
しかもレスの中身が濃い あいつら演劇団だったから念の素人なのはしょうがない 銃強くなったとも言うが
並の強化系くらいであろうビルがしっかり防げる程度でもあるんだよな
大きくバランス壊れてる訳でもないと思う
そんな事より「臆病者は腹を括らないよ…ビル」とか言われるとビルさん命投げ出しそうで怖い 強化系なのに肉体強化にパラメータふらないみたいな事もできるんだな
ビルのハルジオンだっけ?強化系はみんな身体強化に使うからああいう成長促進剤としての運用は珍しいって説明あった気がする >>222
コマの回転強化してた強化系もいたし
才能と志向の不一致ってやつ 銃弾10発耐えられるダルツォルネ強すぎだろ🔫
「たかが機関銃」なら黒子で防げるトチーノ強すぎだろ👥
そのトチーノの黒子複数余裕で貫通させたフランクリン強すぎだろ🧌
対戦車バズーカ片手で防ぐウボォー強すぎだろ💪
そのウボォー負傷させた陰獣強すぎだろ🪱🐶🦔 おそらくクラピカは私(読者)に向けて言ってる…
ようなものだし、あまり気にするのもな つか先の展開読めたわ
ヤケクソでワブルちゃんにビルの能力使ったら
ワブルちゃんがゴンさんみたいになってツェリとかぶっ殺しちゃうんだろ あのさぁ黄泉や骸の話と狸が孫に化けておじいちゃんを癒す話が同一作品に共存してた作者の漫画だぞ
多めに見てやれよ >>227
そういう妄想していいのか
俺は絶で最強になるツェリードニヒが対クラピカのために旅団入りしてクラピカに絶鎖巻かせてなんか凄いことになるのを予想してる >>229
それは思いつかなかったけど
未来見えるのは良いとして鎖に巻かれてたら目の前のクラピカからどう生き延びるんだよツェリ
下手するとゴールドEレクイエム状態にされるんじゃないのか
未来予知の世界から帰って来れない感じに ヒュリコフはクラピカが具現化系だと能力すら見ず一瞬で看破したのに… >>161
ウヴォーさんは周を知らない雑魚ってことか ドッキリテクスチャ凝を怠らないとバレちゃうのよね
薄すぎてわからないとかでいいと思うんだけど ヒソカってドッキリテクスチャーで欠損部分でもなんでも元通りみたいな感じなんかな
あの能力そういう感じじゃなかったと思うんだが >>234
誤魔化してるだけだぞ
まずは一般人にドン引きされたり心配されなきゃ良いんだろ
旅団ぶっ殺すのに顔面の皮膚とか要らんし 凝と堅って両立できないからなんもおかしくないよな
凝して死角から不意打ち食らったら死ぬわけで あんまり突っ込むと今度は凝にこだわったが為に死ぬ奴出して来るのが冨樫 >>232
ウボォーは「あれだけのオーラ」という込められる量の話をしているのになんで「知らない」になるんだ?
意味不明なんだが
どういう思考からそのレスをしたのか言ってみてくれ 旅団メンよりツェリードニヒの方がやべーやつ感あるな クラピカの能力が5つしかないと思ってる人、バカですw
人間には左手もありますw フェイタンだけワンチャンあるかも知れんが
ピトー、ユピー、ナニカ
この変には手も足も出なさそうだよな旅団 >>244
ナニカは流石にどうにもならんが
ピトーユピーは複数人がかりなら何とかなりそう ツェリードニヒとか念がチートっぽくてつまらない感じがする
修行全然してないのにいきなり強キャラってだめなやつ >>91
だから強化系はバランスいいってことだろな >>231
https://i.imgur.com/Rfrkrbx.jpg
はっきり言ってこいつは異常だよ
こんなやつハンターにもほとんどいないんじゃないか >>96
梟のファンファンクロスやシュートのラフレシアは物体を小さくするよな?
小さくするものがあるなら大きくすることもおかしくないのでは >>193
自分で会心の出来や!と思ったら
強くなるという
制約なんやろ >>251
あれも具現化系だろ
ボマーとか百式観音とか複合スキルが後出しで普通に出てるから操作系が道具を使わないといけない
ルールって機能してないんだよな ホテルラフレシアは放出も操作も具現化も使ってる複合能力だな
攻撃した部位を瞬間移動させて籠の中に格納するとかは放出系だろうし そういや放出系が空間系とか瞬間移動系の能力得意な原理ってなんなんだ?
ノブも特質かと思ってたけどあいつ富樫の公式設定で放出系なんだよな >>66
なるほど
ウボォーは攻撃の瞬間拳以外オーラ0だったから
目もオーラ0で凝を使えなかったんだな >>21
指で輪を作る制約で視力上がる念能力なんだろ マジでこの雑魚集団の話いつまで引っ張んだよ
暗黒大陸のワクワク感返して >>260
幽白が暗黒武術会編から仙水編に移って主人公パーティ以外の描写を意図的に一般人目線に落としてたのを彷彿とさせるのよね
今は海藤のタブーに飛影が瞬殺された辺りを極限まで薄めてるようなイメージ 団長「団員になる条件は現団員を殺すことだ(キリッ)」
実は幼馴染の仲良しグループだったのに何故イキってしまったのか ネテロのような組織トップが一戦闘員として敵にカミカゼアタックするバカマンガなんだから 常にチーム戦でフォローされることを前提のフルボッコ陣形だったからそら油断するわな ルールに乗っ取った能力バトル風にしといて
いざとなったら力業でぶち破る逃げ道を用意してる
ジョジョや遊戯王に敵わない半端な作品 ナメてたから凝視してもわざと捕まって力比べしたと思うよ
エンペラータイムなんてあるとは思わねえじゃん >>14
ヒソカは潜在能力や応用力含めて作中最強キャラだから仕方ない >>54
反応出来たから堅でガードしたんじゃね
あと後ろに飛ぶことによってダメージを減らした クラピカのエンペラータイムで寿命が縮む制約必要あったか?
強過ぎるから冨樫がナーフしただけやろ >>274
寿命ってのが適当だよな死ぬタイミングなんて匙加減じゃねえかと
同じ時間強制絶とかイルカ使用不可の方がよかった 冨樫がクラピカの寿命まで描けないから実質ナーフなし >>274
エンペラー発動すると一秒で一時間縮むらしい…
2分48秒発動したら1週間分の寿命が縮む計算 戦闘中に凝はたぶん、格ゲーしながらマリオするくらいめんどうなんだろ
器用で得意にできるやつもいるだろうけど >>263
言うてもネテロ以外じゃ倒せなかった
核使うにしても近づく事さえ困難だし >>193
バショウのセリフを漫画通りに読むとそうなるけど椅子燃やした描写しかない
次の俳句も嘘をつくと発火するって句だし起こせる現象にも制限がある可能性もある
あと出来については本人の判断でいいだろ >>256
別に絶対100にしなくても
98くらいにして2割いたらいいんちゃう? ちゃんとした師匠について一から修行してたなら念の基本もしっかりマスターできるんだろうけど
旅団の連中じゃそこらへん適当というか我流で習得してるんだろうからな
ジュウザみたいに攻撃にはいいけど防御に回らされると弱いってことだろ >>250
富樫こういうキャラ出して即死させるの好きだよな ウボーを拉致した鎖を誰も気づけなかった
ほぼ全員がウボーに注目してたのに
この時点で隠を使った具現化鎖だと思うはず
https://i.imgur.com/K52woTG.png 師匠「何でも切れる刀は具現化できるか?
答えは否!何故なら実在する刀の能力を超えているから!」
これ相手を強制的に絶にする鎖や失せ物探せる鎖やルール破ったら即死する鎖なんか実在するの? >>250
クロロの手刀を「オレじゃなきゃ見逃しちゃうね」とか言って次の話で出落ちかました彼を思い出す 仮に陰で見破ったとしてもバンジーガムと同じで殴ったときに巻きつけるから結果は同じでは 操作系だろうと具現化系だろうと
武器取り出した段階で凝使うのは当然だろ 団長もヒソカのドッキリテクスチャーを凝で見破れずに
あっさり騙されてるし、旅団って序盤の強敵なだけで大して強くないと思う 雑魚蟻に苦戦してる時点で旅団なんて糞雑魚だろ
キルアなら発すら使わず雑魚蟻の首落とせる >>162
極めたって発言の主が誰か次第では一笑にふす程度の意味になりゅわけだが >>271
そうだよ、強化系の防御力と反応の速さで腕骨折くらいで済んだってだけ >>96
敵能力の考察なんてこんなもんでいいよな
今はどいつもこいつも何ページかけてるんだよって感じだし >>250
当たってたのはたまたまでコイツの言ってる特徴は適当 >>96
GI以降のオーラを増やして物理で殴るゲームを見た後だと系統で天井考えてるのがめっちゃ弱く見える >>96
作者が系統を考えたてだから設定詰められてないんだろうけど複合的な能力一切考慮しないで安易に決めつけカテゴライズするような脳筋がよく生き残ってこられたな >>241
持っている道具にあれだけのオーラを込められるかどうかは周や練の熟練度の問題であって系統関係ないから クラピカは婦人と赤ちゃんの護衛をしてるんだが
流れ弾当たったら
そういう意味でも脅威だろ ノブナガはヒソカじゃなくクラピカとやり合ってほしいな
あいつだけだろ鎖野郎殺したがってるの 念覚えたてのキルアがヒソカの隠を見破るのに汗垂らして頑張ってた
隠にもレベルがあるのでは
ヒソカ対カストロ編 >>302
というかそれこそヒソカは見えづらい隠と更に見えづらい陰を使ってるって話じゃなかったっけ? >>301
鎖が円に入ればすぐにぶった切るからな
陰などという汚いハメ技はノブナガには通じないぜ 凝を怠るなよ
これ自体はマチとシズクに言ってんだよな?
こいつらは戦闘員としては一線級じゃないからじゃないの?
マチは回復と追尾、シズクは隠蔽が主な役割でしょ >>292
その雑魚蟻にしかも旅団戦と違ってまだ念に目覚めてすらいない個体に誰もが恐れる激強発のグーを叩き込んでも倒せなかったゴンみたいな例もあるし
(グーにビビってたレイザーやモラウやグーを硬で超本気ガードしてもぶっ飛ばされて昏倒してたナックルも必然的にやはり蟻の硬さにはかなわないという結果に)
そもそも蟻ってゴン戦や旅団戦くらい硬いのが設定通りって感じあるのにキルアと戦った相手だけ都合良く柔らかくなりすぎなんだよな… >>305
それに加えて実際のところ相手もチートチートチートで超スペックかつ攻撃当たったら1発終わりの常時具現化で系統ミスリード隠狙いとかいうありえないレベルのやばい相手だったしな…
冨樫がまだ念バトルチュートリアルみたいな意識で描いてたのはあるだろうけど別に変な警告でもないのになんか知らんがそれを叩き棒に旅団を煽る謎の層が出てきて
普通に系統推測したりで考えて戦ってたウボォーまでその台詞で叩きまくるとかいう悲しいにわかキッズが大量発生
そういう流れでキャラの格を読者たち自ら引きずり落として本編の内容すら自己否定して色々崩壊してるのが今のハンタなの悲しい 凝をおこたるなよ、は単に警戒しろよの意味だろ
マチやシズクだからはあんまり関係ない 凝を怠るなよと言われて警戒する
警戒を怠るなよと言われて凝をする
後者の方が手練っぽく見える気もする 冨樫って漫画家よりゲームデザイナーの方が才能あると思うんよね
それこそメモリの無駄遣い オーラが増えるのは緋の目パワーだとして、ウボォーギンのスピードについて行けるのも緋の目なのかよ
緋の目強すぎだな 凝をさせなかったクラピカの狡猾さを表現してるとなぜ気づかなかったのか ウヴォーはクラピカとの戦闘の時めちゃめちゃビール飲んでたんだぞ
酔ってたんだろ多分 ウボー→ピストルは全然よけない、クラピカの鎖はよける >>314
常時具現化とかなんとか本編でも普通にクラピカが言ってたのにな…
「ウボォーは何も考えずに凝を怠る馬鹿!」→ちゃんと相手の系統等の推測とかしてました、クラピカもそれを撹乱する為に常時具現化とかやって執念と規格外のチートパワーでゴリ押した結果だし、一部のにわかが思い込みで煽ってるだけでした
「ビスケも凝の重要性を説いてた!」→あくまでも『怪しいと思ったらすぐに凝』なのでクラピカもどうにか怪しませないよう常時具現化とかしてたわけだし、ウボォーもチートパワーに撹乱されただけで百戦錬磨がゆえの真っ当な反応でした
本編で普通に描かれてる事なのにネットのまとめアフィに記憶を上書きされて本当に本編読んだ人たちなんだろうかレベルで作品の内容を否定しまくるとか…
にわか云々以前の異常な光景だと前から思ってたわ… そこらのやりとり無駄にしてる車内で鎖の巨大化のシーンがあるから双方アホにしか見えん まぁ鎖肥大化は普通に言われても仕方ないよな…
とんでもないやらかしすぎてクラピカもウボォーも冨樫も全員やっちまったなレベルだし
(念の多様性頼みで実在する鎖でも肥大化させるような能力が系統問わずポピュラーだと解釈するしかない) >>317
推測してるのに可能性を考えずに凝を怠ったのがウヴォーじゃんwwww そもそも山犬が致死性の猛毒使ってれば死んでるし凝の問題というより戦闘スタイルの問題 >>66
過去の超能力バトルものでやってたことにわざわざ名前を付けて冨樫が発明したみたいになってるな 刀持ちの強化系が弱いわけないよな
なんでわざわざ拳で戦ってんの でもクロロの凝を怠るなっていうセリフもおかしいよな
怠るような事じゃないし忠告するような事でもないだろ
当たり前に使うんなら >>327
念能力者用語だろう
ツェズゲラが「錬を見せろとは「鍛錬の成果を見せろ」
つまりどのくらい強いかを問う言葉って言ってたし
「凝をおこたるな」がそういう意味合いでもおかしくない
ま、2人は愚直に凝してたけどね
ていうかウボォーは土埃をあげたのが失策
あれじゃ陰するまでもなく物理的な鎖すら見えないじゃんか 俺も全く疑問に思わなかったしセーフ
たしかにそうだったって思いました >>327
当初は長時間使用できないみたいな設定だったんだろ
ヒソカのドッキリテクスチャーだって見破られなかったんだから >>321
なので
(肥大化はもう作者含めて全員アホアホになっちゃうから省くとして)
そこでクラピカも執念チートパワーでミスリードやら撹乱やら云々やってたから仕方なかったっていう話やで
ていうか普通に本編を読んだことある人ならクラピカvsウボォーの流れは知ってて当たり前どころじゃないのに
ネットの受け売りでいつまでも作品の内容を否定し続けるって
『私はアフィネタに染まりきっているので冨樫の描いたハンタ本編は認めません、まとめ記事様は冨樫なんかより正しいですオコタッタオコタッタオコタッタ』
って自分から言うようなものだしいくらなんでも異常すぎるよ… >>327
なんかネットで過剰に言われてるだけでそれもそれこそ特別な台詞でもない気はする
まぁ冨樫も念バトル描き始めたばっかってのはあったかもしれないけど
例えば現在のビスケがゴンキルアとかに戦時下の別れ際にそれ言っても個人的にはふーんとしか思わんし
実際クラピカも隠が切り札中の切り札だったわけでクロロのその発言は的を射ていたわけだしまぁ >>149
9x19mmと45ACPなら9x19mmのほうがやや強力
HKがMP5のことなら弾は9x19mmだから一発の威力は変わらん
こんなの「状況次第でライフルやショットガンが~」って書けばそれでいいのに
PUBGにハマってにわか銃知識を仕入れた時期化か?これ書いたの >>250
念能力者を数百人は見ないとこのレベルにならんよな
現役のプロハンターが全部で約600人だぞ? 協会に登録されてるのが600人なだけで
もぐりの奴とか他の念団体もあるのでは >>336
そりゃプロハンター以外の念能力者も当然いるけど
多分ずっと第一王子付きの警備兵だったであろうヒュリコフが出会える念能力者ってほぼ同僚じゃないかなって
じゃあ念能力者の同僚がどんだけいるんだよって話
ハンター協会の規模超えてね? 旅団数人やヒソカ、イルミですらハンターライセンス持ってなかった
ゾルディック家なんて持ってる人の方が少なそう あれだけ能力者がゴロゴロいる世界でプロハンター600人は少なすぎるよな
しかも大半は武闘派じゃない雑魚能力者だし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています