【音楽】ニューウェーヴ・ロックの頂点は「 kalafina 」だと思うんだけど、異論あるか？ [322949747]

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 19:07:29.89

ロックとクラシックとコーラスを融合した古のイニシエーション

https://youtu.be/ERWbYSh3IGc
https://news.yahoo.co.jp/articles/5379a18a7480421a372b2ce20901cfb4c60605ba

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 19:09:17.62

keikoかわいい

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 19:10:19.55

職人芸としても真似できない領域に達してるんだねぇ

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 19:11:04.80

エネルギーがすごい・・・

2022/11/26(土) 19:11:19.98

なんで解散金でもめたん

2022/11/26(土) 19:14:19.43

Consolationはシンフォメタル

2022/11/26(土) 19:14:29.17

カジャグーグーだろ(´・ω・｀)

2022/11/26(土) 19:15:21.24

ぼーい

2022/11/26(土) 19:15:27.78

GARNiDELiA

2022/11/26(土) 19:16:42.81

ニューウェーブの解釈がちがいすぎる
一般的にはDEVOだろ

2022/11/26(土) 19:17:00.47

thisheat

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 19:18:26.61

>>10
ポストパンク以降の90年代以降のロックっていう解釈でいいよ
こういう定義って音楽性よりも時代性なんだよね

?2BP(0) · 2022/11/26(土) 19:18:32.94

ダムドみたいな音楽だろ？
気持ち悪いと思った

2022/11/26(土) 19:21:21.55

ゴーゴーズ好き

2022/11/26(土) 19:27:11.85

Kalafinaってニューウェーブじゃないだろ
コアーズみたいな立ち位置だし
コアーズはニューウェーブじゃない

2022/11/26(土) 19:29:07.42

https://www.youtube.com/watch?v=cLxIB_lrwk0
https://www.youtube.com/watch?v=yAoTJGtgfgw

ザ・80年代のキラキラ感が眩しい
フロントマンはいかにも美意識の高そうな中性的な優男だったのに、最近の写真見たらヒゲ面のゲイオヤジみたいになってるのな

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 19:35:27.14

>>15
耳大丈夫かお前

2022/11/26(土) 19:40:21.78

https://www.youtube.com/watch?v=xhm-EqcPta0
https://www.youtube.com/watch?v=nsbrw9Y6_ng
https://www.youtube.com/watch?v=yYrKe8K9lEY

今では存在自体が忘れ去られたバンド
冷たい感触の中に、ファンクの熱が隠れてる
デビッドシルビアンは未だにビジュアルを保っているようで安心した

2022/11/26(土) 19:40:29.37

どうしてスミスの名前が上がってねえんだよ

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 19:43:01.56

>>19
なんでスミス？　THE　THEならまだしも
スミスは80年代で終わってる

2022/11/26(土) 19:43:19.60

マスロックの頂点は？

2022/11/26(土) 19:45:02.92

ニューウェーブは一般的には80年代前半だろ

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 19:45:13.76

音楽の系譜としては new order が辿り着いた crystal みたいな印象に近いんだけど

https://youtu.be/Jvn_mWdaFqI

2022/11/26(土) 19:53:21.18

https://www.youtube.com/watch?v=MFaa2L9B7n4
https://www.youtube.com/watch?v=uNhfksr6rks
https://www.youtube.com/watch?v=COtZZmWKcRI

ロディフレイムは社会経験の乏しいまま年取ったニートおじさんみたいになってたな

2022/11/26(土) 19:58:28.30

ニューウェーブってテクノポップだろ
これはポストロックかモダンロックなだけ

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 19:59:32.42

>>25
つっても最近の音楽ってニューウェーブとオルタナを繰り返してるだけで新しい要素なんもないじゃん

2022/11/26(土) 20:03:58.33

>>17
誰にも賛同されてねーだろうが馬鹿
お前の方がズレてんの
音楽もっと勉強してこよーね

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 20:05:32.00

>>27
いや音楽に辞書的な定義なんて要らんよ
きみってロキノンとか聞いて悦に浸ってそうなだよね

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 20:09:08.89

>>27
そもそも嫌儲に賛同なんて文化はないしな
賛同が欲しければツイッターでいいね乞食でもしてるわ

2022/11/26(土) 20:11:47.77

>>28
それってあなたの感想ですよね？
言葉の意味が通じてない時点で
その言葉選びは失敗してるって事に気付こうね

2022/11/26(土) 20:13:08.32

>>29
それもあなたの感想ですよね
勝手な固定観念で話を進めるクセ直したほうがいい
実生活でもそれやってたら
普通にキチガイ馬鹿扱いされて終わるよ

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 20:13:15.39

ひろゆき口調で語る奴が言葉選び（）とか笑止

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 20:14:23.81

>>31
思考の柔軟性がないのは軽度知的障害の特徴
他人のパロールを推測できないひとって空気読めないよね

2022/11/26(土) 20:18:43.31

>>33
意味が他人に理解されないのをゴチャゴチャ言い訳してるけど
意思疎通として機能しないレベルの
言葉選びは
柔軟性もクソもなく
正しく日本語使えてないのと一緒なんだよ
つまりお前は猿と一緒って事

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 20:20:02.45

>>34
コアーズ(笑)とかいってないで音楽でも聴いてリラックスしろよ
キレ散らかして連投して見てて可哀想だからね

2022/11/26(土) 20:26:33.80

ニューウェーブに明確な定義はない
一般的には、punkが一段落した79年ごろから80年代中ごろまでのポップミュージックのうち、特にシンセをフューチャーし人間的な情感を否定した冷たい感触の音楽を指して言うことが多い

一言で言えば、汗臭くないRockね
音楽で世界を蛙みたいな暑っ苦しいノリが馬鹿にされた時代だった
また音楽に限らず様々な世界で”解体”ということが言われた
Rockも解体されるべき権威の一つだった
ニューウェーブはRockを解体する運動であったとも言える
今は、解体されるべき権威自体がない時代なんだけど

2022/11/26(土) 20:28:28.85

>>35
お前演歌もロックとか言い出しそうだよな
解りやすいように先人が括り分けしてくれたんだから
ぶつくさ言ってないで
大人しくそれに従っとけ馬鹿なんだから

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 20:30:48.92

>>37
演歌っぽいロック歌謡はあるでしょ
結局それもニューウェーブにすぎない

2022/11/26(土) 20:31:01.74

まぁcocteau twinsっぽいところもあるから当たらずも遠からずかな…

2022/11/26(土) 20:31:43.70

カラフィナって名前がいいよな
俺がバンドやクルーを作るならカラフィナだもん

2022/11/26(土) 20:37:47.76

>>38
ほら、馬鹿だろ？
テリヤキバーガー
ビックマックとか色々あるのに
頑なにハンバーガー！の一言で
自分が希望したバーガーじゃない！
って癇癪起こしてる老害と一緒

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 20:38:16.73

>>39
当たらずとも遠からずとか言われても kalafina は唯一無二だしな
コクトーはあたりはエコバニとかキュアーともろ一緒じゃね

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 20:39:57.88

>>41
いや音楽スレでハンバーガーとか言い出すとか正気じゃないよきみ
the back horn とかロック歌謡だから聴いてみろ
でも80年代から進歩しとらんぞ曲構成自体は
結局ニューウェーブはポストモダン芸術と同義

2022/11/26(土) 20:42:05.15

>>43
ほら、馬鹿だろ？
馬鹿だから比喩も知らない
お前中卒だろ
高校を出てない臭いがするわ

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 20:47:57.06

>>44
もうちょっと冷静かつ客観的・科学的に会話できないですかね？
なんていうかヒステリーだよね、きみ
もうちょっと自由に好きな音楽を語ればいいんと思うよ

2022/11/26(土) 20:50:53.85

>>45
じゃあまず
何でもかんでもニューウェーブという
間違った思い込みを訂正しろ
どんな料理作っても
最後はキムチに付けて食べるのが一番旨いとかいう韓国人みたいな思考だということに気づけ

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 20:52:18.52

>>46
料理から意地でも離れないあたりがデブっぽいよね
音楽の話してよ

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 20:55:57.20

初期の相対性理論もジョニ・マーだしギターがクラシックな独立した旋律を奏でるというポリフォニー的な意味で古のイニシエーションからは逃れられないんだよね

?2BP(1000) · NG

平沢進とAli Projectを足して二で割った以上のものを感じないんだが

2022/11/26(土) 20:58:38.37

特定のジャンル要素あってもアニソンで括られる程度のやつやん
昔ALI PROJECTはプログレとか言ってる奴ら思い出した

2022/11/26(土) 20:59:05.06

>>1のニューウエイブの定義が自己流すぎて対話が成立しないスレ

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 21:03:14.21

>>51
だって音楽って右脳だもん
左脳で話をすり合わせようとしても音のイメージが一致するわけがない

2022/11/26(土) 21:04:23.97

>>47
お前と音楽の話なんかしても
何でもかんでもニューウェーブだろ？
頭ニューウェーブな奴と音楽の話なんか出来るわけないだろ？

2022/11/26(土) 21:06:05.42

>>52
話をする意味がないならスレ絵を立てる意味も語る意味もないし相手をするのも時間の無駄だね
さようなら
自分一人の孤独な宇宙で満足していてください

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 21:06:11.67

>>53
火病乙
音楽の知識なにもないんだな
っていうか何も語れない当たりが臆病だよね

2022/11/26(土) 21:06:26.72

>>52
ほらな？
結局お前の頭がニューウェーブってこと
理解されてない時点で察しような
いつまでもだからハンバーガーだって！ってチーズバーガー待ってても
出てくるのはハンバーガーだけなんだよおじいちゃん

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 21:06:58.73

>>54
スレ絵てｗ
捨て台詞くらい誤字チェックしろよｗ

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 21:08:02.88

>>56
だってニューウェーブから進歩してないし
進歩してる点があるなら言ってみてよ　できないだろ？

**悪意という名の街** (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-hZ/b) · 2022/11/26(土) 21:09:20.37

>>13
ダムドはロンドンで一番最初にレコードデビューして今も第一線で活躍してる“パンク”バンドな
これ観て自分の人生見つめ直せクソガキが
https://youtu.be/YZ76LC_l8yk

?2BP(1000) · NG

>>58
マスロック、ポストロック

?2BP(1000) · NG

black midi　よくわからないロックやってる
https://www.youtube.com/watch?v=GT0nSp8lUws

The Armed　ジザメリの現代的解釈みたいなノイズロックやってる
https://www.youtube.com/watch?v=KtfqR3tTMB8

2022/11/26(土) 21:12:33.58

>>58
アニソン聴いてニューウェーブはねーよ
アニソンはアニソンでしかない
人々がちゃんと連想できる言葉を吐けないんだから
猿扱いされてもしょうがないだろ
お前の理論だと
タワレコ行って色々ジャンル分けされてるコーナー
全部ニューウェーブ表記にしろつってるようなもんだぞマヌケ

?2BP(1000) · NG

八十八ヶ所巡礼　ある意味ニューウェーブ
https://www.youtube.com/watch?v=D90AOhojK3M

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 21:13:28.17

>>59
シンセ弾いてるからパンクではなくないか
やってることスマパンじゃん

https://youtu.be/o4N-DK6v9Oc?t=749

?2BP(1000) · NG

>>64
ダムドがいつのバンドか知らんの

?2BP(1000) · NG

これ、きたむらの別アカか？

?2BP(1000) · NG

つかSigur Rosとかも断然いいよな

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 21:18:45.70

>>61
そこまで意味不明か？　古代人の太陽信仰っぽいし典型的な古のイニシエーション
スピッツのこれと同じ

https://youtu.be/JnSryjy5eNw

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 21:21:49.83

>>62
アニソンを丁寧に分解したらあらゆる音楽はニューウェーブと同じだって気付くがｗ
最近のアニソンでも案外古典ロックの焼き増しだけどレベル高いよ

https://youtu.be/jiKoSKRMqxk

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 21:22:17.13

>>65
知ってるけどその映像は9年前ってかいてるじゃん

**悪意という名の街** (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-hZ/b) · 2022/11/26(土) 21:22:54.13

>>64
キーボードいるパンクバンドなんて星の数ほどいるんだが？
これ100回観ろ
https://youtu.be/1woMEExMZXg

**悪意という名の街** (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-hZ/b) · 2022/11/26(土) 21:24:29.28

>>70
79年の映像だぞ

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 21:24:37.93

>>71
プログレやんこれ

2022/11/26(土) 21:25:10.14

>>69
うんだから
お前の言ってる事って
ハンバーガーやステーキを食べてるのに
こうすれば美味しいって言ってキムチにバウンドさせて食って
ほらやっぱりこれが一番だ！
だからハンバーガーやステーキは
韓国が起源だ！
って言ってるようなもんなのよ
そんな頭ニューウェーブで
意思疎通出来てない理由を
他人のせいにしてるから
仕事も上手くいかないだろ？
全部お前が悪いんだぞ
他の人は悪くない
全部お前が悪いんだ

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 21:26:51.86

>>72
あそ。きみの名前ってJelsarem's Rod（呪われた町）からきてるの？

2022/11/26(土) 21:31:00.15

なんですぐ喧嘩するん？俺はお前らと音楽の話がしたいだけなのに

2022/11/26(土) 21:31:15.01

マスロックは？？？？？？？？？？？

2022/11/26(土) 21:32:06.32

>>61
midiはキャプテンビーフハート感あるな

**悪意という名の街** (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-hZ/b) · 2022/11/26(土) 21:32:39.20

>>73
おまえ、ほんと上辺しか聴いてないな
プログレがこんな技術を無視してリフを延々とループさせるか？

2022/11/26(土) 21:33:09.01

>>77
マスロックって定義がわかりにくいわ

**悪意という名の街** (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-hZ/b) · 2022/11/26(土) 21:33:54.72

>>75
これから
https://youtu.be/7iUCEMEasJ0

2022/11/26(土) 21:35:25.13

最近ドロヘドロを見て
この曲にハマってるが
https://youtu.be/8OLtM7-VbO8
1の頭ニューウェーブから言わせたら
これもニューウェーブだとか言いそう

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 21:35:30.23

>>79
リフのループってクラシックからある古典的な省エネな技法なだけで技術性とループ性はまったく別の事象
むしろ技術的なことをしてるように見えて分解すると子供の遊びとまったく変わらない回転性だったりする

2022/11/26(土) 21:35:34.54

なんか排他的だな
文藝天国の花咲く君の滑走路はベストアルバムオブザイヤー2022のトップ3に入るわ

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 21:39:57.94

>>82
ニューウェーブから進歩してないですね
こっちの方がかっこいいよ

https://youtu.be/_JgnZm2tsC4

2022/11/26(土) 21:46:52.72

>>85
ダッサ
ただのアニソンじゃん
こういうヲタヲタしいアニソンはムリだわ
進歩って言うけど何をもって進歩だと認識してんのお前
少なくとも>>85はニューウェーブとは
別物だしこんなのがニューウェーブのコーナーに置いてあったらクレーム入れるわ

**悪意という名の街** (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-hZ/b) · 2022/11/26(土) 21:46:56.49

>>83
俺が貼ったスーサイドの曲と似たフィーリングのプログレバンドの曲を貼れば一発で論破できるぞ
これは煽りでもなんでもなくて俺はプログレ門外漢だから
ピンク・フロイドもキングクリムゾンも聴いたことないからな

2022/11/26(土) 21:51:41.55

https://youtu.be/Ye7FKc1JQe4
ニューウェーブのど真ん中って
ティアーズフォーフィアーズみたいなやつだろ
これは間違いなくニューウェーブ
だし
一般的にニューウェーブと言われて
人々が連想するのはこういうやつ

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 21:58:35.64

>>87
論破されたいとかドMなのきみ
そもそもジャンルってのが歴史性はあるけど一致性のないカテゴライズだから
音の個別性について語らないと意味がないわけで
スーサイドがパンクってのが如何にもなパンクバンドってのとは明らかに異質だと思うよ
それは歴史性からみたら時代的には同年代かもしれないけどあまりに雑だよね

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 22:00:24.58

>>86
アニソンが好きそうなオタクが中途半端なロックまがいを貼ってるから親切で紹介しただけですが
なんというか「アニメ」っていうイメージに影響されすぎだよね、きみ
アニメと音楽それ自体は別々に作品を作ってるっていう認識が出来てないあたり芸術評論としては3流以下だよ

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 22:02:12.88

>>88
それはポップだろｗ
デュランデュランかと思ったわ

2022/11/26(土) 22:07:48.80

デュランデュランもニューロマンティックと呼ばれるニューウェーブの一種なんだけど

2022/11/26(土) 22:14:18.56

>>90
おやおやロックまがいなんだ？
ニューウェーブと言われるかと思ったわ
俺の説教に影響されて言葉の使い方を変えるようになったのか？
俺の説教に影響されたんだね
良かった良かった
てかお前はまずウィキでニューウェーブの概要を見てこいよ
一般が思うニューウェーブの概念がわかるから

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 22:15:51.35

>>92
石頭かよ。当時はニューウェーブとされる楽曲でも
時代を経て解釈するとポップにしかカテゴライズされないものもあるわけ
それはロックカルチャーでもなんでもなく「大衆向けに作られている」という意味でニューウェーブとは別に考えるべきだと思うの
グリーンデイがポップ・パンクと言われるのと同義であって
パンクというくくりからすると明らかに異質なわけ
それは歴史的みてもおかしいわけ

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 22:17:20.11

>>93
説教というか、ひとに「感性を押し付けてるだけのおかしいひと」って嫌われるから止めた方がいいと思うよ
手遅れ的なんだろうけどね。「私はこう解釈します」に留めておかないと
その傲慢さが既に無知を物語っているよね

2022/11/26(土) 22:19:07.25

>>94
それは何でもかんでもニューウェーブと一括にしてきた
お前自身への自爆レスとしての認識でいいか？
つまりKalafinaはニューウェーブじゃないということだ

2022/11/26(土) 22:20:25.28

>>95
それお前

それお前

ウィキで見てこい
そしてそれが正しくないなら
何故修整されず残ってるのかを
ミジンコみたいな脳みそで考えてみればいい

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 22:21:30.27

>>96
きみに話しかけてないから横レスはやめてくれないかな
そういう非常識な人間は現実でも他者を不快にするだけだよ

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 22:22:24.88

>>97
きみは論文の引用文献にwikiを用いてもいいと思ってそうなあたり大学すら出てなさそうだよね

2022/11/26(土) 22:25:39.10

>>98
図星を突かれて痛いですぅの間違いだろ
>>94のレスは間違いなく
今までお前が言ってきた馬鹿発言に反しているからね
自分でも分かってたんだろ
意固地になって認められないから
ウダウダ言い訳してただけ
最初からみんなにバレてるから素直に認めればいい

2022/11/26(土) 22:27:09.34

>>99
ならKalafinaはニューウェーブであるという
論文を早く出せよ
少なくともこっちはニューウェーブの定義を理解してるし
ニューウェーブ後の音楽全てニューウェーブであるみたいな暴論は吐いてない

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 22:27:09.75

>>100
逆に kalafina がニューウェーブではないと証明しない限り、きみは私を否定できないわけだが？
kalafinaがニューウェーブという括りに該当しないというならニューウェーブではない根拠を示そうよ

**悪意という名の街** (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-hZ/b) · 2022/11/26(土) 22:28:47.37

>>89
そもそもパンクというのはロックンロール発祥以来、足し算で技術を構築していったロック(オールドウェーブ)に対し引き算(技術の否定等)で再構築したロックなわけで、それは結局の所、ロックンロールの先祖返りなのね
んで、スーサイドがオールドウェーブと違ってパンクと云われる所以はキーボードを使っててもやってることは40年代のブルースと一緒だということなわけ
例えばこれは40年代のブルースだけどギターで延々とリフをループしてるでしょ？
https://youtu.be/X2ICpAEfOrc
つーことで、スーサイドがやってることは先祖返りってことでパンクなわけ
で、それとは別にプログレから影響を受けたパンクバンドもいるんだけどそれはまた別のお話ってことで

2022/11/26(土) 22:29:35.22

>>102
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Kalafina

一般的にKalafinaはjpop,アニソンとして認識されている
ニューウェーブとは認識されていない

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 22:29:47.43

>>101
過去レスが読めてないようだけど、構成要素（ロック・クラシック・コラース）としては
ニューオーダーのcrystal が既にやってるわけでそれをより個性化しただけだと思ってるけど？
だからニューオーダーがニューウェーブである以上、karafinaもニューウェーブの到達点ってわけ
論理的に緻密で一縷の矛盾もない帰結ですよね

https://youtu.be/Jvn_mWdaFqI

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 22:31:23.30

>>104
「アニソン」が音楽のジャンルと思ってるあたり、作品しか見えてない視野狭窄に過ぎない
月９の主題歌を「サントラ」としてしか認識していないのと一緒で、論外

2022/11/26(土) 22:31:40.34

>>105
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%B4_(%E9%9F%B3%E6%A5%BD)
ニューウェーブの概要を読んでこい

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 22:33:30.80

>>107
じゃあそのwikiを編集して書いたひとは誰？　その文章の責任はだれにあってその人間はどんな立場にあると思う？ｗ

2022/11/26(土) 22:33:48.49

>>105
ロッククラシックコーラスなら
クイーンもやってる
ロッククラシックコーラスと言われて
NEW ORDERのクリスタルを連想する奴より
クイーンのボヘミアン・ラプソディを連想するヤツの方が間違いなく多い
お前が音楽を知らないだけ

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 22:35:51.70

>>109
クイーンってポップだけど？ｗ

2022/11/26(土) 22:35:53.26

>>106
ならKalafinaのウィキのジャンルに
アニソンやjpopを消してニューウェーブと記入してこい
すぐに書き直されるから
そして海外から見てもアニソンは１個ジャンルになってるし
Kalafinaは認識としてニューウェーブよりアニソンだと認識してる数の方が間違いなく多い

2022/11/26(土) 22:36:35.57

>>108
お前が書き直してこいよ
何回書いても修整されるだろうから

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 22:36:37.58

>>111
それは音の構成要素ではないですよね
認識が雑

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 22:37:21.58

>>112
やっぱり答えられないわけねｗ
誰が書いたかもわからない文章を妄信してる壺と変わらない無知かよ

2022/11/26(土) 22:38:42.45

似たような曲なのは梶浦のせいだとしても、
実際聴くとそうでもない
期待が大きすぎたのかもしれんが

2022/11/26(土) 22:39:36.49

>>113
音の構成要素は様々
だがお前以外の人々が連想する
Kalafinaのジャンルは
jpopやアニソンというだけのこと
結局お前の独りよがり

2022/11/26(土) 22:40:20.78

アダム・アントだろ　最高じゃん

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 22:40:23.92

>>116
音楽そのものを語らずに作品のレッテルを貼って本質を捨象するのは音楽に対する冒涜だから止めた方がいいよ
そもそも音楽リスナーとしての態度自体、きみは人道を踏み外している卑劣漢に過ぎない

2022/11/26(土) 22:41:14.77

>>114
誰が書いたかは関係無い
重要なのは修整可能なソースに対して
誰もそれを修整しようとしないという点
それは何故か
みんながその認識で合っていると
認識してるからだ
お前だけがそうじゃないと言い張ってるだけ
お前の独りよがり

2022/11/26(土) 22:42:10.97

>>118
じゃあそう書いてこいよ
みんなはそう思ってないから

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 22:42:12.48

>>119
なら大学とか学会の論文でwikiを引用文献にしていけないのは何故ですか？ｗ

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 22:43:26.50

>>120
「みんな」とかあたかも全知全能の神のごとき振る舞いをしてるけど、きみの思考って「自分は絶対！」と思ってそうで病的だよね
いや、きみの構成要素としては「ネットに書いてあることを鵜呑みにする軽度知的障害」ってのが妥当な存在性なんだろうけどね

2022/11/26(土) 22:44:31.94

>>121
これだけ色々ソース出してるのに
お前はお前の独りよがりな感想をのたまうだけで
何１つKalafinaがニューウェーブであるという根拠を出せないのが答えだよ
出してみろよ
Kalafinaがアニソンやjpopでなく
ニューウェーブだというお前以外の
大衆が納得してるソースを

2022/11/26(土) 22:44:51.49

嫌儲の音楽スレ好き

2022/11/26(土) 22:45:31.17

>>122
それお前

それお前

何のソースも出せない根拠無しの独りよがり馬鹿

それお前

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 22:48:15.73

>>123
いろいろソース出したとかいうけど、きみが出した感性的なソースにもならないソースって
>>82のウンコみたいなアニソンだけですよね？
きみ自身から音楽で培われた経験も音楽の対する学的知識もなにも感じ取れないし
きみって音楽自体にほぼ興味がないし逆張りでこのスレに張り付いてるケンカしたいだけの病人なんでしょ？
もうちょっと誠実に事象を語る学的態度を身に着けないと誰にもこの先相手にされないと思うよ
私は優しいからサービス精神でレスしてあげてるけど、
きみって普段から周囲から疎まれてるからこうやってレスを施してあげると嬉ション垂れ流してるだけの精神ガキだから

2022/11/26(土) 22:51:20.79

概要
編集
ニュー・ウェイヴは、パンク・ムーブメントによってロック音楽を取り巻く状況が激変したイギリスにおいて、ポストパンク[4]やディスコ、ワールド・ミュージック、現代音楽や電子音楽といったさまざまな影響によって成立した[5][6]。

ただし、すべての分野における「新しい波」ではなく、1970年代後半から1980年代前半という特定の時期のロックおよび、その周辺ジャンルに限定して適用される音楽用語である[7][3] 。

↑
ニューウェーブの概要であり
一般的な人々の認識
>>1の認識とは違う

Kalafinaのウィキ結果もjpop.アニソンと表記されており
誰もそこに修正を加えない
これも>>1の認識とは違う

つまり>>1の認識は
独りよがりなバカオナニー持論にしか過ぎないというのが結果である

2022/11/26(土) 22:55:24.74

念の為Kalafina　ニューウェーブ
でGoogle様に答えを聞いてみたら。。

このスレが1番上に出てきたのであった

つまりどこまでも>>1の感想でしか無かった事が
Google様によって立証されてしまったというわけだ
かわいちょ

2022/11/26(土) 22:57:30.97

学問としての音楽は門外漢だがKalafinaについて書かれた査読論文ってあるの？
ミュージック・マガジンやアニメージュみたいな雑誌とは別に

2022/11/26(土) 22:57:35.95

【音楽】ニューウェーヴ・ロックの頂点は「 kalafina 」だと思うんだけど、異論あるか？ [322949747]
↑
異論どころか
そもそもの前提が間違ってたのであった
今日も憐れな>>1なのであった

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 22:59:56.91

>>127
あっ、まだ誰かがテキトーに書いたwikiに拘泥してるんですか
じゃあkalafinaに対する批評を掲載するのできみの感性の乏しさを自覚してくださいね

＂梶浦氏の音楽の魅力は何といっても、
繊細で詩的な歌詞、古今東西の音楽性を取り入れたメロディラインにあると考える。
グレゴリオ聖歌、ガムランなどの民族音楽、ロックなど様々な要素が盛り込まれた曲がたくさんあり、その幅の広さ、引き出しの多さに驚かされる。
個人的にKalafinaの楽曲では、
「serenate」(2009)、「テトテトメトメ」(2010)に東洋のオリエンタルな要素を、また「Lacrimosa」(2009)に西洋ロマン主義の退廃的な耽美性を強く感じる＂

Kalafinaの音楽は現代のクラシックになりうるのではないか

2022/11/26(土) 23:04:41.90

>>131
どこに
Kalafinaはニューウェーブである
と書いてある？ん？
しかも個人的にって書いてあるが
個人的な感想をみんなの総意だと思ってコピペしちゃったの？
凄いね
やはり凄く頭が悪そうだ

2022/11/26(土) 23:04:42.03

査読論文ってあるの？
>>131は　はてなプログから引用だし

2022/11/26(土) 23:04:42.39

エコバニだよね
ポーキュパインが好きかな

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 23:04:43.55

>>129
論文の話題出すとすぐに「査読」とかいいだす厨あるあるで草ｗ
そんなもの書けるだけの教養のある人間なんていねーよ
大衆文化ってフランクフルト学派が真面目にやってるけど
ああいうのってそこらの日本人の凡人には真似できねーし
論文として出したところで相手にされねーから
感性的な面で音楽を分析してＨｚがどうのとか周波数がとか音声帯域がとか
精神安定性がどうたらっていう論文なら私であればすぐに書けるけどね。まぁ書かないけどｗ

2022/11/26(土) 23:06:32.17

>>135
結局何も出せないんだろチンチンマン
私が間違ってましたって早く謝れよ
許してやるから

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 23:07:14.60

>>132
いや「古今東西の音楽性を取り入れてる」って書いてあるんだから
時代の流れとしてニューウェーブが近い系譜だし、
それは現実の直接経験として私が体験した音楽経験でも立証されてるから
歴史性の流れからニューウェーブの到達点として言えることは間違いないわけでｗ

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 23:07:55.34

>>136
おっ、今度は謝罪強要ヤクザか？ｗ
ほんと量産型で無個性だな

2022/11/26(土) 23:11:09.95

初期のモノクロームセットが好き

2022/11/26(土) 23:11:53.56

キュアーとかスジバンのことだろ
日本だと土屋昌巳とか立花ハジメ

2022/11/26(土) 23:13:37.01

ROXY MUSICの『AVALON』とJAPANの『TIN DRUM』でいいよ

2022/11/26(土) 23:14:06.93

グラムとかパンクの後に出てきた世代の
新しい解釈のロックってことになるかな
紛らわしいからなニューウェーブの定義は
スタカンとかシャーデーは違うから

2022/11/26(土) 23:15:21.62

ニューウェーブと言われて連想するのはスネークマンショーですかねぇ

2022/11/26(土) 23:16:11.78

いいものもある　だけど悪いものもある

2022/11/26(土) 23:17:38.73

TALKING HEADSの『REMAIN IN LIGHT』も

2022/11/26(土) 23:18:56.57

>>137
うん、だから
このコメント書いた奴も個人的な感想であり
お前の思い込みも個人的な感想の域から出てないわけよ
つまり全てお前の思い込みって話
Kalafina　ニューウェーブって検索して
このスレが1番上に表示された時点で
お前はもう詰んでるわけ

2022/11/26(土) 23:23:28.40

生まれた時から人間に育てられて
自分は人間だと思いこんでたけど
ある時猿呼ばわりされて
それに抗いたいから滅茶苦茶バナナを剥いたけど
敵から動物図鑑を渡されて
鏡に映った自分の姿が
間違いなく猿のそれで
悲しみのあまり泣きながら
また滅茶苦茶バナナを剥いてしまう

今の>>1ってそんな感じ

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 23:25:30.44

>>146
そういうお前は誰が書いたかもわからないwikiを妄信してるわけだけど、それについてはどう思うの？
そのwikiが「みんなそう思ってる」とか浅はかに共通了解みたいに言うが、
私は明らかにkalafinaは古典になると思ってるし、そのhatenaのひともまともな解釈してると私は共通了解してるわけで主観であっても複数の意見が「アニソンにとどまらない」と言ってるわけで
そもそもドラマのサントラであっても名曲なのも多いわけで、きみはアニメとかドラマっていう
映像の全体的なレッテルに病的に固執して音自体を厳密に識別できない糞耳だからもうレスしないでいいよ

2022/11/26(土) 23:26:22.09

>>142
ニューウェーブは確かに意味が広義でつかみにくいジャンルだけど　
>>1以外のここの奴らが挙げてる奴らの共通点は
間違いなく70年代終わりから85年くらいまでに入る
つまり>>1はバカ

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 23:26:48.57

>>147
ステレオタイプな「アニソン」という紋切型の血も凍る低能を露呈するよりは
猿の方がまだ素直に音楽を聴けるんじゃないかなｗ

2022/11/26(土) 23:28:41.91

>>148
お前がそう思うなら思ってればいい
結局お前がどう思うかは周りからしたらどーでもいいことで
重要なのははその他大勢が
それをどう認識してるかだから
お前は勝手にウィキと戦えば良い

2022/11/26(土) 23:29:58.43

>>142
それまで世代の新しい解釈のロックは自分はカーズを思い出したが
ニューウェーブからテクニカルに帰るとノーウェイヴになるしな

2022/11/26(土) 23:30:03.33

>>150
猿はアニソンという概念すらわからないよ
ああでもお前も猿だからわかんないか

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 23:30:03.35

>>149
ここの連中はニューウェーブがポストパンク以前だと何故か思い込んでるけど、
一般的なニューウェーブの定義でポストパンク以後なんだわ

「ニューウｪーウ゛ムーヴメント」、いくつかのバンドがみんな同じようなことをしたのではなく、それぞれがジャンルを越えて進化しようと多種多様なアレンジを試みたものなので、なかなか一言二言ではくくれないところがムーヴメントとして総括されていると思います。
マンネリ化した楽曲から脱却すべく多くのバンドが、新たなアレンジをしました。
あえて共通の何かと言うならば、

1. ロックの基本である、3コード、ブルーノートスケール、ペンタトニックスケールなどを完全(ではないが）無視して、新たなコード展開で独特の世界観を醸し出していること。

2.70年代のようにカリスマごっこが殆ど無い。
「それではどうぞーっ」みたいな長いギターソロが無い。

気がついたら補足します。

(補足）
私は、ニューウェーブ特有の匂いみたいな漠然としたものをかんじているのだと思います。

確かに似ている楽曲も多々ありますが、楽曲的な具体的説明となるとジャンルが多様化してますので難しいと思います。
70年代主流となっていた音楽と比べて、「明らかに違う、今までに聴いたことのない音」とゆう大まかなくくりになってしまいます。・・・

今、思いつきましたが、私はこの70年代からの流れをタイムリーに聴いておりました。
当時「ニューウェーブ」と呼ばれるバンドより先の「新しい音」を当然ですが知るはずもなく、あの時最も斬新な音楽でしたので、こんな説明になってしまいます。
「なにこれ！なんか始まった？」とゆうのが第一印象です。

繰り返しになりますが、シンプルにくくるとやはり大雑把になりますね。
「70年代とは違う、全く新しい音楽を自由奔放に作りたい」とゆう信念みたいなもの、のみでしょうか。
バンドや音から醸し出されるオーラみたいなもの。
今聴いてもかんじますよ！さすがに音は斬新とは思わなくなりましたが。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1269416357

2022/11/26(土) 23:30:59.31

>>154
ここの連中はじゃなくて
お前以外のは大半の人はそういう認識なんだよ
どっちが正しいと思う？

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 23:33:17.43

>>155
俺はニューウェーブ以後の音楽をすべて聴いてしってるけど、
ニューウェーブから進歩してないし、オルタナという「普遍性」を志向するジャンルまで出てきているからね
結局何も進歩した要素がなく、80年代までで音楽の要素は出尽くしたから
ニューウェーブは現在まで続いている、というのが私の認識
それ以上でもそれ以下でもないし、きみが貧困な音楽知識からwikiの妄信を続けたいならご随意に

2022/11/26(土) 23:36:37.92

>>156
進歩するのとジャンルのカテゴライズは
全く別の話
話をすり替えるな猿

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 23:40:01.70

>>157
無理やりカテゴライズにあてはめることには何の意味もないことにいい加減気づいたらどうかな
私は飽くまで「音楽のレベルの尺度」低知能にきみに伝わるように言えば進歩性の欠如という意味で
ニューウェーブ以後に進展はないといっているわけで、
kalafinaもその独自性は認めるけど音楽性はニューウェーブですよってだけの話
きみは上っ面のレッテルしか理解できないニワカだから「アニソン」「サントラ」とかそういうバカみたいな小学生レベルの単語しか理解できないのだろう？ｗ

2022/11/26(土) 23:40:47.81

結局全国のCDショップの
アニソンコーナー。jpopコーナーにKalafinaが置かれてる時点で
猿の論理は破綻してる
悔しければ全国の店回ってKalafinaを
ニューウェーブの棚に置いてこいマヌケ猿

2022/11/26(土) 23:41:26.90

TALK TALK『SPIRIT OF EDEN』もいいよ
マーク・ホリスとティム・フリーズ・グリーンによる主導的サウンドだけど
Ex-JAPAN勢が影響を受けたのは間違いないと思う

2022/11/26(土) 23:42:52.14

頂点はジグジグだろ

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 23:44:36.21

>>159
音楽は右脳で聴くものであって、猿にkalafinaを聴かせて純粋な刺激と反応を脳波解析なりしたほうが、
まだきみというステレオタイプの小学生よりは高等なデータが取れるんじゃないかな
もっともきみのような猿以下の糞なんてIQの低さ故に何事も都合のいいように信じ込んで曲解してそうだけどね
「ネットに書いてあることは真実！」とかいうネトウヨなんだろうね。可哀想にｗ

2022/11/26(土) 23:48:43.96

>>162
その言葉
僕一人の妄想でした
結局誰一人僕の意見に共感してくれなくて
悲しいから今日も独りで泣きながらバナナを剥いて寝ますって敗北宣言で良い？

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 23:50:51.68

>>163
じゃあkalafinaの音楽性について君自身はどう思ってるわけ？
「アニソン」（失笑）とかいう雑なくくり以外で説明してみてよ。できないならお前の負けな？
説明できないならツタヤとかの雑なジャンル分け（）で語ることしかできない糞の証明にしかならんぞ？

?2BP(1000) · 2022/11/26(土) 23:56:01.65

下らない逆張りをすることで何者かになってるつもりの典型的なチョン木綿って哀れだよねぇ～ｗ
具体的に質問するとすぐに黙るよねｗ　日付が変わってＩＤ変わって逃げるつもりだろうけどね
お前はただの荒らしでしかないんだよｗ

2022/11/26(土) 23:56:53.55

ロックではないよな

?2BP(1000) · 2022/11/27(日) 00:00:19.39

>>166
これだけベースが重低音ブンブンならしてドラムがドコドコしてギターがディトーションしてるのにロックじゃないわけないでしょ

https://youtu.be/X-OnvAR_AhY

?2BP(1000) · 2022/11/27(日) 00:00:53.33

ふん、火病のハンバーガー（）厨は逃げたか

2022/11/27(日) 00:01:08.68

>>164
君の銀の庭みたいなケルトちっくなのを聞いて
間違いなくニューウェーブとは感じないし
https://youtu.be/CIk1X-PSl0s
その時々で色んなジャンルを摘んでいますって部分で考えると
アニソンよりのjpopだろ
楽曲のなかにニューウェーブ味のものが紛れてたとしても
全体像は間違いなくニューウェーブでは無い
つまりお前は猿

?2BP(1000) · 2022/11/27(日) 00:05:54.79

>>169
j-popね。はいはい、その程度だろうと思った
その辺のＡＫＢ（）とかと変わらないっていう認識なわけね
音楽を聴いた経験のなさが如実に表れてるよね
もういいわお前

?2BP(1000) · 2022/11/27(日) 00:07:14.70

ところでハンバーガーくんって末尾Mだけど休日にスマホから必死に粘着してそれだけでキチガイ性を物語ってるよね？
貧乏人だからPCないとか？ｗ　
このスレのyoutubeのリンクもまともにみれてなさそうｗ

2022/11/27(日) 00:13:35.58

異論あるかスレに異論を書くとこうなるんだな
どっちが正しいのかは分からないけど

2022/11/27(日) 00:14:50.12

>>170
海外から見たらAKBもB'zもサザンもjpopだわ
ニューウェーブ以上にpopというワードが形容するのに広義だと認識しろ猿

2022/11/27(日) 00:16:06.78

>>172
異論どころか
スレ立てた本人がバカだから
その前提から間違ってて
それを本人バカだからどんだけ指摘されても気づけないというお話
そもそもの異論にまで到達出来ない

?2BP(1000) · 2022/11/27(日) 00:20:43.92

>>174
ジョニー・マーの影響受けてるスピッツもラルクも相対性理論もぜんぶj-popとしてしか認識できないんでしょ
深みがないよね
ハンバーガーがどうのこうの（）とかいってたけど
そういう食い物と同じように何らかの刺激物質として曖昧にしか音楽を理解できない糞耳なんでしょ？ｗ

2022/11/27(日) 00:23:05.17

ニューウェーブはやっぱP-MODELやな

?2BP(1000) · 2022/11/27(日) 00:23:22.49

>>174
もうスマホ（）で反論にもなってない
痛々しい稚拙な文章かくのやめにしたら？
きみのそういう頑固で字面通りの理解しかできないアスペなところが
自分で自分の首を絞めてるって気付いて死んで

2022/11/27(日) 00:25:18.90

え、デュランデュランだろ？

2022/11/27(日) 00:25:20.96

なんでケンカしてるの

2022/11/27(日) 00:26:00.61

>>178
それはニューロマやな

2022/11/27(日) 00:27:22.01

レスばしてないでジャズスレを立てておくれよ

2022/11/27(日) 00:28:33.36

>>175
あんま関係ないけど相対性理論の人はジョニーマーの影響受けてないって言ってなかったけ

?2BP(1000) · 2022/11/27(日) 00:29:21.29

>>179
「kalafinaはニューウェーブではない」って繰り言してるアスペが43レスも粘着してるからｗ

?2BP(1000) · 2022/11/27(日) 00:31:30.59

>>182
それはギター本人がそう言ってるだけで、客観的に聴くと明らかにジョニー・マーなのであって
最近のチェンソーマン7話のEDも即効でジョニー・マー臭さから一発で真部氏って丸わかりだったぞ
たぶん本人が緻密に表現したいことがジョニー・マーとは違ってるとは言ってるけど「完全に違う」とは思ってないんじゃないかな

2022/11/27(日) 00:32:21.11

>>184
なるほど？

?2BP(1000) · 2022/11/27(日) 00:35:03.48

>>185
ちなこれね

https://youtu.be/msZ5b2usBNc

2022/11/27(日) 00:36:15.21

Depeche Modeの80年代が至高

2022/11/27(日) 00:39:37.62

>>177
本題では勝てないからスマホ叩きに逃げるわけね
そろそろKalafina　ニューウェーブで検索してみたら？
出来ないか
自分がマヌケだったことが証明されてしまうもんね

2022/11/27(日) 00:41:14.75

>>184
ほら本人がそう言っても
意固地になって自分の発言を撤回しないだろ
そういうとこが独りよがりなアホだっていってんの

?2BP(1000) · 2022/11/27(日) 00:46:00.86

>>188
これだけ言われてるのにずっとスマホ（）で粘着しつづけるあたりが本物のキチガイニートっぽくて逆にかっこいい
一生嫌儲から出ないで社会に迷惑かけないでね

?2BP(1000) · 2022/11/27(日) 00:50:03.06

>>189
前提知識を共有できない話題に無理やり入って荒らし行為をしないこと
それは今後のきみの教訓にしたほうがいい
私に絡むことで承認欲求を満たしたかったんだろうけど、浅はかでしかないからね

2022/11/27(日) 00:51:51.80

寝る前にこういうスレ見るとモヤモヤするわ…

2022/11/27(日) 00:52:17.70

>>186
聞いた聞いた俺も曲書いた人すぐわかったわ

2022/11/27(日) 00:52:51.19

>>190
スマホなんかにことごとく論破されてくやちいでちゅね～
PC使ってるのにスマホ一人説き伏せられないなんて
お前はちっぽけだよホント

?2BP(1000) · 2022/11/27(日) 00:56:30.90

>>194
「スマホなんか」ってことは己が惨めったらしいゴミという自覚はあるわけねｗ
きみって醜すぎるけど虐めたくならないっていうか、
あまりの知的能力の低さ故に他人に対して見境なく話しかけるボケ老人って感じだよね
なんかそういうモノホンの統合失調症っぽさがあって関わりたくないんだわ
だからきみは教訓など守るだけの理性も持たずに
居るだけで害悪な存在ってわけ。まぁこれ以上は無視するから帰っていいよ
餌を敢えて与えて暇つぶししてやったことに感謝しな

2022/11/27(日) 00:56:39.68

ニューウェーブではなくケルティックウーマンみたいなコンセプトのポップユニットかと

2022/11/27(日) 00:58:13.89

>>196
間違いなくそっちのほうが近い
>>1はバカだからニューウェーブと言い張ってるけど
大衆はそう思ってない

2022/11/27(日) 00:58:37.33

曲はjpopそのものじゃないかな

2022/11/27(日) 01:00:16.88

>>10
ディーヴォってポストパンクとかニューウェーブとかテクノとかいろんなジャンルで括られてるよね

2022/11/27(日) 01:00:56.41

>>195
PCのほうが偉いって独りよがりな思い込みをお前が持ってるから
スマホに負けてくやちいねって言っただけだよ
その話自体も前提として間違ってる
バカを指摘されて
認められないからお前の逃避先だし
惨めだよなお前って