【ヤバイ】自治体「就労支援B型施設へ障がい者一人辺り17万支給」→施設「○○君！今月の給料は2万だよ！」 [835580331]

?2BP(2000) · 2022/11/27(日) 19:08:32.48

Kei(チャドchad)生きづらい世の中だ@kei_chad1115
重度知的障がいの娘の通う就B。娘の時給は150円。月5千円程の給料貰ってくるのだが毎月の給食費約6千円は私が払ってる。
お金を払って通所してる現状お金の概念が分からない娘それでも憩いの場となっている。障害者年金も減らされこの先どうやって生活しろと？自民党よ

大石　敦@Mf51At
私の知る障害者就労支援の月給は、月に1日も休まず勤務して15000円。
給料日にボランティアに行くと彼等彼女達は私に、給料日だから何か買ってあげる。と言う。
丁重に辞退させて頂くが、彼等彼女達の気持ちに価値がある。
日本の立法府も行政府も何をやっている。と苛立ちます。

リズボン　@YPxoBqx08oWBGwF
息子は就労支援B型で福祉施設に通所し給料は2万円前後です

福祉施設には自治体から息子ひとりにかかる「介護給付費、訓練等給付費」として月17万円程が支払われます。
その明細と金額は法律により毎月施設から保護者に通知されます。息子が2万円の給料を受け取るために税金から17万円…心苦しいです
https://greta.5ch.net/poverty/

?2BP(1000) · 2022/11/27(日) 19:08:44.06

ソースはこのあたりのツリーで
https://twitter.com/YPxoBqx08oWBGwF/status/1559684949300883457
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/27(日) 19:09:51.49

障害者の面倒をみるバイトリーダーの賃金払ってるから
それだろう

2022/11/27(日) 19:10:41.35

安倍晋三くんのお小遣いは？

2022/11/27(日) 19:10:41.94

ガイジにも中抜きかよ

2022/11/27(日) 19:11:44.30

ありがとうパソナ

【ﾓﾅｰ】 · 2022/11/27(日) 19:11:53.55

２万とか貰えないぞ
５０００円で大入りだ

2022/11/27(日) 19:12:05.23

施設の維持にも金がかかるんだが？
面倒見る職員の金もあるしな

2022/11/27(日) 19:12:20.00

17万貰えれば家族でずっと面倒見れるのかって話でしょ

2022/11/27(日) 19:12:37.01

就労継続支援B型事業所の施設長だけど
これはしょうがないんだよ
そもそも利用者の稼いだものはすべて工賃で出してるから
利用者に稼ぐ能力がないからこの工賃なんだよ

2022/11/27(日) 19:16:07.06

中抜きビジネスやなあ

2022/11/27(日) 19:16:08.35

最低賃金並に働きたいなら一般企業の障害者雇用に行けばいい
お金じゃなくて預かってもらってると考えるといい施設じゃないのかね
もし金を稼ぎたいと思うなら個人事業主としてクッキーなりパンなりを作ればいいんでは？

2022/11/27(日) 19:16:22.34

まあ仕方ないな。介護費用みたいなもんだ
これが無かったら親が２４時間子供の面倒見なくちゃいけなくなるしな

2022/11/27(日) 19:16:26.58

A型のほうが渋いのはどういう仕組みなん？

2022/11/27(日) 19:16:26.79

>>10
で施設に入る17万はどうなるの

2022/11/27(日) 19:17:47.50

>>15
利用者のサポートに使われる

2022/11/27(日) 19:18:00.43

じゃあ就労支援という名称やめろよ

2022/11/27(日) 19:18:41.34

社会の厳しさを教えてくれてありがとう😭😭😭

2022/11/27(日) 19:18:57.98

天使ちゃんなんだろ？
自分でめんどうみろよ

2022/11/27(日) 19:19:03.84

なんの理由もなくガイジに17万与えるわけないだろ
ガイジのお世話役の給料やその他諸々含めての17万
2万貰えるだけ感謝しろ

2022/11/27(日) 19:19:05.17

ありがとう🤤

2022/11/27(日) 19:21:04.18

やってる作業自体がほぼ利益ゼロなんだろ
僅かな利益も監督してるやつの人件費に消えてるから運営自体がただのボランティア

2022/11/27(日) 19:21:05.19

間にいる奴を省いて、そいつらに直接15万給付したほうが節約になるのではないかと思う

2022/11/27(日) 19:21:13.34

働いてるという建前のデイケアだもの
本気で分からないなら保護者も障害がある

2022/11/27(日) 19:21:40.01

もはや労働をやってる感させるより、
金渡して消費でもしとけ！って流れでええやん

2022/11/27(日) 19:22:53.33

預かり料金が15万円なんだろう

2022/11/27(日) 19:24:09.61

(´･_･`)

2022/11/27(日) 19:24:29.74

>>23
>>25
ガイジ発見

2022/11/27(日) 19:24:35.89

>>15
施設の維持費やスタッフの人件費になるよ

2022/11/27(日) 19:25:35.29

だって保育園みたいなもんでしょ

2022/11/27(日) 19:25:47.17

二万は多いぞ、うちのとこは昼飯のみやし

2022/11/27(日) 19:26:07.79

>>1
文句言ってる人は施設じゃなくて国に言ってるんだよね
だから別に変なことではない

障害者が総理大臣になれる国なんだから同じような人達がもっと頑張れる環境を政府が用意しないとね

2022/11/27(日) 19:27:18.34

>>28
そんなガイジみたいな5chの使い方してるガイジに言われても・・・

2022/11/27(日) 19:27:19.91

人との交流で人は成長していくんだよ
できることも増えるし、ステップアップする人もいる
精神障害だと福祉と繋がっているほうが有意に再入院率が低い

2022/11/27(日) 19:28:18.44

結局のところ、
直接給付するより費用かけて仕事を作ってるだけだよね
経済効率性で言えば直接給付でいい

2022/11/27(日) 19:29:14.51

ダイレクトに10万給付したらええんちゃう
国も７万浮くじゃん

2022/11/27(日) 19:30:41.13

穴掘って埋める仕事の創出に17万かけて、
穴掘って埋めた奴に2万渡してるようなもん。
時間とリソースの無駄。

この単純なことが分からないガイジがこのスレにもいる

2022/11/27(日) 19:31:09.51

こいつら障害者を預かってもらっているという意識なさすぎだろ
お前らそのおかげでどんだけ息抜き出来てるんだよ

2022/11/27(日) 19:31:32.24

>>33
なんもしてないガイジに15万与えろ！
作業所は中抜きするな！

15万って大金だよ
お仕事ごっこでそんなお金貰えるわけないよね？

2022/11/27(日) 19:32:18.10

>>36
街中にフリーの障害者が溢れかえるぞ

2022/11/27(日) 19:32:48.58

>>35
就労訓練、生活支援なんだよ
直接給付なんてしたらヤクザみたいなのが囲って終わりだよ
ただでさえ未だに生活保護の搾取ビジネスあるからな
17万ならそいつらが喜んで飛びつくよ

2022/11/27(日) 19:33:02.65

金だけ渡せと言ってる奴はなんも理解していない馬鹿
ようはデイケア施設だから

2022/11/27(日) 19:33:24.08

>>32
www

2022/11/27(日) 19:33:24.60

>>39
あーそういう解釈になっちゃうか（呆れ）
結局、障害者に対して17万+2万使ってるということが分からないんだね

2022/11/27(日) 19:34:06.19

労働ごっこだからな
でも嫌儲のナマポカスよりB型作業所で頑張ってるガイジにいっぱい上げて欲しい

2022/11/27(日) 19:34:20.82

>>37
その穴掘り仕事に「生きがい」「自尊心」という役割をもたせ障害者にも豊かな生活を

というのが建前なんだろうけど無駄すぎるよね
半額でもいいから直接くれてやれよ

2022/11/27(日) 19:34:43.35

>>37
トヨタの自動車にもディズニーのお土産にも
うちの施設で作ったものが使われてるよ
対外的にも、利用者本人にとっても意味は十分ある

2022/11/27(日) 19:35:07.62

>>15
スタッフの人件費

2022/11/27(日) 19:35:19.12

B型通ってて医師の就業不可の診断書あればナマポ申請通るぞ

2022/11/27(日) 19:35:25.17

>>41
保護者が17万使って適切な使い道を選べばいいだけ。

2022/11/27(日) 19:36:15.27

>>50
保護者も搾取するんだよ
障害年金がどれだけ本人の手に渡っているか

2022/11/27(日) 19:36:18.70

>>35
本人のこと考えてないし全体のことも考えてないだろ
いろいろな人と関わる場所を無理やり作ることは重要なんだよ
それがないと人間はすぐボケる

2022/11/27(日) 19:38:31.59

ちなみにうちの施設は貧困ビジネス業者から通帳取り戻して救出したり
障害年金の書類一緒に作ったり、いい病院紹介して連れて行ったり
サービーズの範囲外でもできることは一生懸命やってる限界はあるけどな

2022/11/27(日) 19:40:54.99

でも結局winwinなんだろ？

2022/11/27(日) 19:41:08.53

>>10
あなたが施設利用者と同じ仕事したらもっと能率悪そう

2022/11/27(日) 19:42:24.34

>>55
利用者の人のほうが作業に慣れてるから
もたらん早い人には勝てないよ

2022/11/27(日) 19:43:05.76

>>54
似たような社会生活困難な人が利用する老健やデイサービスが月10万から15万程度だから15万抜くのは妥当ではあるんだよね

2022/11/27(日) 19:45:04.35

支援学校の数が増えてんだよね
少子高齢化で障害者増加の闇
国やメディアは高齢化の話ししかしないが、こっちもかなり問題

2022/11/27(日) 19:45:57.68

スタッフって言ってもなあ
通ってたオレだけどスタッフは最低賃金ラインの非正規しかいねえぞ

2022/11/27(日) 19:46:04.01

知能はまともな高性能発達だけを集めて、プログラムやWEB制作専門のB型作ったら、事務所や備品、人件費は補助金でほぼ賄えるから絶対成功しそうなんだけど

2022/11/27(日) 19:48:39.67

>>60
高知能でBにいる人は指示にまともに従えない人が多い

2022/11/27(日) 19:48:52.30

>>51
それは別の問題じゃないの。後見人の適正の問題ってことでしょ。
老人介護で老人の年金勝手に使ってるのと大差ない

2022/11/27(日) 19:49:27.46

>>60
そんな奴いねえんだよなコレが

2022/11/27(日) 19:51:17.66

>>51
内臓疾患等であれば、治療費は障害年金から拠出するのが妥当な使い道なので
そういう場合は、本人に年金を好きに使わせるのではなく、治療費として留保すべきだし
知的障碍者等を併発している障害者に年金を好きに使わせてコントロールできるとも思えない。

だからこそ成年後見人制度があるわけでしょう

2022/11/27(日) 19:52:16.18

>>60
掲示板で暴れてるのがそういう人でしょ
このスレにもいるけど、この世で一番扱いが難しい人や

2022/11/27(日) 19:52:49.47

>>44
単純にどんな権利で作業所にいくだけで15万でも17万でも貰えると思うのかが理解不能なんだけど
障害者に金使うのは金の無駄だから作業所は無くせ！ ←これならわかる
障害者に無駄金使うなら障害者に直接渡せ！←これが意味不明

2022/11/27(日) 19:53:23.00

>>62
それを言い始めたら生活保証は障害年金や生活保護があるから
就労継続支援は関係ないよねということになる
金を配ればその人たちの生活能力や社会性が向上するわけではない
だから訓練施設としてのB型がある

2022/11/27(日) 19:53:32.49

>>59
家賃とか光熱費とか送迎バス代とか
施設運営は金かかるよ

2022/11/27(日) 19:54:27.26

Bは近所に結構あるけどAて見たことないな

2022/11/27(日) 19:54:49.08

介護料金では

2022/11/27(日) 19:54:54.74

>>64
実際問題として、親が生活できるレベルで世話をしているなら
搾取していても後見人開始というようなことにはならない

2022/11/27(日) 19:55:38.65

>>66
障害者の福祉のために税金から一定程度の拠出があることを否定してない前提で話してるからでしょ？
経済的に効率的な給付で社会厚生の総和を高めるのに17万の拠出が合理的であるという前提で言うなら、
それは直接給付のほうが効率的ですよ？って話をしているんです。

2022/11/27(日) 19:55:54.62

労働になってるのはA型だけでB型は仕事ごっこをする有料施設だろ

2022/11/27(日) 19:55:54.84

b型の平均工賃が生活保護の控除額とほぼ同じという闇

?2BP(1000) · NG

>>60
比較的頭いいひとをあつめる施設はある
でもやることはたいしたもんではない

2022/11/27(日) 19:56:31.83

介護にも金かかるし少子化だし
どないせいっちゅうねん

2022/11/27(日) 19:56:36.71

17万も取っておいて車すらない、パソコンもボロい、職員は精神保健福祉士の資格持ってない
こういう作業所はどうかと思う

2022/11/27(日) 19:57:09.37

>>10
直接支給したほうが無駄ないな

2022/11/27(日) 19:57:13.23

>>72
これは訓練の給付なんだよ

?2BP(1000) · NG

>>77
あるあるだべ
金稼ぎしたいだけだから

2022/11/27(日) 19:57:52.48

>>66
障害者が15万をまず受け取って
施設利用料を当たり前に払って利用する
ではいけないの？

2022/11/27(日) 19:58:55.69

精神病院に3ヶ月入院したけど
医療費が数百万

病院の看護師は遊ぶような仕事

2022/11/27(日) 19:59:16.62

>>78
まぁ実際現場に立てば意味が分かるんだけどな
みんな一年で随分変わっていくよ
うちの施設は今年4人アルバイト就労につながった
もちろん一般就労不可能な人もいるけど
その人たちだって随分変わっていくよ

2022/11/27(日) 19:59:55.79

>>81
それは結構ありだと思う
この施設にそれだけの価値があるかを考えさせる機会にもなるし

2022/11/27(日) 20:00:04.29

でもなぁ好きで産んだんでしょそれ
まわりは止めただろうに

2022/11/27(日) 20:00:45.79

>>66
後者は次の主張じゃないか？

作業所の中抜きに15万払うなら障害者に直接渡せ

2022/11/27(日) 20:01:18.85

>>79
訓練所の訓練費をフルプライスで提供させたうえで
保護者に17万渡して「好きな訓練所を選んでください」とすれば、
5万でやるとこも出てくるでしょうから、そうすると保護者の手元に12万残ってお得です

2022/11/27(日) 20:02:20.67

>>72
仮に作業所が完全に無駄なら作業所を無くせば良いだけで障害者に金払う理由なんか何も無いだろ
なんで貰えて当然みたいな立場なんだよ🤷‍♂

2022/11/27(日) 20:02:37.51

>>23
それをやると利用者が住民税課税になる
グループホームに住んでると一割負担になって
月15000円以上余計に取られるよ
国は障害者の自立支援はするが稼げるようには
制度を作ってない

2022/11/27(日) 20:02:53.75

国は施設の維持のために15万払ってるんであって障害者のために15万払ってるわけじゃない
生産性の無い障害者のために15万払う理由が皆無

2022/11/27(日) 20:03:15.01

医療保険でも、お前怪我してるけど治療費3万な、現金渡すけど行くかどうかはお前に任せるわとはならんでしょ
怪我の治療に社会的に意味があるのと同じように
障害のある人の訓練にも社会的意味があるんだよ
入院医療費の話がさっきちらっと出てたけど
再入院の防止という意味合いも強い入院は桁違いの金がかかる

2022/11/27(日) 20:04:23.94

生保スレとか見てるとこの2万円にすら嫉妬してるケンモメンとかいそうだなって

2022/11/27(日) 20:04:36.15

B型に行くだけで17万直接給付とかありえないのは分かるだろ
そんなん俺でもB型いくわ

2022/11/27(日) 20:05:23.75

>>69
Aは作業所の運営が難しいらしい
最低賃金は支払うので仕事は健常者と同レベルのを取ってきて施設も利益を出さないといけないから

2022/11/27(日) 20:05:37.16

なんで「弱者」って医療従事者とか目の敵にするんだろう

2022/11/27(日) 20:05:44.26

>>89
>>90
障害者に利用料の選択があったほうがいいじゃん
15万を遊びに使うより施設が価値あるものになればいい

2022/11/27(日) 20:06:11.74

>>87
医療費だって点数決まってるでしょ
最低限の質を担保するために決まってるわけで
それに、選択するのは本人であって保護者じゃない

2022/11/27(日) 20:08:17.94

>>96
今B型乱立してるから競争は起こってるよ
個人的には良くない方向へ行ってる気がするけどな

2022/11/27(日) 20:08:18.56

作業所を利用する権利を作業所に行くことでかかる費用を貰える権利と誤認してるのはヤバい

2022/11/27(日) 20:08:28.96

>>97
じゃあ3割負担にすればいいじゃん

2022/11/27(日) 20:09:30.83

>>100
普通に世帯収入によって利用料の負担あるよ

2022/11/27(日) 20:09:54.52

中抜きが暴れてて草
そら衰退するよ

2022/11/27(日) 20:10:03.80

aの求人はハロワでみるだろ
都会と地方で差があるか

2022/11/27(日) 20:11:26.89

全然衰退してない、爆増してるよ
人材の選別で社会が厳しくなってるのを感じる

2022/11/27(日) 20:11:43.35

>>102
日本は文系の大卒が多すぎ
VBAも組めないのがエリート顔してる中世の国ジャップランド

2022/11/27(日) 20:12:48.13

日本の補助金助成金て支給には成果を求められるので何もしたくないけど寄越せは却下される
そういう人には年金や生活保護で対応してるから

2022/11/27(日) 20:12:57.56

これから福祉作業所でヤバいのはインボイス制度
年売上1000万円未満だと消費税非課税なんだけど
取引先から国税庁インボイス登録を求められたら
消費税課税になる
会計もより煩雑になるわけだからそろそろ取引先
との協議を始めないとだけど
運営に行き詰まるところは出てくると思う

2022/11/27(日) 20:15:56.77

福祉業界の平均賃金見れば儲かってないって分かるよ

2022/11/27(日) 20:18:17.04

>>98
どの辺が良くない方向に向かってるんか？

2022/11/27(日) 20:20:17.42

>>97
じゃあフルプライスで提供したうえで、
それに見合う費用かどうかをしっかり市場に判断してもらえたらなと思います。
障害者に「ここに行かなきゃ17万貰えるけど、ここにいって2万貰う？」って聞けばよいだけ

2022/11/27(日) 20:20:24.16

>>3
作業所通うのに3万円だか障碍者が毎月払って通ってるんだぞｗ.

2022/11/27(日) 20:21:13.74

>>88
ちょっと日本語が通じてないようですね・・・

2022/11/27(日) 20:22:28.22

>>109
利用者の取り合いになってるから
e-Sports選手になれますとか、声優、Vtuberになれますとかで釣ったり
別会社かませて補助金還流させて工賃無理やりあげたり（もちろん専門職や職員の数を削る）
本来の支援とかけ離れたことをし始めてる業者が伸びてきてる

2022/11/27(日) 20:22:54.29

結局、社会厚生で見ても非効率な仕事に補助金を払って
関係者が非効率な活動に時間を使ってるという前提があるわけで
少なくとも非効率な生産を減らして同額を給付するだけでも社会厚生が改善するやん

2022/11/27(日) 20:23:48.80

>>110
何度も言わせるなよ
社会は訓練や日中活動する場としての施設に予算を支出しているんだよ

?PLT(25001) · 2022/11/27(日) 20:25:08.30

結局、精神障碍者福祉に関しては、あの安倍が色々やったんだよな
長期入院の原則禁止から医療費上限まで作った
官公庁では精神障碍者を雇うようになった

2022/11/27(日) 20:25:15.19

>>115
うん。だからその費用を利用者から徴収すればいいですよね。
そのうえで「その利用者に見合う施設であるかどうか」を市場に問えばいいじゃん。
実際そういう制度になったら潰れる施設も多いんじゃないかと思いますね。

それは市場の参加者がサービスに見合う価格だと見なしていないという証になるのではないでしょうか。

2022/11/27(日) 20:25:19.10

金をそのまま渡しても
うまく人とコミュニケーションが取れるようになったり
人と協力して何かをできるようになったりはしない

2022/11/27(日) 20:25:31.38

>>96
住民税を払わないと市役所の徴税吏員が銀行口座
の差押えをするんだぞ
障害者だから役所が大目に見てくれると思うなよ

2022/11/27(日) 20:26:27.17

最低賃金適用レベルの仕事もできないガイジに15万払う理由が無い

2022/11/27(日) 20:26:39.94

>>113
それってサブカルビジネスセンターみたいな施設のことか？
別会社噛ませて間接的に補助金を工賃に当ててるのはヤバいな

2022/11/27(日) 20:27:33.30

>>117
再分配機能というのは市場競争を補うためにあるんだよ
金渡して警察の予算にするか自分で身を守るために武装するか選べなんてやらないだろ

2022/11/27(日) 20:27:56.89

日本が誇る国技

2022/11/27(日) 20:28:05.31

大人の保育園だからな
当たり前だよ

2022/11/27(日) 20:28:41.62

>>110
前者は生活保護と何が違うのかとー
支援の結果一般企業への就労に繋がるって前提なんだろ？

2022/11/27(日) 20:28:46.70

給料と考えるから中抜きって発想になる
ただの介護職員への人件費や光熱費

2022/11/27(日) 20:29:53.93

>>118
たとえば10万貰った本人が必要だと思うなら
市場の中でそれを得られるサービスを「自分で選べば」良い

>>122
私はアメリカ合衆国憲法の武装する権利を支持しています。
武装する権利があることで警察予算が減らせるなら、それはそれでいいのではないでしょうか。
それとは別の論点として、政府の失敗を補うために市場原理があるわけですから、
補助金という非効率なありようを修正するために施設に市場競争を促せば良いのでは？

2022/11/27(日) 20:30:19.81

>>121
どことは言わんが、利用者遊ばせて金が湧いてくるわけない

2022/11/27(日) 20:30:31.67

これのA型事業所なんかさ駐車場に高級外車がならんでんだぜ？
上手く汁吸ってる所もあんだろうな

2022/11/27(日) 20:34:05.98

>>125
基本的にセーフティーネットは一元化するべきだと思いますよ
生活保護でもベーシックインカムでも負の所得税でもなんでもいいですけどね。

それとは別の問題として障害者への訓練が必要なら、
教育バウチャー制度等を作って「施設に競争させる」ことは必要でしょう。
17万払う価値のある施設かどうかというのは利用者に問わないと非効率です

たとえば職業訓練のみに使えるバウチャー制度なら遊びに使うということもないでしょう
そのうえで大原やTACなどと比べて施設が競争優位を持っているのですか？ということが問われる

2022/11/27(日) 20:34:08.36

>>127
机上の空論
合理主義の権化であるアメリカでなぜフードスタンプが存在するか考えたほうが良い

2022/11/27(日) 20:34:21.84

>>117
支援費制度が廃止になった理由知ってる？

2022/11/27(日) 20:34:28.03

ガイジ様に飯食わせて貰ってるのかよ

2022/11/27(日) 20:34:42.92

やっぱやってる感なの

2022/11/27(日) 20:35:10.31

直接障害者に10万支給した方がええやろ

2022/11/27(日) 20:35:14.56

事業所は障害者の雇用を国も応援してるよってだけだよ
A型でも一般で働ける奴はごく僅か

2022/11/27(日) 20:35:17.18

>>131
むしろフードスタンプこそ、市場で選べる食料チケットという意味では、
「施設を選ぶ権利」があるように「食料品を選ぶ権利」があるともいえるわけでしてね。

2022/11/27(日) 20:35:35.52

ここで直接支給を訴えてる人はB型に通うレベルの人の生活力は頭に無いよね
彼らは本当に無いよ
余裕で即貧困ビジネスの餌食になる

2022/11/27(日) 20:36:19.82

>>137
現在でも施設わ選ぶ権利はあるし
なんなら施設を作る権利もあるぞ

2022/11/27(日) 20:39:36.97

>>139
問題はそこではないんですよ。
「人さえ集めれば残せるような補助金ゾンビ施設の中から選ぶ」ので、
市場原理が効率的に機能しないというところが問題なんです。

競争が働き、今まで15万円だったサービスが
5万円で同等のサービスが受けられて
差額は違うサービスに使えますという風になれば良いわけです。

市場競争による淘汰が大事なんですよ。補助金ゾンビを残すことではなくてね。

2022/11/27(日) 20:39:49.91

>>117
そもそも報酬方式の補助金制度は準市場制度だから
経済学的な市場原理が働くわけではないんですよ
だいたい障害者の母体数なんて人口の3パーセント
ぐらいなわけだが市場すら形成してない
身体障害者のヘルパーステーションですら人手不足
で地域によっては運営破綻して入所施設にまた
入ることになってる話も少なくないんだよ
そんなお気楽なことを考えるバカは施設職員
だろうが利用者だろうが制度にブチ殺される
厚労省も市役所もベニスの商人よりタチの悪い
連中ということを絶対に忘れてはいけない

2022/11/27(日) 20:40:29.30

>>139
問題はそこではないんですよ。
「人さえ集めれば後は差額を抜いて残せる補助金ゾンビ施設だらけの中から選ばされる」ので
市場原理が効率的に機能しないというところが問題なんです。

競争が働き、今まで15万円だったサービスが
5万円で同等のサービスが受けられて
差額は違うサービスに使えますという風になれば良いわけです。

市場競争による淘汰が大事なんですよ。補助金ゾンビを残すことではなくてね。

2022/11/27(日) 20:43:20.74

>>139
この人は結局のところ作業所すらいかずに金を貰いたいだけなのだと思うよ

2022/11/27(日) 20:44:29.57

>>141
そうでしょうか？働きますよ。障害者にも市場プレイヤーたる資格はありますから。
3%もいれば300万の市場規模は見積もれますよ。顧客が沢山いる産業ですよ。
人手不足というのは確かにあるでしょうけど、

補助金貰って高級車乗ってるような施設は淘汰しなければいけませんよ
それだけレントを得てるってことなのでね。
そのためにはまず補助金ではなく
「障害者にバウチャー制度や給付などでお金を払わせるようにする」のが大事

2022/11/27(日) 20:45:42.78

直接支給したところで障害者の社会進出進まないだろ
集まったり作業する場を提供することに意味がある事業

2022/11/27(日) 20:47:26.14

>>143
ガイジさんさぁ、そういう謎の透視行動が頭悪いっていってんだが。

2022/11/27(日) 20:48:33.31

ほんとやばいねこの国

2022/11/27(日) 20:49:54.60

安心しろ今は淘汰のフェーズに入ってるから
職員を低賃金で搾取してめちゃくちゃやってるような所は早晩潰れる
みんな必死でサービスの質を高めたり、工賃上げるために自主事業作ってるよ

2022/11/27(日) 20:51:16.49

>>144
障害者は市場から排除されてるに決まってるだろ
そもそも就B利用者は労働統計から除外されてるんだよ
つまり労働市場からはつまはじきにされてる
だいたい賃金ベースの稼ぎという時点で資本家では
絶対にないから

2022/11/27(日) 20:51:19.91

>>148
私はそうはならないと思いますね。
政治に働きかけて補助金増加を求めたりするようになります。

2022/11/27(日) 20:53:22.45

>>150
プロを信用しろ
選ばれないB型は今後潰れる
一人来て補助金いくらの世界だからな
既に潰れてるところもある

2022/11/27(日) 20:53:37.09

B型作業所、デイサービス、就労移行支援
今住んでる市内でこのあたりの公金目当ての連中が増えて乱立してるんだが

2022/11/27(日) 20:53:54.92

作業所って金を稼ぐための場所じゃなくて保育所みたいなもんでしょ

2022/11/27(日) 20:54:04.61

放課後デイサービスだった

2022/11/27(日) 20:54:25.86

ジャャャャャヤヤヤヤヤヤヤヤヤヤヤァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァップ

2022/11/27(日) 20:55:15.48

>>152
経済面だけ切り出して答えると、入院させるよりも地域で暮らしてもらったほうが安いんだよ

2022/11/27(日) 20:55:32.64

>>152
経済面だけ切り出して答えると、入院させるよりも地域で暮らしてもらったほうが安いんだよ

2022/11/27(日) 20:55:49.87

>>151
つまり就労訓練というよりも、
「補助金をもらうために障害者を集める」という誘惑が強い制度ということなのでは？

2022/11/27(日) 20:57:54.73

>>158
だからそれが準市場化の弊害なんだよ
意味分かったか？

2022/11/27(日) 20:58:07.20

障害者の為じゃなく企業の為ですので
障害者を助けようなんてみじんも思っちゃ居ないよ
障害者を利用し税金ウマウマ

2022/11/27(日) 20:58:11.92

>>158
だからそれが準市場化の弊害なんだよ
意味分かったか？

2022/11/27(日) 20:58:12.96

>>156
もっと安上がりなのは補助金を施設にださず
今出している補助金よりも低いバウチャーを障害者に支給して、
障害年金＋バウチャーの補助を得て施設を選ぶようにすることだと思いますね。

2022/11/27(日) 20:58:27.86

障害者の為じゃなく企業の為ですので
障害者を助けようなんてみじんも思っちゃ居ないよ
障害者を利用し税金ウマウマ

2022/11/27(日) 21:00:17.58

>>162
それだといくら利用者に利益をバックできるかの競争になるだろ考えが甘いんだよ

2022/11/27(日) 21:00:56.10

>>162
それだといくら利用者に利益をバックできるかの競争になるだろ考えが甘いんだよ

2022/11/27(日) 21:01:11.51

>>161
ですから徹底的な市場原理を追求するために、
補助金をサタンのものとして廃止しなければなりません。
補助金に使われていた予算は障害者のものとして分別しておかなければならないということ

2022/11/27(日) 21:01:22.74

>>35
車来てても平気で道の真ん中歩くようなヤバい人間が年中昼間から街中をほっつき歩く世界になる

2022/11/27(日) 21:01:35.56

>>35
車来てても平気で道の真ん中歩くようなヤバい人間が年中昼間から街中をほっつき歩く世界になる

2022/11/27(日) 21:01:57.65

グエン中抜きもそうだけど
中抜きは良いことだジョーーー！！！！！！！！！！

とか言ってるジャップの自業自得よね

2022/11/27(日) 21:02:08.57

>>35
車来てても平気で道の真ん中歩くようなヤバい人間が年中昼間から街中をほっつき歩く世界になる

2022/11/27(日) 21:02:54.29

障害者にまとまったお金が入ると自分のものにする親族が多いって施設のスタッフが言ってた

2022/11/27(日) 21:04:12.25

>>164
むしろ、利益が還元されるのは良いことじゃん。
大事なのは利用者の利益であって施設を作った奴が高級車を乗り回すことではない

2022/11/27(日) 21:04:30.21

これさぁ…普通に直接金渡した方が安上がりなんじゃねえの？

2022/11/27(日) 21:05:49.75

>>42
でもデイケアはデイケアで別にあるよね？
高齢者がいくのとは別の、若い障害者(主に知的)が行くやつ

2022/11/27(日) 21:05:50.05

ここで現金よこせ、と言ってる障害者は当然の要求してるんだと思うよ
少なくとも生活保護と同じだけのお金は与えられるべきだし
あんたは働けるはずだから～、とか言いながら働けない障害者を金銭的に非常に困窮した状態に追い込んでるのが日本の実態

2022/11/27(日) 21:06:15.21

>>173
なんも渡さんのが一番安上がりなんだが

2022/11/27(日) 21:06:36.33

>>173
だよなあ

2022/11/27(日) 21:08:10.75

>>172
利益とはその人が幸福に暮らすことだろ？
金を与えておけば幸福になると思っているのだとしたら教養が足りなさすぎるぞ
必要とされる場所、社会に貢献できる仕事、笑い会える仲間、自分自身の成長
少なくとも俺たちの施設ではそういうものを提供しているんだよ

2022/11/27(日) 21:08:49.29

>>52
見逃してたけど、直接給付すれば遊びに行けるからな。
そこで人と関わればいいんじゃないのって話は出来ると思う。
就労支援バウチャーであっても、
より望ましい教育機会等を得るということに繋がるだろう

>>167
それは現時点でそうなりつつあるという話だと思うよ
ノーマライゼーションが進む時点で障害者が市中を歩くのは想定の範囲内。

2022/11/27(日) 21:09:07.60

>>176
そりゃ福祉と経済的効率性の両立を目指してるのは暗黙の前提だからな
現代社会の生産性から考えると「無能」は純粋な消費者に転換して積極的に生産から追い出す方がいいんじゃねえのかと思う

2022/11/27(日) 21:09:08.91

>>130
福祉利用者向けの教育ってレベルが低いのしか用意されてないんだよね
ガイジは最低賃金貰えれば十分だろ、って声が聞こえる

大原の行政書士や税理士/公認コースと同等の福祉ってのはまずない
同じ金使うなら上級資格に挑戦することに補助を出してほしい

2022/11/27(日) 21:09:36.40

>>94
知り合いが通所してるけど時間が短いだけのパートみたいな感じだな
野菜とか育てたり、段ボール？の解体したり色々するらしい

2022/11/27(日) 21:11:16.73

>>178
施設作った奴が補助金から高級車かって乗り回すと障害者が幸せになれるのかなｗ
おそらく、そういう考え方の人とは教養の定義が違うかな。

必要とされる場所を自助努力で探せば良いだけであって、
補助金で高級車を乗り回すような施設を濫造する制度でやることではない。
教育バウチャー的なものを支給して、障害者から選ばれる施設として競争していきなさいと、
市場化を迫っていくことが社会的厚生を上昇させるうえで重要なファクターだと思う。

お金やそれに準ずるものを与えて「自分で自分のことを決める」ということが幸せに繋がるのだよ。
判断できない人たちには後見人等がいるわけです。

2022/11/27(日) 21:13:11.21

>>180
それは生活保護だろ
作業所の利用にかかる費用（税金）を障害者が全取りする理由になってない

2022/11/27(日) 21:13:15.34

>>178
綺麗事やんけ
俺は自閉症の貧困層だから金が欲しいわ

2022/11/27(日) 21:13:59.86

>>181
せやな。出来ない理由を考えるのではなくね。

2022/11/27(日) 21:14:35.78

金が欲しいならA型行ってまともに働けよｗ

2022/11/27(日) 21:15:09.41

>>175
いや金ねえなら生活保護貰えよ
なんで作業所にかかる金を貰おうとしてんだよ
おかしいだろ

2022/11/27(日) 21:16:05.68

現金15万円を、よこせ
と言うのは非常に真っ当な要求でわがままでもなんでもないと思うよ
非常に困窮した生活を毎日送らされてるのが障害者の実態
ほとんど意味のない施設にそれだけのお金をかける余裕はあるんですものね

2022/11/27(日) 21:17:08.74

生保の問題点って働く (努力する) インセンティブがゼロになる所よな
不足分を補う制度上働かないことが個人としては最適戦略になる

東大卒の官僚共は微分も知らんのかと

2022/11/27(日) 21:18:00.24

>>188
そりゃ親が持ち家があったりして
完全なすってんてんになるのは簡単じゃないからじゃない？
すってんてんになるまでに自己防衛して食事も切り詰めてるのが実態

2022/11/27(日) 21:18:17.48

>>183
サービスを利用するか、どこの施設を使うかは既に利用者に選択権がある。
お前が言ってることは実質的に実現している。

2022/11/27(日) 21:18:33.65

イギリスでは全労働者の10％が生活保護だからな
人間なんて下位10％は産まれた瞬間に社会不適合者なんや

2022/11/27(日) 21:18:44.67

>>190
まあ労働供給モデルで考えれば働かない人間が増えやすいのは自明だからな
そもそも生活保護制度自体もゴミ。
負の所得税とかで、働くインセンティブ設計を作らないといけない

2022/11/27(日) 21:19:22.39

昼間ガイジ面倒見てるんやからこっちの方が金欲しいぐらいやわ！

2022/11/27(日) 21:19:43.10

>>192
いいえ。していません。
障害者が「これにバウチャーx円を払う価値があるかな」と判断することが大事。
補助金を貰った施設が「うちにくると2万円貰えるよ！」と障害者を誘惑して獲得競争をしているのとは構造が違う

2022/11/27(日) 21:20:22.27

>>185
最低限度以下の生活なら生活保護をもらおう
俺の施設の利用者だったら受給の支援もするぞ

2022/11/27(日) 21:21:27.74

植松聖人の出番か？

2022/11/27(日) 21:22:35.10

b型作業所はほぼデイケアと変わらないからな
あそこから就労に移行とかほぼ無理だろ
行けても施設とコネがある会社にゴリ押しで入れるくらいか

2022/11/27(日) 21:23:20.18

>>198
無敵の人にそう思う植松くんはただのバカタレ