青識亜論ブチ切れ。「これのどこが性的消費なんだよ！」 [584964303]
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>>164
ananによる被害者は想像しにくいって本当キモオタは分からんのよな
その常識のなさが余計に危険視される 公共の場で下品なことすんなってのは
当たり前の話で
この手のエロ表現の公共の場での公開も
もうホントになさけなくなるし
品がない
オタク文化が一般化してるからといって
公共の場に展示していいものかどうかぐらいわかんねぇのかと >>125
浅知恵で「俺たちは萌え絵なんかより銅像で抜いてるんだ」なんて嘘ついても一瞬でバレるだろ
だって批判側はキモオタより遥かに頭がいいんだから
もしテレビやSNSや漫画から萌え絵が消えて銅像がエロのメインになれば
銅像に批判の矛先が移るだろうけど というか性的消費の定義をまず決めてくれ
なにもかも性的消費連呼してるだけだろとしか思えない >>1
この4枚目の奥の広告は明らかにロリだと思うけど、手前のバニーとどっちがオタクが喜ぶかはわからん
奥の可愛いロリっ子のほうが萌えだというやつもいるだろうし主観でしかない >>161
いまさら「全身の似顔絵が存在しない」なんて嘘ついて逃げてもお前が論破された事実は変わらないからな 秋葉原か夜の街でやってればいいじゃん
なんで駅に持ってくるんだろうな >>171
個人的に定義はできるけど、フェミもオタクも一枚板でも組織でもないから「一般論としての定義」はできないんだよ
個々人間で議論して少しずつ合意形成していくか、ロビー活動して公的機関に定義してもらうほか無い
俺の個人的な定義は>>15 >>29 >>171
それはキモオタの股間に聞け
反応してるのはバレてるんだよ まあこれは広告業界の問題も大きいのだろうなと
広告出す側としては話題になれば勝ち
当然ながらエロ表現は安直に人目を引くため
広告効果も高いから使いたくなる
この手のおたくコンテンツの広告では
特定のおたく以外にニーズがないので
そのオタクに受けて注目されたら成功
しかしそのせいで公共の場がまさに品のない場になって
小学生男子児童がチンコ立てながら通り過ぎていたら
頭おかしい場でしかなくなってしまうだろ
そんくらいわかれよ >>167
セクハラの話をエロと混同しているのがオタクなんじゃないの？
というか、そのように受け取っているオタク側の姿勢の問題じゃね？
再三言われているように、公共でやらずに家でやれよ、
と言われて「エロが悪いんかあ！」と開き直るオタクの図、のほうがよく見る
いやまあ、そういうことを言ってる（オタクがそっちに引っ張っていっっちゃってる）んだとは思うんだけど、
世間一般的にはそれほどエロ＝悪には傾いていないので、
単にこの手の騒動をめぐるオタク側の悪手の問題に過ぎないと思う >>173
俺は似顔絵に胸の谷間や下着を描く必要性が無いって言ってるだけで
似顔絵に全身を描いたものは存在しないなんて言ってないけど？ バニーガールってのは多産→年中発情のイメージを乗せてプレイボーイが発明した衣装（だった筈）
だから性的だよ >>177
この程度の絵で普通チンピクしないからエッチでも性的消費でもないと結論が出たな >>176
ガイドラインもなしにやっちゃだめって言うのはアンフェアじゃねえのか？
結局自分が気に入らないからレッテル貼って攻撃してるだけだろ >>178
資本主義やビジネスの問題にもなっていくんだよな
稼ぐため注目を引くために、いかに欲求を煽る広告を作ろうかっていう話だから
別に性欲に限った話ではないけど >>181
まず全身の似顔絵が無いと嘘をついた事を謝るべきだな
あと偉い人の娘をエロくする事が失礼になる事実を認めてる時点でお前の負けだな >>176
サービス対価の多くは消費される側そのものより、客体として商品化してる人に行ってんじゃないの？ >>92
わかりやすくはこれだろうな
一部の奴がこれを性的搾取と言ってるけど、そんなことは全然ないって思ってる人はたくさんいるんだわ
普通に広告で表現の一部でしかない
エロだと思うのはその人が思春期かなんかなんじゃね？ >>183
おまえのチンコなんてどうでもいいんだよ
公共の場には小学生もいるんだよ
男子児童が「えっろ」とチンコたつ展示物なんて
バカみたいな公共空間だろ >>183
なぜ嘘だと簡単にバレるかというと
この数十年間でお仲間のキモオタたちが萌え絵の谷間やパンチラに興奮してきた実績があるからだよ >>180
この手のセクハラの話って実際に自分が対人被害を受けたというより、まさに不愉快に属する話だからオタク、フェミ双方混じってるよ
被害は受けてないけど不愉快
主観である「エロ＝悪」を話に混ぜ込んでくるからややこしくなってる
そのあたりをまずある程度整理しないと話にならん
フェミニスト石川優実ですら、性的産業従事者に蔑視感情を持つなってフェミニスト同士でも対立したりするからな
「これはエロじゃねーし」とかその場しのぎやってないで、それの何が悪いって言っていかないと進まないし
引き延ばし作戦だとどんどん不利になっていく >>192
開示してほしいのならば
今すぐここでお前の顔写真と住所と本名を
写真にID書いて公開しろ >>184
「性的消費の定義をまず決めてくれ」に対して答えたものなので、そのレスは論点ズレてて微妙だわ
「不快だからやめて」って表明したり、問題意識を持ったから声を上げるっていうのはええんちゃうの別に
先鋭化した攻撃みたいのは、どっち陣営だろうとよくないと思うけど
>>103 >>121みたいなガイドラインもあるにはあるらしい
守られてるかどうかは疑問だが >>189
ガキなんて何もないのに勃起したりとか日常茶飯事だから >>190
そもそもキモオタの需要によって発生してるもんだと当のキモオタ以外は気付けない
需要のベースになるくらいキモオタが増えすぎてるというのはある >>190
以外じゃねえは当のキモオタは気付けないだわ >>190
この程度の絵で抜けるキモオタはそれこそ銅像で抜ける人と同レベルの存在比なのでは
興奮するのレベルが勃起して抜けるレベルなのかええもん見れたなレベルなのかはっきりせい >>195
じゃあ子供の声が不快だから保育園作るなっていうのも正しいことなのか？
それは自分さえよければ不利益を他人に押し付けてもいいって言うことか？ >>196
よく考えたら水着でエロを感じる小学生はどうすればいいんやろね
公共の場だから子供は海水浴禁止にするしかないな >>199
谷間やパンチラそのものより、それを書いてやった見せてやったというのが興奮ポイントじゃないの
本当に見たいわけじゃなくて、このように消費してやんぞという脅しに近い何かというか エロをゾーニングで対処するのは当たり前になっているけどさ
それは成人コンテンツや年齢制限があるコンテンツ「販売」での話
やっぱさ公共の場にも種類があるので
この手の駅構内みたいな場でも業界で基準設けたほうがいい
それやるのは「広告業界」になると思うよ
つまり
広告業界が遅れてるんだよ >>187
ちょっと端的過ぎてよくわからんのだけど「消費＝対価が発生する、何かしら資源が失われる」とは限らない
絵を楽しむ、音楽を楽しむっていう行動自体が消費行動とも呼ばれて、性的消費ってそういう文脈なんじゃないかと思うけど、そういう意味の話ではない？ >>201
小学生男子の性犯罪は存在するだろうが今はまだ問題視されてないだろ
キモオタの性犯罪が今は問題 広告打ってるだけなのに、すごい思想だな
カルシウム足りてる？ >>201
詭弁
海水浴場で水着を着ている人は
広告で着ているのではない >>194
ビビって罵倒やめてやんのw
震えて眠れ >>207
公共の場で子供がエッロと思うのがダメなはずだったんでは？
広告関係ねえ >>204
一部フェミは搾取とまで言ってるんだからそういう意味じゃないんじゃないの？ >>200
正しいかどうかなんて立場による
「保育園作るな」って人にも一理あるでしょ
人権っていうのはぶつかりあうもので、そのバランスを取るのが公共の福祉って言う
自分の不利益があるなら声を上げてもいいし、保育園を作りたい側と話し合い、相互理解や合意形成を経て、双方が納得する結論を導き出そうとするのが民主主義における議論 >>209
はい?
おれはずっと「展示物」の話をしているんだけど? >>209
不特定多数に卑猥なイメージを与える目的のイラストと結果的に卑猥な目で見る事も出来る水着では意味合いが違う >>193
そういう「整理が必要」って意味では同意だよ
ただ、専らハラスメント問題をエロ全般にずらしちゃってるのは
「お前ら思春期なかったのかよｗｗ」みたいな反応してるオタク側じゃないのか
って感想が否めない
特に、公共ガイドラインってのは「エロの基準」じゃなくて、
「ハラスメントの基準」だからな。何がエロいのかーみたいな議論は
そもそも土台からすれ違ってる
これはエロかどうか、ではなく、これはハラスメントかどうか、が焦点だからな
微エロでもハラスメントにあたる場合はあるし、ハードエロでもあたらない場合はある
このあたりの区別が必要だって意味では同意だよ >>212
だからガイドライン作れ定義を決めろって言ってんだよ
ようやく同じ結論に至ったな >>202
キモオタにだけわかる記号化された表現なんだから股間に聞いても判断不能ということよね
キモオタは性的興奮を伴わないかわいいの範疇の絵と判断するし
AVのみで抜いてるおっさんが見てもこんなんで抜けるかってなるよね >>211
「性的搾取」は国連で定義されてる言葉で、性的消費とは異なるんちゃうの
本人の合意なく、または事実上合意を強要した性的な目的の行動＝性的搾取っていうことだと思う
性的搾取とは，国連事務総長告示 ST/SGB/2003/13 において定義されるように，
国連職員による，性 的な目的のために，地位の脆弱性，権力格差又は信頼を実際に濫用すること又はその試みをいい，
そ こには他者の性的搾取による金銭的，社会的又は政治的な利得行為も含まれる。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/files/000488695.pdf >>213
え？子供の話しかしてないよお爺ちゃん
148 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-ykd8)[] 2022/11/29(火) 00:54:07.84 ID:GnXTwb0s0
まあなんだ
>>1をみた小学生男子児童のチンコはかなりの確率で勃起するといえるため
これはダメだよ
189 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-ykd8)[] 2022/11/29(火) 01:12:51.08 ID:GnXTwb0s0
>>183
おまえのチンコなんてどうでもいいんだよ
公共の場には小学生もいるんだよ
男子児童が「えっろ」とチンコたつ展示物なんて
バカみたいな公共空間だろ
213 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-ykd8)[] 2022/11/29(火) 01:23:26.46 ID:GnXTwb0s0
>>209
はい?
おれはずっと「展示物」の話をしているんだけど? >>211
あと一部フェミって言うけど、俺はその人たちじゃないからなぁ
フェミにもオタクにも色んな人がいるし、どっちも過激派はろくでもないなって思う
議論する相手といちいち定義論から共有していかないといけないのかもしれない >>197
>>198
キモオタは誰かがこうデザインしたと取らずに半分こういう女の子がいると思ってるからなw
絵師も「パンチラは風のせいで僕は何もしてない」って本気で言ってたから驚いた >>219
おまえなんで文意が通らないように
一部を抜き出してんだ?
大丈夫かコイツ >>199
すべてのセクハラも痴漢も逮捕される理由は射精じゃないぞw >>216
最初からそう言ってる
>>195で一応ガイドラインも示してるし、俺なりの性的消費の定義も提示してるよ >>215
正直、環境型ハラスメントって最近フェミがよく使うワードだけどそれ故にあやふやだからな
しばらくは無視していていいと思う
明確な加害が加えられたと違って、主観割合が極めてでかすぎるし
このハラスメントってフェミニストが性に対してどういう主観を持っているかってところが９割ぐらいなんだよな
本来ハラスメントで重要になるのは「加害した・されたの人間的な関係性」の問題なんだがそこがすっ飛ばされてる 性的に政府が禁止してるのは、モロだしな？
それ以外は主観でしかないわ >>218
じゃあフェミの主張は性的搾取という方が正しいんじゃないのかな
女性表象という客体を使って営利活動してんだから利得行為にはなるわな >>1
青識って「数値化できないもの、理論化できないものは存在しないもの」ってスタンスの奴だぞ
もちろん「精神的苦痛」なんてものはノーカンだ >>227
合意の有無が条件になってるでしょ
絵に合意なんてないよ >>11
オタクの戦法って基本「すっとぼけ」なんだよな
真摯に話し合いの席につく気がない
少なくとも「性的で何が悪い！」って素直な論争であればそこから妥協点や擦り合わせも出来ようが 「公共展示物によるセクハラを防止するための
公共展示物に関する広告業界のガイドライン」
みたいなのをいい加減に作れと
広告業界が出来ないのならば
展示する側
つまりは電車の中吊り広告だしているJRとか
駅構内の権利者であるJRその他とかでまずや作れと
そしたら主要ビル広告のビル所有者も追従するだろ 沢山広告があるうちのわずかな写真をさして、これバニー出てるから不快だわって言われてもよくわからんよね
1の写真見ても、普通の服着てる子の一部にそういうバニーキャラがいるとしか思えないし >>226
政府が禁止してるかどうかで決めるなら、それこそ表現規制を受け入れてることになるがw
そこまで法的規制で縛るのもなんだから、そこから先は社会でそれなりに方向性を決めてやっていってねってことやで まあさ
これ「金になる」はずなんだよね
広告展示料金が普通の広告よりも高いはずなんだ >>231
オタクに言うより、JRに抗議した方が効きそうではあるな >>229
創作物にせよ女性（とされるジェンダーや身体）の表象を一方的な意味をつけて使ってるのはどう判断されるのかなあ
UNWomenの日経への批判てそういうことじゃないの もしくは
この手の広告は
広告が頻繁に出されるので金になりやすい
かな >>221
これフェミのときの青識
＿＿＿＿
@rtyuiotyuijn
#これフェミ 質疑応答タイム全員石川さんへの質問という超アウェイ、
青織亜論が声を荒げ威圧したのを私が「大声で恫喝するのはアリなんですか」と止め、質疑応答タイムで柴田英里がマイクを離さず石川さんに詰め寄っているのを私が「2vs1にするのはいいんですか」と制止するような、酷い空気でしたよ。
午後9:41 ･ 2019年11月16日
＿＿＿＿
@rtyuiotyuijn
返信先:
@rtyuiotyuijn
さん
青織が「宇崎ちゃんは主体」と主張し、石川さんが「作った人がいるから客体」と反論。
青識「宇崎ちゃんが主体性を持ってないからダメなんですか？宇崎本人が認可しないと書けない？」
会場笑う
どんな空気だったか分かりますよね。
#これフェミ
＿＿＿＿
@rtyuiotyuijn
イベント終了後、こういった「おれもあんたにガツンと言ってやりたい」勢が石川さんに列を作る。
登壇した石川さんは讃えたいし、参加者ひとり一人はそこまで勝ち負けに拘っていなかった。「石川ザマアミロ」というツイートも少ないように思う。
でも、こういう空気でしたよ。
https://twitter.com/rtyuiotyuijn/status/1195683369440251910
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>232
バニーキャラが問題なんじゃなくてこれを必要とするキモオタの異常性欲が問題視されてる
手短に言ってキモオタを放置したら性犯罪の問題が増えると思われてる
これくらいハッキリ言わんと分からんのかな >>235
うん
JRとしては構内広告をドカンと打ってくれる
上客のはずなんだよね >>236
その批判に対する見解は同意だけど、性的搾取の定義論の話だから論点違うよ >>233
モロだし以外は被害者と加害者が話し合ってねってことだろ？
この場合は二次元でそういうキャラが2人いたって事だけど被害者ではないし
どちらかというと、ゲームの広告なのにゲーム内容が一切ない方に搾取を感じた方がいいんじゃないかって思ったりするけど >>11
まったく説得力がない。
絵の記号によってエロ度には差があるだろ？
>>1はオタが求めるエロさとしてはまったく足りないだろ。
それなのに最大限のエロであるようにフェミは受け取っている。 >>232
たくさん出稿してエロの割合が減ればいいという話なのか
そもそも量の多さも批判の対象なのでは >>225
「環境型ハラスメント」は別にフェミの造語ではなく、
厚生労働省が職場のガイドラインとして出してる列記とした官用語だよ
職場に水着のポスターはそれこそ厚生労働省が提示してる一例なんだけれど、
要は場所、人間関係によってセクハラになるという規定
具体的な規定は結構ある、というか上からの指導は結構進んでいたり
最近盛んな企業コンプラ研修なんかで盛んに取り上げられてる
このあたりが毎度議論では等閑視されてるのはその通りだし、
「時代は変わってる」なんて言われてる具体的な形もこれ
このモデルに沿って現実的に考えてみると良いんだけどね 「社会は今のキモオタを野放しにしたら危ないと判断している」
これがなんで分からんかな >>239
言えばいいじゃん
それを言うなら客観的根拠が必要になることくらいは理解してるからキモいのが公共にあるのは嫌というなんとなく広範な支持を得られそうな主張をしてるんだし >>239
実例で言えば中国ではこういうの規制されてるけど、性犯罪なくなったとは聞いてないがな
こんな絵でムラっとしてその場で性犯罪をするのなら、そいつはすでにやばいやつやろ まあこんな広告が金になるからと
安直に受け入れたJRの広告管理部署が必ずあるはずなんで
そこに集中して
「駅構内という公共の場を下品なものにしてなにやってんだ」と
抗議がいけば、その部署の責任者の首が飛ぶかな
そういうリスクを考えたら
JRが会社として広告展示を受けるときに一定のガイドラインを定めて
受けたほうがリスクもなくなり会社としてもいいとなる
>>1みたいなのも
三浦るりみたいに公共の場で胸の谷間を露出する画などなければ
別に問題なかったわけで >>224
それ読んできたけど完全に事なかれ主義のゴミでしかないな
こんなのに税金使われてるとか >>241
pdf読む限り、合意がないことが問題ではないように思うけど 三浦瑠麗みたいにさ
葬式でも胸の谷間を露出するようなやつって
もうホント下品だし
マナー知らないし
最低のやつじゃんか
そんなのを駅の構内の展示物で追従するなと
>>1結論
三浦瑠麗罪で死刑 >>245
まぁ一応確認取ってるはずだし、おkと判断されたものしか出てないことにはなってるみたいね >>242
被害者と加害者の話はしてないがどこから出てきたの？
ここまではいいんじゃないかなーという社会的合意を皆さんで作ってねという話 >>250
本当にな
しかも全く守られてるように見えないし、意味あるのかわからんわ
公共機関の出す広告は確かにこういう感じではある
>>251
すまんな、合意については俺の解釈だった
「地位の脆弱性，権力格差又は信頼を実際に濫用すること」を合意強要と解釈した まあでもこんなポル産が公共の場に広告打たれてるのは
頭おかしいとは思うけどな >>254
鑑賞は消費行動と言い換えることができる >>248
表自戦士武村が「ドイツは売春宿の宣伝カー走ってるしコンビニにもエロ本置きまくり」つってたけど
ドイツは日本より性犯罪率が低いのだろうか？ 日勤教育とかやってた会社だし鉄道利用者が減ってる中で営業部も成果が欲しかったんだろうよ そのうち性に奔放な国だと思われるぞ
もう思われてるのかも知れんけど >>261
hentaiというのは日本から伝わったと聞いてるよ >>261
HENTAI文化は世界的に認知されてるんじゃないかな
実社会では性的抑圧強い方だと思うけど、フィクションではエロ先進国じゃないかと思う >>261
性に奔放な国ってよりポルノに奔放な国だと思われてんじゃね
日本人女性が海外でyameteとか言わされる話はたまに見かけるな >>245
考える必要なんかなくね？
職場は継続的に長い時間拘束される場所だからそれを貼った加害者の意図が従業員として問題になるってだけの話で、
仮に１日だけ限定で水着ポスター貼られたらだからなんだって事にしかならんでしょ
職場の話はまさに従来のハラスメントの延長上で形を変えた「嫌がらせ」でしかないから問題になる
そのケースだと環境型ハラスメントって言葉を採用しただけで、従来と同じものでしかない
しかし、それを１日数分しか見ない場所に適用するとなると、性的な事に関わらず
「俺が不愉快だと感じた」なんてのはいくらでも出てきてしまう
俺だって言えるわ >>261
古来から日本は性に奔放だろ
神話でも日本はイザナギとイザナミのセックスの産物ですし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
