【悲報】HUNTER×HUNTERのクルタ族、被害者じゃなく犯罪集団だったwwwwwwwww 場所を転々としてたのもただの逃亡… [802034645]
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今週のジャンプ
流星街の子供を拐って臓器売買してたドクズ >>668
報復も敵に回すもクソも起爆したら自分も死ぬからその後のこととか無問題 王位継承戦とかそれこそ薔薇持ち込むだけで乗客全員の命を人質に取れるんだから破れかぶれの最後の手段として持ち込むやついそうだけどな
それなりに地位と金があって薔薇くらい用意できそうなのばっかだし >>299
現実世界でもそうだけど、核なんておいそれ使えないっつの
それだけ上級が蟻を脅威としてみて、ハンター協会に責任を押し付けたんだろ >>664
ピトーは宮殿ごと薔薇で吹っ飛ばすようなことしたらハンター協会解体からの討伐隊も罪に問われて全員終了ENDだし
船もそもそもそんなんが目的の奴らはエイ組しかいないだろうしそれでも威力と毒性高すぎて使いたがらないだろうし
ワンチャン治外法権のGIで許されるかどうかくらいじゃないかそれでもあまりの破壊力と毒性にルーラーが出てきて
なんらかのあれで絞られる上にジンからも認めてもらえずブチキレられるか呆れられるかしそうな気もするけど… 詰んでいたのだはアニメで王の台詞って結論出ただろ混ぜっ返すな 団長たちが最初に盗んだビデオテープに狂った族の蛮行が記録されていた
ウヴォー「この年のガキじゃ自分の一族のクソさも知らねぇよな、せめて何も知らねぇまま逝かせてやるかぁ…」
とか思っていたら逆に殺された
こんなオチなんかな? ビデオの話はヨークシン編から伏線あったのは感心したけど
回収するのに何年掛けてんだ 旅団とクルタ族が虐殺以前から因縁あるならパクノダとウヴォーギンの反応がおかしい >>652
あのアニメのスタッフは原作をろくに読まずに作ってるから何も考えてないだけ
だからあのアニメを根拠に漫画を語るのは無意味 詰んでいたってネテロは詰んでねーしなー
ネテロ側からなら詰んでるのは王だし 詰んでいたは王のセリフでなおかつダブルミーニング
①協会の捨て駒にされた状況でネテロ自身が詰んでいた
②ネテロの命と引き換えの策でネテロが王を詰んでいた
冨樫が「詰む」という動詞に自動詞と他動詞の意味を両方持たせているのはそこまでを読めば分かること 自爆も辞さない覚悟で戦いに臨んだ男を詰んでた呼ばわりする無粋な虫の王様 https://i.imgur.com/U6f4s5g.jpg
レオリオの親友が死んだのはクルタ族から安く臓器提供を受けることが出来なかったからか?
クラピカが死にかけた時助けるのはレオリオになりそうだな 未だに詰んでるネタで盛り上がれる人って20年後もやってそうw >>413
心滴拳聴が蟻編でふんだんに出てるからここでも出たと考えたいわ 日本語的には王のセリフが「貴様は」でなく、自分は詰んでいたでないと岡しいたけだが
でも「詰んでやろう」と王が作中ゆってるから
ハンタの解釈では詰む=勝つだから王がゆったで正解 >>413
こんなどっちの台詞であろうとストーリーに大して干渉しない
糞どうでもいい事で言い争ってるお前らがアスペに見える >>592
負ける側の王のセリフって理解だけはない >>690
実際ムキになってるのはオタクのアスペだけだから間違ってない >>674
これはほんと酷かった
新アニメで一番最悪なとこまである 船編がウンコすぎて信者たちがアリンコ編に逃避してる・・・ ネテロの勝利条件は民間人を巻き込まずに王に「貧者の薔薇」を使用可能な状態にする事だから
あの場所で戦い始めた時点で詰み(勝利)なんだよ
それに王が気付いたセリフが「貴様は詰んで(勝利)いたのだ」だろ キルアのそれはどっちの?の意味はとけたんか?
あとじいちゃんの念のドラゴンダイブをその頃は念を知らないキルアがなぜか知っているのも >>669
( ヽ´ん`)「俺が死んだら核が爆発するぞォ!嫌なら女をあてがえェ!」
彡(゚)(゚)「やれ」
(、´・ω・)「はい」麻酔銃▄︻┻┳═一 ターン
彡(^)(^)「ケンモメンの頭クチュクチュ」
( ヽ゚ん゚)「やめっ…あっあっあっ…」
愚かなケンモメンには死より酷い結末が待っていた… >>690
それな
何年経っても言い争ってる
クロロとマチの会話でもずっと争ってそう みんな王位継承戦に興味ないからって冨樫も旅団の過去編なんてやりだして…
これじゃ寿命縮めながら頑張ってるクラピカさんがピエロになっちゃうやんけ >>413
これだよね
王がネテロの意図に気づくのと、ネテロが王に(というか読者に)こーいう事だったんだよ と示すのが「積んでいたのだ、初めから」という言葉に両方込められてる
王が 前のコマで何か致命的なミスに気がついたようなの表情をするのと、貴様は!!って驚いてるのが、王は自分が最初から積んでいた事に気がついてる表現になってる
全部が王だとすると「そう‥貴様は‥」って種明かしするような出だしがおかしくなるし
王が意図に気付いたのと、ネテロのネタバラシ、それが同時にジャーンと起こったという冨樫さんが好きそうな派手に読者にショックを与えるシーンなだけ まあ後半の、そう‥貴様は‥以降は全部ネウロの台詞だとしても、成立するけど
全部が王の台詞っていうアニメの解釈は絶対おかしい
会長ピカーって自爆で光ってるし、王は前のコマで致命的な何かが起きる事に気がついてるのに、今更ネウロにお前は最初から積んでるんだーって言うのは変
自分が最初から積んでいたんだと悟るのは変じゃないけど 全部王のセリフであってるよ
そんなもん原作者に確認するに決まってんだろ
大体相手を負かす意味で詰んでやろうと作中に王が言ってるんだから
貴様は詰んでいたが、貴様は勝っていたという意味なのは当然だろう >>19
「初めから」がどの時点か分かればこんなの自明なンだわ
ネテロのセリフとか思ってるアスペはドラゴボみたいな読みやすい漫画でも読んでたほうがいい アニメがいちいち原作者に確認なんかする訳ないじゃん
物事を知らない子供がイキってるの?
王のセリフの訳ない
王の台詞だとしたらそれまでの何かを察した表情とかと矛盾しすぎる この画像一枚じゃなくて、ちゃんとコミックス読み直しなよね
話はそれからだ >>706
この回をまともに読んでいれば
ネテロが虫にザマーミロとかいう回ではないことに気がつけるはずなのに
なんで一緒に行ったと思うのか
一緒に言うってどんなテーマの回だと思っているのか >>667
クロロ対ヒソカとか大半の読者は『ただ負けた』としか思ってないだろうけど…
実際のところクロロ級のスペックの相手に、あれだけガッチガチに準備した
そも大抵の念能力者からしても無理ゲーな上に特にヒソカの長所を殺して短所を抉る地形含めたハメコンボまで用意されても
あんなめちゃくちゃに奮戦して粘りに粘りまくって戦えるのはやっぱなんだかんだ流石って印象あるわ
バンジーガムとヒソカのスペックの組み合わせはほんと面白い冨樫君は全然活躍させてくれないけど >>710
ただの原作者ではなく、ジャンプの看板作家だからな
それなのに確認を怠るとか、そんな適当な仕事が許される分けるねーだろ…
どっちが物事を知らない子供なんだか >>413
セリフの不自然さは、無理やり二人が同じセリフをってことで甘受してもいいが
アニメのように全部王だけのセリフでは、不自然すぎる
それにネテロに最後かっこいいこと言わせろよ アニメアニメ言うからアニメ見たけど最初から詰んでたんだは違和感あるな
余は最初から詰んでいたのか、ならわかるけど お前ら王位継承編つさについて行けてないからって、いつまでキメラアント編の話してんの? >>19
「初めから」の部分には真実への気付きが含まれてるんだよ
王から見ればネテロの実力では勝てないと分かっていて、負け戦を挑む理由が分からなかった
王は名をかけた戦いに了承し、手足もいで戦意も失わせ、ネテロを追い詰め名をかけた戦いに勝って終わりだと思っていた
しかしネテロは自決し、何らかの仕込みを仕掛けてきた
王がネテロと出会った時点で負け戦を挑む他なく、ネテロに逃げ道はなかったと王が気づいた構図と読める
ネテロ視点で王は勝ったと勘違いしていて、実際には薔薇で死ぬことが確定していた、王の逃げ道はなかったと解釈する人もいるだろう
だがあの時点で毒の話はなく、真実を暗喩する「初めから」を使う場面ではない
それに「戦い始めた時点で王は詰んでた」なら自然だが「初めから王は詰んでいた」では宮殿の対面や荒野の対話もあり、セリフとして不自然でしかない
つまり王のセリフと言うことだ >>717
初めから詰んでるのが王って事が理解できないヤバい奴が湧いてくるから仕方ない >>714
アニメスタッフと作家の関係なんて、絶対にそんな密じゃないよ
週刊作家とか本来はめちゃくちゃ忙しいんだし
特に冨樫さんなんて任せっきりで何かいうタイプじゃないっしょ >>721
幽白の時にアニメと漫画は
別の作品だと思ってるって言ってるしな 心滴拳聴
王のセリフだネテロだと、片一方のセリフに決めつけようとしてた奴らって
ぶっちゃけこの設定のコト忘れていたよね?
休載ばっかりしてたから仕方無いけどね? 死んだネテロが言ってそうなセリフを王が感じ取って言った
もうこれで両者満足でいいだろ >>714
ワンピースのアニメの出来があれで看板だからなんだというのか おそらくネテロは、
薔薇でもってしても王は倒せない(が、それでも薔薇の毒によって倒す)
までは奥の手としては考えていななかった
・百式観音ゼロ
・薔薇の爆発の威力で確実に倒せる
これがネテロの奥の手二段構え
そしてこれがネテロの言う、詰みの根拠
なので
詰んでいたのだ
とは、単純に王に対して詰みだが
演出的には心のフキダシすら意図として無かったと思う
なぜならネテロは実力(ゼロ)で倒せると思っていたので、
詰んでいたのだと言ってしまうと
「お前は最初から詰んでたんだぜ、まぁ奥の手の奥まで使っちまったがな」
とそんなかっこ悪いことネテロは言わないだろうし
ネテロの心の声が無い方が、
人間の悪意が王を詰んだ
をより強調できる
王は初めから詰んではいたが、それは人間の悪意ありきでのこと
本当はネテロは実力で対処したかったはずだし自信もそこそこあったはず
なので王の詰みを自身の手柄にするようなことはネテロは言わないだろう
詰んでいたのだ、は王のみの心のフキダシ
あくまで王の自覚のみに留まることで、ネテロも尊重される演出 ピエロ役来て絶対ワクワクしてたと思うと可愛いよね旅団 >>728
詰んでいたのだを勝利宣言みたいな捉え方するから
そんなおかしな解釈になる
人間という種に対する自虐も込めてのセリフだろ ゴンマンセーがキモすぎる
ゴンさんでピトーぶち殺したあと感動の再開!とかやられてもついていけないわ >>729
コルトピもよさそうだけど身体中穴だらけのミイラ男はさすがに使い所がないよな >>729
その辺の設定もなんか中途半端なんだよな
じゃあシズクとかなんなの?って感じだし >>730
前のページで人間の底すらない悪意云々言ってるのになんで自虐になるんだよ
どう見ても、分かってないやつに分からせる演出だろ
詰んでいたのだ、をネテロのセリフ(フキダシ)にしちゃったら台無しなわけだが >>734
役者関係ないメンバーをなんでいれたんだよ
こんな展開になるなら最初から劇団四季みたいなデザインにしといたほうがよかったし
結局殺人鬼集団なのか辛い過去がある可哀想な人達なのか後付だからブレブレになるんだよ >>736
なんでって旅団倒したら入れ替えってルールだからでしょ
辛い過去がある殺人集団は別に両立する
後付けだとは思うけどそこは別におかしくなくね 人間の悪意云々言ってることが人間としてのネテロの自虐だろって話だろ
人間はこんな汚い手を使ってお前を殺せるんだよ
勝負は正々堂々した決着で終わらず、薔薇を使って決着させて詰みになった
だからお前は気付かなかっただろうが最初から詰んでいたんだって話だ >>735
逆に何で台無しなんだよ
ネテロは1人の格闘家としてはメルエムに完敗で
それでも人類という種としては蟻に負けるわけには
いかないから漫画の悪役ムーブの道連れ自爆という手段とった
格闘家としての誇りも捨ててるわけで今更ネテロ上げる必要がない >>19
これだと思ってたわ
王 貴様は
ネテロ そう貴様は
2人 詰んでいたのだ >>740
この解釈じゃないと
ネテロのセリフが「そう貴様は」
で終わりになっちゃうじゃんな 『えっほぼ全員幼少期からの仲だったなんてガッカリだわ』→ヨークシンの時点で既に描かれてました…
『元は劇団なのになんで盗賊になるんだよおかしいだろ!』→普通にこれから描かれるんじゃないっすかね…
なんか普通に読んでたらそうはならんやろみたいなよくわからんツッコミ多い気がするよなハンタって…
そもそも昔からウボォーが何も考えず凝を怠ったとかヒソカが雑魚しか狙わないとかキルアが最強とか
本編ちゃんと読んでたらそうはならんだろうし、ハンタスレだけ露骨に変なツッコミ多い気がしないでも… 休載さてしなければ面白い
何年も休載されると流石に展開忘れて面白さ下がる >>739
台無しってのは
メルエムが”そのネテロの自爆(かどうかメルエムにとってはハッキリとはわからないが)=人間の悪意を汲み取った
=初めからネテロが詰んでいたことに気づく”という演出が台無しになるってことだぞ
メルエム”のみ”のフキダシだからこそ、メルエムが気付いたことを読者が認知できるんだよ
あれがネテロ&王だと
メルエムに対し半ば捨て台詞気味なネテロとすべて察した王という心滴拳聴を読者が眺めるという
まったく解釈変わるし滑稽すぎるだろ
どうみても正解は前者なんだよ
どこをどうみたらあれがネテロ&王みたいな解釈になるのかまじでわからんわ なんでこのタイミングで過去編なんや
ツイッターでクルタ族なんたらかんたらみかけて何言ってるんだと思えば
過去編始まってるしw >>744
2人共に言ってもメルエムの気付きが
損なわれることはないし
心滴拳聴は終盤度々強調されてた演出だし
それ以降使われてもいないから
王とネテロに達人同士〆として
これ以上の演出もないだろ? ようはネテロ&王派はこういう見方をしてるってことな
https://i.imgur.com/TKno3A3.jpg
台無し以外の何者でもない
元画の真ん中のネテロが閃光し始める余白とかまったく無視してんだよ
漫画の読み方をもっと勉強した方がいいと思う なんでここで回想やるねんって声も多いけど
まぁ今はクラピカメインだし旅団も来てるしヒソカとの最終戦争になりそうだしなぁ…
暗黒大陸や蟻編でやったらそれこそなんで感あるしこんなもんじゃないか流れとしては
(クルタ族の件で何かあるのはクラピカの追憶編の時点でこれでもかと示唆されてたし) >>747
漫画の読み方をもっと勉強した方がいいと思う
もっと他にやる事あるだろwww 冨樫が普通に週刊連載してたら回想のタイミングもそんなに叩かれなかったんじゃないかなとは思う 実際アニメで王のみのセリフとして
演出されたのを見た時に違和感を覚えた人が
たくさんいたというのがもう答えなんだよな
こういう解釈もあったのかではなく
否定的な意見しか出てこない
例え冨樫がそういう意図で描いたとしても
読者を納得させられなければ冨樫の演出方法が
失敗だったということだ 自玉が詰む
相手玉を詰ませる
貴様は詰んでいた ← お前はもう負けている
両者巻き込んでの自爆という状況は、ネテロにとって勝ちで、王にとっては負け
「詰む」が正しく将棋用語であるなら、ネテロが言っているとするのが普通
王の台詞だとすると、両者巻き込んでの自爆を、王は自分の勝ちだと思っていることになる
まあ冨樫が「詰む」を雑に使っている可能性が高い どちらのセリフとかじゃねえんだよな
セリフ自体は両者思いでありダブルミーニングでもある
ここはメルのみ派もメル&ネテロ派も一致してるわけ
そこが本題ではなくて
実際に画面にセリフ(フキダシ)にすることによる
コマ割りの時間経過表現に明確な違いが出る
ということが本題 休載長過ぎたからすごい昔の伏線に見えるだけだよな… >>755
普通に連載してたら「おっヨークシンで描かれた旅団の過去と追憶編のクラピカ過去のダブル回収来たかーw」くらいで平和だったんだろうな… 詰んでいたってやり取りでまだ言い合ってるのかw
こんなん普通に流れを見れば誰でもわかるだろ
俺と戦うならネテロは全てを投げ出さないと、命を投げ出さないと相手にならないと王は思ってたってこと
んで実際に命を投げ捨てたことを目の当たりにした王は、ほらな、色々あがいてたけど残念だったな、おまえは最初から命を投げ出すしか方法はなかったんだよって言葉を
きさまは 詰んでいた 最初からと表現した
要するに王にとってはどちらが先に死ぬか、どちらが先に王手するかってのが大事で
その後の未来のことはまた別の話で
とりあえず目の前でネテロが死んだ、俺は生きてる、これが重要だったってこと
これは少年マンガによくある相手を倒したことを確認したあとに自分が死んでも命を引き替えに勝利したっていう勝ちの概念にもそった台詞 >>530
なんか船の中でクラピカ編と王位継承編と十二支ん編とヒソカ旅団編が同時進行してて
時系列順に場面入れ替わりながら話を進めていくらしい
クラピカが毎日念の講習会開くとか言い出したから王位継承編とクラピカ編が全く進まない事態にww
富樫は難しい事考えながら話作るからどんどん自分が追い込まれて作業が大変になって行くんだよw
もっとシンプルにバトル漫画描けばいいのになあ >>674
冨樫はこれどっちがどっちなんだ?っていう描写をわざと判別しにくくやってるのはわかるだろ
メルエムと王の詰んでいたのくだりとか
ピトーはオスなのかメスなのか
アルカは弟なのか妹なのか
アニメに関してはアニメ監督の解釈が全てだ
解釈を読者にぶん投げてる冨樫に文句言え >>756
それもそうだが、王位がまた中途半端で休載入るやろ。終わる訳ないんだから
過去編はさすがに終わってくれるだろうけど。 >>759
マチがヒソカは属さない云々は普通にそれ以前の問題だと思うが… >>760
…と並の使い手ならそう考えるじゃろうな >>752
煽りじゃなく普通に聞きたいんだけど、どこに違和感を感じた? 何かよくわからんが死体がピカッとし始めたのに王が詰んでいたのだ始めからとか意味わからんだろwwww >>764
王のセリフとして考えた時に、あの言葉が出てきた動機が一切想像できないパターンか
仮に王にセリフをあてがうなら「なんの光!?」って感じか コムギレベルに尊敬していたネテロがが自殺した囲碁プロと遜色なかった
生かす価値のある人間とかそういうの含めて王のセリフだろう 確かどっかのコマで「詰んでみせよう」とか書いてたよね
詰むの用法としては意味不明で、冨樫がニワカ将棋知識で書いた適当なセリフであることがよくわかる いまだに王とネテロがーとか
全員知的障害者だからNGぶっ込んどけよ
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