【急募】豊臣秀頼「どうにかして徳川幕府に潰されない方法🥺」 [616817505]

[1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b78f-LCiy) 2022/11/29(火) 14:03:57.18 ID:uQ/FRvoc0NIKU]

秀吉の息子は超肥満児のボンクラに…「日本一の教育ママ」淀君が子育てに失敗した決定的理由

https://news.yahoo.co.jp/articles/5f8c0b2fa1b57b1498f7da390c77100653a1a266

[16 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM8f-A2B3) 2022/11/29(火) 14:14:18.98 ID:54GONqhbMNIKU]

関ヶ原のときに石田三成の要請に応えて出陣してたら西軍圧勝してただろ

[17 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 0Hab-tX+1) 2022/11/29(火) 14:14:48.92 ID:HpbSBGGyHNIKU]

鐘銘事件が全ての元凶なんだから、とりあえず「家康最高！」みたいな旗でも掲げてたらご機嫌とれただろ

[18 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ bf24-C3y3) 2022/11/29(火) 14:15:55.28 ID:B4kMdi4c0NIKU]

堀を埋めない

[19 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MMcf-TKX2) 2022/11/29(火) 14:16:43.39 ID:z+5SMYr0MNIKU]

徳川と縁組しまくってるわけだし別に潰されないよな
北条と足利の関係みたいにズブズブにしとけばそのうちワンチャンあっただろ

[20 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 97f3-HJ/R) 2022/11/29(火) 14:17:24.01 ID:6s9FGXzA0NIKU]

>>17
鐘が無くても他のことで難癖つけてくるのは明らかでしょ
絶対潰したかったんだから

[21 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 0Hdf-OJ9j) 2022/11/29(火) 14:18:30.97 ID:ZCSiq7oTHNIKU]

①関ヶ原前
家康を謀反人として扱う、自ら関ヶ原の戦いに出陣するなど豊臣政権として明白に反家康を掲げる
ただし、徳川は潰せても将来的に毛利幕府に潰される可能性あり

②大坂の陣前
公家として武家の管理は完全に徳川に任せる
あるいは1大名に格落ちする、どこへの転封でも受け入れる

③大坂の陣後
身一つで仏門に入る

[22 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 572f-Z2Iz) 2022/11/29(火) 14:19:09.25 ID:85m7ozVP0NIKU]

織田信雄の言うことをちゃんと聞いて
片桐且元をぶち殺そうとしたり追い出したりするのを止める

[23 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ ff89-5F9c) 2022/11/29(火) 14:19:26.15 ID:qnJ+9RVn0NIKU]

なんで秀吉は家康を関東方面に送っちゃったんだ？そりゃ力を蓄えられるでしょう？

[24 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW f7d1-QEYk) 2022/11/29(火) 14:20:18.77 ID:+asgboI00NIKU]

よーし、関東はお前らにくれてやるっ！
↓
さっすがー秀頼様は話がわかる！

[25 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 970d-Z2Iz) 2022/11/29(火) 14:20:39.74 ID:N/p1DiZW0NIKU]

朝鮮征伐に失敗した時点で大名は豊臣から離れていく
死ぬ前に一番力を持っていた家康を殺しておくべきだった

[26 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 0Hdf-OJ9j) 2022/11/29(火) 14:21:45.76 ID:ZCSiq7oTHNIKU]

>>23
後北条氏の領土を治められるほどの武家が他にない
そもそも直接対決で負けてるので降格処分もできない
江戸なんて沼地をあんなに開発できるとは思わなかった

こういう色んな事情

[27 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdbf-czSp) 2022/11/29(火) 14:22:09.64 ID:PiDDXtufdNIKU]

ひたすら家康に平伏すれば一大名として存続するのはそんなに難しくなかったろ
大阪は場所がよすぎるから転封はされるだろうけどそんなに僻地にもやれんだろうし

[28 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM9b-Kbj0) 2022/11/29(火) 14:23:09.54 ID:gQQw4o8ZMNIKU]

娘を家康の側室に入れる

[29 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 0Hdf-OJ9j) 2022/11/29(火) 14:23:24.81 ID:ZCSiq7oTHNIKU]

>>27
ただ、1大名に落ちるぐらいなら公家としてやっていった方が面白そうな気はする

[30 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sa5b-OALz) 2022/11/29(火) 14:23:51.61 ID:ifeW2oYwaNIKU]

>>23
伊達とか北条とかもっとやべーやつら居たから化け物に化け物ぶつける理論で抑えにした

[31 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM8f-mWA5) 2022/11/29(火) 14:28:17.32 ID:X5d6lmPGMNIKU]

戦うなら畿内や西国の大名に挨拶回りしてれば何とかなったろ
戦わないなら家康に従属して四国あたりに引きこもってれば断絶まではしなかったろ

[32 名無し (ﾆｸｸｴW 9f0d-vdaT) 2022/11/29(火) 14:28:33.46 ID:V4nWSqJq0NIKU]

物心ついた時には関ヶ原で負けてるしな
家康に平伏するしかないんじゃね

[33 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sacb-mY5X) 2022/11/29(火) 14:28:35.87 ID:ZJ6Ukm6saNIKU]

家康の静粛からは逃げ切れても
どのみち秀忠に潰されたよ

[34 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sacb-mY5X) 2022/11/29(火) 14:29:01.51 ID:ZJ6Ukm6saNIKU]

粛清だ

[35 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sxcb-wrok) 2022/11/29(火) 14:29:35.94 ID:dDiziKfExNIKU]

大阪冬の陣で講和せず粘ってればワンチャンあったかもしれんぞ

[36 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sa5b-3pHL) 2022/11/29(火) 14:30:46.73 ID:6cfIKQzHaNIKU]

千姫との間に子を作っておけばかなり違ったものを…

淀殿がそれを阻止したって話もあるが

[37 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 97f3-HJ/R) 2022/11/29(火) 14:31:35.50 ID:6s9FGXzA0NIKU]

>>33
反徳川の旗頭になりうる家だし絶対許さんと思うわ

[38 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Srcb-6Frd) 2022/11/29(火) 14:31:39.19 ID:jKbSKO2krNIKU]

>>23
どうせ超民生家の北条の後で誰が統治しても一揆起こりまくりで、まともに統治なんか出来ないと思っていた
失敗すれば改易して、失敗しなくも沼地とド田舎の関東で破綻するのが目に見えていた
のが秀吉の時代の常識だった

[39 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW ff8f-lZL7) 2022/11/29(火) 14:32:36.69 ID:Z1imDhkp0NIKU]

国家安康 君臣豊楽
ジャップらしいクズっぷり(´・ω・`)

[40 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Spcb-59tE) 2022/11/29(火) 14:32:46.17 ID:8hpY7loLpNIKU]

大阪城捨てて江戸に行く
孫ぐらいで改易喰らうだろうけど血は残っただろう

[41 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 9787-gTZn) 2022/11/29(火) 14:33:15.92 ID:5mqxF6G50NIKU]

>>4
家康が大砲打ち込んだぞ

[42 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ f708-ykd8) 2022/11/29(火) 14:35:58.83 ID:9plFtqTd0NIKU]

フィリピンあたりに移住しとけ

[43 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 9fc9-udCY) 2022/11/29(火) 14:36:45.10 ID:sScZDVXz0NIKU]

福島正則の消極的な立ち振る舞いから察するに豊臣恩顧の大名たちの間でもこいつ絶対秀吉の子じゃないなっていう空気あったんじゃないかな

[44 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sa5b-P7Rv) 2022/11/29(火) 14:36:55.51 ID:yhkaYYJFaNIKU]

大和郡山への転封を受け入れて高家になってれば…

[45 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 97fd-cOb5) 2022/11/29(火) 14:37:03.48 ID:Aqw1SkFB0NIKU]

徳川の娘を嫁にもらう

[46 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sa5b-P7Rv) 2022/11/29(火) 14:38:24.72 ID:yhkaYYJFaNIKU]

秀吉もなんでいちゃもんつけて徳川滅ぼさなかったんだろな
せめて10万石ぐらいに力削いでおけば…

[47 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 0Hdf-OJ9j) 2022/11/29(火) 14:39:34.25 ID:ZCSiq7oTHNIKU]

>>43
そりゃいままでロクに子が出来なかった秀吉に、高齢でいきなり元気な子が出来るなんて当時の医学知識からしてもおかしいだろうしな

[48 【B:92 W:57 H:93 (F cup) 172cm/71kg age:29】 (ﾆｸｸｴ Sdbf-A1C4) 2022/11/29(火) 14:39:43.28 ID:HoavNllJdNIKU]

大人しく従って浪人共を追放して大阪から出ていけば1大名として過ごしていけただろうに
時勢が読めないボンボンだった

[49 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sa5b-3pHL) 2022/11/29(火) 14:39:55.14 ID:6cfIKQzHaNIKU]

>>37
千姫と秀頼の間に子ができてれば
徳川に恭順してた前提なら秀頼は早々に隠居させられるとしても
例えばその子まで抹殺するのは徳川にとってもなかなか難しいと思うぞ

まあ、後々性が豊臣から松平に変わってるかもしれんが
それでも、本当に秀吉の血筋かどうかは別にしても秀吉の系譜は残った事になったのに

[50 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW f7f0-fcbT) 2022/11/29(火) 14:41:34.17 ID:wy/HKRln0NIKU]

>>23
250年以上ぐだぐだな政治体制
後北条への成功体験による関東軽視
何年か前の鬼怒川のように川がよく氾濫して湿地と沼だらけ
あと将来の火種のために公方家（喜連川家）は残している

[51 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 57af-2SHd) 2022/11/29(火) 14:44:31.75 ID:oGk/XcQN0NIKU]

>>45
貰ってたんだよなぁ

[52 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 77d2-9ylf) 2022/11/29(火) 14:44:40.93 ID:op9P92Ts0NIKU]

淀君を江戸へ
官職全て辞任
豊臣姓返上羽柴へ戻す
大阪城を破却
65万石の領地返上
家来の召し放ち
駿府と江戸へ挨拶に出向く

ここまで殺れば10万石、国持格式での存続を許されたはず

[53 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW bf8d-mSlu) 2022/11/29(火) 14:45:05.07 ID:V4OJbmc70NIKU]

秀忠将軍就任時点で挨拶に行ってりゃ
大坂を失わずに許されたよな

[54 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 77d2-9ylf) 2022/11/29(火) 14:46:50.55 ID:op9P92Ts0NIKU]

いや、大阪に居座るのは無理　空気読め秀頼

[55 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 97d0-dfPu) 2022/11/29(火) 14:48:36.05 ID:KSbMEAGg0NIKU]

>>46
秀吉が天下を取った段階ではまだ本当に国が治まっていなかったんだろうね
徳川だって大名の領地を好き勝手に取り上げたり鞍替えしたり出来るようになったのは秀忠、家光の時代になってから

[56 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 77d2-9ylf) 2022/11/29(火) 14:49:58.93 ID:op9P92Ts0NIKU]

信長の嫡孫　織田秀信に秀吉が与えたのはたったの12万石

[57 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ d7d2-9ylf) 2022/11/29(火) 14:50:39.14 ID:G54y2fL50NIKU]

こうしてみると秀頼は秀吉の被害者だな
秀吉が末期にアホばかりやって人望無くしたせいで徳川につきまくったわけだから

[58 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 9710-RPwI) 2022/11/29(火) 14:50:49.24 ID:e7WtLSdZ0NIKU]

すぐに家康くんの寿命が尽きるから時間稼ぎすればいい

[59 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW d79a-uN74) 2022/11/29(火) 14:50:55.62 ID:5QZ5mKK00NIKU]

>>15
官位からすると将軍と同格くらいの凄い家だな

[60 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 1fe5-SG+4) 2022/11/29(火) 14:51:29.19 ID:bYw7+4pH0NIKU]

国替えに応じてればよかったんじゃね？

[61 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 77d2-9ylf) 2022/11/29(火) 14:52:31.98 ID:op9P92Ts0NIKU]

関ヶ原合戦直後に時流を悟れよ

[62 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 9f0d-RPwI) 2022/11/29(火) 14:52:54.34 ID:Ukz1u9rG0NIKU]

小牧長久手の戦いのときからの因縁だからどうしようもないよな
朝日姫が死なないように頑張ってもらうしかない

[63 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 7700-Hg8V) 2022/11/29(火) 14:54:00.83 ID:FAMP6HLv0NIKU]

>>46
家康の一番凄いとこはそこやろな
海千山千で更に疑心暗鬼の塊のようになっていた晩年の秀吉に本心を悟られず騙し通せた

[64 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sa5b-3pHL) 2022/11/29(火) 14:54:06.06 ID:6cfIKQzHaNIKU]

>>55
そもそも家康の正室は秀吉の妹だから
家康と秀吉は義兄弟なわけだしねえ

あと、小牧長久手の戦いは徳川にとってもやっておいて良かった戦いだと思う
秀吉にとっても徳川を潰すのは簡単ではないって思わされた戦いだし

[65 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 77d2-9ylf) 2022/11/29(火) 14:54:23.56 ID:op9P92Ts0NIKU]

秀頼が巨大デブ説を信じてます

[66 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 9fba-Ww1B) 2022/11/29(火) 14:55:58.04 ID:ZV0cq+xk0NIKU]

>>59
徳川家としては潰すしかないな
統治に支障をきたす

[67 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 1fe5-SG+4) 2022/11/29(火) 14:56:29.61 ID:bYw7+4pH0NIKU]

>>23
江戸なんて当時は湿地ばかりのクソ田舎だったし、滅びたばかりの北条の領地を治めるのも大変だし
まあ、言ってみれば家康の手腕を舐めてたんだじゃね？

[68 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW d72b-XQ+N) 2022/11/29(火) 14:57:06.92 ID:Erv50PRG0NIKU]

東北に転封すゆ🥺

[69 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 77a2-qpSr) 2022/11/29(火) 14:57:32.37 ID:7YfBJcNo0NIKU]

いろいろ要求はあったけど呑んでも最終的には潰されそうだけどな

[70 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 9f89-L9hK) 2022/11/29(火) 14:58:01.44 ID:v/tlbPYS0NIKU]

秀頼は誰の子なの？母ちゃんがお茶々なのは間違いなんでしょ？

[71 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 1fe5-SG+4) 2022/11/29(火) 14:58:14.69 ID:bYw7+4pH0NIKU]

>>45
娘より可愛い孫を貰ってたじゃん

[72 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 1fe5-SG+4) 2022/11/29(火) 15:01:48.17 ID:bYw7+4pH0NIKU]

>>70
大野修理

[73 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sa5b-3pHL) 2022/11/29(火) 15:02:25.59 ID:6cfIKQzHaNIKU]

>>15
>>59
流石にそこまでにはならないわな
秀頼の死後に千姫が嫁いだ本多忠刻だってそこまでの家格じゃないし

将軍の娘を正室に迎えた大名家なんてそれこそ山のようにいるが
受け入れに莫大な金がかかるわりに家が大繁栄するわけでもないし

[74 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdbf-6oD4) 2022/11/29(火) 15:03:28.99 ID:vIMMt9dAdNIKU]

>>23
潰せなかったから

[75 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sa5b-9aiM) 2022/11/29(火) 15:20:39.31 ID:NUoVyejpaNIKU]

そう考えると三介ってすげえな

[76 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM8f-cOb5) 2022/11/29(火) 15:27:40.40 ID:Geswsiq5MNIKU]

戦経験も無いボンボンの秀頼と歴戦の家康じゃ勝負にならないんだから従ってれば潰されることはなかった
織田有楽斎を見習えよ

[77 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 97fd-cOb5) 2022/11/29(火) 15:27:50.78 ID:Aqw1SkFB0NIKU]

>>51,71
マジか
政略結婚なんてするもんじゃねえな

[78 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 77d2-Z2Iz) 2022/11/29(火) 15:29:56.86 ID:wHBCfxv10NIKU]

大阪城を出る

[79 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sadf-utof) 2022/11/29(火) 15:30:12.04 ID:2Eo9o0+OaNIKU]

俺が秀吉だったら見舞いに来た家康を自分もろとも殺させるかな
単純な暗殺だと荒れるから家康は秀吉をかばって死んだことにする
そして当の自分も死ぬことで豊臣家への批判をかわす

[80 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 0Hdf-OJ9j) 2022/11/29(火) 15:30:23.71 ID:ZCSiq7oTHNIKU]

>>25
日本において大陸に進出した政権と、寺社勢力を敵に回した政権は必ず潰れる
豊臣政権はその両方をやった(奈良京都の寺社からかなりの税を取ろうとしたらしい)
そりゃ、つぶれる

[81 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 97fd-cOb5) 2022/11/29(火) 15:31:18.95 ID:Aqw1SkFB0NIKU]

>>79
そんなの火種しか残らねえ

[82 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 974c-Lx64) 2022/11/29(火) 15:31:52.29 ID:nBx51Vmr0NIKU]

普通に潰されんやろ淀まんこが馬鹿やから潰される
びっくりするほど豊臣信者家臣が多いのに

[83 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdbf-6oD4) 2022/11/29(火) 15:35:08.43 ID:vIMMt9dAdNIKU]

信者がいるからやろ
そもそも秀頼は天下人だったんだから何があろうと潰される

[84 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ f710-99l9) 2022/11/29(火) 15:36:30.56 ID:bAeErilz0NIKU]

>>79
秀次殺す前ならそれもアリだったろうな
ただし、秀次政権が恒久化して、最終的に秀頼は暗殺されるとかそういう末路だろうな

[85 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 974c-Lx64) 2022/11/29(火) 15:37:12.18 ID:nBx51Vmr0NIKU]

黒田官兵衛とかおるやん？
福岡の筑前藩主長政が徳川家康の家臣になった時大分の城で隠居してた官兵衛は呆れたらしい
アイツ馬鹿やなって
関ヶ原とかギリギリでドイツ法学者は西軍が勝つ陣形と言っている

[86 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 974c-Lx64) 2022/11/29(火) 15:37:59.89 ID:nBx51Vmr0NIKU]

兵法w

[87 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 9ffb-L9hK) 2022/11/29(火) 15:38:50.13 ID:iHvni4mq0NIKU]

所領を全部徳川に渡して徳川の御家人にしてもらう

[88 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ f723-Z2Iz) 2022/11/29(火) 15:38:51.02 ID:za31KNE20NIKU]

何やっても難癖つけられて潰されるからな
国外逃亡しか道は無い

[89 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 77d2-Z2Iz) 2022/11/29(火) 15:39:28.13 ID:wHBCfxv10NIKU]

>>23
秀吉以前は近畿地方で覇権を得るだけで「天下人」と呼ばれたのを知らないのかな？

秀吉は統一政権を維持する気はない
地方に反乱の芽が残ろうと、近畿周辺に強敵がいなくなることの方が重要だった

家康以外にも毛利、織田、上杉、島津も同様に
「近畿から遠ざける政策」を受けた・受けようとしたので
秀吉の一貫した政策みたいだな

[90 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 974c-Lx64) 2022/11/29(火) 15:40:09.31 ID:nBx51Vmr0NIKU]

逆に難癖つけて潰せばええのに
バカは受け身だから負けるんだよ

[91 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 974c-Lx64) 2022/11/29(火) 15:41:36.95 ID:nBx51Vmr0NIKU]

あべのごたるのうのうと贅沢してるから

[92 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 1fe5-SG+4) 2022/11/29(火) 15:41:55.41 ID:bYw7+4pH0NIKU]

>>85
メッケルが「西軍の勝ち」って言ったのはデマらしいけどな

[93 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdbf-6oD4) 2022/11/29(火) 15:42:07.24 ID:vIMMt9dAdNIKU]

戦って勝つしかない
戦国とはそういうモノよ

[94 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 974c-Lx64) 2022/11/29(火) 15:43:21.42 ID:nBx51Vmr0NIKU]

前田や毛利、上杉が豊臣に付いてるのに
石田三成は大局が読めてない
徳川をこそ叱責するべきやろ

[95 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 974c-Lx64) 2022/11/29(火) 15:44:20.57 ID:nBx51Vmr0NIKU]

小西は商人やから

[96 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 974c-Lx64) 2022/11/29(火) 15:45:23.23 ID:nBx51Vmr0NIKU]

まあ奉行は奉行やね

[97 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ d7d2-6qjC) 2022/11/29(火) 15:47:43.42 ID:/z4fY+rD0NIKU]

朝鮮攻めするより国力をあげることに費やすべきだったけど脳みそ筋肉だったんだろうな

[98 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 9ffb-JadS) 2022/11/29(火) 15:48:07.61 ID:IRF8V07F0NIKU]

成金からの臆病風で自滅した奴

[99 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 974c-Lx64) 2022/11/29(火) 15:48:34.78 ID:nBx51Vmr0NIKU]

加藤清正や福島正則が東軍な時点で結構終わってるけどアイツら小姓やしな
結局石田三成に明智光秀に似たプライドを感じる

[100 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 9fe6-Z2Iz) 2022/11/29(火) 15:48:43.40 ID:VQwki4X20NIKU]

海外移住

[101 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdbf-62xz) 2022/11/29(火) 15:49:43.89 ID:7P7l/nXMdNIKU]

片桐且元って優秀なのに秀吉はこの人の使い方完全に間違えただろ

[102 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 974c-Lx64) 2022/11/29(火) 15:50:12.08 ID:nBx51Vmr0NIKU]

結局福島正則は広島で加藤清正は熊本で領地安堵されたのに徳川に滅亡させられている

[103 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ d751-5F9c) 2022/11/29(火) 15:53:19.18 ID:5he4BprQ0NIKU]

関ヶ原後でも挽回可能、秀忠が遅参したせいで家康自体は活躍してないからな
西軍の豊臣恩顧の大名の知行が東軍の豊臣恩顧の大名に横移動しただけ豊臣恩顧の勢力は依然として絶大
加藤福島とかの大名を一人一人豊臣家に再臣従させて調略していくしかない

[104 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 974c-Lx64) 2022/11/29(火) 15:53:51.17 ID:nBx51Vmr0NIKU]

つまり何を言ってるのかというと
豊臣秀吉は農村出身で徳川家康は三河の武将ってことやね
カムイ伝では徳川家康は○多といつているがw

[105 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 9fdd-Z2Iz) 2022/11/29(火) 15:54:53.05 ID:mrmZUeW90NIKU]

関ケ原から大坂の陣まで優に10年以上開いてる
家康は猶予期間を十分与えてる

[106 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ bfd2-6qjC) 2022/11/29(火) 15:55:41.65 ID:lmA7EgSm0NIKU]

関ヶ原で挙兵すればいい

[107 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 9fb9-aPIA) 2022/11/29(火) 15:55:44.23 ID:pX0okCQh0NIKU]

淀殿を家康の愛人として差し出す。

[108 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 970d-VD9D) 2022/11/29(火) 15:56:07.50 ID:IeDozjxi0NIKU]

秀吉のミスだよな
なんとしてでも粛清しとくべきだった

[109 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 97af-RPwI) 2022/11/29(火) 15:56:29.48 ID:MPMBACG+0NIKU]

自ら出陣しろ

[110 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdbf-6oD4) 2022/11/29(火) 15:59:03.97 ID:vIMMt9dAdNIKU]

>>94
あの時点から天下分け目まで持っていけたのは普通に石田は読めてたやろ
そいつら自体にやる気が無かったけど徳川方もそんなに一枚岩ではなかった
勝ったとしても徳川は滅ぼせなかったろうし仮に滅ぼせてもそいつらが徳川に変わるだけで
秀吉が全力出してもやれなかったと思われる徳川…時代よりもかなりな弱体化（当然秀吉はそれをしてたわけで）
これをなんとか勝てた徳川が秀頼を放っておくわけがない
実際大坂の陣も疑心暗鬼の爺ぃの戦い方だったし

[111 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ ff05-L/Ni) 2022/11/29(火) 16:01:54.43 ID:VvLiTPo50NIKU]

関ヶ原の段階で秀頼って数え年で8歳くらいじゃなかったか？
秀吉死んだ時点で詰んでんじゃね

[112 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sa5b-tmyp) 2022/11/29(火) 16:03:03.57 ID:S8G+mVLuaNIKU]

>>89
清盛の例もあるし畿内に本拠地置きながらライバルを東に放つとか下策もいいとこなのにな
まあ徳川も関東を本拠地にしながらライバルを西に放ったから同種のミスを犯してるんだけど

[113 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 9fb9-aPIA) 2022/11/29(火) 16:03:23.39 ID:pX0okCQh0NIKU]

天皇の娘を嫁にもらっとけば権威に守られた

[114 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 97f3-jpuu) 2022/11/29(火) 16:03:57.98 ID:N3y+jRex0NIKU]

>>111
後継者候補を粛清しまくったツケだな
ガチに晩年の秀吉はダメダメ

[115 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 9744-1K0l) 2022/11/29(火) 16:04:38.01 ID:UypKfUHI0NIKU]

>>15
難癖つけて改易で小大名転落だろう
ただ官位だけ高い高家の大名版