【悲報】TSMC「学部卒は採らない。優秀な修士と博士だけが欲しい」 [237216734]
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TSMC、大阪に設計支援拠点 26年に日本で400人体制へ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC3079H0Q2A131C2000000/
＞「日本では20年に横浜市にデザインセンターの拠点を開いた。～22年4月から新卒採用も始め、4割が修士、6割が博士だという。」 これ当たり前になってきたよな
理系の学部卒はいらんて 学部卒雇って自社で育てた方がよくね？
博士とか頭でっかちでプライド高いだけやろ 純粋に疑問なんだけど理系の修士や博士って自分の専門領域が廃れたらどうやって生きていくつもりなの？ >>3
いまでも理系は院卒が主流だろ
博士が嫌われてるだけで 俺は修士卒の無能だよん
日本の修士卒の肩書なんてなんの意味もないわ 日本ぐらいじゃないの
学部卒で偉そうにできるのは
アメリカだと話にならんて感じだけど 世界標準の採用水準だな
こりゃ伸びるわ
理系修士と博士パワーで頑張れ >>3
俺が就活してた20年くらい前でも研究開発職は最低修士だったよ >>4
そもそも最低限のハードルである博士すら超えてくれないと会話ができない >>4
それやってるの日本ぐらいじゃないの
外国でもやってるとこあんのかな 開発職は昔から修士が普通だろ
博士は年食ってて嫌われる、学部卒なら逆にすげえ 東京理科大からの東大院ロンダ組が大勝利になる時代か 高学歴の意味が日本とはちげえんだよな
学部卒は高学歴じゃない 学部卒ばっか量産してるジャップの制度は対費用効果最悪だと思うわ 日本の院卒はほんと就職で嫌われてるよなあ
年齢高い、プライド高い、給料高いみたいなネガティブなとこだけ見られてな バカは詐欺とコネとカラダで仕事とってくるしかないのか それより初任給40万とかかな?
ジャップメーカー涙目だろ 日本だと院卒は逆に扱いづらいみたいな感じだったからな 日本じゃ博士号なんて学士号より価値のないものだけど、外資だと当たり前に厚遇なんだよなぁ >>15
もう日本もやってないよ
育成コスト高すぎるから 海外の博士課程は金もらって研究するプロの卵だけど
日本の博士課程はお金払って頑張れば誰でも学位もらえるお客様だから
全然意味合いが違う >>23
日本は会社が全て統制して忖度させようってのがすべて裏目にでてるな >>17
修士や博士って大学院で何を研究して結果を残したかが重要であって
学校のお受験のペーパーテストのスコアなんてどうでもよくないですか？ >>20
そのネガ部分相殺する能力あるならいいけどないから仕方ないね >>29
お受験の成績とかマジで研究には関係ないよな
研究なんて資料見まくりPC使いまくりなのにペーパーテストは何も参照してはいけませんだもん 海外の大学で博士取った人と日本の大学で博士取った人って能力的に変わらないもんなの？
博士で仕事に関して優秀な人って今まで会ったことないからなんで海外でそんなに博士が重宝されるのか分からんのよな >>29
博士はまだしも修士はまだオベンキョーの延長線にあるからなぁ… ジャップの会社では営業力がすべてだから
脳筋体育会私立文系学士で十分なんだよね >>29
指導教官のいうことやって指導教官に添削して貰えば誰でも取れるのが修士 >>32
お前のいう仕事って何？
博士ってのは専門家であって合わないとこに配置したらそりゃ無能だよ 大阪に作ってくれるとか理系や機械の修士とかを
東京に吸い取るだけの東京本社の国内企業よりよっぽど
台湾の会社の方がホンハイもそうだけど大阪のためになってるというのが皮肉
横浜熊本にも同じこと言えるけど >>27
「イニシアティブ・DX・SDGs・データサイエンス」
すげえな、政府が喜びそうな単語ばっかり出てくるわ
結局は基本的な数学・物理ができなきゃ話にならないのだから、こんなカタカナ言葉を寄せ集めたところで全部中途半端なゴミになるだけだよ >>27
むしろいい流れだよ
何でもかんでもお国の意向で東京に集中しちゃうより
学生も安く生活できるしもしかしたらTSMCでインターンとかあるかもしれんし >>32
例えばUCBで博士号を取得してGoogleで元会長だったエリックシュミットは後にGoogleジャパンで社長になる村上に「君は知ったかぶりが上手い」って褒めたんだよ
体型的な知識を一度会得すればその真似事は容易だって発想だったんだろうな >>29
就活するのは修士2年春だからそんな段階で成果持ってるなんて学生いないぞ
特にロンダ組は研究室が変わるせいでどうしてもスタートラインが後退するから
学部生が行くような国内学会の全国大会くらいしか参加してないのがほとんど 数学が得意なやつが学部で4年も勉強したら技術者としての基礎くらいはできるだろ
4年間何やってるのさ
大学は金儲けばかり考えてろくな授業してないんだな それなりの大学の工学部なら殆どが修士は行くだろ
おれは大学生活が嫌過ぎて学士就職したけどめちゃくちゃ肩身狭い思いしたぞ 計算機科学の分野では学部で充分という風潮はある
というか流行が激しいから >>29
M1冬～春に就活するのにそれまでに研究成果出すのはムズすぎてほぼ運ゲー
せいぜい国内学会発表ぐらいやろ >>47
半導体の設計は机上だけでは成立しない
中国が半導体だけ苦しんでるのはそれだけ実践的技術が必要だから >>49
どこにそんな風潮があるんだよ
研究職でそれは聞いたことないけど >>20
プライド高いをネガティブ認定してる時点で日本って終わっとるな >>32
外資でも日本の有名大学や有名研究室出なら、取る側はちゃんと論文も見て面接してくれるので、ミスマッチなければ博士相当の能力には問題ないという評判はされてると思う
でも英語ができないとか面接(英語)でのアピールが下手とか議論が弱いとかで十分に能力発揮できないとかはありそう個人の問題だけど 研究部門のお偉いさんが修士、博士の取り合いしてたぞ
ほんと他企業と取り合いで勝った負けたやってた 当然だろ
博士課程まで通った連中は頭使って働いてなんぼだわ 学部卒で推薦取って大企業入るのが一番だよ
NTTとかデータとか任天堂とか 中学高校が学校によって進みが違うからと足並みを合わせる為に中学レベルの講義だけで学部が終わったのは笑ったわ >>49
神経科学とかORとかの博士号持ちが押し寄せてる時代に何言ってんだか 実際博士って意味不明だよな
三十近くまで就職すらしないくせに大学に骨埋める意思もないんだろ
アラサーフリーターと何が違うんだ >>63
NTTがどこのNTTかわからんけど仮に持ち株研究所だとしたら学部卒じゃ入れないだろ >>69
大学でアカポスゲットできるやつはこんなスレ見てないよ 博士号の取り方は実に簡単で、端的に言えば
・論文を国際誌に3本投稿
・それらを博士論文として体系的にまとめる
これらを満たせば、不正行為をしていない限り通るはず
投稿論文は、修論のネタ1本出して、その延長と応用で2本出せばいい
要するに博士課程ってのは、論理的な思考力と執筆力が最も鍛えられる場所だよ
たぶん日本企業では最も嫌われる能力だろうけどね >>58
学部卒での就職自体はあると思うけど、研究職に配属されるか？ほんまに >>23
ジャップはコミュ力偏重の低学歴社会だから… >>18
高偏差値と高学歴混同しとるアホばっかりやからな 30代工学部卒の俺が院に行きたくても研究室が嫌がっと面接で落としてくるしもう人生諦めた
若い人はグローバル基準に合わせて行動して頑張ってくれ >>67
博士や修士と高卒やおばちゃんが時には喧嘩もしつつみんなで力を合わせて半導体を作るわけよ 学部卒の文系が修士理系顎で使ってるから日本は伸びない >>78
今どきそんなとこあるんか…
社会人博士とかリカレント教育とかの機運も高まってるのに >>73
ジャーナルに3本って課程博士ならまだしも社会人博士なら結構大変なんだよね
ハゲタカジャーナルに投稿するわけにもいかないし >>67
半導体工場はレベルが高くて末端作業員でも工業高校卒の成績優秀者や高専卒のイメージ >>83
課程博士っていい方良くないな
社会人ドクターじゃない普通の学生のドクターね まぁ理系修士はそこそこおるやろ
博士は人生の墓場らしいが >>83
社会人博士って実験系じゃほぼむりしょ
体験記みてもコンピューターサイエンスばっかり おれも大学院行きたかった
留年して大学院生と同じ年齢なのに大学院生と並んで面接しててこんなん無理やろっておもったわ こんなん研究開発部門は20年前からそうだぞ
日本の場合ドクターは嫌われるけどな >>87
TAやらんで博士になるのが本道みたいに言うのもなあ…
メーカー社員が論文博士取る感覚ほんまひどいで しかし今の日本のムーブって慌てて資格で人生逆転させようとしてるニートと何ら変わりなくて笑う >>37
文脈を読み取れないキチガイに困ったら是非国公立大学の文学部卒を採用して下さい、言葉が通じて物語が理解できるってとっても落ち着きますよ >>89
実験系でも特許の筆頭出願人に何本もなってるレベルなら軽いと思う バカジャップ企業もこの流れに乗って理系院卒以外ゴミのように扱えよ
TSMC落ちて人生詰みですっていう状態なら博士行く人間増えないぞ >>83
そりゃあ使える時間が大きく違うんだから、仕方ない
社会人ドクターは給料も貰えているんだから、焦らずに5年計画でもいいのでは？
あと、ジャーナルも別に高IFの大御所を狙う必要はなく、査読付きのまともなジャーナルであれば十分なのだから、査読が早いとこ(もちろんハゲタカ以外)を狙って投稿し続ければいいんだよ まともな会社の設計開発以上はジャップも院卒しか取らんだろ >>55
陰険、邪悪、妬み深い、自分より優れた存在をとにかく蹴落とそうとする…っていう科学的に証明された日本人独自の遺伝的要素の影響だな >>71
TOEIC600ギリギリいくかなってぐらい
まぁインターンやってるから募集だけしてみたわ そうでもないけどな
学卒でデキる奴は若い分有利
優秀な院卒ならいいけど正直しょうもないのも多い >>95
確かに社会人での業績をベースにって感じなら短縮できるかも
まあ最大の難関は所属会社が頑固で社会人博士を許さないってのがありそうだけど
(なんのために?とか、博士取ったら転職しちゃうんでしょ?みたいな) >>6
理系の学位って、研究者としてやっていく手ほどきを受けた証拠なんだよ
先行論文のレビューやマッピング、仮説検討、研究して論文にする、等々の過程を実行できますってな
専門領域が廃れようが方法論は変わらんだろ
実験器具の使い方にだけ習熟しちゃった可哀想な子たちは知らん >>103
社会人博士っつーか、メーカーだと論文博士が主流だと思うから会社もそう促すと思うよ >>100
すまん、さすがに600は論外だ
俺も半導体の研究室を出てるけどさ、電気電子なんて理屈は簡単だろ？
就活までに英語やっとけよ、軽く800は必要だと思われる 近代の歴史を見れば日本が成功・高度経済成長した理由って結局後ろ盾のアメリカのお陰でしかないんだよな
遺伝的に性悪な日本人もアメリカで日系人になれば見違えるほど善良な人たちに化ける
日本人は上の存在に管理されてやっとまともになる人種なのだろう
TSMCはそこを忘れずにしっかりとこの邪悪な人種を管理してやってくれ TOEICなんて900超えててもまともに会話すらできないやつなんてザラだからな
現実のコミュニケーションに選択肢なんて浮かんでこないから >>106
応募するのはタダなんだし
本採用じゃなくてインターンなら大学名とか研究室名も考慮してなんとかなるかもしれんぞ
まあ確かに将来本採用に応募するならその時は800はほしいけど 世界は資格のための勉強してるやつらを欲してない
実際に使えるやつが欲しいということから理解しないといけない そういやlabbaseってスカウト型のサイトだとわりと外資から案内来るんだよな
やっぱ修士博士は重要なのか >>107
それはその通りなんだけどさ
業務上で英語でのコミュニュケーションに困らないレベルの人間って、普通にTOEIC800点は取ると思うわ
「TOEIC高得点者ならば、英語業務に困らない」って命題は、このままじゃ成り立たないけど、逆なら成り立つと思う
そういう意味で、TOEICの点数は一つの足切りとして機能してると認識してるのだが、この話題は面倒臭そうだからやめよう 理系公務員は学部卒が多いんちゃうかな、経済産業省とか TOEFLは受験料高いからなぁ
いま円安だし1回で3万円超えるんじゃないか また高い賃金で技術だけ短期間に集めて吸い取ってポイだろな >>20
そりゃ使う側より高学歴で頭が良いってなると使う側のプライドと体裁保てないでしょ？
だから扱いづらいってことにされてるだけ >>120
外国の「使う側」はプライドと体裁を保ててるん？ >>120
上の低いレベルに抑え込まれてるだけよねｗ
そして凋落する 海外は技術が天井なくちゃんと金になれる世界だから日本人が持ってる技術に対する感覚と違う
高い賃金で高い学歴の人材集めてそれを金に変えていける世界だから日本人もそういう世界になれないと技術取られるだけ 学部卒は要らないってそういう事よ
日本で商売する為じゃなくて税金をタネ銭にしながら技術を引っこ抜けるチャンスだからやるだけ >>116
もちろんTOEFLで高得点取れる人ならTOEICなんて屁みたいに高得点でしょ、ってことも含意してるので、いまどきの就活ではTOEFLの高スコアを持っているに越したことはないね >>30
使う側がそういう即戦力に繋がるような環境を用意してない
大抵の年功序列的な新人はあれから初めてこれやってってのが大半 でも例えば大手化学会社とかの文系採用はほんとのエリートばっかだよな
普通にガンガン海外MBA取り行ったりするし >>6
日本じゃなければ退職後一旦もう一度大学に行く そりゃそうよな開発研究はそうじゃないとどうせ使えない 日本の中小メーカー勤めだけど、研究開発職だと博士号持ってないと学会発表や海外研究機関との共同開発でナメられるぞ ティーンエイジ シュータント ミンジャ キャートルズ >>34
大学院重点化政策で院卒の技能持った人材増やそうと号令かけたら学士レベルの技能で大学院にさ2年間居残ったような修士を量産してしまった ジャップ企業「コミュ力重視！ 文系のウェーイくん採用！ 理系の根暗は解雇！」
→倒産or日銀チューチューゾンビ化、30年間技術停滞
米中韓台「理系採用！ 文系イラネ！」
→GAFAM、アリババ、テンセント、TSMC、サムスン、現代、大発展&技術は世界トップレベル
ハッキリわかんだね 共同開発なんて日本人はみんな舐められてる
バイリンガル以外は英語を十分聞き取れないし >>34
就職氷河期以降学士卒業後の就職先が希望通りでない時のやり直しモラトリアム期間2年にしかなってなかったから 研究職と言っても日本人は職人的なものしか成功しない
青色発光ダイオードも有機EL白色発光も一人でシコシコやった結果 >>134
外資のエリートは理系の学位と経営系の学位両方取っている感じ。どっちかではなく 複雑な仕組みの論文書いてる博士とかみんな上手く行かない
40歳くらいまでに何の成果も出せないと品管とかに配属される 特にソフトウェアなんて日本は何年も前から周回遅れ、二周半は遅れてて話にならない
アニメ制作用ソフトだけは上手くやってると思う >>141
日本の企業は博士の技能を組織的に活かせないから個人の天才頼りになっちゃっているだけでは 中国系ってなぜ大阪好きなの？
DiDiも紅旗も大阪だろ？SHARPも東京に引っ越してないよな？
在日朝鮮人の割合も高いし大陸系と言うべきか お前らも大学院行けばよくね？ 仕事辞めて大学院ってそんなに悪いか？ >>134
アリババのマーは文系英語教師
というか全員経営学も学んでる
理系文系なんかで分けてんのは視野が狭いジャップだけ そもそも大学教員に競争力が乏しいのに
そんな連中の指導受けた奴らを優遇したところで社内に粗大ゴミが増えるだけ 地価が高すぎて人も多すぎる東京よりも大阪や福岡の方が中華の拠点になってこれから伸びるかもね
中華系がわざわざ経産省にお伺い詣するとは思えんしw 創業者は天才だから色々な経歴があるけど、大きくなった企業をある程度安定的に経営しながら時流に合わせて変化させていくエリートはダブルスクール、トリプルスクールが多い 
というか、お前らって博士を舐めすぎだろ
肩書がMr.じゃなくてDr.になるんだぜ
国際的な信用性が全然違うんだぜ >>143
組織的に活かせないのも、複雑な研究を苦手とするのと同じことなのかもね
単純なものを職人技で磨き上げるって類は得意だから素材分野、洗浄とか研磨とかは良いんだと思う ただ就職が嫌で院に来た奴いたな
ロンダもいるし修士以上は研究の発表数とか内容で評価した方がいい >>152
日本の大学でも、ものすごく限定的でも専門分野で業績となるような論文が認められないと博士にはなれないそうで 日本の技術力無いのはそういうことかと理系学部卒の俺が実感してるから間違いないわ 京大阪大の工学系だとほぼ院卒になるから問題ないやろ 今はどうだか知らないけど、かつて日本を支えてたのは高専卒だった >>6
つぶしはきくよ
普通、博士であれば、英語の読み書きができる、ロジカルな文章を書ける、データ解析ができる >>17
研究職になろうかってやつは、研究実績で評価されるんだぞ
大学名なんて全く関係ない >>19
高卒か博士かに振って修士とかいう中途半端な学歴いらんと思うわ
俺修士だけどほんと無駄だった
博士まで行かないなら学部もいらねえ
特に文系学士とか一番いらねえ >>42
高専と高卒就職も充実するだろうな
熊本はもうこれ伸びしろしかない >>38
結構研究室によるよ
自分は学士も修士も自分の持ち込むテーマで方法も自分で考える必要あった(T_T) >>101
うむ、修士でダラダラしすぎて全然成長できてない、研究は卒研レベル
しょうもない自覚あるけど教員も放任主義だしもうだめポ でも熊本のTSMCは最初の新卒採用で崇城大学っていう地元の有名F欄から20人くらい取ったんでしょ >>20
使うほうが持て余す
日本はビジネスマン不足だろうよ >>174
ちょっとだけ違う
学校名を問われるのは海外も変わらない
ただ日本みたいに東大出て学部卒だと
海外ではコイツ、なんで麻布出て高卒なの？って感じで変な目で見られる >>176
東大理系で学部卒は日本でも珍しい目で見られる >>6
哲学とかでもやっていけるんだから大丈夫なんじゃない？ 日本って回路設計の研究ってほとんどしてないけど
そんなに博士集まるのかね >>181
学術的バックグラウンドがうまく働くような仕事を作り出せないんだよな
院卒の奴を含めてできてない
外人を入れるしかないんだろうな >>67
作業者しかいない工場ならお前の言うとおり >>67
工場でもただのライン工から
生産管理・品質管理・進捗管理・納期管理・コスト管理と管理の仕事がたくさんある
こういうのはだいたいFラン理系（ないし使えないと判定された一流大卒）の仕事
文系に比べてFラン理系はかなり就職に恵まれているが
こういう需要がある >>67
半導体の工場の募集要件見たらパン工場のノリの現場ではないと一発でイメージできるぞ Fラン理系の仕事とケンモメンはバカにして
やたら工業高校卒を推すけど
高卒と大卒とでは教育課程から違うのが現実だからな 昔、大学に学部卒学生のリクルートに来てた熊本のとある大企業の社員が
うちは博士は取らないんだよね～変な癖が付いてるから学部卒を取って育てるんだよ～って博士のデメリットテンプレみたいなこと抜かしてたけど
その後数年でその企業解体されちゃった >>32
日本の理系博士は小保方でも取れるからな
無価値 博士って何してるの？ポケモンのオーキド博士位しか思いつかないわ >>1
より格差が沈殿化するな
日本は機会不平等の是正が必須、
かつての様な義務教育の充実化と、
学費安くするとかの支援をしないと真に才能ある人でなく、親の所得の高い人しか良いところに就職できなくなるんだろうな
で、日本は資源は人間くらいしか無いので詰む ゼミの先生が30歳過ぎの准教授なんだけど、まだ結婚できてないらしいわ…
学者って女にモテないんかね？🥺 >>20
ガタガタと企業側がワガママ言ってるだけなんだよね
そして当たり前の様に高度人材を使いこなせない日本企業は競争に敗れ続けるっていう図 >>7
外資の大企業にはアメリカとかヨーロッパの博士がゴロゴロしてて
こいつらが利益を生むのに 日本の教育も人事も、工場労働者育成に特化していた頃から何も変わってないから、工場労働者に適した技能が教育の中心にあるし、工場労働者の募集採用の延長線上の人事政策しかない。 >>195
そもそも何を売ってどうやって儲けるかの仕組みづくりを開発しないで米国の真似しかできていない。
英国産まれのARMはCPUそのものや設計図を売るのではなく仕様とライセンスとそれに付随するサービスで稼ぐという稼ぎ方で
Intelに対抗するCPUの勢力になった
インターネット検索は日本企業もやっていたけれどそれを商売にするアイデアが無かった ぶっちゃけ修士って誰でも取ろうと思えば取れる
博士も >>6
廃れそうな専門領域って何より
文系なら簡単に思い浮かぶけど お前らひたすら理系修士理系博士の話してるけど文系修士文系博士は要らないの？
いらないか 日本もなんたかんだいって院卒で有能な人はコネとかで一流企業に収まってるでしょ
就職難なのは残りのゴミカスだけで、ベンチャー起業してるのもそういった無能連中だからろくに成長しないんだろ >>166
東京エレクトロンもでかい研究所作ってるしなあ >>198
海外でも文系はゴミ
そもそも海外で経済学は数学とかの理系カテゴリー >>198
欧米は1にも2にもSTEM、サイエンス ・マスマティクス・エンジニアリング ・テクノロジー、つまり理系
人文学の扱いは新卒採用・企業内教育の日本の方がずっと優しい
初任給で文系出身者が理系出身者の5倍差がつくようなことは
日本では通常ない 工業系の大企業経営者は恥だと思えよマジで
戦前なんて学歴で明確に差別してうまくやってたのに
ここ数十年は学歴軽視した結果、社内政治うまい無能が出世してたいした成果は出せてないからな
学歴主義に戻したほうがいい >>32
日本みたいにメンバーシップ型雇用じゃないから
会社とか仕事の概念が日本と海外で違う
日本は居るメンバーに仕事を割り当てて仕事が終わったら別の仕事割り当てる
海外は仕事に必要な人を雇って仕事が終わったら雇用も終わり
日本だと色んな仕事をやらされるから博士の専門性があまり役立たない 最初の会社説明会でうちは7割修士卒から取りますと言われた >>210
ITのフリーランスみたいな奴らがIT以外でも普通ってことか 日本が凋落した時からいつかは来ると思っていたけど
日本の優秀な理系の学生が外国メーカーに新卒で直接入る時代が来ちゃったね
ちゃんと採ってくれるって事はまだ日本見捨てられてないぞ 今までは日本で外資っていうとコンサルだの投資銀行だの
あとはITサービス系とか文系でも行けるキラキラしたのばっかだったし
優秀な理系の学生が文転就職する温床にもなっていた
日本の非IT技術系の学生にまともな受け皿が用意されているというのは喜ばしい事 庶民から上がったので理系は修士卒が当たり前ということも大学入ってから知った
心が痛い >>38
東大の学部卒が書いた卒論のほうが
地方駅弁の修士論文より内容がいいことなんてザラ
学部と院の良し悪しじゃなくてけっきょく個人の能力次第だから
偏差値高い大学に入れる能力証明できたら学部出ただけで十分なんだろうな >>216
これだよね、大学学部以上に大学院のほうが実家の太さが必要になる
それに学部生が大学教員にコネつくるにしても親が裕福な大卒だったほうが文化資本社会資本ともに秀でてるし >>197
ARMはCPUコアやGPUコアの設計図をライセンスするのが主だよ
仕様だけじゃない つーか、日本の半導体が遅れを取ったのは、理系とか院卒ガーとかそんな事ではなくて、要は財務とか税制とかいわゆる文系の経営判断が原因だからなぁ。 >>220
日本は理系大出ただけでパッパラーでもまずクビにならんもんな。下請けに投げて進捗管理という名のコーディングすら出来ないエクセルおじさんの出来上がり。
日本の企業は理系に甘すぎると思う。 これって日本の企業が悪いとかじゃなくて
専門性が必要な仕事がジャップランドないだけだよな
実際就職偏差値トップはかコンサルマスコミ商社で見事に専門性を必要としてない
博士の知識を金にする方法がジャップにはないってだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
