【W杯2022】なんか「AI判定」になってから強豪抑えてアジア勢の躍進凄くね？ [275960763]
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583 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7c4e-4FAg) 2022/12/03(土) 02:11:36.81 ID:1SBQ+hIK0
オフサイドAIで
強豪に対する忖度ジャッジが激減して
アジアの躍進に繋がっとるわ
もう時計の針は戻らんで
「VAR」って何？ サッカーワールドカップ 日本の決勝点でも
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221202/k10013911011000.html
実際ほんとなの？ 
忖度があったというより強豪はオフサイド疑惑になる母数が多かったんじゃね？ まあ実際VARがなかったらスペイン戦の逆転ゴールは取り消しだった サッカーって思った以上に忖度と八百長まみれだから
きっちりやるとこうなっちゃうんだな 身体面でヨーロッパのサッカー選手と差があるように見えんしな
向こうもヒョロガリ多いじゃんって 勝ってるときに痛いンゴで時間稼ぎ作戦が通用しなくなったから逆転が起きやすいのかもな そんなのモノともしない猛者感あるブラジルがやっぱ最強って事でいいんかな 忖度の笛は間違いなくあったし
90分の長丁場であるサッカーだとそれがかなり効いてくる
それがVAR導入でだいぶスッキリしてしまった
微妙なラインでは大体格で判定されてたし
欧州南米の一流国は明らかに有利だった
それが整理されてフラットに近付けばこうもなる
あらゆるスポーツでこうなって欲しいけど
案外その忖度を求める老害も多いよね
超一流と言われるやつらを崇めていたい皆様
たとえそれで自国が永遠の二流でもいい、むしろそれがいいと 痛いンゴできないし忖度ジャッジもなかなかできないから今回まじでおもしろい >>17
意外と多いよな
強豪国に勝って欲しいみたいな奴 個人的には意外と体感としては試合の流れ止まったりしないでサクサク試合展開してて試合の邪魔もしてない印象なんだけどどう感じてる？
その代わりアディショナルタイムは増えてるだろうから試合の総時間的には増えてる訳だけどそれをあまり感じさせないように思う >>1
NHKのソースもそうだが一般的にはVARはビデオ判定であってAIとは説明されてないんだが
FIFAが半自動オフサイド判定をVARでも使ってるって記事はほとんど見ない
昨日出てた日刊スポーツの開発者記事はそれ匂わせてたけど
あとどちらにしてもAIはボールやプレイヤーの位置算出に使われてるのであって判定自体までAI絶対にはなってない
そこら辺は冷静に議論して欲しい ガーナはスアレスパンチングのギャンの恨みを晴らしてほしかった かといっても東アジア人は心底性格が悪くて陰険邪悪だわ見た目も醜いわで勝たせたくない気持ちも分かる ワインと一緒で欧州の方が上っていう先入観が判定する人にあったんやろうな あれや落合博満が余裕もって見送ったら審判が思わずボールっ言ってしまうようなあれ的チカラが無意識に働いてたんや まぁでもちょっと細かすぎる気はするよ
オフサイドの判定胴からにできないもんかね >>21
サッカーと宗教が結びついてるの知ってなんか納得してしまった 欧州だと人気商売ですごい金動くからな
そりゃ審判に袖の下位はするやろ >>24
いや結構微妙じゃね？
三笘のあれとかゴール3分後に喜ぶのってなんか間抜けな感じがする >>31
将来的には選手もチップを身につけるようになってオフサイドは完全自動化されるんじゃないか 中国を参加させたいからアジア枠どうしても広げたいてのはあるかもしれない >>31
手が出ててもダメだからな
厳密にはこれ系が今まで見逃されてきた >>31
そういう風にルール変えようぜになってるみたい >>35
まぁそれだけ厳密に判定してると思えば多少は… >>40
次回から増えるけどそれでも中国は無理だよ
本当に弱いんだもの ５人交代制がアジアの走り回るサッカーと相性いい
前線の選手総とっかえとかできるし VARのおかげで強豪忖度マジ減ったからな
特に自動オフサイドは今まで弱い方が確実にノーゴールにされてた >>45
FIFA関連はドイツ系が利権持ってんだよね
VARが高価なのは市場が独占状態だから 忖度が無くなって平等化されたルールなら割りと勝ててしまうほど差がなかったんだな欧州とアジアって
世界の壁はそんなに厚くなかった >>41
最高のコンディションだから有利って言われてたけど >>52
世界の壁とやらの正体が可視化されたのは面白い >>52
そもそもあらゆるスポーツでメダルは無理でもベスト１６ベスト８ぐらい行くからな
サッカーだけ例外なわけがない スペイン戦の前半終了前の
イエロー連発は酷かったけどな
脚触れた？レベルので…
劇団四季スペインと審判団かよと 判定が厳密になることに苦言を呈す人ってそもそもスポーツをテレビ番組としてしか捉えてないんだろうな
良い悪いじゃなくてそういう人もいるんだなって思った >>57
まぁその前に割と日本が白熱してたからな
冷水的な意味もあったのかもしれん ビデオ審判に見られるようになって転がり芸ができなくなったよな
今回もPK催促してるの強豪国と言われてる国ばっかりだろ EU勢が最後までVAR判定導入に反対してたのが全てだよね🤔 >>9
フィジカルエリートがおおいのは事実だろ
日本は野球に取られすぎ アジア vs 欧州
イラン 2●6 イングランド
オーストラリア 1●3 フランス
日本 2○1 ドイツ
イラン 2○0 ウェールズ
サウジアラビア 0●2 ポーランド
カタール 0●2 オランダ
オーストラリア 1○0 デンマーク
日本 2○1 スペイン
韓国 2○1 ポルトガル
5勝4敗 得点12 失点16
勝ち越しです >>9
韓国は知らんけど日本の場合フィジカルエリートは全員野球に取られる アジアのゴキブリみたいな引きこもりカウンターサッカーに勝ち点与えたくない気持ちはわかる
VARより人力の温かみがよかった >>52
サッカーってそもそも結構ザルスポーツで
審判のコントロールで味付けしてた部分も大きいし
所謂アンチサッカーで技術戦術をある程度破壊出来るんで
不文律的なお作法のあるクラブチームのリーグ内の闘いでは通用しなくても
こういう国際大会だと大物食いは結構起こるしね 欧州7〜8
アジア3
南米2
アフリカ2〜3
北米1
南米が苦戦してる 強豪ってのはズルの強豪なんだな
シュミレーションで勝ってた強豪が軒並み敗退 >>28
君の待遇や給与そして税の金額に問題があるのは君らジャップラの住民が黙って働いてばかりいるからだぞ？ 審判のアジア人差別やったんかー
道理で欧州強かったはずよな >>50
いやいや
人の目やったらアウトにしてた審判が殆どやろ
システムの正しい判定やからゴールになったんやし >>39
野球は体格によってストライクゾーンちゃうし難しい >>40
中国は順調にいってもあと20年は無理じゃないか すごい緻密になっただけで実際の運用としてはもっとゆるい慣行でやってたんじゃないか >>66
>>70
まず日本のフィジカルエリートが野球に取られてるっていうのが眉唾だが
仮に取られてたとして、アメスポのようにフィジカルで決まるスポーツじゃないからええよなって話なんだが・・・ 核保有から核取り上げたら
普通に雑魚だったってのと同じだな >>75
南米のテクニカルサッカー好きやけどファール品評会文化だけはホントくそ 強豪国に日本が勝っちゃうと嫌な思いするのは日本が弱かったのは強豪国が強すぎたからって思いたいのに
ケンモジサン世代が弱かったのと忖度があったからってハッキリしちゃうからじゃね
いやVRAV万歳だわ 一方のチームにミスジャッジ気味で厳しく取っちゃったからバランス取ってもう一方にも厳しくするみたいなやつ
サッカーだと普通に言われてるけど納得出来ん
なんで審判の責任なのに選手が被らされてるんだよ 野球はインハイとカーブの判定が慣行だからすり合わせがいる ロシアとウクライナがちゃんと選手出せる状態だったらまた違ったかもな
あとカタールの気候が欧州勢には合わないという見方もある オフサイド判定がVARで決まるのが、決定的に時代を変えたと思うわ
オフサイドに関しては今まであまりにも強豪国有利の理不尽判定が多かった
判定がきちんと出るようになって、勝っても負けても納得感があるし
今大会はほんとストレスなく見れる試合が多い ただ、日本はスペインとドイツに勝ったと言っても
チームのクオリティは日本とドイツ・スペインの間には明確に大きな差がまだあった
強豪国との差をきちんと埋めていくのはまだまだ時間がかかりそう
プレミアやCL出場常連チームでスタメンを固められるようになって
始めて「優勝候補」になれるんだなってのは強く感じた そら神の手とかいって単なるハンドが許されるクソみたいな世界だったからな 昔から欧州以外の開催だと欧州勢はあんま強くないとは言われてたけど >>94
ならない
AIからみたら黒いだの白いのだの
共に凄く劣ったモノにしかみえんから
人間がゴキブリの種類に優劣なんかつけんやろ？
それと同じ >>97
わかるわ
ぶっちゃけサッカーなんて日本戦しかみなかったけど
今回は他の国も楽しめるし
言われてるよりも欧州南米が凄いとも感じない スポーツくじやってるから
最新技術で審判の主観や誤審がなくなるのはありがたい やっぱ機械に判断させることで真の平等が実現できるんだね
人事とかもこれからそうなっていくのかな >>104
黒か白か黄色か学習させれば済む話だぞ
使い方次第よ 痛いンゴ出来なくなって試合時間が伸びて後半バテて動けなくなってる欧州勢 >>109
人間もゴキブリの種類は学習できるよね
で？で終わる >>112
元のレスにあるとおり教えれば元に戻るって話 >>109
最近の欧州のチーム黒人多めだから... >>84
なんなら20年前より弱くなってるから20年後は東南アジアより弱くなってるかもしれん >>113
だから戻らないって
人間がゴキブリのあーだこーだなんて気に止める？
それと一緒 南米とかヨーロッパで危うい判断すると命に関わるところ機械で後ろ盾出来たのはいいことだよね
最後の笛のタイミングだけ忖度あるけどそこで有余もらって負けたら文句言うなよって余地があるから今のシステムがいい感じ サイレントコロナ感染してるから体力無いんだろ
どこも後半足止まりすぎ >>117
例えが下手くそ過ぎて伝わらねーｗ
機械学習ちょっとは勉強してから出直せ >>122
学習はするけど
もう思考もやるからどうでもいいって話
人間がゴキブリがら自己紹介（情報の学習）されたところで
で？っていうのと同じ >>55
欧州組ってだけで疲弊するほど試合してる
トップ選手の数が全然違うだろ テニスではVARとっくに導入されてたからな
2014年WCの時点で技術的にはできたんだから導入を渋ってた欧州勢が一枚噛んでた可能性が高い これに言及する解説者とかおるの？
福田とかはあっさり認めそうだけど フランスとブラジル以外どうにかなりそうな感じするもんな >>99
これ
今ですら実力差はまだまだ大きいのに
今迄負けてたのは審判の忖度のせいとか言ってる奴は
普段サッカーなんて全然観てないアホだけ
普通に実力で負けてた部分のが圧倒的にデカいし
試合内容ちゃんと見てたらで普通分かりそうなもんだがバカすぎだろ それもあるだろうが単純にアジアがレベルアップしたのとサッカー自体がパワープレイ否定の時代になり全員サッカー=スタミナ重視になった事が大きい
昔はファールも甘く、あの大きいカラダに全く太刀打ちできなかった >>133
わかる
スタミナ量が可視化されたらこのゲームの本質が広くわかると思うわ >>40
これだろうな
これからもアジアから金引っ張りたいからサッカー熱冷えて貰ったら困る
ドーハの接待
今回アジアの番狂わせさすがに多すぎだし 森保が試合開始からなんかメモしてたけど
あれスタミナ管理してんじゃね？と感じる アルゼンチンｖｓサウジの試合がアディッショナルタイムの時間が過ぎてもなかなか終わらなかったな >>40
言っとくが次8.5枠にしたのがそれだけど出るの無理だぞ
今回の予選だと
グループA イラン 韓国 UA Eイラク
グループB サウジ 日本 オージー オマーン
シリア レバノン 中国 ベトナム から1チーム残ってさらに大陸間プレーオフ勝ち抜けばのレベル ガチでシロンボたまたま当たった先行利益でズルしてただけだったな >>138
中国はアジア8枠だと
日本、韓国、オージー、サウジ、イランの5つは上回るの厳しい
その次の層のカタール、UAE、オマーン、イラク、ウズベキスタンあたりに勝てるかどうかで勝負
でも今回の予選でベトナムに負けてたような >>138
次回は最終予選が3グループ6チームずつで上位2位が本大会
3・4位が集まってプレーオフしてから大陸間プレーオフ
まず無理 >>118
Abemaの2:11:00からの全体カメラが分かりやすいけど普通にオンだよ >>121
スローだとびったりセーフの素晴らしい抜け出しだよ
ノーマークで抜け出せてるのがやばいけど VAR導入初年度のプレミアだったと思うけど
ポゼッションしてる方がゴール取り消し率が高いとか出てた覚えがある
カウンターと違ってごちゃつくからだろうけど 人間は「見る」で判断しかできんが
AIは他の感覚器もあるんやで‥
ボールに入ってるセンサーとか選手の位置情報とかな 今まで人間のガバガバ判定で助けられてただけで
痛いンゴでネイマールが終わったみたいに際どいオフサイドもなくなったんだろうな 人間が人間を撮影してるけど
AIが判定に使うカメラはAIが動かしてるんやで
ボール蹴った瞬間に物理計算終ってカメラ動かしてる
これを人間が論破しようとか無理だろ 強い者同士の方が盛り上がるからな
日本が勝ち進んでも日本人しか楽しめない
世界はブラジルとドイツとか見たいのよ >>70
いつの時代の話してんだ
高校年代で野球とサッカーの平均身長逆転してるのに >>151
砂の国の笛とか気にせんでエエ時代になったんやな >>150
世界って言うなら
中国 インド入れないと‥ つまり白人どもは自分たちが有利になるようルールを恣意的に運用していたという事 オフサイドとか手挙げてアピールする意味が無くなったんで今後は消えてくんだろうか >>152
昔は野球はデカくないと無理だったけど
今は170cm前後あれば160km/h投げたり球界最高峰の打者になれたり40歳まで現役で投げれたりしてるからな
ちびっ子にも夢のあるスポーツになってる サッカー先進国はVARに対応したサッカーに進化しそうだけど サッカーはイギリスだけで4チームある時点で
歴史的にどうしてもイギリスや欧州や白人優位のスポーツだったから
審判の判定も意図してなくてもそういうところに寄るところが大きかったんだろうね 微分の接線ゴールも前なら線審の角度に寄ってはゴールキックだったよな バイアスも忖度もないサッカー、最高や
世界的にはますまサッカーに人気が集まり層 身体能力低すぎてギリギリになるからだろ
スペインだったらライン上でボール切り替えせた 審判も人間だから無意識で強いと言われてる方に有利な判定してしまってたんやろ
AIのおかげでその部分が削ぎ落とされた まぁ日本の2点目も人間の目だったら確実にライン割ってたし
韓国の2点目も人間の目だったらオフサイドだったよな
ＡＩだから微妙なボールの外円もも
ポルトガル選手の手も判別できたけど 日本対スペインや韓国対ポルトガル見て思ったけど、欧州選手は上手いんだけど「運動量と機動力」が無さ過ぎて
動けないんだよな😭
とにかくトロいんだわ😢 あとはシミュレーションとファール判定の偏りさえなくなればいける ヨーロッパ 13 → 8
アジア 5+1(開催国) → 3
南米 4 → 2
北中米カリブ 4 → 1
アフリカ 5 → 2
南米さん弱くなったなぁ… AIさまがおっしゃるならってことで余計なトラブルが起こらなくなるのは良いことだと思うけどな やっぱり強者に合わせて忖度してたよなぁ
阪神の鳥谷が悠々と見送ってたらストライク臭いコースでも雰囲気でボールになってたし 実際強豪国もオフサイドに引っかかるしシミュレーションPKもとられなくなったからな
結局忖度されなければアジアも強いってことよ まあオフサイドのお陰でサウジアラビアはアルゼンチンに勝てたからな >>39
正直これは欲しいわ
毎試合気分でストライクとボール取られたら敵わない ユアラップ判定がなくなったからな
もとから実力差はそれほどではなかった >>39
人間だとゾーンが偏るのはかまわんが可変するのがなあ
まあ本来の野球の「ストライク」はゾーンじゃなくて
球審が打者にいまの球は「打て（打つべきだ）」ってコールだから
AIにしちゃうとどうなるか 日本戦に限って言えばドイツもスペインも舐めプの結果の敗戦だったからな
日本×コスタリカだけがガチだった >>17
スキーのジャンプとか、F1のレギュレーションとか、アジアに勝たせたくなくてルールそのものを変える競技もあるよな 判定の忖度は普通にあるからな
優遇されてた側が戸惑ってる感じする どちらかと言うとこれもVARがきっちりやったからだけど
忖度よりアディショナルタイムが長くなったことの方がでかいんじゃねえかな
今回アディショナルタイムでの逆転やそもそもスタミナのあるチームや交代枠の使い方で一気に状況変わる試合が多い これはダメでしょ…
本場で行われてるヨーロッパサッカーと別物になってる
審判から見えにくいライン際でのかけ引き
審判にオフサイド取られないように抜け出すテクニック
審判にバレないようにユニホームを引っ張ったり
肘でブロックしたり相手を押さえてヘディングで競り勝つ技術
スター選手と成り上がりたい途上国の若者を平等に判定してしまったら
サッカーに白人の天才が生まれなくなって人気がなくなる 審判の影響って小さくないんだろうな
ピッチの全権を握る者から期待をかけられるピグマリオン効果もそれなりにあるんだろう >>155
収益的にはこの2カ国入れたいらしいけどいかんせんよわすぎる。 最近は女性審判も増えてきてる選手に男性しかいないのはなんなんだよ なんか最近AIすごいすごい言われてるけど何でもかんでもAIにしたらいいってもんじゃないだろ
そうやってAIばっかりにしてたら人間の存在意義が無くなるし乗っ取られるぞガチで。アイザックアシモフの小説みたいになってしまうかもしれん。
新たに利権も生まれて良いこと無しだわ >>124
あのさーAIって人間が作ってるんだぞ… 勝てばよかろう騙される方が悪いの南米と中東が弱まるのはいいことだ >>203
今回のAI導入はめちゃいい使い方じゃん
ヨーロッパ独特の暗黙の不文律と階級文化が働かなくなったおかげで実力が反映されるようになったんだし >>200
そこで取られた策がｗ杯本戦の出場国拡大ってんだからFIFAには呆れますわ >>52
>>54
日本も世界なんだって事を忘れるなよ フランスのチュニジア戦のゴールもこれまでだったら認められてたよな >>36
オフサイドでいちいち試合止めないでオフサイドしたら選手にビリビリショック流せばええやんな >>177
くそにわか死ね
運動量もスピードもトップレベルは欧州の選手のが上だバカ
アジアはチビで技術力で劣るからチョロチョロ動く必要があるだけだろ >>206
そうとも言えん
サッカー程、点の入りにくいスポーツだとどんなに強くても
運や調子で負けることが割とあるしましてや強豪だと
予選よりトーナメントにピークを合わせるから
微妙な判定を強豪寄りにすることはトーナメントで
ハイレベルな試合を観たいサッカーファンからしたら悪いことじゃない
実力では明らかに格下で予選に全力の日本やアジア勢が
勝ちがり過ぎるとワールドカップは確実につまらなくなって人気は落ちる 5人交代枠のおかげで死にがけフォアチェックができる
これで一発カウンター狙う国が多い
泥臭いことしたくないスペインフランスブラジルあたりには脅威 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
