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なぜロシアは何百年たっても軍事独裁国家にしかなれないのか。豊富な資源、多い人口、豊かな歴史があるというのに [811796219]
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2022/12/03(土) 13:09:40.63ID:qmdh8XWm0
ウク信がどさくさ紛れにロシアを解体して資源を山分けしようとか騒いでるのが答えだろうな
自衛できないと縄張り争いに負ける
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2022/12/03(土) 13:10:40.40ID:ereifG5La
共産主義者の末路
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2022/12/03(土) 13:11:14.53ID:nx9vEQu30
資源の呪い
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2022/12/03(土) 13:15:41.64ID:X7wjTjoB0
そりゃ軍事独裁国家が最も優れた統治法だからさ
民主主義の悪い面はたくさん知ってるだろ
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2022/12/03(土) 13:18:34.50ID:1M8LDroD0
港がない
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2022/12/03(土) 13:20:29.31ID:ZvYytc+L0
ロシアみたいな国が普通で、アメリカみたいのが特殊な国ってだけの話
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2022/12/03(土) 13:20:58.19ID:q+VPgYHQ0
国土が広すぎて東西の統率意見割れがきつい、得に資本主義になってからは分裂する方が国との争いはおきないなでは？と言われてる程だよ。

統一ロシアの教義に反するとかいう理由で反社にしてるけど流動性が高くなるにつれ各州は分裂したがる。
ウクライナ独立は今に始まったことではない、ソ連でも何度もおきてしまってる。それ故の虐殺や飢餓。
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2022/12/03(土) 13:23:22.71ID:b5+/0aBld
19世紀で進歩が止まっちゃったからね
ソ連の暗黒時代を抜けてこれからの100年で追いついてくるだろう
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2022/12/03(土) 13:29:57.51ID:y0hVZ1Fz0
中国から亡命したおっさんが中国の偉人といえば始皇帝や毛沢東のような愚物ばかりでリンカーンやワシントンのような人物は出てこない
何千年たとうと中国はたった一人の皇帝が支配する国なのだって言ってたな、ロシアも似たようなもんだろ
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2022/12/03(土) 13:31:43.76ID:g62v+pPV0
モンゴルに支配されたから
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6e8b-g3AI)
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2022/12/03(土) 13:34:25.38ID:jb88ZrWC0
いわゆるロシアという地域自体には豊富な資源はない
バクーや西シベリアも全て植民地として拡大先にたまたまあった資源

19世紀の植民地経済が続いてる感じ
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 418c-O9MK)
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2022/12/03(土) 13:43:33.66ID:8f2Rwtrk0
>>6
ん？
自由主義は軍事独裁国家ってこと？
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 418c-O9MK)
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2022/12/03(土) 13:48:48.28ID:8f2Rwtrk0
>>33
？
ロシアが軍事独裁国家になれない理由が共産主義だからってことは自由主義だと軍事独裁国家って言ってるのと等しいんじゃないの？
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6e1a-iQPs)
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2022/12/03(土) 13:54:58.79ID:q+VPgYHQ0
共産主義って定義が曖昧だし、マルクスは詐欺師だよな。
コミンテルンは共同体という意味をもっていて共産主義とはいったいどこからきたものだ？？

共産主義を掲げる国は
価値の共有←結局これしか行ってない。

価値の共有を絶対地位にするには排斥が必要。
だから>>27のようになるんだろ。
価値を共有できないなら共産主義は成り立たないということ

ゼロコロナ掲げました→価値を共有するため反対派を排斥します→国民は思想がことなるので反乱

これをもとに戻せば共産主義にはならない。価値観が反転してしまってるから。

経済学的なのは(社会主義)ではないか
？
社会主義に対して反乱を起こすために区別して共産主義を利用したともみられる。
当時の人間の思考回路なんて分からんから。わかってるのはコミンテルンは新興宗教ってだけ。
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 418c-O9MK)
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2022/12/03(土) 13:56:46.39ID:8f2Rwtrk0
普通に考えれば独裁に陥りやすいのは共産主義の方だけど独裁国家になれない理由に共産主義をだすのは俺と認知が違いすぎるから気になっただけ
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-b7Od)
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2022/12/03(土) 13:57:58.86ID:ZYLqyfd80
民度がアフリカと大差ないんやろ
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9bd2-ycOf)
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2022/12/03(土) 14:03:09.53ID:QZYWFtkS0
>>37
なれないなんて書いてないだろ
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｸｽﾏﾃ MM5e-HU8P)
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2022/12/03(土) 14:05:13.84ID:eU0Q+CaTM
そもそもロシアは共産主義ではない
　
共産主義を目指している社会主義国だ
二度と間違えるな
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8a0d-csBG)
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2022/12/03(土) 14:05:50.80ID:kJlNW+/R0
多民族国家だから共通の理念で団結するか力で押さえつけないと分裂する
社会主義を放棄した時点で諸民族を統合する概念を持たないロシアの未来は決まっていた
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f205-oe4R)
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2022/12/03(土) 14:08:23.29ID:lsBWzIa70
>>27
資源の罠な。
無駄遣いできるものがあると人間はひたすらそれを使い切るまで怠けるという。
日本も人的資源の罠で維持されてる独裁国家
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6e1a-iQPs)
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2022/12/03(土) 14:08:27.68ID:q+VPgYHQ0
>>37
排斥というシステムが独裁を産むのはひとつの要素。
ロシアは土地が広く運輸に金がかかる。そうすると各州は自己生産を始める
それが蔓延して独立した方がいいのでは？という結論に至る。

その反乱を防ぐために排斥を行いリセットする

なので統一ロシアがやってるのは各州に無能を置いて優秀な人間を追放しているってことになる。寡頭制でも無能の集まりならただ指示に従順な駒にしかならんからな。
無能な人間をおけば反乱は難しいし、その有権者の政策決定権がなくなる。
その上で州軍を政権がもてば独立体制を築ける。
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fa85-eQJE)
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2022/12/03(土) 14:08:51.30ID:5h6k3Vsp0
背後に広大な原野が広がってるから

ウクライナ～モスクワにかけての地域に、コンパクトな国家を建設してたら、フランス並みに裕福な国が作れていたはず

あそこらへんは土壌が世界一肥沃だから農業し放題だし、平野だから大都市も鉄道網も建設し放題、となりの黒海に行けば海運も石油採掘もできる最高の土地

それなのに、シベリアのクソみたいな原野を開拓するのに金も人もつぎ込むからこんなことになる
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f205-oe4R)
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2022/12/03(土) 14:12:22.47ID:lsBWzIa70
ニートがひきこもるのも資源の罠による独裁体制
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6e1a-iQPs)
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2022/12/03(土) 14:15:13.28ID:q+VPgYHQ0
>>44
だから分裂したがるのでは
分裂すれば各州が行動できるからひとつの政権に国を好き勝手荒らされなくなるし、勝手な行動で制裁的受けることもない。

なので正規軍はロシア国内の治安部隊、戦争に放り出してるのは立場の弱い人間。
一部だけに人権があればいいという選民思想。
そういう危険因子を排斥し続け、不利な経済でも治めてるのがロシア
そうやって拡大したから手放せない。
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f20d-4FAg)
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2022/12/03(土) 14:15:18.06ID:U3HIdwuL0
部族社会とかって教育で打破できるだろ
社会教育をしていって部族思想薄めていけば最終的にまとまるだろう
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-QCnQ)
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2022/12/03(土) 14:37:42.03ID:Y/4F4XpD0
欧州側がツンツンし続けるのでその反動が常に存在してるからじゃないかな
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 24d2-7kHv)
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2022/12/03(土) 14:40:32.63ID:NrgaNg1L0
豊かな歴史って言うけど、ロシアの歴史は浅いというか、アメリカほどじゃなくてもそんなに歴史古い国じゃないよ
スラブ人をベースにして今のロシアの原型の国が作られたの日本の戦国時代くらいだし
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fa85-eQJE)
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2022/12/03(土) 14:44:32.28ID:5h6k3Vsp0
そもそも、ロシアは、アメリカみたいな超大国じゃないんだよ

かつてのイギリスやフランスみたいに、中規模な本国＋広大な植民地みたいな感じの国だと思う

スラブ人の国だったのはモスクワ周辺だけで、それ以外は遊牧民の土地だったんだから
アメリカみたいに原住民を動物扱いして虐殺してりゃ違ったのかもしれないけど、ソ連は一応人権を認めてたから、ぐちゃぐちゃになってしまった
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a84e-hQc/)
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2022/12/03(土) 14:50:20.59ID:tx9sSgPm0
>>17
おまえ歴史のこと何にも知らないのに適当なこと自信満々でいうなよ
おまえみたいな馬鹿みるの不愉快だから消えろ　死ね
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2022/12/03(土) 14:53:41.85ID:2CBYmKhH0
>>61
あのー
具体的に反論して頂けます？w
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a84e-hQc/)
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2022/12/03(土) 14:57:03.37ID:tx9sSgPm0
資源の呪い
資源に頼るため、産業が育たない
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/資源の呪い

さらに
軍事国家は産業育てるのに回す金を軍事で消費してしまう
今は軍事力＝その国もつテクノロジーの高さだから
ハイテク産業育ってない国がリソース軍事に全振りしても弱い軍隊と弱い経済をもつ国になる
いま日本はそういう国にしようとしてる馬鹿山ほどいるから気をつけろよ
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4d89-X7f7)
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2022/12/03(土) 15:17:30.56ID:ZTul43g90
ロシアは植民地経営はしてない
特に共産主義という神話が崩壊した後は属州として搾取してるだけなので
コモンウェルスみたいななんとなく一体感のある意識も形成されないまま
西欧諸国が志向してた世界帝国スタイルよりも
古代ローマ型の帝国が近い
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2022/12/03(土) 15:23:54.03ID:9YaI2KM5d
北極海航路で一発逆転狙う
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2022/12/03(土) 15:33:01.72ID:41waN1IV0
日本はなぜか四国とか九州が独立するとか言い出さないよな
戦国時代を経て国民レベルで内戦もういいわ…ってなってるのかも
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2022/12/03(土) 15:44:41.44ID:5NCr8IR50
最近はインフラ破壊したから降伏は時間の問題すら言わなくなってきたね、プーアノン
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2022/12/03(土) 15:51:50.64ID:CfNoDmsm0
軍事独裁（アメリカの言う事聞かないだけの民主国家）
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2022/12/03(土) 15:54:21.66ID:O0lcTrpV0
言うほど軍事独裁のイメージないな
むしろスターリンの頃から軍部を文民が食い散らかして衰退してくような
トゥハチェフスキー粛清した頃からまるで進歩してない
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｴﾑｿﾞﾈW FF70-X7f7)
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2022/12/03(土) 16:41:54.06ID:jJekasD5F
>>70
ロシアは「国民が政治に関心を持たなければ王はパンと寝床を保証する」という古式ゆかしい社会契約スタイルを採用してるから
「国民が政治とその結果に責任を持つ」という民主主義とはむしろ真逆の考え方だよ
ひょっとしたらロシア人より日本人のほうがロシア国家とは相性いいかもな
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2cc6-HE0p)
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2022/12/03(土) 16:46:18.20ID:kn/0HcKk0
寒いから血を滾らせたいんだよ
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc1-Guq9)
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2022/12/03(土) 16:52:33.39ID:bNHcNp2Lp
でもプーチンは本物の愛国者だよな
だって女抱き放題だし豪邸の別荘も持ってんだがから
自分の保身だけ考えたら戦争なんかする必要ない
愛国者が国を良い方向へ進めるとは限らない良い例だ
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-w/Lk)
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2022/12/03(土) 16:56:05.27ID:UM5yqYsfa
ソ連になってから文化面はさっぱりなイメージ
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b23a-M9qo)
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2022/12/03(土) 17:49:39.09ID:fD55Ge170
文化がショボいと地域覇権が精々だと思う
ああいう風になりたいとか思わんだろ?
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 534e-CmYg)
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2022/12/03(土) 17:53:44.65ID:J16F31Bz0
>>47
アメリカのダッチワイフが大量に流れこんできてるのわかる
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-OCLR)
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2022/12/03(土) 18:18:48.57ID:ss+TR3iNa
ソ連崩壊前は日本に抜かれるまで経済力2位だったことすらあったのに
ソ連崩壊した瞬間から最高額紙幣でトイレットペーパーが買えなくなって
ベトナム以下の貧乏国になって餓死&凍死しまくった


って話を｢紙幣の価値なんてものは本来存在せずただの後付けされたイメージに過ぎない｣
って主張してる世界史系のYouTubeで見た
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-+f+8)
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2022/12/03(土) 18:58:53.14ID:GJ1zhhXsM
大恐慌時に西側の技術を買いまくり
なんとか重工業化するが
２次大戦終結後、冷戦終結まで
石炭エネルギーと蒸気機関車に依存した

豊富な埋蔵資源があったが
調査、掘削、精製全ての技術が
西側に完全に遅れ現在に至る
遠因はフィンランド侵略による経済制裁
と冷戦の敗北

1980年代のアメリカの調査ではソ連の
文化技術レベルは
アメリカの1940年代前半と結論された

冷戦終結後欧米メーカーがロシアでの
ライセンス生産を試みるが
できるのは車の車内アクセサリ止まり

コンピューター関連技術は完全に遅れを取り
半導体の開発に失敗し
現在でもロシア単体で作れるのは
半世紀前のごく初期のintelの4004レベル
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-C/Th)
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2022/12/03(土) 19:14:17.72ID:cugAn79DM
国民は地獄だよね。
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-yYud)
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2022/12/03(土) 21:15:00.53ID:OvZDlknHa
>>47
むしろアメリカ憎しでこんなショボい独裁国家を擁護しちゃう嫌儲民が大量にいた事に驚きだわ
統一ロシアとか自民党が遥かに可愛いレベルだろ
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9c86-9Uwr)
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2022/12/03(土) 22:12:56.12ID:FAZEYvbN0
>>90
それ大嘘だね
1980年代には一般レベルではApple互換機が流通し
ビジネスレベルではインテル互換CPUでIBM PC互換機作ってたでしょ

だいたい1969年までアメリカと月着陸競争を繰り広げて
アメリカですら実現しなかった自動ドッキングシステムを実用化したり
アメリカの着陸を無人探査機でリアルタイム確認したり
1980年代にはスペースシャトル競合機を作って打ち上げ直前まで行っていた国が
1940年代の技術しか持ってなかったら、初期の真空管コンピュータで宇宙開発をするオーパーツ技術を持っている事になって、そっちの方が脅威だわw
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b6ba-yYud)
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2022/12/03(土) 23:51:49.54ID:i4heZ97n0
>>94
今のロシアって宗教ナショナリズムと権威主義の極右国家だろ
どこにソ連が出てくるんだよ
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW efaf-Re7c)
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2022/12/04(日) 00:47:40.47ID:p7h52b2y0
>>3
世界的に見れば「民主主義・安定・豊かさ」全てを成功させてるのって西欧と豪州、日本、それに台湾と韓国くらいで、
ロシアに限らず中国や中東、インドやアフリカ諸国や南米諸国と
強権で統治するか、民主主義だけど悪しき旧習や治安の悪さで独裁とは違ったリスクがあったりの国の方が圧倒的多数派なんだよな。
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