【悲報】トヨタがEV自動車に失敗した理由がヤバすぎると話題にwwwwwwwww [802034645]
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こりゃ一生成功しねえわ
むしろ自動車産業じゃないとこが乗り出すほうが成功するやろ トヨタって下手したら富士康みたいな
ただの組み立て屋みたいな下請けになっちゃうかもね
たぶんAppleかSAMSUNGが将来的に覇権取りそう 豊田のボンボン社長が車好きアピールでエンジン車にこだわったから 聞いた話だが○ヨタの平社員が飛行機でビジネスクラスで移動、機内にサプライヤーの役員いるのわかると自分の席に呼びつけて説教してるそうだ トヨタ「中国産の半導体安いやん!ここから供給しよう!!」
中国「すまん、ロックダウンや…ゴボゴホ」
トヨタ「そんなぁ…」
TSMCの事三次下請け扱いして一蹴されたらしいね
まあこんな理由ではなく単純にEV流行らないと思ってたのだろ
だからもっと救いようがない >>1
自動車OEMが偉くて下請けが奴隷ってどういう意味? トヨタ王国は新しいものに対応できない
ガラケーからスマホに移行してついていけないおじいちゃんと同じ 無能二世が世襲したからだろ
マジこんな企業と共に国が沈むなんて勘弁してくれ 別にトヨタがEVやらんでもいいだろ。EVは別の会社がやればそれでいい。トヨタは途上国で自分の強みを活かせ。
そんな戦略でテスラ株持ってたはずなのに何で売ったの?アホなの。持ち続けてりゃアリババ持ってるソフトバンク並みに左団扇だったのに >>17
そら終わったな
もうEV作れないね
テスラはTSMCカスタマー7位になったニュース見たけど
トヨタの謎技術で何とかするんだろなー() >>13
もし、そこに豊田機織り機の平社員がいたら・・・ 将来的にはソフトウェアの塊みたいなもんになるだろうし、IT軽視の日本はただの組み立て屋にしかならんのは目に見えてるな
テレビとか携帯電話の二の舞になる まあトヨタ凋落は喜ばしいことだわな
期間工だった頃一回トヨタの社員と話したことあるけど凄いエリート気取りだった
ムカつくからトヨタぶっ潰れろと思ったね そう言っても、トヨタがコケたら、もう他は残っていないぞ >>37
トヨタ関連で働いたことある人は口を揃えてトヨタ潰れろって言うよね 無成長ジャップが分不相応にも独自規格(水素w)を推し進めてきたけど
もはや世界がそんなものに乗ってくることがなかっただけ
VHSとはもう時代が違うんだよ せっかく整備したTNGAかなんかが勿体無かったり片手間でやるからやろ
バッテリーメーカーとテスラの関係とかテスラが上やん EVじゃなくても半導体・バッテリー・ソフトウェア使ってる時点でそんなアホ考察どうなん? そもそもEV化なんて地区予選みたいな物だからな
ここで躓いてては話しにならんのよ
EV化の後の自動運転こそが本戦の決勝トーナメント
トヨタは残念ながら予選落ちwww テスラは電気トレーラーを開発してウォルマートに納車したのにジャップは日野自動車で不正がバレていたw >>12
ジャップって自動車世界一面してるけどトータルではドイツの方が上なんだね >>34
大丈夫
経産省が税金投入してTSMCの機嫌とってくれる
心配はいらない つーかトヨタのメインの半導体調達先ってルネサスじゃねえの?
でルネサスってトヨタとデンソーが大株主なんだが 在庫下請けに押し付けるかんばん方式がバッテリーや半導体作ってる会社には機能しないんよ 頭の良いサイコパスだらけになって終わっただけ
サイコパスは責任感無いからな ハイブリッド作ってるのにEVは作れない
これがよくわからん
そんなにちがうもんなのか >>56
NTTのインフラもイーロンマスクの衛星網で一瞬でゴミになったなw スマホもスマホ自体を作ってるメーカーは一番弱くね?
一番強いのはOS(Google)
2番めがCPU(Qualcomm)
あとはそれ以外 違う、あと数年で全固体電池が実用化出来ると信じてエンジンにも対応出来る(底面にバッテリーを敷き詰める前提じゃない)EVプラットフォームを作っちゃったからだぞ
こないだプラットフォーム見直すって発表したばかりなんだからわかるだろ EVやりたくないんだろ
ハイブリッドとは使うモーターが違うし、バッテリーも大量に必要だけど
そこら辺は下請けにやらせればいいしw ただ欧州の電力不足もあってEVに全面的に置き換わる未来も見えない でもトヨタにはbz4xがあるからね
タイヤが外れる世界初のEVだよ GRカローラで忙しいんだよっ!モリゾウエディションだおらあ! 今エンジンで動く車作ってる下請けを叩き斬れば作れる
即販売に結びつくか不明でインフラが整ってないので混乱は予想される
部品点数が減るから下請けがかなり潰れる 発電側が対応できないのに必死に普及させてもしょうがねえじゃん
発電何とかなったら本気出せばいい 章男が超絶無能なのにイーロン・マスクみたいな化け物相手にしてるんだからトヨタには同情するよ
衰退はもう避けさられない 本当に下請けを思ってるのか社内のエンジン周り担当する部署を思ってるのか... どうやったって低価格帯でできるわけがないのに
限られたエリート金持ち向けをターゲットにできないところが苦しい ハイブリットすら作れないななら納得できるけど
これなに? EVがまだ実用化してるわけないだろ
ハイブリッドが正解なんだよ
ただハイブリッドは日本勢がシェアを占めてしまったから
欧米は仕方なくEVを進めて
しかもハイブリッド規制して
また仕切り直して競争しようとしてるだけだ つーかEV出してもお前ら買わないジャン
アルファードとかを漢の残価設定ローンで買ってるやつのほうがよっぽどトヨタのお客様なんだし 燃費しか売りがないのにEVになったらわざわざトヨタ買う理由無いな 既存のライン使おうと思ってEV専用プラットフォーム作ったら失敗だったからやり直してるとこ 乗るスマートフォンみたいな感じだし、日本の出る幕はない >>42
やつら上流とか下流って言葉ナチュラルに言うからな
自分らは上流だと言ってた >>82
まだこんな寝ぼけた事言ってる奴いるんだよなぁ
とっくに実用化してるしテスラは日本でも結構走ってるだろ
リーフもEVだしサクラも売れまくってる トヨタはもしかしたら自動織機から自動車になったような激変しないと生けないかもな ただでさえ冬の電力足りないのに
EV普及したらどうするつもりなんだろうな
やっぱり原発再稼働か トヨタが傲慢な成金みたいな感じになってるのは
自己顕示欲の塊みたいなプリウスのシフトレバーに答えが詰まってるでしょ >>91
それは工程のことやろ…
ほんまに世間知らずもいいとこやな >>86
ガソリン自動車の税金をあげて、その分
EV購入の補助金にすれば進むのに国交省はなにやってんの >>91
工程のことちゃうの
設計開発が最上流、品質管理が最下流やで >>94
足りない足りないと政府が煽ってるけど、予備率は全然余裕なんだが? 章男武勇伝
他人があれこれ語る分にはまあ良いが、
本人の口から出たのが若い頃の煽り運転自慢というのが
どうにもね もうEVのバブルは終わってんだよ
アップデートしろよ(笑) VHSがDVDに駆逐されるまでそれなりに時間あったからな
PS2みたいな車が出てきたら一気に流れが変わる EVてそもそも国が強権的にインフラ整えていかないと普及しない気がするんだけど >>92
値段が違いすぎるわ
補助金が出てやっと買ってもらってるレベルだろ
実用じゃねーよ ケンモメンの多くはキャブ屋のケイヒンが今何やってるか知らない >>63
物理的な制約的に地上回線が無駄になることはないだろ イーロン・マスク氏の資産、ピーク時からほぼ半減-年初からは約13兆円減る
Dayana Mustak
2022年11月9日 8:59 JST
テスラ株は今年、S&P500種とナスダック100指数を超える下落率
現在の純資産1770億ドル、テスラ株最高値の約1年前は3400億ドル
1年前は37兆円くらいあった資産が20兆円くらいになってるぞwwwwwwwww まあ米帝様が日産を優遇すりゃ北米である程度日産車が売れるし
米帝様がホンダを優遇すりゃ北米でホンダ車が売れる
車体なんてデスクトップパソコンと同じ
EVの本体はソフトウェア >>109
衛星は緊急用で常用は海底ケーブル一択だしな なんで下請けごときに気を使わないとダメなんだ??
と調達部門の部長が激怒してる どうせ自動運転が普及したら運転AIが商品としての本体で
自動車会社は車体を製造するだけの下請けに成り下がるんやし 乾いたぞうきんを搾り取ると揶揄されるようにように下請けを買い叩いて暴利をむさぼってるイメージだけど違うんか まぁユーザーからしたら薄利多売で商品提供してくれてるトヨタでええやん
問題はこんな将来性ゴミの企業を日本全体で支えてる今の状況 >>91
それは別に偉いとかって話じゃねえし
研究開発部門が上流って言い方するのはどこもでしょ 1年間で10兆円以上の資産を吹っ飛ばした男イーロンマスク 工場見学を監査と勘違いしてガミガミ指摘して帰ったことあるらしいw >>107
お前はある日突然、ガソリン車からEVに変わるとでも思ってるのか?
スマホでも有り得んわ
車なんて10年乗ってるなんて珍しくもないのに 完全に負けるまで認められないのはWW2に通じる物があるな 完成車両の納期めちゃくちゃなのに売れるからな
そらもう殿様商売よ IBMやAT&Tが結局インターネットを支配したわけじゃないしな
トヨタもGMみたいにいずれ消えて行く存在なんだろう
日本政府は本気ならいつまでも税金投入してトヨタに独占させてないで
規制緩和と自由競争させるべきだわな >>105
充電時間中に一服できるカフェ併設のスタンドとかどうかな?
ショッピングモールの駐車場は充電設備を整えつつあるが ああスペースエックスの株式とかスターリンクの株式が公開されたら
イーロンマスクの資産は60兆円超える >>112
帯域幅は頑張れば大きくできるかもしれないけど、遅延は光速の限界があるから衛星じゃどうしようもないのよね
LEOでも高度2,000kmぐらいだから最短でも往復4,000kmになっちゃう これ半導体以外間違い
トヨタは自社でバッテリーメーカーと
車内でファームウェア扱っているから ああスペースエックスの株式とかスターリンクの株式が公開されたら
イーロンマスクの資産は60兆円超える >>128
うるせえさっさと顧客の元へ向かえサボってんじゃねえぞってライトバンの人たちの気持ちを考えたことあるの? >>66
観光も有名地はとっくに飽きられて僻地回ってるからそのうち萎む >>102
G-Fourの140系アリストでイキリ散らしてたのって章男だっけ? >>134
台湾の半導体メーカーの工場建設に出資予定のソニーと提携したホンダも 全固体電池って核融合実用化みたいになっちゃったのかな >>134
国内はその2社以外のEV売れてないし
皮肉だよなぁ
死にかけのその2社が国内EVトップなのがw これ以外と当たってそうだな
今まで通り、製造の主導権もとうとしておかしくなってるんだろ トヨタは下請け潰れるなんて気にしてないと思う
単純にバッテリーを中国に依存するのが嫌だから全固体電池が出来るまで作れないと思う インターネットはアメリカの軍事産業の「お下がり」なんだよ
衛星の技術もロケットの技術も軍事研究から始まったし
コンピューターとか携帯電話の技術もそう
民生用にお下がりされて今一般の人間が使えるようになった
これをまず理解するべきだ ガソリンが無いと動かないHVを政治力でCEV扱いにしたメーカーだからな
マウント取れるかどうかは超重要なんだろ >>102
こんなくそトヨタのために何で日本国民全員が円安で苦しまないといけないんだ
こいつら国民の敵だろ >>139
商用車やトラックはガソリン車として残して
乗用車はEVを促進すれば良いかな? なんで下請けごときに気を使わないとダメなんだ??
と調達部門の部長が激怒してる トヨタ自体がブラック企業の発生装置みたいなところある わりと数年後には国産メーカーは
日産が1位になってそうだよな 内燃機関がEVに変わったって乗るのは人なんだから、人が気持ちよく乗れる物を作ればいいだけだし今までのそのノウハウを持って、無かったか… ソフトは研究所つくって金かけてるけどなあ
色々思惑があって綱引きはしてるけどどこも同じだろ ガラケー時代N502Tiとか使ってた時代、ああNEC最高!やっぱジャップの製品は一流だって思ってたけど
スマホが出たらあっという間に駆逐されたからな…
車も多分こうなるだろう >>164
すでにレクサスがただダサいだけの古くさい車で売れてないからな海外ではw アップルは携帯電話作ってなかった
パソコンと携帯オーディオプレイヤーの会社だった
携帯電話作る技術もノウハウもアップルには無かった >>13
そんな閉鎖空間で仕事の話したら苦情が会社に行くだろ
飛行機乗ったことないんかよ これから先技術開発が必要な分野がその3分野なんだよ
だから指摘は当たってるとも言える
資本はあるんだからトヨタのやる気次第じゃね EVって言っても
賃貸アパートでの充電方法や
SAで充電の終わったDQNに速やかにどいてもらう方法を
ハイテク大国・中国様に確立して貰わないと普及はしないのではないだろうか 奥田は正直嫌いだが
今のアホボンボンよりは経営センスあったと思う 社長がモータースポーツ楽しめればいいんだろ
商売は適当に部下がやるだろうし 社長の道楽で会社が斜陽する典型
プリウスもヤリスもカローラもスポーツカー化して爆死してるし なんで下請けごときに気を使わないとダメなんだ??
と調達部門の部長が激怒してる パナソニックとか完全に下請けさんって感じだもんなー
じゅうぶんありえる エンジンで強くなりすぎた
プリウス熱効率40%とか異常だよ コレ、円高戻ってきたらさらに利益減るんちゃうんか? EV買わないし乗らない癖にいつまで粘着してるんだか すでに出てるけど各メーカーがEV専用プラットフォーム作ってる中ハイブリッドのどっち付かずのテンガにこだわったから >>96,08,118
上級連中が言えばそういうニュアンスも入ってくるし本人たちもそういう自分たちが上っていう意識してるんだわ
まともな気を遣うところは先行工程、後続工程という 要はEVを境に車は車屋ではなく電気屋の領分になった
ガソリンエンジンが主役で電装部品が脇役だったのが
主役まで電装部品になった 確かに半導体供給回復しだしたタイミングでトヨタは半導体なかったからな
ありえる話だよこれ >>1
力関係が上なら、そいつらで集まって主導すればいいじゃん? 下請け「そや、トヨタはんのジャストインタイムに対応するため我が社の倉庫部品で一杯にしとこ」
トヨタ「うんうん、ジャストインタイムサイコー」 【前編】なぜトヨタの名経営者は、歴史から“消された”のか
2017/2/18
トヨタ自動車のお膝元である愛知県で、この本を読んでいないビジネスマンはいないーー。昨年10月に発売された経済小説「トヨトミの野望 小説・巨大自動車企業」(講談社、梶山三郎著)は、世界最大の自動車メーカーであるトヨタをモデルに、その「創業家支配」というタブーに切り込んだ問題作だ
トヨタ史から消えた男
──この作品はあくまで小説ですが、トヨタ自動車のタブーである「創業家支配」とその内側に迫った、ノンフィクションのような読後感があります。
この本を書こうと思った理由は、トヨタ自動車をグローバル企業に成長させた功労者である奥田碩相談役(社長在任期間:1995年?1999年)が、トヨタの歴史から“抹殺”されようとしているからです。 >>192
実際そうなってる。BYDなんてバッテリー会社だし 乞食のために中国車の安売り買ってインフラ整ってないと発狂するだろ
だから損しかしないアホルダーって言われるんだよ エネオスと組んで水素に無駄なソースをくってるからじゃね ガラケーからスマホに移行できずに総崩れになった日本家電メーカーが三途の川の向こうで手招きしとるわ・・・ 奥田さんが社長に就任をした際、トヨタの年間売上高というのは8兆円(1994年度)でした。それを会長職から退任するまでの約10年間で、24兆円(2006年度)近くにまで押し上げたのです。
つまり、グローバル化の大きな波に乗ることに成功した訳です。
──しかし小説内では「創業家支配」というタブーに踏み込んだために、創業家会長の逆鱗に触れて、あえなく社長の座を追われます。
世界のTOYOTAにおいて、創業家である豊田家の持株比率というのは、わずか2%ほどに過ぎません。しかし、実際には豊田家の「本家」がいまでも厳然たる力を持っています。
奥田さんは、そんな豊田家の「あり方」についても言及した、めずらしい経営者でした。
そうした経緯もあって、実はトヨタが制作している『トヨタ自動車75年社史』(2013年刊行)からも、奥田さんという経営者の存在はほとんど消されているのです。
また豊田章一郎名誉会長(豊田章男現社長の父親)の半生について、日経新聞の紙面上に掲載された連載『私の履歴書』(2014年掲載)でも、奥田さんについてはほとんど言及されませんでした。 単純に自動車メーカーが造る事によるメリット殆ど無いもんな なんならEVの高級車買って不便になるのか
売りつけることが目的になって賑やかししてるだけだろ >>194
初っ端から美人局にあった章男モデルの坊ちゃんを奥田モデルの人が助けに行く場面で草だった
流石にこの本は章男を下に書きすぎてる気がする >>192
自動車業界だけに売ってるわけじゃないしな
立ち上げるのも巨額の金が要るしソフトウェアや半導体で食えるのに多角化なんて面倒だろ
トヨタが業界の秩序が変化してることに適応できてないだけ 言うてもマスクも取引先恫喝するパワハラ野郎っていう話だし
下請けを大事にしてるようには土台思えんわ
余程従ってる連中の腰低いかだろ 単純にEVが今までの技術の延長線じゃなくて今まで培ったものを捨てる勇気がなかったからじゃね? >>203
テスラよりぼったくりなのがトヨタが出したEVなんだがw >>207
株や投資を考えるなら雇用を無くす時点で結局破産するだろ
頭沸いてんのか >>13
トヨタ幹部が郵船に訪れるときビルの照明間引いて暗くするって海運マンに聞いたぞ
平社員がビジネスなんて取らせて貰えないだろドケチ会社だぞ 「これからはサービス!コネクティッドカー!トヨタペイ!」
、、、、 >>191
スマホですら10年近くかかってるじゃねーか
車はもっと時間かかる証明乙 マジであいつら平社員の癖に取引先に偉そうだから割とありそうで笑えない 流通過程を無くすことで生産性と言うのは簡単だが他は飲食業でもする気か EV普及してるのって中国だろ
テスラ発展もそのおかげだし
中国が自動車覇権目指すためにEV優先
アーリーアダプターだったテスラは最近逆転されつつあるよ エンジン作らないと子飼いのメーカーが死ぬからそう簡単にEVに移行できないだけだろ EV自体は単純な構造すぎて技術的にすぐ追いつけるからな
EVのリソース限界値も低いしすぐに飽和するならお祭りには参加できないけど様子見でもいいと思うが電池革命来るまでこのままだと致命的な差になるだろうな なるほど
こんな偉そうな企業体質は簡単に変わらんからかなりヤベーな 未だに台湾企業の事下に見てる?
下はこれから一生下り坂の国日本全体だよ 仮に半導体で世界を凌駕しても売る物がなく買い手が減ったら誰が投資するだ >>219
普通にトヨタからテスラの技術革新に追いつけないって声出てるぞ >>218
各メーカーがEV出してきたらあえてテスラ選ぶ理由ないからなぁ >>224
ならテスラ一強になるか?
なりませんよ
なぜなら安くて良い物を買いたいから >>194
この奥田碩ってのがまともな経営者だったな
一般庶民出身で取引先にも末端の従業員にも敬意があったし能力が高かった
ところが章夫ってやつだったか非正規は雇用の調整弁とか平気で会見でいってた屑だからな
何様だよこいつ
それでいて自分たちがEVに負けそうになると、従業員の盾を使って日本の雇用を守っているんだとか言い始めてる
円安で国民を傷つけひとりで富を吸い上げてるクズなのに謝罪も反省もない
こいつらは敵でしかない >>227
各メーカーEV出してるけどテスラよりゴミしかないってw >>191
>>214
あ、タイトルは「AppleとGoogleが世界を変えたことが一目でわかる写真:2005年と2013年のバチカン」です。よろ トヨタはエンジン文化を守り続けていけばいいよ
そのうちEVはクソだと言われる時代が来るかもしれないし
それまで耐えろ >>211
雇用の調整弁だの労働者差別してたバカトヨタが雇用を守ってるって
頭沸いてんのかボケ 理由探しても意味無いエンジン車とHVでトヨタが強くなり過ぎたから潰しに来てるだけで
プリウスがアメリカに叩かれてた時と同じ
EVの実用性やいつもの中国バッシングを我慢してでもトヨタを叩く方が優先なのだから >>218
単純にEV覇権であるなら中国が勝つよ
しかし自動運転となると話が違う 高価格帯のテスラを買ってんのに安売り中国産でEV増えたら充電も碌に出来ない
そんなことすら理解できないのが投資や経済語るとか >>214
日本じゃスマホ普及は2010年から2013年の4年間な
4年程度でがらりと変わる 日産がゴーン裏切ってルノーから切られたの本当に馬鹿だなと思ってるの俺だけ?
ジャップ特有の権力争い内輪揉めで社長の座が欲しくてゴーンを売った様にしか見えなかったんだが >>236
なら無くしたら次どんな仕事して誰が車買うんだ? というか自動車製造止めればいい
EVなんか作っても旨味ないだろ TSMCのappleとnvにテスラが割り込んだのも答えだろ
章夫はキャブでもやってろ テスラってもう現実的に実現できるEVまわりの技術特許ガチガチとってるんじゃないの? >>241
あれはゴーンがフランスに日産を売るつもりだったのを政府が察知してゴーンを追い出した
そんな話を見たが
5chで >>235
evが普及するとガソリン要らなくなるし輸入も減るだけだから
もうトヨタはおわこん 独自にやった方がよくね
メーカーとズブズブの政府が支援してくれるか微妙なんだよな ケンモメンは知らんと思うがトヨタで今1番強いのはデンソーな
エリートたちはトヨタではなくみんなデンソーに入社したがる
トヨタが潰れたとしてもデンソーは残るよ >>240
それでもスマホですら4年だろ?
車なら余裕で10年かかるわ >>249
デンソーの部長にテスラ車も中身はデンソーなんですか?
って聞いた俺
それは言えないって言われたw 2011年度通期国内携帯電話端末出荷概況
2012年05月09日
■ 2011年度通期出荷台数は前年比13.5%増4,274万台
■ スマートフォン出荷台数は前年比2.8倍の2,417万台、総出荷台数の56.6%を占める
MM総研(東京都・港区、所長・中島 洋)は9日、2011年度通期(11年4月~12年3月)の国内携帯電話端末の出荷状況を調査して結果を発表した。総出荷台数は前年比13.5%増の4,274万台となった。特に、スマートフォン市場は2010年度の855万台から2.8倍増となる2,417万台に拡大、総出荷台数の56.6%を占める結果となった。 トヨタ「パナの技術があればなんとかなるやろ」
パナ「トヨタの資本力があればなんとかなるやろ」 >>245
そうなん?
>>248
別に売っても良くないって気がするんだが
政府が日産にテコ入れするわけでもなしに
それに水道民営化とかあれどっかの市町村はフランスのヴェオリア社でしょ
どの口が言うんかと >>177
Bセグとしてはトップクラスの売上のヤリスが爆死ならフィットさんはどうなってしまうの トヨタの為に日本人は貧しくなってきたからな
ガソリン社会を終わらせ日本人を救う計画 トヨタは頭を下げられないのかな
TSMCに頭を下げるしかないぞ >>219
下請けのことなんて気にしてるわけないだろ
普通に技術で負けてる >車の保有期間の平均は、新車の場合で7.7年、中古車の場合で5.7年です。
>新車を購入した場合、約4割の方が7年以内に買い替えを行うようです。
>7年というのは3回目の車検のタイミングであり、売却した場合に一程度の売却価格を望める年数です。
海外EVが本格上陸してきたら売却価格が下がる前に
コスパ睨みながらEVに切り替えていく流れになりそうだな 日本企業は中途採用をしないので、EVを作るとなると電気科を卒業した新卒を一から育てないといけないので時間が掛かる
中途で電気メーカーの技術者を入れても生え抜きの社員から虐められるので、技術開発なんて不可能だよ >>220
モーターが簡単だとしてもバッテリーが難しい
全然簡単じゃない テスラは自分で半導体設計してECUみたいなの作ってるし
デンソー無くてもボッシュもコンチネンタルもあるしどうでも良いんじゃない 日本みたいなオワコン国家は政治も企業も内部闘争で争っていればいい
まれに可哀想に思った先進国の知識と技術を持った経営者がやってくるがアメリカ人みたいに食い物にしないと逮捕されることになるぞ
バカで間抜けで放漫な日本人に情けをかけるな
手を噛まれるぞ iPhoneが発売されて3年でスマートフォンのシェアが5割を超えた
EVのシェアが5割超えるのも
2035年には超えてる >>242
トヨタのような国民を傷つけるだけの狂った企業が消えてほかのメーカーが穴埋めすればいいだけ
円安で国民を傷つけない企業であればトヨタ以外ならどこでもいい ジャスト・イン・タイムとかいうトヨタお得意の下請けに在庫リスク負わせる方式は通用しないんだな >>240
車とスマホはライフサイクル違うから一概には言えないが
新車に関しては割りとすぐEVの時代来るかもね >>269
それも重要なポイント
追いつくことなんて不可能だから
さっさと会社たたんだほうが良いよ まぁこんな感じだとジャックマーも国捨てて逃げるわな まぁケンモメンなんて所詮無職の集りでしょうからね
はよアイオニック5でも買ってよくある証拠のリモコンキーとIDでも テスラは自動運転用のチップを自社開発してるし
その為の半導体をTSMCに大量発注した事がニュースになったのだよ
富岳を超える性能の自動運転学習スパコンまで持ってるし
逆にどうやったらトヨタが勝てるのか教えて欲しいわ あと内燃機関なくならないし
EVだけの世界にはならない 排気ガスが苦しいから
さっさとEVに代わってほしい
特にバイクな >>267
あれは買ってたのが孫のところだからな
しこたま上げたところで投げ売って大儲けした
そしてアメリカ証券委員会から怒られた >>277
トヨタ以外にも顧客いるからな
わざわざ在庫持ってあげる意味がない >>262
欧州ではルノーより日産の方が売れてる
だから今のルノー日産三菱アライアンスは日本側が不利
ルノーがEV会社設立するから日産に参加するように要請したんだよ
その代わりに株式の保有を引き下げるってレベルで >>288
バイクは燃えても知れてるからEVいいかもな
バッテリーがデカい本体みたいなもんだなら現状ではキツそう >>288
近くの郵便の運送バイクがEVバイクになったけど
やっぱ住宅地だと静かでいいわ そもそも組み立て屋でしかないのに自動運転やソフトウェアできるわけなくね?
自動運転なんてIT企業がやることやん
百度なんかが一番進んでるし バッテリーもソフトウェアも内製でやれよ
甘ったれるな >>289
んー?それソースある?
そもそもマスク本人がかなり大規模に売ってたよね 我々ケンモメン一同はジャップトヨタの凋落を心から喜び
ヒュンダイと立憲共産党の躍進を祈願しています!!! >>276
他のメーカーはもっと海外に出て雇用作ってないんですが >>285
デンソーが自動車用半導体の設計事業所を愛知に作ったよ 日本は将来、水素のハイブリッドとガソリンハイブリッド、EVの3種類になるよ 半導体やIT関連が仕事くれと乞食みたいになってるが投資は激減するよ >>297
孫のところが売り抜いて相場壊したのはニュースになったけど >>237
違う。車の低公害化が進められていずれガソリンやディーゼルの車がEVや水素などに置き換わることは
ずっと以前から自動車産業の中長期的な展望としてあった
つまりハイブリッドが繋ぎの技術でしかないのは最初から分かっていたってこと
今更固執する方が滑稽なんだよ。いずれ廃れる技術なのはずっと前からわかっていたことなんだから >>164
>ああNEC最高!やっぱジャップの製品は一流だって思ってたけど
NEC最高なんて思うたこと40年前から一瞬たりとも無いわ 人間ごときの想像力で想像してるものはいつか実現するから
自動運転もできると思う >>267
利上げでperが高い銘柄は全部下がってるよ 会社に著しく貢献した経営者を認められない会社の将来は暗いと思うわ >>307
NECの携帯は総じて駄目だったなw
癖が強すぎたw 安い中華EVはよ来てくれ
ボッタクリジャップ車潰してくれ EVの技術者を採用しても、ガソリンエンジンの技術者から虐められるんだろうな笑
たぶんハンコの押し方から徹底的に再教育されるんだろう 脱トヨタ進んでるからな
うちもトヨタの部品は儲からないから来年からやめるって決まったし今までみたいに下請けに負債押し付けて自分達だけ潤うなんて上手くいかなくなるよ
在庫無くしてジャストインタイムとか言ってるけど結局は在庫を下請けに押し付けてるだけだからなアレ >>308
期待に投資するんだけど投資先が軒並み出来損ないエリートの介護施設になってるからな >>291
へぇー
知らんかった
海外だと案外売れてんだね
中東なんかじゃパトロール(日産サファリ)って結構人気らしいけど
>ルノーがEV会社設立するから日産に参加するように要請したんだよ
>その代わりに株式の保有を引き下げるってレベルで
あー、これが「ルノーが保有する日産の株売却」って話か EVでなくても韓国や中国メーカーの躍進が凄いからね
特にヒュンダイなんてアメリカだとトヨタよりも売れてるしな >>295
日本のIT企業頼りにならんな
中国様が羨ましいわ >>322
ヒュンダイ車は爆発してるけど
生きていけるの? EVじゃなくてもバッテリー問題に集約するから無理なんだわ
原発運転するならワンちゃん >>322
アメリカで売れてなくて差別だと泣き喚いてたぞ >>302
労働者を派遣に置き換えただけだからな
それで日本は何一つ豊かになっていない 日本とかかわりすぎたのが敗因
政治家とか官僚とかと一緒になってきたのが負けた理由
ソニーは半分アメリカに逃げたけど正解 >>287
非正規や末端の従業員を馬鹿にして
円安で国民全員にダメージを与えて自分だけ金を儲けるクズが日本で好かれる要素なんてない
トヨタを持ち上げるマスコミに洗脳されすぎだ >>317
なんだっけ、発注されたから出荷したのに
トヨタが「すまん、やっぱ要らねぇわw」って
無理やり返品されるんだっけ?
その割には納期厳守で不良品にもクッソうるさいとか
聞いたことある ガラケーからスマホに変わった時は便利になっただろう
ICEからEVに変わって利便性は上がったか?って話
中国は別ね
あそこはEVは優先的にナンバープレート抽選のインセンティブ与えて普及させたから >>331
私怨が強いなぁ
しかしその程度でキレ散らかしてるなら外資で働けないのでは? ジャストインタイムと半導体の相性が悪いのはっきりしたからね アップルカーとテスラと中華EVの三つ巴の戦いが日本で繰り広げられる日も近いのかもな トヨタ消えるとまあジャップランドに投資しようとする危篤な国はないから円安方向行くので円安憎んでる人逆に死ぬぞ
新たな産業創出できれば良いけど EVは流行らない!!
って言ってるの奴は、iPhone 3GSが世に出ているのに赤外線が~と言っていた人と似ている ケンカスさあ今でも電力不足なのにEVなんて無理じゃねってのが最新の動向だぞwww 台湾TSMC、時価総額でアジア最大に テンセント抜く - WSJ
2022/01/26
半導体受託生産で世界最大手の台湾積体電路製造(TSMC)の時価総額が6000億ドル(約68兆3200億円)に達し、アジアで最大となった。 そもそも自動車の黎明期から電気自動車があった事みんな忘れてるよな >>343
いや良い物ならインフラ投資するべきなんだけど失敗事例が地獄みたいになってるし >>218
アメリカもだろ
アメリカ企業にだけ補助金出すってバイニャンがいってて
ヨーロップがブチギレた 自動車も家電になるんだな
なんとかデンキのチラシで特売されるようになるとここで予言しておこう >>345
テスラは充電器自前で4万設置してるけどもうトヨタより稼ぎ多いですけど >>33
ガソリン車全面禁止予定の国もあるし、EVもやらんわけには行かんだろ… >>338
もっと早くに亡くなる
国民に恨まれる企業に未来などない トヨタは民主革命に負けた封建主義の絶対王政
打ち倒されるべくして打ち倒される iPhoneが登場したときも、赤外線通信ができない、絵文字がない、そして電池が持たないと言って売れるわけがないと専門家は予想してたよな >>349
企業の勝った負けたじゃなくて、それでも足りないし実際に外国でも詰まって充電する順番売り買いされてるんだけどw >>333
正直それ程でもなかったな
地図はすぐ固まるし音も糞
電池だけはすぐ消耗するけど 利益率を維持するために買い叩け無いからしょぼくなるってのはあるやろな 電気自動車の充電って30分いくらとからしいね
で、充電電流?電圧?が二種類くらいあって
どちらを選んでも同じ料金とか見た
充電電流大きい方が同じ時間でたくさんはいるからお得とか 電気自動車を自宅で充電する方法、設備と工事費用、電力と電気代
https://221616.com/norico/ev-charging-home/
自宅100Vなら最大10万円で設置できるみたい >>348
これだよねEUが自分の都合で手のひら返すかもしれない
どっち付かずでいいのでは 革新に対する否定だと怒ってるのもいるけどさ
現実的に無理なもんは無理だから >>362
そんなにかからん
うちに200Vの充電コンセントを付けたけど5万円でついた Tier1とかTier2とかあたかもそれが当然であるかのようなヒエラルキーを作ってるのが気持ち悪い >>332
そうだよ
結局そうやって下請けが在庫持って維持管理費はこっち持ちなんてザラだからな
向こうも嫌ならいいよってスタンスだけどそろそろ一斉にそっぽ向かれ始めるよ
てかどこももう限界 >>361
それは日本の話だけど外国で作ったのにパンクしてる姿見えないの?w
設備投資もしたいけど失敗確定じゃんw バッテリーメーカーのBYDのほうがいいEV作ってるもんな 充電スタンドも高額というわけでもないから
自治体、ショッピングモールやホームセンターも余裕で設置できるだろうな 水素に賭けるしかないわな
でも本命の自動運転はトヨタじゃダメだろうね トヨタがEVの開発を全くしなかったら30年後はどうなってるの? BYDはCATL使いたくない縛りで死にそうな気がする >>370
BYDのLFPバッテリー採用のトヨタbz3には期待できるよ >>12
メルセデスとテスラぼったくりすぎだろ
高価格帯の方が利益率半端ないんだな 結局は消費者が決めるんで
サクラとeK EVが馬鹿売れなのが現実 >>375
それ失敗してるか技術が追いついてないってことだからw
現実見ようねw ここ数年でトヨタ派も元気鳴くなってきたな
利益は相変わらずすげえ( -_・)?だけど テスラみたいにエンジニア以外全員首にすりゃいいんじゃね社内政治やってる間に東芝みたいに倒産するぞ >>30
冗談は婆さんのばしとおんどれのツルッパゲのドタマだけにしとけ トヨタを助けるための円安なんてやめたらいい
円高にして海外のEVを格安で乗ったほうがマシ >>379
順番売り買いの話がすりかえられてて草
お前の負けやねw 5L水素V8もヤマハとの共同だしありもしない幻想に縋ってちゃ世話ねえわ 2022.08.18 06:00
連載
湯之上隆「電機・半導体業界こぼれ話」
自動車用半導体の不足が解消されない原因…車メーカーの態度に問題があるからだ
文=湯之上隆/微細加工研究所所長
TSMCのC.C.Wei CEOの発言
2022年8月3日のロイター通信記事『アングル:半導体不足、自動車メーカーとの力関係に地殻変動』(https://jp.reuters.com/article/chip-car-idJPKBN2PA07V)の中に気になる記載がある。
その記載を以下に紹介しよう。
『<突然、親友に>
半導体受託生産の世界最大手、台湾積体電路製造(TSMC)の魏哲家・最高経営責任者(CEO)は、最近のイベントで、半導体不足が深刻化するまで自動車業界の幹部から電話をもらったことは一度もないと打ち明けた。
だが、状況は一変して「この2年間は電話が掛かってきて、まるで親友みたいだ」と話し、聴衆の笑いを誘った。ある自動車メーカーからはウエハーを至急25枚供給するよう頼まれたが、普段さばいている注文は2万5000枚規模だという』
上記のTSMCの魏哲家(C.C.Wei)CEOの発言で、筆者が気になったのは次の2点である。
1)TSMCのCEOに自動車メーカーの誰が電話をかけてきているのか
2)自動車メーカーから至急25枚供給するように頼まれたウエハーは、その後どうなっただろうか
筆者は次のように予測する。
誰が電話をかけ、その結果はどうなったか
世界最大にして最強のファウンドリーであるTSMCのCEOに電話を直接かけるとしたら、それは誰だろうか? 常識的にいえば、代表取締役社長でなければ釣り合いが取れない。しかし、実際はそうではなく、自動車メーカーの調達部門の課長か部長あたりが電話しているのではないか。
自動車産業界には完成車メーカーを頂点とした、あからさまなヒエラルキーがある。完成車メーカーからすると、TSMCは3次下請けにすぎない。したがって、たかが3次下請けごときに完成車メーカーの社長様がわざわざ電話するはずがなく、調達部門の課長か、せいぜい部長あたりが「早くマイコンをよこせ」と威張って電話してきているのではないか。
そして、その要求も、通常最低でも2万5000枚規模であるところが、たったの25枚である。百歩譲って自動車メーカーの社長様が直々に「マイコンを25枚、ただちに供給してくれ」と電話したとしても、TSMCのCEOは「たった25枚」であることに呆れかえったことだろう。その結果、その25枚は優先的に生産されるはずもなく、仕込みの順番待ちの最後列に並ぶことになったのではないか。いや、生産することになったのならまだましで、ウヤムヤにされて注文自体が消滅したという可能性もあり得る。
前掲のロイター通信記事でも『半導体メーカーの多くは、自動車メーカーが半導体のサプライチェーン(供給網)の仕組みを理解せず、コストやリスクを共有しようとしなかったことが、今回の危機の大きな原因だと見ている』という記載がある。半導体がなければ自動車がつくれないことが明らかになった今、自動車メーカーが半導体メーカーに対する態度を改めないと、今後もクルマの減産に悩まされることになることを警告したい。 >>384
テスラなぁ
テスラの何がいいの?
何に魅力感じて投資するの? 多分経産省のせい
全固体電池のゴリ押しとかしてたでしょ >>387
負けたからって話逸らして絡んでこないで負け犬w 寒冷地でも燃費が気になって暖房も使えないゴミって評価になってるな >>389
モロにテスラ信者だから気になるやん?w >>386
しかしすっげえ量だな
信越のウェハめちゃ儲かってるだろうな >>392
信越だけで他の化学大手五社と同じ利益
しょうぶになってない トヨタがEV発表した時海外メーカーはビビって
漏らしてるとか言ってた奴らwwwwww 個人的には昔の林檎信者は魅力的な人や独創性ある人いたけどテスラ信者ってアホルダーにしか見えんのよね テスラもそうだが中国やら新興国の自動車開発速度が異常に速い
文明が一気に進んでるのに日本だけ取り残されてる >>332
>>368
こいつらに限らず日本の大企業が下請けにやってるのって債務飛ばしだよな
なんでこんな詐欺が許されるのか ガソリン車ではEVに絶対に勝てないのが燃費
つまりガソリン車並の価格になれば多少不便でも人はEVを選択する 電子部品は日本メーカーの独壇場と言ってたのに最近は中国メーカーの躍進が凄いんだろ >>401
実際そうだと思うよ
ガソリン車と同等か安くなれば普及する可能性は高い 自宅充電なら太陽光発電と組み合わせれば自給自足できそうだな スバルと共同開発EVの次はBYDと共同開発EV、スズキと共同開発EVになるらしいな >>82
トヨタのハイブリッドの特許は既に切れた
日本以外では売れてないし正解どころの話じゃない バイクはいい加減EV義務化して欲しい
ノーマルでも五月蝿いし、車よりよっぽど簡単に出来るだろ >>65
Appleのように自社で設計できたりサムスンのように単価の高い部品を自作できて他社にも供給できる所は強い🥺 もう最後の砦自動車産業も終わりだ。世界がEVに向かっていたのにハイブリッドだと言って完全に出遅れた EVって部品数少ないから下請けの雇用なくなって内燃機関の部品作ってくれた下請け潰れちゃうからハイブリッドで茶を濁そうとしてる
てか早々に内燃機関完全に捨ててEVにシフトすればよかったんだけど、ハイブリッドで売上利益あがってたから決断できず気がついたらそのタイミングを完全に逸してしまって今からだと追いつけないからどうにもできずにいるんだろう 下請けから搾り取ることしか考えてないからね
日本産業が駄目になった癌だとおもう 納期遅れも、トヨタが嫌われてるから、好条件のメーカーを優先しているとか? >>12
いつもの死んだふりだぞ
トップ獲っても叩かれるって知ってるし >>400
悲しいかな今まではそれでもやる中小零細の下請けが数えきれないほどあったんだよ
でももうそれも徐々に減ってきてる特にコロナのダメージで廃業したとこはかなりあるよ
ウチもコロナで材料手に入らなくて物作れないのにトヨタの在庫だけが積まれてる
うちは来年からトヨタやめるけどぶっちゃけやめたところでもうどうにもならないんだよね
倒産するまでの延命処置でしかなくて現に社員はガンガン辞めてってる >>393
キオクシアホールディングスの株式の割合は
東芝(40.64%)、BCPE Pangea Caymanグループが56.24%、HOYA(3.13%)
過半数を持つBCPEってのはSK hynixのSKグループ 下請けの部品なんて公差も設計もめちゃくちゃだからな必要なところに必要な精度出さなかったりいらない所を頑張ってたりする
マジで酷い まとめて潰れろ >>407
排出ガス規制のために125ccのを50cc並に性能を落として
原付として流通させるとかいう話が最近あったけど
これこそ強引な政治判断ででも電動化へ誘導すべきものだろうと思う >>410
それは建前で本当はEV開発する技術力がないだけ
下請けの事考えてるならカンバン方式とか公道を倉庫にしたりしてないって >>12
しかもトヨタって利益の半分が日本国内だからな 全然違うと思うw
今の自動車業界のビジネスモデルが
EV化で崩壊するのを恐れてるからだと思うよ
今のビジネスモデルは車に付加価値を与えることによって
安い原価のものを高値で売るというビジネスモデル
車の価格がいつまでも下がらないのはその証拠
でも、EV化すると
車はもっと簡略化される
簡略化されることによって軽量化に繋がるので
それは高性能化にもなる
つまり、EV化は今までのビジネスモデルの真逆なのよ
全く逆のビジネスモデルを受け入れるのは難しいし受け入れられないってことでしょ 完成車メーカーで働いてるけど、出世出来なかった中高年たちはサプライヤーにすごく高圧的だよ
実際に設計してるのは部品メーカーの人たちなんだから、あっちの方が知識もあるのにめちゃくちゃ偉そうに上から目線で対応する
逆に部課長クラスの人たちや若手は丁寧に接してる >>401
EVが普及したら代わりの税金が追加されるからジャップ国においては変わらんと予想
恒久なのに暫定税率笑 所詮世襲だからな
生まれた時から裕福で 死ぬ思いや絶望を経験してないから この道しかないと判断して滅ぶ
変化について行けないやつから死ぬ >>427
今は軽でも当たり前のように200万超えるやろ
だから補助金ありで百万円代で買えるサクラが売れた イーロン・マスク氏の資産、年初来で14兆円余り目減り-世界の富豪で最大の損失
Dayana Mustak
2022年11月22日 9:55 JST 更新日時 2022年11月22日 10:43 JST
テスラ株は21日に20年11月以来の安値に値下がり-中国リスクなどで
マスク氏はそれでもなお富豪世界一の座を維持している >>433
乗ってみりゃわかるが、サクラは軽のレベルを超えてるからな
80km/hくらいまでなら、そこらのコンパクトカーよりもずっと静かでパワフル
幅の狭い普通車って感じだ なんで下請けごときに気を使わないとダメなんだ??
と調達部門の部長が激怒してる >>427
蓄電池欲しい人からしたらタダで車付いてきたレベルなんよな >>440
EVがタイヤの付いたスマホ言われてるからな インターネットはアメリカの軍事産業の「お下がり」なんだよ
衛星の技術もロケットの技術も軍事研究から始まったし
コンピューターとか携帯電話の技術もそう
民生用にお下がりされて今一般の人間が使えるようになった
これをまず理解するべきだ iPhoneは携帯電話をパソコン化したものだが
日本人は理解できていないように思える 走る電化製品になるんだ
走るパソコンであり
走るスマホ
自動車メーカーに
家電やパソコンやスマホの知識がある人間がいない
アップルにも携帯電話の設計や製造のノウハウはなかったはずだが
外部から調達した
新卒一括採用にこだわる日本企業には無理である 下請けがやってくれないと回らないフェーズに入ったら終わり
そこそこ長い会社が傾くのって大体それが引き金やろ スペースXにしてもスターリンクにしても
アメリカにそういうことに精通してる人材がいるからできるわけであって
イーロンマスクが一人で全部やったわけではない
テスラにしてもそうだ
時が熟したからできた
技術が枯れた
枯れた技術の水平思考 by横井軍平
いのべえしょん 江戸幕府に似てるな
ガチガチの封建制度で固めて、環境が変わらない限り安定する仕組みを整えた
外部環境の変化には滅法弱いので黒船が来ると総崩れ iPhoneにしても
スティーブジョブズはずっと前から構想してたが
技術的にできなかったし
会社的にも資金的にもできなかった
機が熟したから出来た >>449
できるかできないかを見極めるのが重要だろ
それができない章男だから全固体電池に全突っ込みしてコケた >>82
ハイブリッドのエネルギー源は100%化石燃料だからな
そんな時代が終わろうとしてるんだよ 電機業界全滅したのはつい最近なのに
何も学習してないのか? >>452
アキオの取り巻きが「出来ます」って言ったからだぞw
ウマシカ寓話そのままw >>454
日本で普段走る分ならPHEVのバッテリーだけでまあいけるんやけどね 必要となる技術は時代とともに変わる
必要となる人材も時代とともに変わる
そういう当たり前のことす日本企業は理解できてない >>17
時価総額ランキング50位の零細企業が時価総額13位のTSMCを見下すて
頭おかしいわ 「韓国製品は中国市場で競争力を失ったのではないか」→「ではないか」ではなく、失った(過去形)――が本当 [12/4] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1670110276/
もう終わりだよ横の国 トヨタのアホ社長は提携中にイーロンマスクから忠告されてるのに上から目線で逆切れして水素に突っ走ったw >>458
FIT終わってて主婦の2ndカーみたいな感じで昼間大体家に停めてあるならアリアリやぞ
勤め人の通勤用で昼間基本家にないなら蓄電池として機能しない アキオはEVやらないとマズイという有能役員全部左遷したんじゃなかった?
その結果無能しか残らなかったんやろ >>463
イーロンマスクもテスラの事業に関すること以外はアホやけど
テスラの事業についてだけは有能やからな >>467
日本政府もいま3世のフミオがやばいけど4世議員ばかりになったらもっとやばそうやな バッテリーとかはもはやCATLに頭下げて供給してもらうレベルだしな アップルは携帯電話製造や設計のノウハウや人材がなかったが
必要なものは外部から調達した
技術も人材も金を出せば買える
という当たり前の事実をどれくらい理解できてるのか???? 中世の封建制度みたいに下請けから巻き上げてるのはキモいしとっとと潰れて欲しいよな EV作るのは簡単とは言うけど
利益出すのが大変なんだろ 明治時代はお雇い外国人出来たのに何でできねえんだよ今は??
戦争で負けた後も
憲法から法律から品質管理から税制から手取足取り教えてもらったのに
忘れてるからなこの恩知らずは PHVが上手く行き過ぎてBEVに舵を切るのが遅れたな イーロンマスクで一番驚くのは南アフリカ出身なこと
大学はカナダ
このすごさも理解できないだろう なんで三次下請けに頭を下げないとダメなんだい??? >>465
ほんとどうしようもねーな
トヨタはEV開発してますとドヤ顔で発表したのに トヨタ、「CASE」向け人材倍増 22年春の新卒技術職
自動車・機械
2021年4月26日
中西孝樹
トヨタ自動車が2022年春入社の技術職の新卒採用で、IT(情報技術)のスキルを持つソフトウエア人材の採用割合を倍増させる方針であることが26日、わかった。21年春の大卒・院卒技術職の新卒採用ではソフト人材は全体の2割だったが、これを22年春は4から5割に引き上げる。つながる車や自動運転といった技術やサービスを指す「CASE」に人材面で対応する。 なんで三次下請けに頭を下げないとダメなんだい??? なんでスマホ作らないとダメなんだ??
日本の携帯電話は世界一なんだぞ???? 日本企業の中に時代に取り残された人間が多すぎるのが原因
時代に取り残され病は死なないと治らない
治療できないのよ 下請けどころか中華企業に土下座しないといけなくなる時代が目と鼻の先だぞ 情報系の人間を新卒で採用して
使い物になるのはいつからなのか??? ようやく名古屋味噌がイキれなくなる
シリコンバレー九州が発展する 終身雇用まだやってるから、EVやるような新興企業が他国みたいに出てこないもんな
社会構造の問題だよ なんでスマホ作らないとダメなんだ??
日本の携帯電話は世界一なんだぞ???? bz4x今度は欧州のテストで寒冷地で他社より大幅に航続距離が落ちて叩かれてたね 自動車部品の金型作る仕事してんだけど転職した方がいいのかな?
evの時代が来たらヤバいとか言われてるけど今のところ特に問題なくてかなり会社は儲かってるけど 日本人は人間関係をヒエラルキーで見てる
上下関係
年齢による上下関係
正規非正規の上下関係
下請けとの上下関係
役職による上下関係以外いらんやろ トヨタの工場とか田舎のオジサンしか務めてない(´・ω・`) EVって中古車でガソリン車並の価格を維持できるの
同じ価格のEVとガソリン車にも影響するけど >>491
EVアンチが冬は大幅に航続減るとか言ってていうほど減るか?と思ってたが
なるほど、アレはトヨタ基準の話だったんだな >>496
中古EVはポンコツにしかならないんでメーカー紐付きリースで提供するしかないんじゃないの? つまりEVまで行くと中古ゲームソフト、中古CD、古本みたいなリユースではなく、車もサブスクの時代になるということだな >>496
中古車を買う層にとってBEVはまだまだ遠い存在だから気にするな >>487
ならないよ
なぜならトヨタの社員はソフトウェアを軽視してるから
CSを学んだ優秀な新卒も三年で下請けイジメのトヨタ色に染まる、もしくは辞める 組込系に来たらインターネッツに毒されたキッズどもは環境がクソって転職するな ガソリン車だって半導体もバッテリーもソフトウェアも必須じゃね?何言ってんだ? >>252
デンソーは特許いろいろ持ってるからか知らんけど
トヨタの言う事を全然聞かない
アイシンとデンソーは犬猿の仲 >>12
いつの間にか他社の利益率が急上昇しててやばい
特に上位は軒並みぼったくってるのがよくわかる トヨタのEVは申し訳ないが他社と比べ数年遅れている EVなんか日本じゃ無理だろ
節電節電言ってるんだぜ? >>481
最近トヨタ車買ったけどカーナビが10年前のスマホ触ってるみたいでつらい
ソフト面絶対弱いだろうなとは思った >>82
どっち付かずの悪いところどりなのに何言ってるんだコイツ 毎年何兆円と利益出してるのになんでそれを使って成功できないんだ >>220
技術的に飽和しているらから内燃機関に届く前に限界が来た トヨタ社員はプライドというか忠誠心が凄いんじゃないかな
会社に2人元トヨタがいるけど今だにトヨタ凄い!カンバン方式サイコー!と言ってる
そんなに好きなら辞めなきゃいいのにと思う 急速充電でも5時間ぐらいかかるとか帰省ラッシュ無理じゃないか お前らの大好きな中国の自動車ユーザーの8割は今もガソリン車かHV買ってるぜ 全固体電池がホントはもうできてるはずだったからだろ >>299
日本人が安くなって帰ってきとるやん
もっとも研究開発としての労働力ではないがな ろくな技術も統計見る頭も持ってない自己顕示欲だけ強いバカの適当な妄想を元にスレ立て
その妄想を基礎にしてズレた議論
ここが嫌儲だ EVはエンジン要らないんだから全く別物
バッテリーとモーターの勝負だからTOYOTAの強みは何も無い 流石にトヨタはEV車出すの遅すぎて、本当に技術力ないんだろうなって 「下請けが潰れるからEVやらない!」
↑こんなことトヨタ様が考えてるわけねえだろっていう トヨタより日産の方が技術力あるって本気で思ってそうで怖いわ イーロン・マスクをTwitter関連で持ち上げまくってるやつの中の結構な割り合いが
現在進行形でEV叩きソーラー叩きしまくってるのクッソ笑えるわ >>492
売ってる業界や企業が一本なら怖いねって >>535
トヨタの出したゴミみたいなEV見てないのか? 最高益出した年ですら下請けにさらなる値下げ要求する会社が下請けの存亡なんて気にしてるわけ無いだろう >>12
トヨタの1/8もテスラ売っているッテまじかよ >>39
その下のトヨタの半分くらいの利益率の
フォルクスワーゲンは、なんて評するんスカ?w >>227
性能でテスラが上なのにわざわざ他車を買う必要がない 自民とずぶずぶで税金チューチュー
円安で大チャンスだったのに8年も怠けていた
これ淘汰されてもしゃーないしさっさと潰れてよし ケンモメンって自動車いらない
持たない東京住まいを
いつも連呼して自慢してるのに
時代は電気自動車だー
トヨタ歯ねといつも言ってんな
自動車を下駄代わりに毎日乗ってる
田舎者の方が
使い勝手は良く知ってんじゃねえか? >>554
オレ東京住まいやない大阪住まいやからそんなこと言われても返答しようが無いわ
自動車ならしょっちゅう利用してるけどな
タクシー
バスは滅多に使わんけど
バスに乗るのはせいぜい年に1回あるかどうかや でも水素に各国投資し出してるよな
トラックとか船やジェット機は結局水素だから方向性は正しいんじゃない これでもはじめは世界より一歩先にいっていたんだぜ?
どうしてこうなった? 使ってない電気を水素に変換して溜めておけるのもメリットだし
EVと相性は良い。どちらがって事は無いと思うんだけど GSすら維持管理出来ずに数減らしてる時に水素とか笑えない冗談だろ
それとも何か、トヨタは大型車専業やら航空船舶メーカーにでも転身する腹づもりなのかね? 自家用車のボリュームゾーンは1日5キロ以下らしいな
近所のスーパーにしか行ってない
この層はEVでぜんぜん困らない >>12
利益を上げられない無能企業が国家プロジェクトの国とかとても惨めな気持ちになるな
この世界各社から著しく劣る利益率の中に更にこの国の政策や税金が含まれてるとか糞哀れ EV作るぐらいなら粘土こねてたほうがマシって意思表明したメーカーだからな
実現可能なEVやらずにCEV開発やってる感を醸すには水素とか全個体みたいな絵空事は格好のネタなんだろ 自動車メーカーの販売数ランキング(連結ベース、2021年度)
1位 フォルクワーゲン 8,576
2位 トヨタ 8,230
3位 ゼネラルモーターズ 6,291 結局のところ中国で工場作って生産するか米国で工場作って生産するかの2択
日本国内で作るなら卸してくれない、というか法律でもう決まってる トヨタってアイシンとかギア系の関連企業、子会社をいっぱいもってるんでしょ
ガソリン車からEVになると
車1代の部品が3万点から1万点になるから
それだけ雇用がへるわけで
一応アイシンみたいなギアボックス系のパーツもEVではいるらしい
日産リーフとかはギアはないけど
それっぽい部品自体はいるのでは 自動車産業が壊滅的になったら日本ってどうなっちゃうんだろうな
数少ないホワイトカラーのサービス業の席を取り合うか、公務員になるくらいしかマトモな道はなさそう >>562
ジャパンディスプレイ「同じ未来を見ている」 >>568
構造による
テスラセミにギヤチェンジはない
加速時だけ別モーターをクラッチで繋ぐだけ >>569
日本はプラザ合意のときにITを切り捨てて自動車産業全振りを選んだんや
自動車産業なんか潰してITを復興したらええがな
ほんま愚かな選択したもんや 現状はまだシリーズHVの時代なんじゃないの?
BEVに移行するには時期尚早だと思うけど >>575
アメリカ人や中国人にできることが日本人にはでけへんの? >>574
>>12この画像見て同じこと言えるの?
既にテスラに負けてるんだけど
トヨタは完全に出遅れたよ >>576
ITサービスなんて米初ばかりでしょ
中国人は良くも悪くもパクるだけ
米には敵わん
日本がまだやれそうなのはもっと物理側の通信とかだけど、それも負けてる >>36
すべてはこれ
ティア1に社内SEとして転職したけどITレベル低すぎてビビった
製造業でも他の方がよっぽども進んでる >>577
台数が答えでしょ
自分は利益の話はしてない >>554
東京だって郊外は普通に必要だぞ
都心は駐車場もクソ高いから金持ちしか持てないだけ >>497
別にトヨタだけの話でなくて国内で多く出てるリーフもPTC稼働するような状況だと電費が酷くていい時の表示の半分程度になるけどな サプライヤーとパワーバランス狂っててんやわんやなのはトヨタに限った話ではないんだけれどもな
自分とこの元請けもコロナ後ははちゃめちゃでまだ立場の弱い下請け(自分ら)に当たり散らしてるような惨状だし
いまだに大型連休前に大至急ファックス(笑)みたいなことしてるでけえ会社大量にあるだろw
そんなことしてちゃこの先絶対対応できなくなる時代が来るから改善して欲しいと言っても鼻で笑ってるようなエリート様ばっかだもんな 国内ではb-casみたいな糞仕様考えて売るだけで覇権なんだが? まあでもEVに移行強制したり
販売したいなら現地生産しろということは必要だわな
そうでもしないと通貨安にしまくったり
25年以上賃金上げないみたいな
資本主義の原理原則に平気で違反するような国が出てくる
無理矢理設備投資を促したり
賃上げ促進させないと
投資せずにコストカットするわ
賃金上げずにコストカットするような
無茶苦茶な国が出てくる もし全力でEVに舵を切ったらエンジン部品やマフラーなどの内燃機関関連企業が何社潰れて何万人の失業者が生まれるか知ってるから急激なEV化しないだよ
何とかして現状の自動車関連企業を存続させようとして普及する見込みが薄い水素エンジン車を開発したし >>92
まともな電気自動車買える?
ガソリン車が無くなるってことは、400万円以下の新車が市場から無くなるってことだぞ 最近のトヨタは車の売り方が終わってるわ
プリウス程度が抽選販売になるかもとかどういうことなんだよ
まともに生産できないくせに新型車出すなよな >>591
>>585
トヨタモデルの終焉だな。
サプライヤー叩いて利益出すだの、運送屋公道で待たせて、ジャストインタイムだの、舐めきってたからな。 ハイブリッドを作ってるのにEVが作れないのかそんなに
技術的違いがあるとは思えないけどね EV乗るならテスラ一択、今の日本人の価値観ならテスラ以外はありえない >>592
ズルして世界的企業とイキってただけやな
ジャップ企業ってそんなんばっか
実力がない トヨタディーラー勤めの底辺社畜だけど、ここ15年くらいトヨタ自動車は迷走してるとしか思えない
新型自動車開発もユーザー目線じゃなくて、同じトヨタ内の別の自動車開発チームにマウント取る為に開発してるんだろうなというも感じる
だからしょうもない機能ばかり付いてんだよトヨタは >>598
トヨタもTwitterみたいな意識高い系の勘違い野郎が相当いるんじゃないかい? 考察がポンコツで草
電気は通過点としてトヨタの中では終わったようなもんなんだよ
そんなことより政府が走行距離税儲けようとしてEV普及を鈍足化させようとしてることに突っ込めよ >>589
だからさ普及価格帯でEV出せそうなのトヨタだけなんだよ。
で実際プリウスでそれやった事もあるし
当時、今のテスラみたいに高級ハイブリッドで儲けようと思ってた欧米メーカー全滅よ。 >>602
>>12
にあるようにテスラ車の価格には、にはトヨタ車の8倍の利が乗っている
トヨタ並に安売りすれば、価格は簡単に下げられる 割と国内一位のシェアで額の大きな所は社員が勘違いしてる
親から見たらひ孫会社の社員なのに
トヨタの一員とかNTTの一員みたいな意識だから
三願の礼で迎えられた人や会社に
ひ孫会社の社員がやっちまうとか割とある(笑)
だから最近は会社ごと買うけど
そこにバカ社員がたくさん入って競争力失う トヨタがしきりにEVはまだ早いと言う理由が自社製のレベルが低すぎるかららしいな
そりゃbz4Xのレベルならそう思うのも当然
開発陣もライバル車種に全然乗ってなかったらしいし >>582
中国はもうトヨタはBYDに抜かれたぞ
台数でな ヤリスをBEV化して300万円スタートの車種になっちゃ意味が無いからな、トヨタには安価に自動車を提供する責務があるわけで
買える人だけ買えばいいという立ち位置のメーカーとは違う >>481
判断が遅すぎるな。こんなの10年前にやるべき すべての世界中のトヨタ製ハイブリッド車を今後30万円程度でプラグインハイブリッド化に改造するサポートしますよとか発表すれば良いのに テスラが150万台に今年到達するほど伸びるなんて素人では予測できないからしゃあない >>588
そうやって騙しだまし延命しようとして潰れていったのが
かつてのガラケー関連でありその前の日本製パソコン関連でありさらにその前の98パソコン関連やMSX関連でありさらにその前のLD関連やβビデオ関連だった歴史をしらん? バッテリー製造でもパナソニックの手を借りなければならないのは
トヨタには大屈辱なんだろうなw
トヨタ、日米での車載用電池生産に最大7,300億円を投資
日本では、プライムプラネットエナジー&ソリューションズ(株)姫路工場
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/37964947.html
プライムプラネットエナジー&ソリューションズ(株)
トヨタ 51%
パナ 49% >>617
素人もクソもイーロン・マスクがそうするって言ってたんだけど
イーロン・マスクは今まで有言実行してる セブンとヨーカドー
フジテレビとニッポン放送
子会社と親会社が逆転したってケースはあるけど
下請けが逆転したって有名なケースあるんだろうか? 結局の所、裸の王様方式は続かない
強権的なトップがいる組織は、環境の変化への対応が遅れる >>619
パナは元々トヨタべったり
一々感情を露わにすることはない PanasonicはいつものJTC仕草で終わる
ソニーを見習え 単にHVの旨味から脱却できず遅れただけやろ
こっから衰退は間違いないがブランド活かして踏みとどまれるかはかなり重要 >>624
だから表には出さないけど
本心は大屈辱なんだろと言ってるんだよ >>459
トヨタは半導体も内製可能。バッテリーもそう。本格的にev参入しないのは今後の普及に暗雲が立ち込めているから トヨタが地に落ちてザマァするストーリーが見たいんだろうけどもう潮目変わっちゃってるからな
今でも頑迷にBEV推してるのはEUの文官くらい 単純にEVへ移行をしてしまうと下請け企業の倒産が続出するからだろ
日本式の独特な企業構造故に簡単に移行ができなかった >>627
トヨタはBYDや他とも取り引きする事が決定してるが
自社製全固体電池EVにも9000億投資する気だから
社長の方針通り全方向投資 >>632
絞った雑巾をまだ絞るトヨタが
バッテリーではパナと共同
さぞ悔しかかろうな >>588
危機感あるサプライヤーは別事業を手がけ始めてるし、清算して会社畳んだところもあるよ
というか需要のない業種は淘汰されるべき >>633
そこに拘ってもしょうがないだろ
全方位は全方位だよ >>1
極端に言えば車なんてただの箱だしな
中身が作れないならトヨタの方が下手に出るしかない >>636
ここまでEVが急成長するかは疑問だけど
先進国(EUアメリカ)辺りは意識高い層から中間層ぐらいまで一気にEV広がりそうだとは思う
いわゆる普及グレードのEVがいつ頃出てきてどんな完成度かって所がターニングポイントかね >>638
下請けが死ぬってことは殿様商売できなくなることだからな
ただの一企業として他社と対等に商売するとかプライドが許さないんだろう >>639
そうなるとICE車の買い控え起こるよねってのが二番目の画像 >>641
まあICEの買い控えかあ…それは消費者側の意識がそうなっていくだろうってことなのかな
製造側のお気持ち予想としてはICE車の生産ラインもあるし市場にある程度ICE車が供給するから売れてほしいんじゃないかと思うが
それこそBYDがヨーロッパ安全認証取ったりして安価なEVの供給体制が整ってきたから
消費者の意識変化+EV市場の競争激化でここまでの予測になってんのかな 茶生糸石炭鉄鋼、造船の通り
もはや自動車産業自体が斜陽で
経済の足枷 >>626
hvはEVプラス内燃機関。hvから内燃機関外せばevになる。航続距離の問題が解消されればhvを設計変更してevとして出せばいいだけ トヨタってテスラの何倍も従業員がいるのにそんな馬鹿ばかりだから負けちゃったんだよなw >>645
トヨタどころか日本の機械屋や産業機器分野全体の病症 >>633
悔しい以前にパナは世界的に見てEVバッテリーサプライヤーとしてはクソ雑魚
謂わば負け犬同士がくっついた感じ 真偽のほどは定かじゃないが、震災の時に下請の復旧に本社の社員が手伝いに来てくれた
下請けが「ありがてぇ…」って言ってたら、しばらくして請求書が回ってきたって知り合いに聞いた >>536
BEVメーカのCEOがトップ兼任のSNSで、BEVたたきとかよく考えたら惨めだよな >>644
それやってるのトヨタだけでトヨタだけが性能不足やねん
日本で乗れるEVで東京→青森レースした結果ね
https://i.imgur.com/0lG5Hjn.png なんでトヨタはWh/km高いんだ
空気抵抗だけじゃこんな差が出ないだろ >>653
トヨタは暖房切ってレースに臨んだんだぞ
ちなトヨタだけ急速充電が1日2回しかできないのでピットインが重要になります >>651
こんなところでもヒュンダイステマかよ… bz4xはカタログ詐欺やっちまったので、欧州当局の査察入ってる >>652
EVに対するノウハウとか回生エネルギ周りなんかな
流石に電費が1割2割違うとそこまでノウハウ無いのかなって思うけど >>652
最適化してないか安全性に振ってるとか
俺の非HV軽は長距離ならめっちゃ燃費良くて、普通車HVに最大10km/l勝つこともある
なお短距離
「電気自動車は簡単だからどこでも作れる」って説の反証になってるよなこれ >>659
そうなんだよ
全然簡単じゃないじゃんっていう >>644
それ言うならせめてトヨタ式HVやめてシリーズHV主力にしてからにして欲しいわ
あんなんエンジン外しただけでEVになんねーだろ 下請け巻き込んで部品共有化進めすぎた結果EVに最適なプラットホームが作れなくなってるんだろ
エンジン捨てたくないミッション使いたい内装インパネも使い回したいで >>662
そもそもev化したらどれだけ電力が必要か知ってる?トヨタによる試算だとなんと原発10基分。全くない足らないよ >>662
重量バランスや構造設計が何もかもEVとICEじゃ違うからね
ノウハウ自体は生きるところがあるけど実質1からの作り直し >>665
原発10機?
日本の消費電力の3%やん🤣 >>648
要するにEVバッテリー分野じゃ中国とかが相手にしてくれんからパナに縋るしかなかったわけやな… EVにしかない未来っておじいちゃんおばあちゃんが乗ってる電動車椅子に
荷物スペースと風よけと冷暖房付けて自動運転にしたものだと思う
これで30km先のジャスコまで買い物に行って帰ってこれるのがいいし、
載ってる所がパコッと外れて電動車椅子になるともっと良い
電気自動車じゃなくてこういうのがEVなんだと思う えっ?
トヨタは不沈艦であり、絶対不滅だと子供の頃教えられたけど違うんか? HVってEVへの過渡期のもの バッテリーがまだまだ余力がないからまずはハイブリッドでって
日産ホンダが採用しているシステムHVはエンジンを発電のみにして動力は電動モーター
ほとんど設計思想はEVだよ
しかしまさかトヨタがそうが考えていなかったいなかった可能性浮上 あるいは現社長で消えたのか 日産も大して開発進んでねえし
今のたまで全部だよ
日産転職活動してたときにそういう臭いしてたし 純ガソリン車としても純電気自動車としてもガソリン駆動のモーター補助も全部できちゃうから席巻したんだぞ。
欧米が狙ってた高級ハイブリッド市場がいきなり終わった。 まぁトヨタにはBYD謹製のbz3xがあるからな!ガッハッハ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています