長剣、短剣、長柄、殴打具…中近世の近接武器で最強は何なのか？ [157470334]

[0001 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ aeea-ss+U) 2022/12/04(日) 23:14:17.51 ID:1ggraHiB0]

南部家ゆかりの刀剣、甲冑など展示　江戸時代から続く商家収集の美術工芸品が一堂に　岩手・盛岡市

江戸時代から続く商家で収集された美術工芸品を紹介する企画展が、盛岡市で開かれています。　
盛岡市のもりおか歴史文化館で開かれている企画展「宝裕館コレクション寄贈40周年記念展」。　会場には、徳川家の「三…

https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/221148

パウルス・ヘクトル・マイアーの武術教法より
https://i.imgur.com/FS7Bcus.jpeg
https://i.imgur.com/RQ63X7s.jpeg
ハンス・タールホファーの武術教本より
http://i.imgur.com/cep4lWW.jpg
マクシミリアン1世の武術試合
http://i.imgur.com/e2IqwGh.jpg
中近世の西洋の武器
http://i.imgur.com/7Wc1Fjx.jpg
http://i.imgur.com/WgLY4Xe.jpg
近代以前の日本の武器
http://i.imgur.com/M8BvmDn.jpg

[0002 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1656-mErO) 2022/12/04(日) 23:14:32.63 ID:lGdLDszQ0]

安倍晋三

[0003 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW be56-WhZt) 2022/12/04(日) 23:15:16.10 ID:yvovu/1E0]

>>2
これ

[0004 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e2bb-i17R) 2022/12/04(日) 23:15:25.20 ID:DF5CNUg50]

叩きつけれる武器でしょ

[0005 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b9ff-4U65) 2022/12/04(日) 23:15:27.87 ID:3aYtpTJL0]

そりゃ馬上槍でしょ

[0006 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 44b9-A0Wx) 2022/12/04(日) 23:16:18.39 ID:ao0+J2ip0]

ケースバイケースだから
敵が鈑金鎧の騎士なら剣よりメイスなどが良い

[0007 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-4FAg) 2022/12/04(日) 23:16:29.45 ID:rnIMNqy6M]

剣は斧に強く、斧は槍に強く、槍は剣に強い

[0008 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 980d-1yZ5) 2022/12/04(日) 23:16:33.84 ID:nufnzGkj0]

>>2
それは現代だし山上で死ぬじゃん

[0009 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 91af-4FAg) 2022/12/04(日) 23:17:00.97 ID:ThSoHEgu0]

網とボウガン

[0010 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df3a-hPFt) 2022/12/04(日) 23:17:09.06 ID:kFvFjeCx0]

ポールアームのどれか

[0011 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-23VJ) 2022/12/04(日) 23:17:10.63 ID:kWdkJaEKa]

弓か槍

[0012 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 700d-H5VQ) 2022/12/04(日) 23:17:46.75 ID:dcTv65Hx0]

長柄で重りの先にトンガリついてるのがいい

[0013 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9ba2-OLQt) 2022/12/04(日) 23:17:47.08 ID:kohU8STS0]

槍を近接として扱うかやな
入れたら圧勝

[0014 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f10d-j8mI) 2022/12/04(日) 23:17:58.43 ID:2UNpS3If0]

槍

[0015 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-T7N+) 2022/12/04(日) 23:18:42.55 ID:KH3H9pmRM]

拳銃…ですかね

[0016 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-OlJt) 2022/12/04(日) 23:19:02.61 ID:cBly+vGoM]

戦なら槍だろうけど
１ｖｓ１ってこと？
それならきっと手斧

[0017 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8e13-tDo8) 2022/12/04(日) 23:22:40.23 ID:sOS7EF6f0]

ロングソードの刃側を持って柄の部分で叩き殺すのが卑怯と罵られる位に破壊力あったんでしょ？

[0018 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰ Sx39-lQrs) 2022/12/04(日) 23:22:41.71 ID:diQEpbe5x]

東京に西洋甲冑剣術・格闘術教えてる道場あるよな

[0019 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9ba2-OLQt) 2022/12/04(日) 23:24:05.43 ID:kohU8STS0]

槍は準備が大変すぎて、教育として残らなかっただけで
1vs1でも最強疑惑は高いんだよね。

[0020 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 91d2-uJtw) 2022/12/04(日) 23:24:09.51 ID:oCRKUCKL0]

1on1なら突くに特化したレイピアとかそうとう殺傷力高そうだけど
防具次第だよね

[0021 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ceaf-7yBY) 2022/12/04(日) 23:30:05.15 ID:Wnc9S5WZ0]

鎧なんて着てるのは上級だけで
下級はハンマーで殺し合ってたのでは？🤔

[0022 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ace1-9L44) 2022/12/04(日) 23:30:06.15 ID:QB36lfRQ0]

それぞれの武具はその時代のその地域その部隊で適正化していってるから、最強とかない

[0023 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 24d2-R4o2) 2022/12/04(日) 23:32:26.35 ID:vCF0rNwC0]

>>7
これ見るとスワンチカ思い出して笑ってしまう

[0024 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ceaf-uSOr) 2022/12/04(日) 23:34:18.67 ID:0SpwMOql0]

斧だろ
柄の長いやつ
一発の威力があって甲冑ごとブッた斬る
腕力が必要だから使い手を選ぶがな
達人が使いこなせばほとんどドラゴン殺し

[0025 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f3e-nYWr) 2022/12/04(日) 23:37:30.41 ID:zWJ0d/rU0]

槍以外はオプション装備みたいなもんじゃないの
槍ありきみたいな

[0026 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f03a-gOJr) 2022/12/04(日) 23:37:37.47 ID:UZa+AMa50]

剣スコ

[0027 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7e3a-u+lq) 2022/12/04(日) 23:38:08.84 ID:JKq/kHQh0]

日本刀は世界でも武器と言うよりもはや芸術品と見做されているらしいね

[0028 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9bd2-by+S) 2022/12/04(日) 23:38:42.89 ID:cnPLK/6Z0]

槍

[0029 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9bd2-by+S) 2022/12/04(日) 23:39:12.84 ID:cnPLK/6Z0]

槍の何が凄いって
ちょっと練習するだけで農民が兵士になるとこなんだね

[0030 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-ZPMU) 2022/12/04(日) 23:40:34.65 ID:qqQ63KOla]

近接だとナタみたいのが強いと思うんだが、あまり発展してない様子

[0031 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2c56-2a7l) 2022/12/05(月) 00:17:25.06 ID:E7FmT7h90]

ハルバードだっけ？
巨漢が振り回して異常な殺害数誇った

[0032 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 30af-fo+l) 2022/12/05(月) 00:30:51.49 ID:XhlwfXOf0]

>>30
敗戦時に数千万本の日本刀がGHQに没収されたけど
世界中のリサイクルショップでナタとして売られた。

[0033 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9356-mM0k) 2022/12/05(月) 00:36:28.93 ID:YQYSSBGy0]

ギリシャの火の携帯型

[0034 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a6af-Oqrl) 2022/12/05(月) 00:37:36.09 ID:XAFJyRZe0]

古代中国あたりも
罠地雷や連発式ボーガンが発明されて
手投げ弾らしきものもあったんだそうな

[0035 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 74c7-U2i1) 2022/12/05(月) 05:02:46.88 ID:AWXMO+gb0]

使い手次第、同じ武器なら腕の勝負だろうし
雑魚が雑魚でも勝てる武器を探してる様に見えるわ

[0036 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c263-sWeb) 2022/12/05(月) 05:09:08.83 ID:XZVWzPCR0]

名槍安倍切

[0037 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-Ya/3) 2022/12/05(月) 05:48:06.12 ID:M70D0+gla]

斬る突く殴るができるハルバード

[0038 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdc4-C/Th) 2022/12/05(月) 06:00:33.65 ID:3YqPnnLJd]

どんな盾でも貫く矛と
どんな矛でも貫けない盾が
あったとか無かったとか

[0039 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 878f-4FAg) 2022/12/05(月) 06:05:56.81 ID:e2zVHnVC0]

金属の鎧を着てるんだから叩き潰す系が強そうだけどな
歪ませるだけで動きが制限されるし

[0040 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-FYl2) 2022/12/05(月) 06:45:38.56 ID:9RrdYRcMa]

>>27
刃を誇る武器って世界でも日本しか無いっぽいしな

[0041 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 24d2-BGgp) 2022/12/05(月) 06:47:23.75 ID:wnGzrenB0]

大剣だろ

[0042 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f10d-j8mI) 2022/12/05(月) 08:11:23.28 ID:JqzeQwRT0]

ハンマーで戦ってた王様居た気がする

[0043 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b9af-bRgD) 2022/12/05(月) 09:13:23.21 ID:S1E8gg/P0]

打撃武器は少ない力でも高い打撃力を生ませやすい
しかし、長さや形状で熟練しにくいものも多い
同レベルの材質と技量なら、刀と鉄のヌンチャクならヌンチャクのが強いんじゃねぇか？
ヌンチャクじゃなくフレイルでもいいが、乱戦で使いにくいから戦場では使われないけども

[0044 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-FYl2) 2022/12/05(月) 12:19:44.71 ID:MiqOi5LFa]

>>43
ヌンチャクと刀なら刀取るわ

[0045 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-EBYC) 2022/12/05(月) 12:28:12.52 ID:nl5Pm9CIp]

chiva2やmordhauでツヴィハンダー振り回すのクソ楽しい
異世界転生したら俺は迷う事なくツヴァイハンダーを選ぶぜ

[0046 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-Mx+I) 2022/12/05(月) 13:12:46.35 ID:zgDaXzkvM]

ぶっ叩きでしょ
ウォーキングデッドのルシールみたいなやつがいい
刃物系はすぐ切れなくなるからね

[0047 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bcd2-7kHv) 2022/12/05(月) 13:14:13.28 ID:/ouKORol0]

銃

[0048 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ae91-7kHv) 2022/12/05(月) 16:31:03.77 ID:czHrmedq0]

>>45
ツヴァイハンダーはこういう大きな剣だよ
ランツクネヒトが槍衾へ切り込むために用いたという
扱うのは相当難しそうだが

3.45kgのツヴァイハンダー
https://www.youtube.com/watch?v=H3mSB_IOEUg
ツヴァイハンダーでヴァイキングの盾をぶっ叩いてみる
https://www.youtube.com/watch?v=DBBS_rPj3G4
6人に囲まれた場合
https://www.youtube.com/watch?v=ht6h0rYJlLI

[0049 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 02dd-R1z6) 2022/12/05(月) 16:59:55.29 ID:oynGfn990]

多様な形状の武器が存在する事が最強の武器なんて無い事を証明してる

[0050 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM34-maUR) 2022/12/05(月) 17:09:25.65 ID:5NhuDiRkM]

日本の武器は西洋に比べると多様性がないな

[0051 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4056-R4o2) 2022/12/05(月) 17:44:22.68 ID:4nJcvPaW0]

>>50
ガチのマジで創意工夫と発展がない
戦国時代とか通して途中で銃が入ってきた以外は対した変化が無くて、
戦乱期がダメなら平和期間ならどうだ？って江戸時代も変化がない

[0052 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-d/NO) 2022/12/05(月) 18:38:38.51 ID:fL5QsH8Fa]

西洋にも何とか流道場とかあるの？

[0053 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d08f-pLV/) 2022/12/05(月) 18:46:29.44 ID:+WC2RF470]

https://youtu.be/0Pf_keI2k8g?t=392
江戸時代の小説での棒の喧嘩のシーン

[0054 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9709-B7s0) 2022/12/05(月) 18:52:49.44 ID:dIDa/cyN0]

丸太

[0055 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM34-maUR) 2022/12/05(月) 21:15:35.04 ID:f5ERhYVQM]

>>51
武器は防具との相関関係で発達していくから
防具が発達しないと武器も発達しないし
武器が発達しないと防具も発達しないんだよな

[0056 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 24d2-gcGg) 2022/12/05(月) 21:16:20.08 ID:nzjViVSB0]

モーニングスターでしょう

[0057 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 700d-7kHv) 2022/12/05(月) 21:49:59.31 ID:mJkDWJuG0]

相手によって使い分け

[0058 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ae91-7kHv) 2022/12/06(火) 02:45:24.98 ID:ITkSApgq0]

防具の変化が乏しいと武器の変化も乏しい

[0059 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-S9kH) 2022/12/06(火) 11:02:57.85 ID:LMUJUjbFa]

リアル中世ゲーkingdomcomeではひたすら筋力を鍛えて相手を突飛ばし長剣で顔面を突くのが最強だった
技など不要力こそパワー