自治会「月会費3000円です。入会したらゴミ捨て場が利用できます」これもう最強のサブスクだろ [517459952]
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住みやすい地域にするために作られたはずの自治会をめぐって、今あるトラブルが起こっている。19日配信の産経ニュースによると、自治会に入らなかった夫婦がゴミ置き場の利用を禁止されたとして、自治会に慰謝料とゴミ置き場の利用権利の確認を求める訴訟を起こしたことがわかった。
【映像】自治会入会金に2万円…! 集会で待っていた光景(漫画あり)
Twitterには「自治会役員を強要するのやめて欲しい」「しつこく消防団に入れって言われる」「面倒だけど入会しないと村八分が怖い」などの声も寄せられている自治会。はたして自治会は本当に必要なのか。ニュース番組「ABEMA Prime」では、自治会の存在意義について考えた 自治会と住民間のトラブルについて、ブロガーのじゃがいもころりん氏は自身の経験をこう漫画で紹介する。
自治会役員「引っ越してきたと聞いたので、ご挨拶と町内会の入会のお誘いに来ました」
じゃがいもころりん氏「ありがとうございます。ぜひ入会したいです」
自治会役員「入会金が2万円、月会費が3000円です」
何の説明もなく提示された自治会費の高さにびっくりしたじゃがいもころりん氏。集会には豪華な弁当があり、男性はビールまで飲んでいたという。高い会費は派手な飲み会のためだったのかもしれない。
飲み会は年に何回も行われ、お祭りやイベントに関する費用のほか、集会所の修繕費なども自治会費で賄われていたという。
「イメージでは、年間で何千円というところが多いのかなと思っていた。入会金を取ることにまず驚いた。それから毎月3000円ぐらい取られて、何に使うのかと思った。費用以外も正直大変で、その自治体はもともと地主の方が多く、おばあちゃんやおじいちゃんがいる家庭が多かった。集まる頻度は月一ぐらいだが、行事などがあるときは月に何回も集まる。私は核家族だったので、小さい子どもを抱えながらの参加だった。主人は平日いないし、けっこうきつかった。昭和チックで『古くからいる自分たち以外の新参者は黙ってついてきてください』という感じだった」(じゃがいもころりん氏)
じゃがいもころりん氏がいた自治体は、40世帯程度の小さな地域だったという。ゴミ捨場については「自治会に入っておらず、実際にスーパーのゴミ捨て場に捨てに行っているご家庭も少ないがあったみたいだ」と話す。
NPO「まぢラボ」代表理事の石本貴之氏は、この裁判についてどのように思っているのだろうか。 石本氏は「私としてはちょっと行き過ぎてしまったと思う裁判だ」と見解を述べる。
「公共サービスとしてのゴミ処理の話と、自治会が提供するサービスの話を少し混同してしまったのではないか。地域によって違うかもしれないが、何らかの形で行政の介入があったほうが、解決も速やかだったと思う。補助金のような形でお金が出ているケースが多いとは思うが、公共財なのか、自治会や町内会の共同財なのか。その境目が曖昧なところで、このゴミ捨場の問題が出ているのでは」
ネット掲示板「2ちゃんねる」創設者のひろゆき氏は「万単位の自治会費は高いというイメージが僕はあるが、一般的に平均でどれぐらいなのか」と質問。石本氏は「平均までは分からないが、1万円を超えるところもあれば、数千円単位のところもある。1万円が一概に高いとは言えない」と答えた。
ひろゆき氏が「そんなに高くしないと守れないようなものなのか」と驚くと、石本氏は「これも自治会によって違うが、中には自治会の資産が数千万円単位で積み上がっているところもある。その使い道については、なかなか議論されていないケースもあると思う」と述べる。
裁判になっている自治会のゴミ置き場に関するルールは、自治会役員や掃除当番を担う住人の年会費は3600円、掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」となり年会費1万円となる。また、会費を払わない非自治会員はゴミ置き場の利用が禁止される。 何で自治会が取り仕切ってんの役所がゴミ捨て場作ればいいじゃん もし、掃除当番を担わない準自治会員を作って年会費1万円だった場合、これは高いのだろうか。
大規模マンションの自治会長を2年間務めていた、元・自治会長★芸人氏は「年会費1万円なら、個人的には安いと思う」と話す。
「要は通常の自治会費が3600円だから、ひと月300円だ。もし年額1万円だけでいいなら、ひと月800円程度。通常自治会費300円を引くと、500円程度だが、それだけでゴミ掃除当番をアウトソーシングできるなら、かなり安い」
元・自治会長★芸人氏が会長を務めていたマンションは「自治会費としてはこれと同じ年額1万円で、月会費はひと月300円だった」という。
「ゴミ置き場は管理費で賄っていた。余談だが、年会費が高すぎたのか余剰金がけっこう出てしまった。それを解消するために年会費を下げた。マンションの中にゴミの集積場があり、それ自体はマンションの管理組合が管理している。資源ゴミについては補助金が出ていたので、マンションではなく、自治体単位で資源ゴミの回収を行っていた。その補助金を自治会の活動費に当てていたが、そういう仕組みがあるかどうか、これも地域によってまた異なる」
産経ニュースが報じた裁判は、最高裁にもつれ込む事態になっている。どこに落とし所がありそうか。
元・自治会長★芸人氏は「行政がどこまで管理してくれるかだと思う。私自身もこの裁判を見て、やはり自治会がゴミを捨てる行為を制限するのは、やりすぎだ。『我々が自治会として管理しているからタダ乗りは許さない』は理屈としては分かる。でも、ゴミは捨てる権利は当然あるはずなので、やはり行政が自治会に入らなくてもその人のゴミをちゃんと回収できるようにする。ただ、どちらが便利かというところで、自治会に入って利便性を取るか、そうじゃなくても回収される道を残すか。これが落としどころじゃないか」と述べた。
石本氏によると、自治会加入率は「年々下がっている」という。「表面化、報道されないだけでこういったトラブル自体は増えているのではないか」と指摘する。
「こういった問題が一つの自治会で起こっている問題ではないことを鑑みると、行政としてゴミ処理の仕方をどうするか。これは中長期的に考えていかないといけない。そもそも1対1の関係性で終わらない問題だ」
地域の防災・災害などを考えると、自治会にも存在意義はある。それが、ゴミ捨て場を使う権利となると、本来の趣旨とは外れてきていないだろうか。
石本氏は「町内会や自治会の中には、自主防災組織という形で、取り組みが進んでいる地域もある。私は新潟にいるが、今年8月に水害があり、村上市高根集落で助け合って復旧した。本当に山奥のどん詰まりの集落なので、足りない部分は自分たちだけでボランティアセンターを立ち上げて、地域外から人を呼んだ」と事例を紹介。
「結局どこから行政サービスになるのか、それが議論になってくると思う。特に災害時は行政がまわらないことのほうが圧倒的に多い。そういったことを考えていくと、特に被害が甚大なところにリソースが投下されがちで、地域の外の人たちもそこに集中しがちだ。災害時、いかに自分たちの地域で自治力を持てるか、共助力を高めておくか。これはすごく重要な要素だ」 >実際にスーパーのゴミ捨て場に捨てに行っているご家庭も少ないがあったみたいだ」
これスーパー迷惑だろ 400円らしいけど行事等に付き合ってる時間ねぇから入ってないわ 上階の騒音ババアが自治会の地域リーダーみたいだから絶対入らん
向こうも入ってほしくないと思ってるから何も言ってこない ゴミ捨て場の使用料だけ払いたいのに要らないものまで付いてくる 掃除作業者を雇ってるとか住民無料の入浴施設が使えるとかでもなく月3000円は高杉 うちはひと月あたり400円だな
支払いは4月に一年分を一括払いのみ 町内会費を高く設定するのはゲーテッドを作るための基本だからな 田舎の町内会費って高いよなあ
そこそこの地方都市に引っ越したら自治会に月500円くらいで何かの間違いかと思ったわ
地元の町内会費は毎月2000円のところに町内行事の積み立て費用やらプラスされて毎月3000円だった 次のページで西村が常識人みたいな面をしていてイラつく ごみ捨て場利用代月3000円って言って徴収すればいいのでは? 社会的労働者とか人件団体とかがわらわらすり寄ってピラニアのように経済わかみたぎるからな
まるで労働してるかのように金をとるとあうプロレタリア独裁だよ。 >>32
人数が少なくなると割り勘の値段が増えるのは常識 >>36
それだと1ヶ月まとめてもっていった方が安くなるけど、そんなことしたらセンターが渋滞になるよ。
真面目にぼったくり マジレスするとゴミ捨て場が自治会員の私有地でない限り自治会にそんな権利は無い 頭おかしいよな
ごみ収集は行政が民間に委託してやってる仕事なのに
ヤクザだろ自治会って その金はゴミ収集業者に行ってるの?
市民税から出てないの? 新規1万で月1000だな
老人達がゲームしてビール飲んでるけどまあそれぐらいはって感じかw ワイクソ田舎に二軒目の家買ったけどわざわざ家の前にゴミ捨て場新設してくれたわ
めちゃラク
町内会費は年間6000円
田舎を通り越してクソ田舎いくと安くなるかもしれん
人いなくてもうほとんどイベント事ないし >>37
宴会や町内会でのBBQ大会とコロナ前なら町内会での日帰り旅行とか毎年あった ゴミ捨てって税金だろ確か
テレビ買って民放しか見ないのに受信料とるどこかに似てるな
こういうのを既得権益という 街灯の電気代も自治会で払ってるから一軒家で払わないのはやばいだろ 年に1回の祭りの時以外何もしてねーくせに年間5000円
町会役員の飲み代になるだけのゴミ制度 月1000円なんだけど集金のめんどくささからか年間12000円一括納付だな
でもコロナ禍で町内行事が減って半額になったからこのままでいい ジャップの田舎者の既得権益だからこんなもん
嫌なら出ていけで限界集落ばかりになったのが今 自治会長がゴミ袋開けて中身チェックしてるのアホらしくなって自分で処理施設に持ち込むようにした 何してるか明細も出さないで加入しろとか
そんなガイジムーブが通用するわけないんだよね ゴミ捨て管理代だけならいいけど望んでない催し予算に入れてぼったくりすんのやめてほしい わざわざ自治会に入らなくても役所に電話したら自分の家の前にゴミ回収に来るぞ 毎月寺の金と会議の金取らないだけマシじゃね
田舎は世帯の経済状況なんかお構いなしで一律軽く五千円くらいは持ってくもんじゃないのか
その他にも神社やら清掃活動費と称して当然のように乞食遣わせてくるぞ
母親はこれらを税金でもないのに税金と呼んでた
それでも都市部の駐車場代よりは安いだろ 土日に召集かけられてゴミ拾いと落ち葉掃除をやらされるのを横目に見て笑ってるわ
土日仕事だから全部断ってる 年会費3万払うから自治会活動は全てなしにしてほしい ウチは月に2500円だわ
無駄遣いしまくってるバカの集まり ゴミは行政がどっか一箇所作って欲しい
自家用車で捨てに行く
ゴミ収集車で回わらんでいいぞ つか町内会費って飲み代に消えるって聴いたんだが本当? >>58
一応毎年会計報告出てくるやろ
結構な額が積み立てられてたけどそれをいつ何に使うかの方が気になったわ 役所に連絡して騒げば戸別回収してもらえるよ
役所にはゴミ収集する義務があるから うちの自治会費が月500だが、浄水槽の管理費用でプラス2000円も払ってる
ちなくまモン県。抜けれるなら抜けたいわ 核家族化やら移民やらPTAや消防団含め自ら過疎化の道を選んでる地域になりそう
利便性が無くなり地価が下がってシャッターだらけになって気づくんだろうな 赤い羽根
赤十字
歳末たすけあい
も強制募金だから半分町会費みたいなものだな >>72
出してる所ばかりならこんな騒動にならないんだよね
でかい団地やアパートマンションの共益費ですら数千円なのに
ゴミ捨て場程度で月数千になるわけがないんだわ モバイルバッテリーってどうやって捨てたらいいんだ
くるんで捨てたいけど自治会がもし袋開けてばれたら村八分と思うと捨てられないよ
田舎の家電量販店なんか回収してないし うちは400円だわ
前は500円か600円だったが文句がでて値下がりした うちはゴミ捨て場とかないぞ
各家の玄関にゴミ出しとけば
持っていくわ
収集料のシール貼っておかないといけないけど >>10
ほんこれ
行政の怠慢やと思う
ゴミ袋代でぼったくってる地域は尚更 >>85
棲んでる自治体によるからまず調べろ
ワイのとこは袋別にして燃えないゴミに出せる >>77
消防団強制参加の地区の若者が移住者向けの造成地に家建てて引っ越してしまって消防団の高齢化問題が前住んでたところで起きてたわ
消防団の詰所のある近隣地区だけ消防団に入るのが強制になっててそれを嫌がる若者たちが逃げ出した >>85
自治体によるとしか言いようがない
うちの市はこれまで市内に何ヶ所かある回収ボックスだったけど最近専用の日にゴミとして回収もされるようになった
なので自治体に捨て方を問い合わせるしかない アパートやマンションに住んでるのか?
家の前追いといたら自動ゴミ収集車が回収してくれるだろう
地域によって違うのか >>92
JR?みたいな組織に出してくださいで終わりだ
別に脅すだけで実際は火事にならんのなら可燃でも不燃でも混ぜてだしたいもんだ 前に住んでたとこゴミ袋(大)一枚100円した
もち町内会費別 スーパーの早朝品出しとか短時間で終わってすぐ帰れる土日のちょっとした仕事でもすれば逃げられるよ
なんでそんなにお金が必要なんだとか言われたらパチンコ負けたとか嘘ついてもいいし世間体が気になるなら子供の習い事費用とか親兄弟親戚の病院代とか言っとけばいい
町内会の呼び出しよりはバイトの方がマシ
副業禁止なら2時間ほどどっかで遊んできて仕事したフリすればよし 会費ちゃんと払ってても
火の用心見回りや地域一斉清掃の日とか
仕事で~って断り続けたら村八分なん?
金払った上で草刈りやゴミ拾いなどにも参加させられ
自治会のプレハブみたいな小屋でお茶飲みながら会話させられる謎の仕組み 同じ市町村でも地区で自治会費違うし消防団の有無も違うから面倒だよな
実際に引っ越すまで内情不明なことも多いし >>70
清掃工場に持っていくのは可能
自治体に一カ所はある 老害「当番だから掃除してね」
(ヽ´ん`)(会費ってどこに消えてるんや…) うちは年額3000円だわ
それでも入らないのが一定数いる >>104
あのさあ…毎年3月に収支報告やるやろ…
在日クラブクラブ入れよ うちの職場の人、軒並みみんな自治会ぬけた言ってたわ
馬鹿馬鹿しいって これ人によって金額違うって知ってた?
文句言ったら値下げしてくれるぞ
言いなりの馬鹿から取れってシステム 自治体に税金納めてるんだしゴミ捨て場管理ぐらいやってくれよ >>110
班長やってたから知ってるけど、全員一律で回収してたぞ
というか収支報告でバレるだろ
なんでそんな嘘つくの? 金払ったら町会の面倒ごとは免除にするシステムにしてくれよ
金払って当番もあるとかだからみんな入りたがらない ゴミの収集場所って何人か集まれば申請できるだろ
町内会入らない奴らで新たな町内会作れば解決だろ? 俺の住んでる地域
ゴミ置き場が頻繁に変わるんだけど
あれって持ち回りなの?
掃除は誰の仕事なんだ? いろいろなものコミコミで3ヶ月位に1回3000円くらい持っていくわ
もう何年も町内の運動会やってねぇのにいつまで金取ってんだよクソが >>105
ここにもいたわ
組ごとに組長、仇長、書紀、会計、子供会の役、他に神社総代に公民館長に放送入れる係に区長がいるわボケ
童話ならその地区の解放同盟の役員がいてやることだらけや
入っていいことなんかなにもない初盆、葬式代に一斉掃除に草刈りに公民館の掃除までさせられる >>115
金持ちが溝掃除にバイトだしたら部落民がなんで本人がやらないんだ!っていうことがありましてね おまえら都会住みか本当に在日なんだな
在日でも地区の地区長いてなんやかんや口出すのに 付け火して、煙喜ぶ、田舎者
断ったら村八分
田舎こわい😇 自治会入ってたら減税されるシステムにしろ
実質役所の業務委託みたいなもんだろ 普通払うからな
これからそこに住むわけだし揉め事起こす理由は何もない >>123
まさか、お前はゴミを回収する人たちがタダで前胃でやってると思ってるのか……? 前テレビでやってたが芦屋や田園調布の自治会費も別に高くないんだよな、結局自治会がポッケナイナイしてるんだろ 荘園の名残はまだあるってことよ
命惜しまず悪人領主への忠義のために名を惜しめてほんと中世封建ランドだな 300円とかだろ3000円って何かおかしな事やってる自治会だろ 街灯代とかも賄われてる
全部行政が負担すれば良いのにね >>95
調べたら隣町の自治体にはJR?組織の回収ボックスあるみたいだから出掛ける用事がある時に捨てに行こうかな
>>115
今までは忙しい人はお金払ってそれで済んだところあるけどこれから人自体がいなくなるからな
管理する面積に対して人口が少なすぎる社会になる
むしろ金を出すよりも金はいいから掃除に来い祭りに来いと逆になっていくだろうね
過疎化が進みすぎた方が今度はかえって行事が維持できなくなってなくなっていくかもな
自分家の周りを自分でやって終わりみたいな ウチの地区は集積所を私有地に作って自治会入らないと不法侵入不法投棄扱いして実質強制入会必須になってるな ケンモウはヘタレやし結局会費払っとるよ
ここで誰にも届かない不平を言うしかない 1年で1000円だわ
そんで5年ごとに5個組のボックスティッシュと防災ラジオみたいな粗品くれるけど
周りの家も出してるとはいえ1ヶ月80円そこらで何買えるのかわからん >>127
お前みたいな事言うやつって自治会に全く関わってないのか?
総会で決算報告と予算決議するのが普通だろ
役員務めたこともない、総会参加したこともない、
自治会批判してるのはほとんど地域とも関わらないこどおじなんだろうな 区費っていうの年間15000円払ってるけど高すぎ? 月500円だわ
しかもコロナで活動減って半額になってる
嫌なのは役員や班長や委員会がまわってくることだな 家ごとの個別収集でいいんでね?うちのとこはそうだけど >>127
ほんとにこれ言うやつはこどおじの自己紹介だからな ゴミは着払いで送る
名前と発送元と電話番号はいつも覚られないから雰囲気 >>141
これ
月1の清掃活動や高齢家庭の生存確認もコロナだからやらなくなって何もしなくなった 月500円くらいが一般的じゃないの?
そもそも入らなくてもゴミくらい捨てられるだろ普通
それは行政の仕事じゃん 無視しまくって払ってねえわ
たまにゴミ出ししてると文句言ってくるけど大声で切れ散らかしたら逃げてく 300~400円くらいだろ
アパートは大家が一括で払ってるよ 都市部で就職して人生謳歌するのが正解な
若い時にこれできない奴はだいたいどうなるかわかるだろ この前の裁判の判決は正直微妙だったな
自分専用のごみ捨て場作っても誰かが捨てさせてくれって言ってきたら断れないって事だし >>147
ほとんどのゴミ捨て場は私有地だからな
公有地のゴミ捨て場なんて探したことないがあるのか不明
俺自身が土地買う時にゴミ捨て場で角が欠けてて嫌だと言ったら分譲した不動産屋が売ってくれた
その時にゴミ捨て場の移動手続き見たが地元自治会で承認してもらって役所に届け出した
土地も自治会や役所に寄付すると言っても受け取らない
だから関係ない人がゴミ捨て場にゴミ捨てたら不法投棄 入会すると集会所の掃除、ゴミ捨て場の掃除、その他役員当番にも参加できるぞ 月300~500円が相場だろ?
3000円って何よ? すぐ隣の自治会がユルユルでそっちに乗り換えたいのだけど
こういうのってアリなんかな? 月1300円に祭礼費も数百円取られるな
こうしてみるとわりと高いほうか 公民館の建て替え費用積み立てが加算されてて月3000円くらいだわ >>127
疑義があるなら総会等で質問や意見はできるぞ
ビビって一人ではできないなら根回ししといて仲間と何人かでやれよ
自分で役員になる方法もあるな
達観したフリして何もしてないだけだろ 面倒くさいけど家族がいるから仕方なく入るって人も多いだろうな
子供が仲間外れにされてもあれだし妻が爪弾きにあっても困るから入るかみたいな
PTAがそうであるように
これからは独り身で怖いものなしの人が増えるから興味ないからはいりませんでしまいだろうね 町内会費と班費で3000円くらいあるからムカつく班費が8割だけど
国民年金だけのお年寄りだっているのにかわいそうと思わんのか 引っ越したら班長さんが勧誘に来た
美人だったから入会した 費用がかかるのはわかるが月3000円はやり過ぎ
ショバ代盗ってるヤクザと変わらんだろ 自治会廃止して自治体のほうで地域のゴミ置き場とか清掃とか管理しろよ
高齢者の就職先にもなるだろ >>127
芦屋でも特殊なのは六麓荘ね
入会だけで50万取られるし、建築協定もかなり厳しい >>168
これな
ゴミ置き場の管理は自治体が地域に丸投げしてるのが問題
うちの市はやっとゴミ置き場廃止して個別収集にした
ゴミ回収に費用をかけてゴミ置き場を廃止する方法もある うちは年会費1200円だな
ゴミ当番は2年に1回くらい回ってくるけど
特にやることないし
あとは年1で排水溝の清掃作業があることだな
これはサボっても怒られないけど
なるべく出るようにしてる 本来行政がやるべきことを地域に丸投げしてるんだよな。田舎で人が少ないところだと予算が限られてるから、地域の人の善意というか村意識を上手く利用して回してる。 都道府県議、334人に接点 ■■■■、8割超は自民
2022/12/04
■■や関連団体などと接点があったとした都道府県議は少なくとも334人、うち自民党が8割を超えた。知事は13人、市長は9人だった。
自民は所属国会議員の半数近くに接点があったと発表したが地方議員は調査していない。
■■側が地方政治にも浸透している実態が明らかになった。来春の統一地方選で焦点になりそうだ。 ゴミ捨て場利用だけでいいなら5000でも1万でも払うわ 地域の清掃活動とか夏祭りとか地域の公共財の管理とか
まあそういうことをやってるんだが本来行政がやるべき業務の一部を
住民に投げてるだけではあるわなあ
もうこういうのも自治会費じゃなく税として徴収して公務員が担えばええわね 同じ市の同じ地区でも本当川一つ挟んで番地変わったら全然熱心さとか緩さとか違ったりするから
こっちは祭りがないのに向こうはあるみたいな
家買ったりする時はよく確認しなよ
不動産屋やハウスメーカーで高い安いばかりに気を取られたらいかん 地元のそれは一応会計報告出してるからマシなほうだとは思うけど
神社の祭りに協力金強制的に持っていくのは信仰の自由に反する
というか寄付金全般の一括徴収はクズ
地域コミュニティによるゆるい繋がりはあってもいいと思うけどもっと現代化させたいわ >>1
そんなボッタクリ地域あんの!?
俺の町は月200円だぞ? そういう寄付金の類って神社の人とかその福祉団体の人とかが直接徴収にくるなら断ってもいいけど
結局それも当番とか委員で近所の住民が集金に来るからなかなか断れんのよな
その人も団体のために好きで集めてるわけじゃないから誰も寄付しないと困ってしまう
まぁちょっとずるいやり方だよ 地域住民に丸投げされてるというより金と人員が足りない地域は置いてかれてるんやろ
人も多くて金のある自治体は昔は住民がやってたことをどんどん地元行政が代替するようになっていったけど人いない金ない自治体はそれが出来ずに地元住民任せのまま時代だけが過ぎていった というかゴミ捨て場は自分で設定できるし
使えないなら処理場に連絡して道路に置いとけばいい うちの町内会は会計で飲食代が半分以上占めてて
積立金の管理も酷かったので分裂解散
新町内会は飲食代ゼロと旧来の飲み食いする連中に別れた
ゴミやイベントは下部の地区町内会に押し付け
会費は地区町内会が集めて新町内会に上納 自分でゴミ捨て場作るとクズがこっそり捨てて行くようになってストレス半端ないぞ
なら素直に会費払った方がストレス無い
どうせ町内の嫌がらせで捨てに来てるんだろうけどな 金払って休日に清掃駆り出されたりするからか
会費取ってるんだから外部委託しろと思うわ >>163
マンション内にゴミ捨て場が有るのが普通だから料金とか最初から無いよ。 スーパーで牛乳パックとか再生プラスチック容器とかを回収してるのってどういう意図があるの? 賃貸マンションに住んでた時は大家が管理費に上乗せして取ってたな 自治会とか町内会とかそういった類の地域の集まりは住人が時間の融通が効く農家とか自営業が占めてた時代は、うまく運営出来てた面もあったけど、サラリーマンが多数の時代には住民に負担をかけるからなぁ。 いずれ公営住宅入りするだろうけど、睡眠障害だから朝からのイベント事なんか参加出来ないし、そのたびに罰金なのやだし、入るつもりはないな 自治会費って年間で2千円程度のもんだと思ってたんだけど違うのか >>191
その名残でずっときてるね
農業漁業とか土地の自営業だと大体シーズンオフも決まってるからな
それに何世代同居が当たり前だったから誰か家にいるからな
爺さん婆さんが出てるからそんなのあるのも知らなくて爺さん婆さんが死んだらえ、こんなに面倒なの!ってのを初めて知るパターンもあるだろうし 地域環境を維持する為のコストだからね
本来は行政がやるべき事だけど、これ全部外注すると地方の市県民税はとんでもない事になるよ
だから地方は余剰労働力を自治会ボランティアとして活用してる 清掃義務あります
ドブさらい、草刈りあります
休むと五千円かかります
そりゃいなくなるわなw >>10
ゴミ捨て場が汚れた時の掃除とか管理は役所がやらないから ゴミ捨てるだけで3000円
と言いたいが、アパートやマンションも共益費払ってるからな
そら戸建もタダじゃないだろ 350*12だが
お前らの住んでる場所の悪には自分で退治しろ、全てのジジババが悪ではない >>10
ゴミ捨て場の収集日は周囲が臭くなるんだが自治体の圧力で穏便に揉み消すために任せてる 田舎だがウチの地域はゴミは自宅前なんで共同のゴミ捨て場なんてない 町内会も自然消滅でない >>10
田舎の役所なんて人も金もねえから
細かいことは自治会が管理してくれれば役所も助かるから依存してんだわ 掃除、、、草刈り、、、祭り、、、出ない?
カネぇ!👹 これが税金とかマンションの共益費とか黙って天引きされるぶんには
何も言わないくせに直接払え言われたら怒るんよな >>35
その代わり共益費とか管理費で同額以上のぶん取られるけどな これも新住民問題のひとつよなー
先祖代々住んでるなら地域の清掃管理もわりとするけど
引っ越してきた若い家族は我関せずになる 自治会長の人柄次第で当たり外れあるよな
うちは月300円だけどちゃんと収支報告されてて街灯直したり道路(私道だけとみんな使うところ)直したりしてる 自治会って年中人の悪口言ってる絵に描いたような嫌なおばさんが本当にいるからこわい なお場所によっては住所と氏名も書かなくてはいけなく、ちょっとでもルールを破れば家の前に置かれる模様 >>37
昔は古参が飲み会やるのに町内会費使った
今はバス旅行 >>23
税金()が一番無駄だわな
月何万何十万と払わされてるのに あくまで生活に便利だから加入するであるべきで、少なくとも平時は直接間接一切関係ない
地域の老人だの子供だのと親交を深めるばではないはずだ
伝統的()な祭りなんかに強制参加させるなんて論外
何十年立っても(もちろん賃貸じゃない)隣の顔どころか名前もほとんど覚えられない(覚える
必要性を感じない)者としてはそう思う うちの市はゴミの戸別回収してくれるので自治会になんか入る必要がないし入った事もありません ゴミ捨て場だけじゃないけどな
出納状況は回覧されてるじゃろ?
法面や公園の草刈りを外注してたり街灯の修繕や電気代、香典
でかいとこは町内会館建設費も含まれてたりする なおゴミ捨て場と神社と公園の掃除草刈り祭りの当番消防団回覧板が義務化されます 地域コミュニティって必要だと思うんだけど何でなくなったかね
実家は一軒家だけどないわ
自治会費なんて払ってないと思う 割とマジで自治会費払ってたら住民税払う意味ないと思う うちの団地は賃貸で共益費も支払ってるのに自治会は会費を要求してくるぞ。入って無いけど >>232
それがな…
すべてが市町村のものじゃなくて町内の所有になってたりもするんよ
そういうのも公開されてるはずよ かっぺの話だろ?
23区でそんなのやってるとこもうなさそう
うちの地区も昔あったけど面倒だからなくなった 住民税、市民税払ってるんだから自治会に入らなくても回収する義務が行政にはある 自治会も金の使い方が全く見えてこないからな
税務署は仕事しろよ 長らく入ってたが、班長一回やってかっこついたからやめた 余剰金はたんまりあった
市発行の配布物とか役場の下部組織って感じでアホらしいわな 店とかもそうだけど余剰金みたいなのをプールしてると手を出す馬鹿が必ず出る >中には自治会の資産が数千万円単位で積み上がっているところもある。その使い道については、なかなか議論されていないケースもあると思う」と述べる。
うちんちこも1千万以上ある
こんなとこに金が溜まって社会の空気澱ませてんだよ
自治会禁止しろ 金払って利用権が得られるだけなら構わないけど金払った上に労務提供まで求められるからな >>186
年間150日くらい必須で出ないといけないけど手当50万とかだぞ 町内会費は役員の温泉旅行費になるのが分かったので退会したわバカくさい 普通高くて500円だろ
数千円取るところは明らかに使途不明金がある >>256
使途不明つーか>>255みたいな事に使ってるんだろうな
まあ多少の飲み食いならいいけどさ
うちは祭のときに班長が交代で見守りする事になってて食い物出るんだけどとても労力に見合うとは思えん うちは過疎地域だから3000円だわ。それでもトントンか足りない
安いところは人口が多い所 >>257
まあアレや、自分の縄張りを自分で治めるというのは、賃貸暮らしが身に染み付いた雇われビジネスマンには耐え難い苦痛なんだろうな 自分で選んだ分譲マンションなら下記の費用を普通に払うんだろ?
な?
管理費(管理業務を丸投げしてる会社へ)、
管理組合の組合費(町内会やろコレ)、
修繕積立金(管理組合法人の通帳とハンコ、不動産屋の子会社の管理会社が持ってるんだって?ww) 「入会金として10万円を請求する自治会があるそうです」。
福岡県糸島市の女性から、特命取材班にこんな情報が寄せられた。
事実ならば、一般的なスポーツクラブの入会金を上回る高額。
住民が自主運営する自治会で、どうして-。
田畑の広がる農村地帯を訪ね、自治会長の男性に会うことができた。
見せてくれた規約には、こう書かれている。
《本会に入会を希望する者は、加入基本金10万円/1戸当たり、
下排水費5万円/1戸当たりを添え、入会申込書を提出するものとする》
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/483029/ うち年1000円だ
変なしがらみないところで良かった
まあイベントもなにもないが >>262
うちの実家も田舎だがこんなひどくはないな
なんとなくだが西日本に多そう
こういう理不尽なの >>12
おかしいしスーパーには恐ろしいほどの迷惑だがこのように消極的に歪んだ制度に反抗する人達がいるから問題が浮き彫りにされてきたとも言えるんじゃ >>23
関連法令が無いのがなぁ
自治会はあくまで任意団体だからそこから離脱する人がいても引き止められない >>32
田舎は行政も金をかけない(かけられない)から、自治会が行政の代わりに細かい整備をしているのでどうしても高くなる >>35
管理会社が全部代行しているだけで都内は自治会の縛りきついよ >>60
戸別回収は自治体によっては全く対応していない
自治体から自治会に集積場を開放するように強要してくれる場合もあるが基本的には自助でなんとかするように求められる 家の前まで回収しに来てくれるとこいいなあ
ゴミ捨て場遠いわけじゃないけど冬とか雨の日朝にゴミ出しに行くのはつらい 可燃ごみはリサイクルセンターに持ち込めば引き取ってくれるけど10キロまで30円かかる
しかもうちからは遠いし というかゴミは家の前に置くと勝手に業者もって行くぞ
今まで普通だと思ってたが、4000は高いな >>273
だから居住移転の自由があるんですよ。
家賃やら光熱費云々よりも行政サービスや税金に公共料金の有利なところを探す方が物凄く効果がある。 年3000ならわかるが月3000は頭おかしいだろ
何のために住民税払ってんだよ 自治会しているジジババの飲み食いに半分は消えるんだろ >>266
地域の清掃作業も自治会でなので出れない家庭は出不足金って名目で
更に金取られるのよ色々前近代的 4世帯の同意があればゴミステーション設置できるでしょ >>85
車でゴミ処理場に持っていけばたいてい何でも捨てれるよ >>1
そういう場所なら役所に電話すれば家の前までゴミ回収しにきてくれるようになるのに、馬鹿だなぁ 年間3万超えの地域だからシャレにならん
絶対に金額に見合うメリットは無い 世帯ごとてのも不公平感が強い
しとりぐらしだと負担がでかすぎ うち入ってないやつも使っていいぞ
ただ掃除させてる >>291
それを議論すればいいのでは?
投票とかするなら1世帯1票だろうから単身世帯の方が有利だぞ 自分でゴミ捨て場作ったらあかんのか
そもそもが公共の道路に放置してるみたいなもんじゃね >>297
何世帯か取りまとめて自治体に申請すれば出来る
まあ、自宅収集あるとこにした方がいいけどね。絶対 自治会参加を強制されるような怠慢な自治体には住むなと言いたい 東京区部だっておまえらが全く知らない「町」の区分けがあって、町内会めちゃくちゃ多いんだけどね
豊島区に実家あるけど昨年父親が急逝して人生初の喪主
伯父さんにルール聞いたわ
「おまえんとこの町内会は、町内会で香典くれて、お返しはいいんだ。むかしは町内会で葬式やってたんだわ。
豊島なんてだあれも金持ってるもんいなかったから町内会で葬式やってたんだ。
そのなごりで出棺のとき手伝いに来てくれるから男手は大丈夫だ」
なるほどと思ったね
要するに細かい単位で共済システムがあって、昔は大いに機能してたけど、今の個人主義社会とマッチしなくなってるわけだ ちなみに実家の町内会は
クソ黒字である……笑
一時期あれこれあって実家に戻ってたとき
町内会の経理をやった
予備費でどんだけ翌年度にまわすんだよ
子ども会への支出ガンガン増やして
少子化キッズは贅沢なイベントやっとるわ
会費を下げようと誰も言わんのだろーか >>303
お前も言わなかったんなら誰も言わずにそれでいいって事なんやろ >>295
なんで単身が有利になるんだよ
たんに数の勝負でしかない
そして単身の方が少ないから結局単身の負担がでかいのは変わらん >>225
関西でそれないわ
もう10年以上住んでるけど一度も更新料取られたことない うちは年会費1000円
安いけど何も使うこと無いから毎年金が余ってる >>154
私有地隣接の実質道路みたいなのはあるぞ
てか、土地の持ち主に明朗に金が行くならまあわかる アパートやマンションだと田舎でも入らなくてもいいよね? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています