100年以上安全に大量にデータを保存できる媒体存在しない [332059578]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
俺が死んだあとの世界がどうなろうと俺には一切興味ないわ クラウドが一番や
クラウドがサ終する確率より自前保持媒体が何らかの事故で破損する可能性の方が高い 印画紙に焼くと百年もつの(?_?)
おらの餓鬼時写真褪色が酷いのでスキャンして電子化したんだが。 安全に ← この定義が不明 石に刻んでも石ぶち壊す馬鹿がいたら保存できないから 現実的には定期的に複数の媒体に保存するしかないんじゃ とりあえず紙、量産して図書館にばら撒け
データは20年先程度しか期待できない けっきょくウィニーみたいなp2pが最強なんよな。ネットワーク上に常に分散して存在し続けるから。 物理的に保ってもそこに何が書いてあるか読める人がいなくなるから
定期的な更新が必要 今俺がやってんのが古いHDDから新しいHDDへ
安いのが出たら買ってきてやってる
ちなみに20年まえのHDDは普通に動いてくれる
こんな感じで1人でもデータを繋ぐことはできるよな 理想「長期間安全に保存したい」
現実「壁一面をガラスにして図書館作ったろw」
あるよ
なんかすごく小さい石板みたいなものを開発してたはず 安価で読み書きできる大容量メディアがないだけで、ガラスにレーザーで刻んで封入して数万年持ちますみたいなのはあることはある おまいらもエロ動画保存した二十年前のDVD-Rは読めるけど、二年前のBD-Rもう読めねえみたいな経験あるしょ >>44
写真とか動画
30年前の自分の動画とか見てみ
震えるぞ
石碑なんよ >>2
ロゼッタストーンよく見ろよ
あれ大半が欠けて消失してるぞ 石碑も核ミサイル落ちたら終わりだからな
今まで落ちてなかっただけで >>52
それ100年じゃないだろ
明治国道開通記念碑とかそのへんの100年物石像は掃除すれば読めるぞ 現在、100年以上安全にデータを記録することが可能な媒体として、フローサイトが挙げられます。フローサイトは、高温と高圧を利用して、特殊なガラス製の円筒にデータを記録することができる媒体です。この媒体は、温度が-196度から300度の範囲内であれば、100年以上データを安全に保存することができます。また、高圧下でもデータを安全に保存することができます。したがって、フローサイトは、長期間データを安全に保存するための非常に有効な媒体となっています。 筒井康隆「幻想の未来」で登場人物のバリバリが人類史いや地球史を感得して行ってるが。 m-diskに家族の成長記録してるわ
1000年持つディスクらしいぞ
俺の動画が1000年後に見られるとかハズカシイな データは媒体の話だけじゃないぞ
この先保存した形式が読み取れるシステムが残るかわからなすぎる >>46
20年前のパソコン動くけど一昨年買ったパソコンが壊れたことなら 石にちんちんの絵とか刻んで俺が生きた証を1000年後にも残したいと思う >>10
なんらかの理由でサービス代の支払いできない事態になったら終わりじゃん >>69
パソコンが壊れるってなんやねん
マザボが逝ったってことか?
HDDが1年で逝く事はそこまで珍しい事じゃないが CDが出始めたころ20年経つと聴けなくなると言われてたけど嘘だったな >>74
更にいうと読み取る為の言語が途絶えてたりする。 >>80
ほんとに出始めた頃のやつはそういうの出てたぞ データの保存って難しいよなぁ
それこそタイムマシンさえできれば一括で解決なのに >>80
今まさにCD30年問題だけど
ちゃんとプレスされてるのは平気だな AWSかMicrosoftのクラウドにおいておくのが一番かな 2台ポータブルHDD買ってきて、1台はNAS、もう1台は普段はPCにつなげずに時々NASと同期させる
(落雷などでダメになる可能性があるため)
5年くらい経ったら新しいのを2台買って同期させたあと交換
これでなんとかなるんじゃないか?できればクラウド使いたいがエロ置けないからな
一応交換前のHDDもそのまま残してる >>79
新しいHDDって書いてるだろ
おまえさ人の話聞かないくせを直したほうが良いぞ
マジでその癖ってお前自身を苦しめるわ 気付いたら外HDDがぶっ壊れてて
10~20年前の青春時代の写真が無くなった
ほんまデジタルってクソやわ >>59
現役機種の第二世代まで読み取り可能だったよな。
LTO18とかになったらLTO5とかまったく読めねー >>72
データ保管向けに作られたテープストレージでも確実に持つって言われてるのは20年
理想的な保管状況を維持し続けても50年もてば凄いって褒められる >>78
交換できないメモリが壊れた
実は初期不良で一回修理出したから二度目だな 自分が死んだあとも残さなきゃならないデータてあんまないと思うけど
写真や動画は残す意義あるよな
今でも百年前の写真がーて盛り上がったりするし 万年レベルで考えるなら石しかないんだろ
それか長年生き続けそうな生物のDNAに書き込む 90年代初期のCDがまだまだ大丈夫
30年以上は持つね、保管次第でどれだけ伸びるか 三体だと石に刻んでたな
現実的なことを言うとS3でマルチリージョンコピー使って地理を離すのが一番確実かな
媒体ではないが
口伝も結局やってるのはこれ 古代の宇宙人って番組で日本の企業が水晶にデータを記録する発明したとかやってたけど
現在はどうなった? ネット上は消されまくってるからな
最悪と言っていい >>108
安倍はミーム化して何百年でも生き続けそう >>111
Yahooニュースとか驚くほどすぐ消えてるからな つまり現存するデータを後世に残すことはできないということか
紙と石最強やね >>104
ペーパーでもっていうがな
ペーパーの保管性ってのはものずげえ優れてるんだぞ
むしろ昔のペーパーの保管性に追いつくことを目指して新しい保管媒体を作ってるんやで ブルーレイの寿命が100年らしいけど(´・ω・`) 鉄板に凸凹で情報を印字すれば良くね?
なんか持ちそうじゃん >>88
新しいのにコピーしようが検知できないビットレベルの破壊確率は着実に積み上がるんでないの
あと実際に読み込めているかも分からんよね
長い間コピーしていくとファイルは緩やかに壊れるよ >>121
錆がね
合金は種類によっては石より上だろうな エロ動画大量に保存してあるHDD逝ったらマジで死ぬわ
お前ら何個か予備ある? >>118
だからもしブログとかに長く残したいなら他のサイトにリンクするとか
あるいはタイトルもしっかり記録しておかないと
将来何の手掛かりもなくなったらググることすら難しくなる アニメだとデータは月に隠してるなデジタルのまま
あと何年かかるやら >>122
別のハードにデータが移行しても腐敗するように思うのか
やっぱりなんか日本って致命的にITレベルが低いよね
堂々とコピーすると緩やかに壊れるとか言える辺りも変な宗教を感じるわ >>60
この下に家建てるなとかは、誰も読めなかったじゃん 50歳すぎたら長期保存とか興味なくなるよ
趣味は自分が死ぬからもちろんのこと、業務の世界だって10年で何もかも変わってて残す意味ない
役人どもに公文書を100年残させることを考えようぜ 小学生の頃に買ったレコードは今でも劣化なし
90年代に買ったレーザーディスクは接着剤がダメになって半分に裂けちゃう >>130
その人とは別だし、どういう手法なの?
ハッシュなりパリティなり回避手段を用いているの?宇宙線にあたってぶっ壊れるとか想定済みなんだよね?
完全性なんか要らんみたいな思想?
いきなり人格批判入るってことは何か致命的なの? >>130
個人レベルだとコピーし損なってるってのあるよ
ちゃんとベリファイしないでしょそのへんの人は ビット欠けとか言い出しちゃう奴等って音楽とか動画とかそういうもののイメージしか持ってないんだろうな
「ベースは無事だが微妙に欠損して劣化していく」みたいな概念を持ってやがる >>80
この前手持ちの音楽CD全部データ化したけど
80年代のCDでそこそこ読み取りエラー出た
ただ聴けなくなる程じゃない >>135
ハッシュは誤り検出と関係ない
絶対にこいつ、適当にしか物事を理解してない かつてnyとかで躍起になってやりとりされた自作ポエム達も遠からずデータの藻屑になると思うと悲しいものがあるな フロッピーをはじめSCSI-HDDやMOやZIP
いくらデータが残ってても読む手段が身近には無い >>136
お前みたいなうかつなカスと一緒にすんなよ
どうもイラつくなこの素人どもは >>84
ちゃんとプレスされてないやつって、通販で買ったら明らかにプレスではなくCD-Rに焼いてくるジュニアアイドル画像集とかか >>146
え?
おまえ今ハッシュで失敗したんだよ
誤り検出と関係ないハッシュって言いだした時点で意味を理解してないって
バレてんだよ
それでもまだ調子に乗れると思ってんの?
悪いけどもうお前無理だと思うわ >>131
×読めなかった
△読まなかった
〇読んでも無視した >>150
素人の書き込みなんか役に立たないの分かってるのにこだわる意味が分からないよね!
さっさと手法書いて! >>147
カスとか言い出すあたりなるほど人格攻撃大好きでロジックで話すつもりはなさそうだなw >>87
こう言うのは閲覧数増えると
それに伴ったギリ健以外が釣れるから
わりとデータ入ると思われ
まとめサイトは悪、はっきりわかんだね 昔は焼いてたけど
HDDがコピー楽だし大容量なので
別HDDにバックアップ一つでも持ちながら受け継いでいくのが楽ということで落ち着いた >>154
ベリファイを知ってるって事は多分昔にリッピングとかしてた人でしょ
まぁDVD集めてそうな雰囲気があるわ
しょうもなー >>157
てめえが誤り検出と関係ないハッシュって言いだした時点で雑魚だってバレてんのよ
なんでハッシュって言いだした?答えろよボケ >>87
ワロタwww でも打率1%くらいありそう >>159
は?DOSでベリファイコマンドがあったときから意識してるけど?このクソガキが >>161
無いの?手法ないのね?!
ただエロHDDをコピーしてるだけね >>167
お前はハッシュっについて聞かれてんだよ!!! ケンモメンてデータの長期保存に興味がある割に
実際に長期保存させるための技術や運用についてけっこう無知だよね 粘土板に書いて焼いて地下何メートルに埋めときゃいい >>168
ハッシュで破損したのケンチしたらバックアップからファイルを取得します
素人のやり方だよ!!
で、玄人のコピー手法書いてくれ 書かなかったらレスバ負けってことで 超古代文明の記録が存在しない理由がこれ
なのでピラミッドを建造し記録を保存した
但し記録の取り出し方が伝わってない >>80
引っ越しの時に駿河屋に大量に売ったけど聴けなくなってたCDや観れなくなってたDVDや起動しないゲームはちょこちょこあったよ
保管状態がずさんだったせいもあるだろうけど つーかS3でもSHA256とか記録してるのにバックアップや完全性とハッシュが関係ないって新鮮な主張だわ 18金辺りに刻んで埋めとけば良いんだな
ツタンカーメンのマスクもちゃんと残ってたし金最強よ 記録の取り出し方わかんなくなるともうどうにもならんよね >>169
スレ見ても残すのエロ動画コレクションだろ
そんなもんなで >>168
オラ!逃げてんじゃねーぞ!はよ書け!
楽しませろ!!盛り上げろ!! 技術的問題より人間的問題のほうが大きい
ここ500年くらいはほんと人間的問題
一番多く残っているのは紙だろうが相当が焼かれた、廃棄されたことありき >>176
盗まれて溶かされる候補としては最強やな >>151
どうしようもねーな
地名に谷とか沼とか不吉な名前つけて先人が地滑りとか浸水警告してても資産価値下がるってんで改名したりするしな 出版物にしても不安定だよな
ミリオンセラーならわりと残ると思うが
30年前にミリオン売れた本でも何割が読める状態で残ってるんだろう シュレッダーやドリルで壊れる媒体じゃ保存には向かないな
改変されず破壊されない媒体じゃないと 聖書も原典はいくらか散逸したままですからなぁ・・・ 冗長性増したいならクラウドと複数端末にローカル保存だろ
一箇所でいくら堅牢性増しても、
地震や災害には対応できないし 完全に消失した読み物とか音源のこと考えると惜しい気持ちになるよね >>192
説明すると確かに昔のDOSの時はベリファイをしないとビットエラーの確認が出来なかったあ
でもなWindowsになってからもうとっくの昔に
コピーにベリファイ機能なんて普通についてんだよ
そんなの知らない時点で
俺のレスバ相手の年齢なんて60代とかだと思うわ
人生終わってんだよ、そいつ >>71
あれ、フィルムにQRコードで保存して千年以上もたすって言ってるから、それが答えじゃないの DNA的な、自ら世代交代しながら情報を継代していくシステムを作るしかないな
まあそうすると生命を生み出すのと変わらないが 大量に超長期間データを保存するなら遺伝子つまりDNAが良い
その証拠にかつてニンゲンの設計に携わった宇宙人の研究者の1人が遊び心か自己顕示欲だかでニンゲンのDNAに残したサインがあると予測していまそれを探すのを趣味にしてる 99年たったら新しい媒体にコピペしてその99年後に同じこと繰り返せば永久に保存出来るんじゃ? >>193
たとえなろうでも突然消されるとちょっと惜しい気持ちになる >>198
よく考えると世界一いっぱいある書物の聖書とかはみんなでそれやってるのよね >>46
あれ一度やらかしてからは全部HDDにとりこんで、3,4年置きに新しいHDDに移しながら保管してる
サメみたいに泳ぐのやめたらデータが死ぬ >>1
日本だと公文書も改竄されるから保存する媒体どころか100年保存する方法も存在してないよな インターネットにあげたものは半永久的というが、
90年代のリソースすらほとんど失われてるからな。
分散型ネットワークは保存性はもちろん良いが
需要のないデータはすぐに無くなるのも特徴。 紙厨は紙資料って原本の大半が虫に食われたり、戦災自然災害で消失してるの知らんのだろうな
厳密には紙じゃないが、アレクサンドリア図書館もバグダッドの知恵の館も焼失してる
日本でも今残ってるのは書写されたものばっか >>185
流石に30年前にミリオンレベルならまだ山程残ってるんじゃね
半世紀前くらいになると怪しくなってくるが デジタルならMDISK
文字列と簡単な図形や記号なら石板か金属板に刻む >>16
電子媒体である以上個人でそれやると100年保証は難しいな フィクションでも全て記録をすることだけを意義とする集団出てきたりするけどさ
まあ気持ち分かるよ ビートルズとかマイケルジャクソンみたいになれば
頼まなくても世界中で映像がアーカイブされるし
科学者とか政治家でもいいけど大物になれば何でも残る
誰も興味ないお前らの写真やポエムなんかはどうやったって消滅する >>206
写本、つまりコピーを繰り返すことに優る策はなしってことだな 鉛の箱に封入とかすればいいのでは?
なんか鉛ならなんとかしてくれそう SSDなら寿命で書き込めなくなっても読み出しはできるだろうと思ってたけどコントローラーから死ぬんだよなあ 紙はもちろんフィルムも100年以上の実績はあるけどアナログなんだよな 遺跡から発掘される木簡に墨で書かれた文字は結構長持ちしてるよな 子供の頃にいじめられた記憶は50年経っても保持されてるのにな >>230
別にローマの技術やノウハウが伝わってることを意味しないし 石に書いたら子孫が捏造したって話ドラクエ7であったな 大事なデータはSSDやSDよりもHDD、HDDより円盤に保存しとけってのは正しいの? 100年ならテープじゃね
実際データセンターが長期保存用に使ってるらしいし >>230
ピラミッドなんか中身盗掘されてほぼ空っぽだっただろ。まさに媒体だけ残って中身のデータ壊れてる状態 S3のGlacier Deep Archiveなんかはクソ安いからこれでいいと思うけどね
10GB保管して2円/月くらいだろ ファイル形式もコンテナも媒体も時代で変わるけどな
いまMO出てきても困る
荒くて低解像度MPEG1動画が出てきても見ないなたぶん 人類滅亡後の世界とか言う番組で一番長く残る人類の痕跡は石に彫り刻む事だと言ってたよ 結局風化は地球上で起きるからどうしても残したいデータは人工衛星に封入して衛星軌道上に置けば良くね?
大気圏で焼失しないようにするだけで半永久的に保存できるだろ
ガンマ線バーストだろうが鉛があればでーじょうぶだ! 磁気はダメだから
やはり彫り込むタイプじゃね
光学系は経年劣化酷くて適さないのが分かってしまったけど 紙で残しても捨てられちゃうからなw
この間裁判の資料だかをドバッと捨ててたじゃんw ドラクエ10オフラインもだけど
ドラクエの派生作品のチープすぎるグラとインターフェースはなんなんだよ
そんなんなら原神やるわ 20年も立てばそれを読み取る機材がほとんど消えるんだがな >>251
アレは表題通り人類が滅亡して維持管理をしない前提だからな
維持管理が続く前提なら紙最強に変わるんよ >>66
お前の死後、ゴミに捨てられるだけよ
管理する人間がいなけりゃ必ずそうなる >>266
デジタルデータのクラウド保存はクラウド商売の基礎だから切るなんて無いよ
有償クラウドストレージサービスを停止したBigTechなど存在しない データは大丈夫として、50年後にPDFという規格は存在してるかな?
老後見返して、思い出に浸りたい
今、全ての紙媒体を自炊中 ディスクはちゃんとプレスされてるっつーかそのディスクの素材にも左右されるみたいだ 保存した媒体を読取る装置や接続規格がなくなるってのもあるよな マイクロフィルムは5世紀ぐらい保存可能って聞いたことある >>269
ISO規定されてるから大丈夫じゃね
というか後方互換の欠如のせいで死んだデジタルデータってたぶん無いんじゃないかな
(メディアとしてはあるけども) 数百年後でもそこに保存されてる情報を読み取る手段があるという条件もあるからデジタルでの保存は難しいだろうな
再生機器も一緒に保存しとかないといけないし
石板は「大量に」という条件に弱いな だいぶ昔の世界まる見えでもし人類が絶滅したらってテーマの番組やってたけど
デジタルメディアや紙は管理する人間がいなくなったら数十年でだめになっちゃうけど
石に彫った情報は人間がいなくても何千年も先まで残るって話だったな >>244
そもそもクラウドに長期間残すデータ置くのが間違い
法が変わってで検閲されたりGoogleの覇権が崩れてサ終したりで放置には向かない 暗号化+リカバリーレコードマシマシでRAR分割分散保存 大容量と高速書き込みが保存期間のトレードオフだろ
CD-Rなら結構持つぞ >>269
動的でウィルスやトロイ仕込めみやすいものとは違うからまだマシ
普及率も高すぎるからPDFは大丈夫だろうな
しかしリーダーの汎用性からみて画像ファイルには大きく劣るかな
デジタルデータでも扱い悪くなった、死んだと言えば
フラッシュが筆頭で
動画や圧縮の拡張子でも時代のもの、今読み込むのはアレってそれなりに多いよなあ >>284
だから無料乞食は除外してレスしたはずだが >>285
クライアントサイドの暗号化してりゃ平気だしサ終なんてしないと思うけどね
クラウドの運営は儲かるから 和紙に墨でQRコードか大理石に彫るって結論出てただろ >>280
でも次の知的生命体が出てくるまで数千万から数億年かかかりそうだから誤差の範囲だな 今のhddは最大容量20TBじゃん
あのサイズでこんだけ入れば十分だろ
5年~10年おきに買い換えてデータ移すだけでいいじゃん
余裕すぎる そのうちアカシックレコードにアクセスできるようになるだろ 昔winnyだかshareだかに癌か何かの病気でもう余命幾ばくも無い人が自作ポエムとかアップロードしててデジタルの世界で永遠に生き続けたいとか言ってたわ
今はp2pやる人激減でシーダーいないからあんなデータは綺麗さっぱり消え去ってるだろうな >>293
つまりそうやって条件絞らなきゃ切らないとは言えないってこったろ?
切るよグーグル そろそろ初代プレステのディスクとか読み取れなくなるか? >>100
宇宙人が地球に侵攻してきてハードディスクを煮たり焼いたりして回ると思ってんのか
馬鹿かマイクロソフトは クレーターみたいに掘ったらいいんじゃないの
数億年前のものがまだ残ってる >>309
プレスROMは全然余裕で保つ
PS1のゲームディスクなんて国内生産だし今よりよっぽど品質いいんじゃないか 昔はP2Pが普及してみんなで共有して永遠に落とし放題になるし著作権なんか意味が無くなるって言われてたのになあ
それを真に受けてADSLだったしいつでも落とせるんだから無理して落とさなくてもいいやつ手思って今や手に入らないあんなポエムやこんなポエムがいっぱいで悔やまれるわ 極端な話、冗長化しとけばどんな保存媒体でもええやろ 文字を持たない民族は模型として情報を残したんだわな。
土偶とか式年遷宮で立て直してるあれも最初は船の模型だったと思う。
>>40のレス、誰か補完してくれるかと思ったがなかったので
自分で補完するわ
保存期間は3億年? 最強のメディアの正体を日立製作所に聞く
https://ascii.jp/elem/000/000/743/743706/ >>320
すげーな
CDに迫る記録が現時点で可能になったなら歴史とかそういうもんを記録して俺たちが滅んでも次の人類的な存在に渡せるじゃん >>320
このおじさん50歳で全盲になってもずっと研究を続けてたんだな 石に刻んで宇宙空間に放ったら恒星などの天体の重力に
釣られてしまわない限り永久的に保存出来ると思う? >>34
俺もそれをやっているよ
それをやるのって元のHDDより容量が大きいのにコピーし続けていたけどそろそろきつくなってきた
HDDの容量アップが鈍くなってきたし
>>321
SFみたいでいいよね
たしか、外国の研究でDVDレベルくらいまで記録できるようになったって記事を見た気がする
>>322
かっこいいね 荷物を整理していたら20年前のDVD-Rが出てきたけどまだ読めたわ 地質学的に安定した場所に埋めまくりたいね~
夢しかないけどあったら嬉しいもんだ 俺個人の経験だとHDDは死ぬ前に予兆が出る事が多かった気がしたからHDDを信頼しているよ
でもどっかの企業の集計だとSMARTもあまり参考にならなくて壊れるときは壊れるんだっけ?知らんけど
そう考えると今だとクラウドに保存しておくのが一番なのだろうな HDDでも使わなければ十年以上持つよな
完璧に保管すれば100年以上いけるんじゃね HDDはCrystalDiskInfoで読んで黄色信号になっている時に突然死を喰らった事が一度だけある
それも代替処理済のセクタ数が増えずに1だけしかないっていう普通は故障しないよなあ?みたいな状態から突然死した
他の故障はもっと分かりやすく段々と不良セクタが増えていって遂に壊れるっていうゆっくりと故障の経緯を辿る事が多かった
CrystalDiskInfoのSMART読みで健康状態=正常の青信号からの突然死はまだ一度も経験していないけど企業の報告を見ると普通にあるのだろうな M-diskはそれを超える規格が出てきた場合、過去の技術となり
再生装置も無くなって、結局はデータが残ってても再生できない、
ということは数十年のスパンですら起こり得る 虚しいな
貴重なデータは同じ趣味のやつに託した方がいいか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています