ジャップ「池の水を全部抜く！これは良い事だ！かいぼり万歳！」結果、鳥も魚もいない「死の池」に。 [584964303]
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公園の池の水抜いたら｢死の池｣に…衝撃の実態 魚が消え､鳥が来なくなった意外な原因
私が住んでいる近くの公園では、「かいぼり」といって市民ボランティアが池の水を抜いて、
透き通ったきれいな水にしましょうという運動をやっています。
そのとき、池の中から自転車が200台以上見つかりました。
とんでもない話で、夜にそーっと来て池の中に要らない自転車を捨てている人が
こんなにたくさんいたということがわかり、かいぼりというのは非常にいいことなんだと、多くの人は思ったようです。
結論としては、かいぼりをしたところ、濁った水がなくなって池の底まで見通せるようなきれいな池になったのです。
100％素晴らしいと思うでしょう。
外来種がいなくなり、大型のコイもすべて駆除されて、底まで透き通ったきれいな池になったのですが、何
が起こったかというと、かいぼりをしてから数年、魚がいなくなり鳥も来なくなってしまいました。
死の池になってしまったのです。
以前は、いろんな鳥が来ていて、いろいろな魚がいて非常に楽しい池だったのですが、
今はほとんど何もいない池になってしまいました。
数年たって、鳥は少し回復してきましたが昔ほどではありません。
代わりに、外来種の藻が急激に増えて池全体を覆うことも多くなりました。これで本当に良かったのでしょうか。
https://toyokeizai.net/articles/-/636278 自転車なんかそのへんおいときゃ勝手に撤去して捨ててくれるのにな >>1
「かいぼり」自体が悪だと誤認させるようなバカ記事
ケンモメンが喜んで飛びつきそう 見える鯉とかの大型魚が居なくなっただけでは?
鳥がいるってことは餌の魚がいるってことなので そりゃ生物排除したらエサがいなくるんだから鳥来ないの当然だよな 作り話じゃないとしたら見た目しか気にしないアホ団体のアホ運動やん 池の水が透明ってあかんでしょ
やりかた間違えたのでは？ それが元の自然な形なんだからよかっただろ
生ゴミ捨てないようにしたらハエもゴキブリもねずみもいなくなってしまいましたって言ってるようなもん 泥や藻や水草まで抜いたんか？
ヘドロと外来種だけ抜けばそれでいいのに 自然湖沼と人工湖沼の管理維持レベルは全く違うものだって
ちょっとでも考える力のある人なら分かるはずだけど
全く考えない人間が激増してるからな 俺の家でも三角コーナーの生ゴミが腐った匂いを発してる時は
頻繁に窓にハエが止まり、やがて蜘蛛がやってきてベランダに巣を作る
そう言う事 そもそもそこらの公園の池で、誰にも気づかれないうちに自転車二百台も沈められるのか？ 鳥とか鯉しか生き物として認識できないジジイが雑に逆張りしてるだけだってTwitterで話題になってるね ただのかいぼりでそんな劇的な変化があるとはとても思えないが
水ぬいた後、カルキ入りの水でも入れたんか？ じゃあブラックバスとアメリカザリガニ放流すればよくね 外来種の魚ありきでの鳥の多さが間違ってるんだから
外来種の魚を駆除して今の鳥の数ぐらいで満足でいいじゃん 鳥も魚だけ食うような鳥は限られてて水草食いに来るやつとか虫食いに来るやつとかいそうだけど
それもいなくなったん？本当に？ 自転車200台ってことは井の頭公園の池なのかな？
もしそうなら鳥が来なくなったのは餌遣り禁止になってからだから
かい掘りの10年ぐらい前からだぞ メダカと水草大量に入れてクソデカビオトープにでもしたらいい 世界一民度が高く治安がいい日本で
池から２００台も不法投棄された自転車が出てくるわけないじゃん いやどうしたいんだよ
透き通ったきれいな水で魚もいてとか水族館作りたいのかな？ 外来種駆除って移民嫌いのジャップを象徴してるよな
お前ら純日本人だって昔は朝鮮や琉球から渡ってきた外来種なのにw 川が繋がって無いただの池ならそう簡単に魚が復活する訳無いわな
水草や水生昆虫がある程度復活すれば鳥も増えて来るだろうよ バードウォッチャーには水鳥の餌としてドジョウ移植しまくって
水系ごとの固有の遺伝子めちゃくちゃにしてるクズもいる
鳥さえよければそれでいいという
このジジイもその手合い
日本の自然に害悪なのはバードウォッチャー 猫きちがい 釣りバカ ただの逆張り野郎じゃん
こんなん言ってたら浚渫工事もできん 俺の親に部屋の掃除しない理由でこれを言っても
1時間ヒステリーを味わうだけだわ 私が住んでいる近くの公園
どこだよ
危機として発信したいなら場所示して実害をみんなに公表すべきだろ 不法投棄された自転車が人工漁礁になってたんだろ？
バンバン不法投棄しろよ ＞そのとき、池の中から自転車が200台以上見つかりました。
いきなりとんでもない事が書いてある… >>40
井の頭で謎の外来種の水草が大繁殖って書いてあったから井の頭っぽいね 庭の池を一日かけて掃除して小魚放流したら
夜中に猫がきて小魚全部食われてた バカな学者が外来種の定義を拡大しまくって鯉やイシガメまで駆除対象にするとか狂気の沙汰としか思えん 井の頭公園「かいぼり」で呆れた投棄物！自転車200台、携帯コンロ、ショッピングカート
東京・井の頭公園の池の水が抜かれ、底が見えるようになってきた。水の浄化と外来生物の駆除のためだ。ブラックバスやレンギョなど本来いて欲しくない魚が7割もいた。作業を担当している事務所は在来魚は水抜きしない隣接の弁天池に放流し、外来種は魚粉に加工して家畜の餌にするという。
東京都西部公園緑地事務所が行なっているこの作業は、井の頭公園が3年後のに開園100周年を迎えることから、「かいぼり」という方法で池をきれいにしようと始めたものだ。井の頭池は明治時代までは湧き水が出て飲み水に使われていた。池の水を抜き、底の泥を天日干しにする作業を数回繰り返し、植物プランクトンの増殖を防ぎ水質改善をする。
これやん >>57
海であれば魚に取って深すぎる深さとかだと困るわけでそこで漁礁って話も出てくるだろうが
公園の池でそんな深いことがまず無いだろうと。さらにそんな深さをかいぼりできないだろうし >>54-56
井の頭公園の池の底から２００台超の自転車
https://news.ntv.co.jp/category/society/244661
かい掘りで自転車200台だと井の頭公園の記事ぐらいしか出て来ない もしかして、水があると魚が自然発生すると思ってるのか 井の頭公園の事だけど鳥も魚も普通にいるぞ、ただのデマ 井の頭公園「かいぼり」で呆れた投棄物！自転車200台、携帯コンロ、ショッピングカート
2014年01月27日16時00分
魚の7割はブラックバスやレンギョなど迷惑外来種
東京都西部公園緑地事務所が行なっているこの作業は
井の頭公園が3年後のに開園100周年を迎えることから
「かいぼり」という方法で池をきれいにしようと始めたものだ。
井の頭池は明治時代までは湧き水が出て飲み水に使われていた。
池の水を抜き、底の泥を天日干しにする作業を数回繰り返し、植物プランクトンの増殖を防ぎ水質改善をする。
外来種の魚の多さにも驚いたが、呆れたのは捨てられた自転車の多さ。
泥に埋まり錆びた自転車を4日間かけて200台も引き上げた。
ほとんどは盗難自転車と見られている。
オートバイや原付バイクも4台、建築用資材、プリンターなど不法投棄されたもの
桜見物のあと棄てたと見られるカセットコンロ、ショピングカートまであった。
https://www.j-cast.com/tv/2014/01/27195103.html
たぶん井の頭公園だな >>61
避難させてたよ
かい掘り後スジエビとか復活してたし小魚目当てに来たカイツブリが営巣するようになってる >>63
イシガメは在来種だぞ、クサガメと勘違いしてないか？ 池の水なんたらってクレイジージャーニーのやらせ教授だろ？ 自転車はともかく、生態系は一朝一夕に出来るもんじゃないからな
水抜いたりしたら生物はほぼ全滅するだろ
それでも構わない、全滅して良い、という覚悟でやっているんじゃなかったのかね もともと綺麗な水にする計画で綺麗な水になる以上のなにがあるんだ？
計画通りじゃねーか
ヴァカなのか 生態系ぶっ壊しておいてなんで生き物がいないんだ？って騒ぐのやばすぎｗ 東大教授でさえ情緒的な話しかできんという見本のような記事
まずは何が悪かったかの議論すべきなのに「外来種が悪いわけではありません」
そうじゃなくて魚がいなくなったのはなぜか？でしょ
本当に外来種の魚だけがいなくなったのか？
鳥までいなくなったのはなぜか？
鯉を駆除したのはなぜか？
突き詰めたりデータ出したりできんのか
だから反ワクみたいな連中が蔓延るんだよ 井の頭なら成果が上がってるようなの
https://kichijoji-time.com/kaibori/#index_id9
■水草の復活
水草の復活
池底のイノカシラフラスコモ
引用：東京都西部公園緑地事務所
「かいぼり」後、これまで絶滅したと考えられていたイノカシラフラスコモやその他在来の水草が、約60年ぶりに池底より復活しました。
しかし、外来種のアメリカザリガニが増え、貴重な水草に被害を与えるようになったため、駆除を行っています。
これらの水草は種の系統保存のため、園内外の施設でも保全しています。
■在来種の増加
在来種の増加
カイツブリの親子
引用：東京都西部公園緑地事務所
クロダハゼやエビ類などの在来の水生生物が増加し、それらを食物とするカイツブリが増殖するようになりました。
水草も復活し、トンボの種類と個体数も増加しました。
「かいぼり」後も在来種の生育・生息状況をモニタリングしています。 訳の解らん時論つらつら並べ立てるだけの枕詞にしてるだけで原因とかメカニズム説明する気もないんかい
なんだこの糞記事 鳥が見たいならパンでも撒けばいいやん
人工池に生態系なんて元々ないんだし 綺麗な水以降生態系を戻す努力を何もしてないやん
放置なら何十年もかかるんじゃね？ 一見すると濁ってそうな川や池って
意外と多くの生き物が住んでるんだよな 水抜いた後で隠れ場所置かなかったんでしょ？
綺麗な水に魚住めないなんてことはない >>63
鯉ってブラックバスとかより何でも食うしすぐでかくなるし害悪なんだけど
そもそも今そのへんに大量にいる鯉って外来種だから >>83
>■水草の復活
>水草の復活
>池底のイノカシラフラスコモ
>引用：東京都西部公園緑地事務所
>「かいぼり」後、これまで絶滅したと考えられていたイノカシラフラスコモやその他在来の水草が、約60年ぶりに池底より復活しました。
>>1の言う藻ってこの水草のことではと思った
NHKのダーウィンが来たで経過報告やってるな ここで一句
白河の清きに魚も棲みかねて もとの濁りの田沼恋しき 自転車２００台掃除で来たんだからええやん
その内戻るやろ 放っときゃ元に戻る
かいぼりなしでヘドロだらけ、酸素がなしが問題 大量にいた外来種を駆除したんだから魚が減るのは当然のことで当たり前のこと
それをエサにしてた鳥が来なくなるのも当然のことで当たり前のこと
そして残った在来種が増えるのに時間がかかるのも当然のことで当たり前のこと 大した関連のない話つなげて最後は原発礼賛したいだけの記事なのではコレ 水抜きなんて最悪の生体環境破壊だからな
数十リットルの水ですらサイクル出来上がるのに1ヶ月とかかかるのにさ 日本は純血主義の国だからね 外来種は全部殺すマンだよ そろそろ稲も外来種だと気づくころ 井の頭池ちょこっとウォッチングって毎月やってるイベント内容見る限り
死の池とは程遠そうだがどっちが嘘付いてるんや？ ひどい記事だなと思ったら、東大名誉教授でびっくり😲 どうしてジャップは外来種を殺すんですか？😭
外来種だって尊い生命なのですが😭 ため池なんてのがそもそもの人工物だし
かいぼり池干しなんてのも出てきた魚は焼いて食ったり、そこの泥は肥料にしたりしていた
ゴミ拾いと混ぜられて環境にいい物扱いされているけど
最初からただのゴミ掃除だよ >そのとき、池の中から自転車が200台以上見つかりました。
結局こういうところが日本人の本質なんだよね
普段マナーだ何だ言いながら隙あらば犯罪行為を行う薄汚い民族なンだわ 最初からそれ目的だろ？清潔になってよかったじゃん。 まず掻い掘りのやり方自体まちがってるじゃんこれ
単なる作り直し ページ進めるともはや池の水全然関係ない話始めてて草
本命のためのダシに使われてるだけやんけ 井の頭公園、野鳥は確かに年々減ってきてる
サギが隠れられるような木や茂みを伐採してたりするしね
カイツブリだけは増えてるけど
代わりに近くの善福寺公園とか仙川沿いは野鳥増えてる印象
野鳥の写真たまに撮ってるおじさんの感想 >>106
ジャップは極端な考えしかできないからかな 井の頭は昔からかい掘り何回もやってるし自然文化公園が併設されてて
池の動植物も管理してるからこの投稿とは絶対違うだろ
なお動物園側にはツシマヤマネコとかフェネックとかリスの森があって楽しいからみんなも遊びに行こう！ かいぼりは在来種を確保しながら進めて、水を入れ直すときに在来種だけ戻すもの。不足分は同じ水系が取ってくる。 魚がいなくなりましたってなんだよ
池なんだから魚入れなきゃそりゃいないだろ テセウスみたいな
まあなんか魚とか水棲生物を放流しないとダメだよな 瀬戸内海と同じだわな
綺麗にしすぎて魚減少→ウンコ下水放出で少し回復 池とか川の不法投棄はマジで多い
見えなくなるから安心して捨てられるよな ジャジャジャジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://i.imgur.com/FsatFaB.gif ツイッターで井の頭 池
で検索したら生き物に溢れてそうなんやがホンマに調べて話してるんこの人？ 元記事がアホの書いたお気持ち表明すぎてどうにもならんな
産経新聞並みまとめサイト以下の駄文 情報リテラシー啓発の記事だからな
いきなり騙しにきてる 在来種で目に見えて大きな魚ってフナとかナマズくらいじゃね？ >>63
10年以上前から多分外来だと言われてたのが
研究で確定したんだろ
定義を変えたわけではない
概ね明治以降とかいうガバガバ環境省の定める外来生物と生き物屋の言う外来生物の定義は元々違う キレイにした後の対応が放置だったんだろ
ちゃんと環境作りしないとダメなんだと思うよ お水入れるときはちゃんとカルキ抜きしなきゃダメと聞いた >>83
フラスコって響きで外来種だと思っちゃったのかなおじいちゃん ただの人口池だろ
流入する川もない
そりゃそうだろ家の池と同じや きれいにした後は在来種がいつくまでのサポートを人間がするべきでは？ そもそも汚れた池じゃ魚がいてもほぼ見えないんだから意味ないやんｗ
水質が綺麗な方が景観もいいやろ そのうち釣りカスが勝手に魚放流するから心配しなくていい ざっと調べたけど井の頭池が死の池になったなんて話出てこないぞ >>148
ところがどっこい！
ゼブラガイとかも強力に濾過して水質浄化に役立つけど、水の透明度をあげて生態系に害を与えるってことで嫌われとる アパートに住んでて自伝車使ってると
他の万年不動車や置き去りにされた自転車を捨てたくなるのは分かる このスレ、井の頭池が人工池だと思ってるカッペがいっぱい居て草 市民ボランティアじゃ金ケチるかそもそも専門家が必要という発想無いからめちゃくちゃ適当にやってるだろうな かいぼりって在来種の魚だけは戻すという
皆殺しよりもっと差別的な風習だろ
魚が居なくなるなんてあるか？ 
人間の考える程度の事って この程度なんだよ。
科学者の 武田邦彦さん もういってるよ。
みんな 自然エネルギーは自然に優しいと思っているだろうが 自然エネルギーが 一番自然を破壊する。 自然からエネルギーを取るわけだから 自然界の生物の 糧 が失われ 自然界の生物は死んでしまう。 自然エネルギーだから自然に優しいだろうというほんとバカバカしい 考え方 が 幅を利かせている。 外来種関係なく美しい景観だけ楽しみたいならちゃんと植生しろよ
在来種のみの生態系にしたいのでも在来種を植生しろよ
ちゃんと植生しろ いい加減学べよ
実際の地名出さずにふわっとした伝聞しかない話は嘘松 でかい魚とか鳥だけを生き物だと思ってる傲慢な人間の発想だな
賑やかさが一番大事なら外来種たくさん入れとけよ クソワロタｗｗｗ
メガソーラーの普及により、絶滅の恐れがあるメクラチビゴミムシの生息地が失われていることがわかりました。 >>120
全ては人間の都合だから
別に自然を守ろうとしているわけではなく
人間が住みやすい現状を守ろうとしてるだけ
自然に任せるなら人間の活動も自然なんだから放っておけばいいだけ
その結果人間が滅んでもまた何かが地球の支配者になる 東大名誉教授でこんなゴミみたいな文章しか書けないのヤバくね？ つべのマーシーとかいう特定外来種だからって数百数千匹をただ殺すだけの動画が数十万再生され続けるのどうなの？ 地元の上田城もこれやられて
掃除終わったあといくら水戻しても今までの水域に戻らなくなっちゃった 池の魚ってどっから来るんだろう
やっぱ誰かが魚放流してるんかな いやそもそも死の池になってないから
水がきれいすぎてーとか専門家がいないからこうなったとか色々言ってるけど
死の池になってないから
魚おるから >>179
人工池は基本放流だろうな、カワセミおじさんとかはどっかで買ってきた
小魚を投げてそれをキャッチするカワセミを撮影してカワセミのダイブが撮れた！って嬉々として写真上げてる >>179
放流
卵を食べた鳥の糞
鳥の足に着いた卵 >>178
なんでそんな効果あるってわかったのをやらなくなって
案の定藻だらけになってんだ
予算の関係なのか 日本自体にかいぼりしろ
公共交通機関使い場合はマイナンバー必須にして
不法滞在外来種を駆逐しろ うちの近所のでかい池も外来種の宝庫だと思うけど
ソウギョがジャンプしてたりクサガメが日向ぼっこしてたり楽しいのでそのままにしといて欲しい テレビ東京の「池の水ぜんぶ抜く」も在来小魚の保護は殆どやらずにヘドロと一緒に捨ててしまってるからな
あんなやり方真似してたら近い将来本当に在来種居なくなるぞ ・・・？？？？？なんだこの記事？？？？？？？？？
ただの淡水の水たまりが一瞬で生命の拠り所になってたまるかよ
普通は何十年、何百年何千年時を超えよう
君を愛してる 何を目的に池の水抜いたのさって話だよな
外来種の駆除したかったのなら目的は達してるし、そのあと在来種を増やしたいのなら
その方向に動くための土壌は出来てるじゃん >>191
>>192
コイやフナとかああいう細かい魚卵の魚はカモとかの鳥のフンで運ばれて孤立した水域にも生息地広げてるガチで 井の頭の話なら
水草を食べる外来魚のソウギョを駆除して外来植物が爆増
ソウギョのかわりに人間が税金で駆除する羽目になったアホの見本なやつ
ソウギョ駆除するまでは水草は一切生えてない
youtu.be/6ejvtrtRSKo
外来植物爆増で在来植物壊滅
youtu.be/wi_jaZ-7n7M この記事はかいぼりはどうでもよくて、筆者が伝えたかったのは原発再稼働なのでは >>13
自分の頭の心配しろ。
素人が透明になるまで掃除なんかできねーよ。重機使って徹底的に洗浄。泥と洗浄水の処理も含めたらとんでもない金いるわ。
さらっと読んでデマ記事ってなぜ分からない？ >>200
人がソース貼ってやってるのに
>>198 きれいにしたあと
せいぶつもどせばよかっただけやん 藻が生えて来てるし鳥も来はじめた。
不法投棄・廃棄物も回収したわけで、大成功も良い所じゃろ。
藻や水草が生えればそれを餌とする生物が来て、それを餌とする生物が現れての循環するのには年月いるだけ。 >>40
危うく騙される所だったわ
自然エネルギーやめろ派のキャンペーン記事なんだな >>6
隠れ家があったり淀んでた方が鳥に食われにくい
口に入るサイズの魚ばかりなのに、透明で上から丸見えだったらそりゃいなくなる きれいで透明な水
貧栄養なんだから何もいなくて当たり前 井の頭公園の歴史
水草が多い
↓
減らすためにソウギョを投入
↓
水草が消滅
↓
水草を増やしたいから掻い掘りでソウギョ撲滅
↓
そしたら水草が増大 ←今ここ 井の頭公園の話なら、外来種の藻（藻類じゃなくて草本）のコカナダモは日本に入ったのは種子作らないからちゃんと定期的にかいぼりして干せれば抑制できるらしいんだけどね
東京都が金かかるからやりたくないっぽい >>212
外来植物だから結局人間が税金使って駆除するという >>51
漁協の放流とか無い、すぐ海に入る小河川（東日本）にもカワムツ（西日本の魚）が入ってたりするからな
野鳥観察の人間が多いとこだから無知系バーダーの放流と疑ってる >>144
多分外来種で困ってる藻（草）はコカナダモかなぁ
実際増えまくって困ってはいるらしい >>115
駆除されない外来種も沢山居て、駆除されるやつは影響が大きい種だから駆除されてるんよ
そいつらを放置しておくと普通に在来種の存続が危ぶまれる
人間の開発で在来の生息地も減ってるから冗長性も下がってるしね >>12
これ番組放送時から言われてたことじゃん
うちの地域の池では水抜くなってあちこちから苦情入って
仕舞には無断で水抜き作業した結果が番組打ち切りだからなｗ
川をきれいにしさえすれば魚も増えるし鮭も遡上すると思い込んでたら
生き物絶滅しますたって奴と同じパティーンやね >>125
もともと湿地のある場所がため池とかになりやすいからそんなこともないよ
あと、ずっと昔に近くの水系から移植したことで、近隣で減少した在来種の避難場になってることもある。 >>154
由緒ある神田川の水源なのにね
てか田舎でも普通に水の溜まりやすい谷頭の湿地とかがそのままため池になることも多いんだからカッペというよりただのもの知らずだな >>175
あれはその先のビジョンもあるのか分からないしなぁ
ちょっと不安だわ >>1
かいぼりって農業目的であって
別に自然保護のためじゃない
何でそんな事してんだか >>179
氾濫時に入ってきたり流出河川をのぼってきたり人の手で移植されたり色々 >>8
悪に決まってんだろばーか
生態系って生態系1番壊してんのはお前みたいなアホ
池を綺麗にするのと気に入らないのは駆除するのは別
バカほどすぐリセットしたがる 綺麗にするのは良いことだろ
そっからまた生態系作ればいい (ヽ゜ん゜)体の水全部抜く！！
(ヽ；´ん`)死んでまうで・・・ケンモはん・・・！ >>40
井の頭でナマズが復活したニュース見たな
井の頭の水生生物モニタリング結果のデータ見つけたからソース張っておくけど
水生生物は順調に増えてるように見えるけどね
>>1はデータとか数字出してないのがなぁ
https://www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/seibukouen0066.html >>198
外来植物爆増の前に、ソウギョや水質悪化で消えてた在来植物の復活・繁茂があったんだけど、その後に誰かが捨てた外来植物が爆増したんだよね 外来種に得させるくらいなら焦土にしたろ！
ジャーップ😅 ちなみにかいぼりとか池干しの話題でよく引き合いに出される池の水全部抜くテレビ番組って、ちゃんと保全や管理の為にやってる手合からは結構批判されてるからな 喋りすぎた
黙ります
興味のある話題だとすぐ沸騰してしまう >>117
リスの小径は冬に行くと冬眠しててなんもいない・・・
フェネックはめっちゃクチャ可愛いな
あれ囲いがフェンスじゃなくて透明なガラスとかだったらよかったのに >>208
環境省が圧力かけてる界隈のデータなんて信用ならんわ
IFちゃんとしてる国際論文に載っけろ >>239
正直、こんな生物がいましたっていうデータの信用まで行くと国際誌のIFとか意味ないと思うけどな
権威ある国際誌が調査の生データをチェックできるかっていうとそんなことないだろうし
あと生物多様性保全の当事者って意外と環境省のことは厳しい目で見てるよ >>240
保全団体が積極的に研究成果として論文を作成・査読にかけるべきだということには同意。 >>240
当事者って環境省を厳しく見てたからってこの手のことに上から金出すのは環境省だろ？
環境省と全く独立して環境省にちゃんと意見できる研究所なりが存在するん？
以前温暖化データ改ざんで環境省にそういうツッコミが入ったけど
今や環境省独壇場になってるって本で読んだぞ 奄美のノネコ問題の件にしてもscientific reportsって雑誌に駆除の重要性訴えかける論文が出てたけど、
それの宣伝に「ネイチャー系の雑誌です！」みたいに吹聴されまくってて凄い不信感抱いた
ネイチャー系ではあるけどIF4じゃん
まぁローカルな生き物の話題にはIFなんか無意味ってのはそうかもしれんが 自転車の不法投棄が減ったとか水質が良くなって公園の環境改善になったならその意味では効果あったんだろう
ただ生態系の面で言えば学術的裏付けのない民間のやってる感だけの取組みで効果出るほど自然は甘くない >>242
うーん内情までは詳しくないから正直何とも言えない。浅学で申し訳ない。
未だに割と蔑ろにされてきて、そもそも予算がつかない（←その辺の開発工事の様子とか見てる限りね）ことも多い生物多様性保全だから、環境省のご機嫌窺いみたいなことも無いんじゃないかなぁと思いたい…
再生可能エネルギーと違って産業界とのつながりも薄いし 分類学なんて、大事な仕事でも基本的に雑誌はIF高くないしなぁ…… 水槽で言えば濁ってるからリセットしたらバクテリアも死んだパターンか
暫く放置してバクテリアが増えたところで水草や日本固有の魚ぶち込めばいい 各地の分布状況とかは独立した研究所というよりは在野の研究者（セミプロみたいな人）が頑張って記録してるよ
金にならないからね >>40
危うく騙されるところだった賢モメンのおかげで助かったわ卑怯な手を使いやがって >>235
事例と目的の区別が出来てない奴が自分がやってる方法ではーとか言ってるな
池の所有者の意向が最優先だって事が分かってない テレビのやつの真似だか知らんが水抜くとか生態を破壊してるだけだからな 外来種がバランサー気取りなのが笑える
まず自身をこの世から排除しろよジャップ ヤクザと風俗店を街から締め出したら旅行客も買い物客も来なくなり商店街全部死んでしまった感w そもそも日本島からしたら大陸から逃げてきた倭人自体
全員「特定危険生物」だよな さすがに自転車を池に捨てる勇気はないが
人間としてやばない 再生可能エネルギーの話題がでたけど、それと外来種排除による生物多様性の維持が気候変動阻止に役立つってストーリー立てが定番になってない？ 水を抜いた後の対応が間違っていたのかも
そのままにしておけば、時間はかかるけど自然に戻るのでは 自転車ゴミ放置するよりはいいだろ
ゴミ池状態が続けば公園に人来なくなって荒れるだろし、下手すると異臭騒ぎでもおきかねん >>253
池の所有者の意向が基本になるのは間違い無いね… 状況に応じて希望を出したり提案はありだと思うけど 昔は知らないけど今は外来種駆除の保全NPOがポコポコできててロンダリング組の院卒とかが勤めてるじゃん
生物系なんか将来がなくて諦めるやつが多いのに
今や金に「なる」のが正しいんじゃないかと
だって環境省ってちょっと前までは環境庁で弱省庁だったでしょ >>258
近所の空き家の庭に家電とかの粗大ごみが捨てられてるわ
池に沈めれば目につかないし自転車捨てるやつは余裕でいるだろ 鳥とか来たらフンでえらいことになるから生物いなくてよくね？ NASAかどっかがスペースコロニー実験が失敗した理由の原因を分析したら土壌中の微生物の不足だったという話もある
これはいらない、といらないものを思い込みで決めてはいけない 嘘松じゃないの
後半で別の主張するための前置きだしどこの池なのかも書いてない >>270
景観が目的で設置してる池に景観を損ねるものは要らんという話
生物保護目的の設備なのか？ってことを考えなきゃいかん 実験でも目的は大事 外来種の駆除って生物多様性や生態系サービスの維持が目的になると思うけど、気候変動の阻止に働くっていうストーリーはあまり見たことないかなぁ。流石にやってることの性質上「外来種の駆除」→「気候変動の阻止」というのは無い気がする
気候変動の悪影響の阻止というのは多少考えられるけれど。例えば、気候変動による生物多様性の損失の低減とか、緑地や湿地の維持による緩和策など。 生物多様性保全が進むためには、ある意味「お金になる」のが必要だけど、あんまりお金になると太陽光発電みたいに劣悪な業者がはいってきたりするかもなぁ
現状予算は下りても儲かる程じゃなさそうだが ドブに生きてる汚い魚とそれ目当ての図々しいフンまき散らす鳥やら害虫が居なくなって困ることあるか？
死の池言いたいだけやん
静かで綺麗な池の方が良いに決まってるだろ >>274
生物多様性が失われたら炭素貯蔵能力が低下し気候変動が悪化するじゃん
でその生物多様性劣化の大きな原因が外来種なんでしょ
侵略的外来種が気候変動の抵抗力になるかもみたいな論文も見たことはあるけど 外来種に完全に置換された池から外来種を排除しても在来種は戻ってこない てか突っ込むなら>>242>>267みたいな行政内情を暴露した話にしてくれ
毎回この手の話で行政事情の話を持ちかけたらかわされるんだけど >>281
在来の生物多様性が炭素貯蔵能力の維持に働くってことか
そういう研究あるか調べてみます ありがとう 以前この手の話で院生と話したとき「外来種に有利な方向で研究を進めることができない」ってはっきり言われたしな
在来種至上国オーストラリアでオオヒキガエル導入されたときも駆除に手間取って、オオヒキガエル悪の方向で話を勧めたらどんどん研究費がでたって言うし
>>285
というかそこは今ググってさっとでたサイトでみただけでこっちの勘違いもあったかもだから調べなくていいよ
出されてもそこに反論で論文ひっくり返す元気は今ないから
https://jp.weforum.org/agenda/2021/07/to-heno-ga-ni-subeki/ >>286
資源利用が常に飽和してると仮定すれば（この仮定も古いようだけれど）、少なくとも外来種がニッチを何かしら占有するだけでもそこに居た在来種には不利なので、生物多様性保全上マイナスになる。と考えると、生物多様性保全が前提にあるところでは「外来種に有利」な研究は確かに難しいかもですね。
お話付き合ってくれて感謝…色々考えてみます。お疲れさまです。 人間こそが外来種なのだからアフリカ以外から駆除しよう 池程度ならいいけど富栄養化への今恐怖できれいにしすぎて魚がいねえとか
まあバランス考えろってこった この記事デマらしいな
実際は死の池などにはなっておらず在来種が戻ってきてるのに
記者が知ってる生き物が鯉とかザリガニみたいな生き物だけだから何もいないと思い込んでるだけ >>6
琵琶湖の藻刈りしたら外来魚が減ってしまったというｗ
あいつらも子供の頃は生態系の弱者だったんだな 間違ってたんでしょうか？
いや、現実見ろよ答えでとるやんけ >>1
まずその公園の池が「人工池か否か?」
ここから書け 近所の池は何年かに一回水を抜いてそこのヘドロの清掃をしてるけど
魚類とかは繋がってる小さな池に非難させて交互にやってるな
小魚とか水生昆虫とかはヘドロと一緒に掃除されちゃってると思うけど
それでもいなくならないな >>298
元々特番（ビッグバラエティ枠）でその後月１回のレギュラー化
別に打ち切りにもなって無いよ なんだかんだで自転車とか毒とかゴミとかも生態系に組み込まれてたんだろ 江戸時代から続く伝統ってことはいい兆候が見られてるから続いてるわけであって コイは戻せよ、コイよりも、他の魚どうしたの？
少しは戻すだろ、水槽だって一緒だろ
かいぼりして植物性が残るならそれ食う動物入れようよ
繁殖せずみんな死ぬ覚悟で気水でヤマトヌマエビとかアホみたい取って池に入れりゃええやん そんな池になるはずがない
そんな池があるなら見てみたいわ 白河の
清きに魚も
棲みかねて
もとの濁りの
田沼恋しき 都合よく外来種だけ駆除とかできるはずない感じはする 税金使って素人が考えたの？
税金使わず素人が考えたの？ ホロコーストみたいなことを正しいことだとしてるジャップランドの倫理観が異常すぎる >>322
もともと湧水池だからね
本来の姿はどっちかというとこっち
コイなんて放さないと居なかっただろうし 最後のほうは10年前の知識で再エネをディスってる原発脳だったわ 井の頭公園の話か
水草が大量繁殖してるお陰でスワンボートに絡みついてまともに漕げなくなったぞ 水中生物が全くいないって番組こんなことやってないけどな
単純に自分たちが間違っただけなのに何を言ってんだ >>1
東大の名誉教授がこんなこと書いていいのかよ >>40
こういう本当に詳しい人からするとネットっていい加減なことばかり書いてあるもんだよなあ
俺も詳しい分野だとそういう事がよくある >>75
そのスジエビカイツブリはかいぼり前はいなかったの？ >>335
近年池に居たコイはは基本的大陸由来の飼育系統だから外来種だったうえに、水生植物や水生昆虫の捕食者で侵略性が高い。泥を掻き回すので透明度も下がる。
井の頭公園の池は元々豊かな植生があったから、土に中にある種子をうまく目覚めさせればそれらが復活できるポテンシャルが高かった。 池の魚ってどっから来たんだ？人間が適当に放流しまくった末裔なん？ >>339
それは鳥が木の実を全部消化しないのと同じく、糞卵が消化されずに池を渡ると言うことか 自転車200台不法投棄してもバレない状態の方が治安悪いだろ。底まで透き通ってたらゴミ捨てるために来る人間も減るだろうし 源流の湧水池だから普通に魚は居た筈（今のがその末裔かは分からない）
昔はミヤコタナゴやムサシトミヨも居たらしいが今は居ない
在来の可能性があるのはクロダハゼ（ヨシノボリの仲間）とモツゴくらいか？ 温暖化もCO2も悪くはないのだ
先進国の上級にとって都合が悪いだけ ダザイはんが死んだ場所に近いけど用水とは別水系なの？ 魚や鳥より
綺麗で透明な水の方がいいだろ
なんか勘違いしてねーか？ どんどんかいぼりと関係ない話に反れて行く記事だった 水槽リセット現象だろ
外来種がいなくなったからではない。 人類以外の生き物がどうなろうとどうでもええわ
脱炭素だけやっといて 外来種広まったっていいでしょ
そもそも遺伝子解析でこれまで保全してたのが外来種ってわかった途端排斥に向かうとか意味わからんことやってるみたいだし 生物多様性なんてどうでもいいからそんあことでソーラーの足引っ張るんじゃねーよ
脱炭素はやらんと俺らがいきてるうちに人間様に影響あるし
電気代を安くするために必要だろうが
もちろんしばらくは原発も併用すべきだし核融合発電も研究すべきだがソーラーも並行して必要だ
冗長性がないとロスケの戦争みたいなブラックスワン的事象に弱いからな電気代が終わるからな
虫とかきもいしとっとと絶滅しろ そりゃ魚いなけりゃ鳥は食う餌がないから余所いくわ
魚は水が透き通っていたら隠れられないから鳥に食われていなくなるわ
藻が増えるのは藻を食べる雑食や草食の魚がいなくなったからだろ 別に外来種拡散阻止自体はソーラーの足なんて引っ張らんのだから密放流だけは止めてね 鯉外来種ゆうてるけど
最近の研究では在来種の鯉もいた事がわかっている 自転車を池に捨てるのリスクありすぎじゃない？
ダイエーに乗り捨てればいいだろ 在来種の鯉って今確実に残ってるのって琵琶湖くらいじゃないの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
