ジャップ「池の水を全部抜く！これは良い事だ！かいぼり万歳！」結果、鳥も魚もいない「死の池」に。 [584964303]
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公園の池の水抜いたら｢死の池｣に…衝撃の実態 魚が消え､鳥が来なくなった意外な原因
私が住んでいる近くの公園では、「かいぼり」といって市民ボランティアが池の水を抜いて、
透き通ったきれいな水にしましょうという運動をやっています。
そのとき、池の中から自転車が200台以上見つかりました。
とんでもない話で、夜にそーっと来て池の中に要らない自転車を捨てている人が
こんなにたくさんいたということがわかり、かいぼりというのは非常にいいことなんだと、多くの人は思ったようです。
結論としては、かいぼりをしたところ、濁った水がなくなって池の底まで見通せるようなきれいな池になったのです。
100％素晴らしいと思うでしょう。
外来種がいなくなり、大型のコイもすべて駆除されて、底まで透き通ったきれいな池になったのですが、何
が起こったかというと、かいぼりをしてから数年、魚がいなくなり鳥も来なくなってしまいました。
死の池になってしまったのです。
以前は、いろんな鳥が来ていて、いろいろな魚がいて非常に楽しい池だったのですが、
今はほとんど何もいない池になってしまいました。
数年たって、鳥は少し回復してきましたが昔ほどではありません。
代わりに、外来種の藻が急激に増えて池全体を覆うことも多くなりました。これで本当に良かったのでしょうか。
https://toyokeizai.net/articles/-/636278 井の頭公園の歴史
水草が多い
↓
減らすためにソウギョを投入
↓
水草が消滅
↓
水草を増やしたいから掻い掘りでソウギョ撲滅
↓
そしたら水草が増大 ←今ここ 井の頭公園の話なら、外来種の藻（藻類じゃなくて草本）のコカナダモは日本に入ったのは種子作らないからちゃんと定期的にかいぼりして干せれば抑制できるらしいんだけどね
東京都が金かかるからやりたくないっぽい >>212
外来植物だから結局人間が税金使って駆除するという >>51
漁協の放流とか無い、すぐ海に入る小河川（東日本）にもカワムツ（西日本の魚）が入ってたりするからな
野鳥観察の人間が多いとこだから無知系バーダーの放流と疑ってる >>144
多分外来種で困ってる藻（草）はコカナダモかなぁ
実際増えまくって困ってはいるらしい >>115
駆除されない外来種も沢山居て、駆除されるやつは影響が大きい種だから駆除されてるんよ
そいつらを放置しておくと普通に在来種の存続が危ぶまれる
人間の開発で在来の生息地も減ってるから冗長性も下がってるしね >>12
これ番組放送時から言われてたことじゃん
うちの地域の池では水抜くなってあちこちから苦情入って
仕舞には無断で水抜き作業した結果が番組打ち切りだからなｗ
川をきれいにしさえすれば魚も増えるし鮭も遡上すると思い込んでたら
生き物絶滅しますたって奴と同じパティーンやね >>125
もともと湿地のある場所がため池とかになりやすいからそんなこともないよ
あと、ずっと昔に近くの水系から移植したことで、近隣で減少した在来種の避難場になってることもある。 >>154
由緒ある神田川の水源なのにね
てか田舎でも普通に水の溜まりやすい谷頭の湿地とかがそのままため池になることも多いんだからカッペというよりただのもの知らずだな >>175
あれはその先のビジョンもあるのか分からないしなぁ
ちょっと不安だわ >>1
かいぼりって農業目的であって
別に自然保護のためじゃない
何でそんな事してんだか >>179
氾濫時に入ってきたり流出河川をのぼってきたり人の手で移植されたり色々 >>8
悪に決まってんだろばーか
生態系って生態系1番壊してんのはお前みたいなアホ
池を綺麗にするのと気に入らないのは駆除するのは別
バカほどすぐリセットしたがる 綺麗にするのは良いことだろ
そっからまた生態系作ればいい (ヽ゜ん゜)体の水全部抜く！！
(ヽ；´ん`)死んでまうで・・・ケンモはん・・・！ >>40
井の頭でナマズが復活したニュース見たな
井の頭の水生生物モニタリング結果のデータ見つけたからソース張っておくけど
水生生物は順調に増えてるように見えるけどね
>>1はデータとか数字出してないのがなぁ
https://www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/seibukouen0066.html >>198
外来植物爆増の前に、ソウギョや水質悪化で消えてた在来植物の復活・繁茂があったんだけど、その後に誰かが捨てた外来植物が爆増したんだよね 外来種に得させるくらいなら焦土にしたろ！
ジャーップ😅 ちなみにかいぼりとか池干しの話題でよく引き合いに出される池の水全部抜くテレビ番組って、ちゃんと保全や管理の為にやってる手合からは結構批判されてるからな 喋りすぎた
黙ります
興味のある話題だとすぐ沸騰してしまう >>117
リスの小径は冬に行くと冬眠しててなんもいない・・・
フェネックはめっちゃクチャ可愛いな
あれ囲いがフェンスじゃなくて透明なガラスとかだったらよかったのに >>208
環境省が圧力かけてる界隈のデータなんて信用ならんわ
IFちゃんとしてる国際論文に載っけろ >>239
正直、こんな生物がいましたっていうデータの信用まで行くと国際誌のIFとか意味ないと思うけどな
権威ある国際誌が調査の生データをチェックできるかっていうとそんなことないだろうし
あと生物多様性保全の当事者って意外と環境省のことは厳しい目で見てるよ >>240
保全団体が積極的に研究成果として論文を作成・査読にかけるべきだということには同意。 >>240
当事者って環境省を厳しく見てたからってこの手のことに上から金出すのは環境省だろ？
環境省と全く独立して環境省にちゃんと意見できる研究所なりが存在するん？
以前温暖化データ改ざんで環境省にそういうツッコミが入ったけど
今や環境省独壇場になってるって本で読んだぞ 奄美のノネコ問題の件にしてもscientific reportsって雑誌に駆除の重要性訴えかける論文が出てたけど、
それの宣伝に「ネイチャー系の雑誌です！」みたいに吹聴されまくってて凄い不信感抱いた
ネイチャー系ではあるけどIF4じゃん
まぁローカルな生き物の話題にはIFなんか無意味ってのはそうかもしれんが 自転車の不法投棄が減ったとか水質が良くなって公園の環境改善になったならその意味では効果あったんだろう
ただ生態系の面で言えば学術的裏付けのない民間のやってる感だけの取組みで効果出るほど自然は甘くない >>242
うーん内情までは詳しくないから正直何とも言えない。浅学で申し訳ない。
未だに割と蔑ろにされてきて、そもそも予算がつかない（←その辺の開発工事の様子とか見てる限りね）ことも多い生物多様性保全だから、環境省のご機嫌窺いみたいなことも無いんじゃないかなぁと思いたい…
再生可能エネルギーと違って産業界とのつながりも薄いし 分類学なんて、大事な仕事でも基本的に雑誌はIF高くないしなぁ…… 水槽で言えば濁ってるからリセットしたらバクテリアも死んだパターンか
暫く放置してバクテリアが増えたところで水草や日本固有の魚ぶち込めばいい 各地の分布状況とかは独立した研究所というよりは在野の研究者（セミプロみたいな人）が頑張って記録してるよ
金にならないからね >>40
危うく騙されるところだった賢モメンのおかげで助かったわ卑怯な手を使いやがって >>235
事例と目的の区別が出来てない奴が自分がやってる方法ではーとか言ってるな
池の所有者の意向が最優先だって事が分かってない テレビのやつの真似だか知らんが水抜くとか生態を破壊してるだけだからな 外来種がバランサー気取りなのが笑える
まず自身をこの世から排除しろよジャップ ヤクザと風俗店を街から締め出したら旅行客も買い物客も来なくなり商店街全部死んでしまった感w そもそも日本島からしたら大陸から逃げてきた倭人自体
全員「特定危険生物」だよな さすがに自転車を池に捨てる勇気はないが
人間としてやばない 再生可能エネルギーの話題がでたけど、それと外来種排除による生物多様性の維持が気候変動阻止に役立つってストーリー立てが定番になってない？ 水を抜いた後の対応が間違っていたのかも
そのままにしておけば、時間はかかるけど自然に戻るのでは 自転車ゴミ放置するよりはいいだろ
ゴミ池状態が続けば公園に人来なくなって荒れるだろし、下手すると異臭騒ぎでもおきかねん >>253
池の所有者の意向が基本になるのは間違い無いね… 状況に応じて希望を出したり提案はありだと思うけど 昔は知らないけど今は外来種駆除の保全NPOがポコポコできててロンダリング組の院卒とかが勤めてるじゃん
生物系なんか将来がなくて諦めるやつが多いのに
今や金に「なる」のが正しいんじゃないかと
だって環境省ってちょっと前までは環境庁で弱省庁だったでしょ >>258
近所の空き家の庭に家電とかの粗大ごみが捨てられてるわ
池に沈めれば目につかないし自転車捨てるやつは余裕でいるだろ 鳥とか来たらフンでえらいことになるから生物いなくてよくね？ NASAかどっかがスペースコロニー実験が失敗した理由の原因を分析したら土壌中の微生物の不足だったという話もある
これはいらない、といらないものを思い込みで決めてはいけない 嘘松じゃないの
後半で別の主張するための前置きだしどこの池なのかも書いてない >>270
景観が目的で設置してる池に景観を損ねるものは要らんという話
生物保護目的の設備なのか？ってことを考えなきゃいかん 実験でも目的は大事 外来種の駆除って生物多様性や生態系サービスの維持が目的になると思うけど、気候変動の阻止に働くっていうストーリーはあまり見たことないかなぁ。流石にやってることの性質上「外来種の駆除」→「気候変動の阻止」というのは無い気がする
気候変動の悪影響の阻止というのは多少考えられるけれど。例えば、気候変動による生物多様性の損失の低減とか、緑地や湿地の維持による緩和策など。 生物多様性保全が進むためには、ある意味「お金になる」のが必要だけど、あんまりお金になると太陽光発電みたいに劣悪な業者がはいってきたりするかもなぁ
現状予算は下りても儲かる程じゃなさそうだが ドブに生きてる汚い魚とそれ目当ての図々しいフンまき散らす鳥やら害虫が居なくなって困ることあるか？
死の池言いたいだけやん
静かで綺麗な池の方が良いに決まってるだろ >>274
生物多様性が失われたら炭素貯蔵能力が低下し気候変動が悪化するじゃん
でその生物多様性劣化の大きな原因が外来種なんでしょ
侵略的外来種が気候変動の抵抗力になるかもみたいな論文も見たことはあるけど 外来種に完全に置換された池から外来種を排除しても在来種は戻ってこない てか突っ込むなら>>242>>267みたいな行政内情を暴露した話にしてくれ
毎回この手の話で行政事情の話を持ちかけたらかわされるんだけど >>281
在来の生物多様性が炭素貯蔵能力の維持に働くってことか
そういう研究あるか調べてみます ありがとう 以前この手の話で院生と話したとき「外来種に有利な方向で研究を進めることができない」ってはっきり言われたしな
在来種至上国オーストラリアでオオヒキガエル導入されたときも駆除に手間取って、オオヒキガエル悪の方向で話を勧めたらどんどん研究費がでたって言うし
>>285
というかそこは今ググってさっとでたサイトでみただけでこっちの勘違いもあったかもだから調べなくていいよ
出されてもそこに反論で論文ひっくり返す元気は今ないから
https://jp.weforum.org/agenda/2021/07/to-heno-ga-ni-subeki/ >>286
資源利用が常に飽和してると仮定すれば（この仮定も古いようだけれど）、少なくとも外来種がニッチを何かしら占有するだけでもそこに居た在来種には不利なので、生物多様性保全上マイナスになる。と考えると、生物多様性保全が前提にあるところでは「外来種に有利」な研究は確かに難しいかもですね。
お話付き合ってくれて感謝…色々考えてみます。お疲れさまです。 人間こそが外来種なのだからアフリカ以外から駆除しよう 池程度ならいいけど富栄養化への今恐怖できれいにしすぎて魚がいねえとか
まあバランス考えろってこった この記事デマらしいな
実際は死の池などにはなっておらず在来種が戻ってきてるのに
記者が知ってる生き物が鯉とかザリガニみたいな生き物だけだから何もいないと思い込んでるだけ >>6
琵琶湖の藻刈りしたら外来魚が減ってしまったというｗ
あいつらも子供の頃は生態系の弱者だったんだな 間違ってたんでしょうか？
いや、現実見ろよ答えでとるやんけ >>1
まずその公園の池が「人工池か否か?」
ここから書け 近所の池は何年かに一回水を抜いてそこのヘドロの清掃をしてるけど
魚類とかは繋がってる小さな池に非難させて交互にやってるな
小魚とか水生昆虫とかはヘドロと一緒に掃除されちゃってると思うけど
それでもいなくならないな >>298
元々特番（ビッグバラエティ枠）でその後月１回のレギュラー化
別に打ち切りにもなって無いよ なんだかんだで自転車とか毒とかゴミとかも生態系に組み込まれてたんだろ 江戸時代から続く伝統ってことはいい兆候が見られてるから続いてるわけであって コイは戻せよ、コイよりも、他の魚どうしたの？
少しは戻すだろ、水槽だって一緒だろ
かいぼりして植物性が残るならそれ食う動物入れようよ
繁殖せずみんな死ぬ覚悟で気水でヤマトヌマエビとかアホみたい取って池に入れりゃええやん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
