アメリカに工場移転させられたTSMCの創始者、記念式典で爆弾発言「これで自由貿易は死んだ」 [624898991]

?2BP(2001) · 2022/12/10(土) 12:04:52.74

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN070KK0X01C22A2000000/

TSMC創業者の張忠謀（モリス・チャン）氏は6日、
「地政学的な変化があった。自由貿易はほぼ死んだ」と言及した。

殺したのは誰か

2022/12/10(土) 12:05:54.10

俺かもしれん

2022/12/10(土) 12:05:54.48

φ(ﾟДﾟ )ﾌﾑﾌﾑ…
どうなって行くんだろうね？

2022/12/10(土) 12:06:15.48

最低だな、アメカス…

2022/12/10(土) 12:06:42.00

>>1
地政学的な変化と言っているから中国やね

2022/12/10(土) 12:06:46.61

アメリカ「ほらみろ中国」
TSMC「」

2022/12/10(土) 12:06:47.31

君たちが愛してくれた自由貿易は死んだ。何故だ！

2022/12/10(土) 12:06:48.47

誰かさんが何が何でも台湾有事を起こしたいのを皮肉ってんだろうな
昨日のガイアの夜明けでもアメポチやってるジャップに副社長がキレてたし

2022/12/10(土) 12:07:19.20

中国とやってること変わらない

2022/12/10(土) 12:07:25.45

台湾落ちても安心になったからな
ほんまアメカス

?2BP(2001) · 2022/12/10(土) 12:07:38.70

>>5
自由貿易を妨げる変化を作ってるのは中国じゃなくてアメリカなんだわ

2022/12/10(土) 12:07:55.92

中共批判だぞこれ

2022/12/10(土) 12:07:59.32

中国のことだろ？

2022/12/10(土) 12:08:26.96

世界最高技術・最大規模の半導体工場をアメリカに作り属国入りした

2022/12/10(土) 12:08:29.08

TOYOTAもメキシコに新工場作る予定だったのに
トランプに無理やり変更されたよね

2022/12/10(土) 12:08:29.85

中立が一番儲かるんだよな

2022/12/10(土) 12:08:31.40

>>5
だよな
中国による海洋進出のせいで変化したと見るのが普通

2022/12/10(土) 12:08:35.57

>>8
力のない国は大国に踊らされていくのが運命なのよ
日本はアメリカに、台湾は日米にな
所詮台湾なんてどうとでもなるんだ

2022/12/10(土) 12:09:00.59

日本の自動車も殺された

2022/12/10(土) 12:09:02.38

アメポチ怒りの中国に責任転嫁

2022/12/10(土) 12:09:09.67

台湾を戦火に巻き込もうとしてる大国に思うところがあるのだろう

2022/12/10(土) 12:09:26.75

>>12
>>13
ジャップも順調に洗脳されとるわ

2022/12/10(土) 12:09:35.74

アメポチイライラ

2022/12/10(土) 12:09:51.84

アメポチ壺ウヨが必死のアメリカ擁護w

2022/12/10(土) 12:10:03.98

これまではどっちつかずでいた台湾も完全に西側の一員

2022/12/10(土) 12:10:20.06

自由経済で豊かになれば、中国も日本みたいにまともな国になる、という幻想が打ち砕かれたからな
1990年以前に戻っただけ

2022/12/10(土) 12:10:35.65

ブロック経済だな
そして世界大戦の前回コースだね

2022/12/10(土) 12:10:37.20

中国とも取れるしアメリカとも取れるな
ぶっちゃけ両方だろう

2022/12/10(土) 12:10:54.85

アメリカが覇権主義すぎるんだよ
別に争う必要ないのに中国がちょっと成長始めたら
脅威だなんだとイチャモンつける
1980年代の日本に対してやっていることが変わらん
アメリカとか言いクソ国家なんとかしろや

2022/12/10(土) 12:10:57.29

やっぱホモクックは政府とグルだよなあ
Appleが負けたタイミングでのファーウェイ規制にも関わってるわこれ

2022/12/10(土) 12:11:11.53

>>1
クックロビン

2022/12/10(土) 12:11:16.18

>>11
自国法を域外適用したりとか自国の農業や産業を保護する口実に安全保障を持ち出したりとかジャイアニズムもいいところだしな
テメエが有利なルールを他国に押しつけておいてそれでも負けそうになったらテーブルひっくり返してきたし

2022/12/10(土) 12:12:14.40

>>32
それ中国のことじゃん

2022/12/10(土) 12:12:28.28

巨大市場を捨ててうちに工場建てろとか
しかもなんの見返りもありゃしない
そりゃまともな経営者なら怒り心頭だわな

2022/12/10(土) 12:12:28.51

>>5
>>17
壺ゴミ勝共がまた嘘ついてて草

2022/12/10(土) 12:12:47.38

日本(アメリカンドック)
台湾(アメリカンドック)

2022/12/10(土) 12:12:50.59

これで合法的にTSMCの技術盗めるな
アメリカの目的ははじめからそれだろ

2022/12/10(土) 12:12:53.01

各陣営のポチの認知の歪みが酷い
更に壺の登場で自身が気に食わないなら何でもかんでも壺のせいにする糖質も大量発生するし今年は最低だ
これ安倍ちゃんが死んでからだよ

2022/12/10(土) 12:13:17.10

自由貿易の反対は保護貿易。
米国と中国のどちらが保護貿易に舵をきっているのかは、少し考えれば分かる話。

2022/12/10(土) 12:13:47.38

>>38
今年？今後はずっとこうだよ
平和ボケたこと言ってると死ぬことになるぞ

2022/12/10(土) 12:14:13.02

>>30
なにゆーてんの
GAFAで唯一、中国市場に進出してるのがアップルじゃん
他はみんな中国の成長の脅威になるから、難癖つけて排除された
中共と一番ズブズブなのがアップルだよ

2022/12/10(土) 12:14:54.23

ロシアと中国

ソースに書いてある
>TSMC創業者の張忠謀（モリス・チャン）氏は6日、
>「地政学的な変化があった。自由貿易はほぼ死んだ」
>と言及した。ロシアのウクライナ侵攻や台湾の
>武力統一も辞さない中国が念頭にあるとみられる

2022/12/10(土) 12:15:07.26

もう80年代に死んでただろ。

日本に勝てないから今のトランプみたい感じの自由の敵がアメリカ政府だった。

アメリカは社会主義の国なん

2022/12/10(土) 12:15:35.41

>>33
例えばどういう事案があるの？

つい先日もWTOがアメリカの関税はWTOルールに違反してるから是正しろって判決出して
アメリカが堂々と拒否するぅ！ってやったところなんだけど

ＷＴＯ、米国の鉄鋼・アルミニウム追加関税に是正勧告…米通商代表部は「拒否」
https://news.yahoo.co.jp/articles/e7b8090fbfbb7772d41ce2a2461be27638625946

2022/12/10(土) 12:15:39.66

そりゃ一帯一路に参加する国が増えるわけだわ
欧州ですらアメリカのやり方は苦々しく思ってる

2022/12/10(土) 12:16:02.62

>>42
それって記者の感想ですよね？

2022/12/10(土) 12:16:04.21

>>39
米国ですね
明らかに

2022/12/10(土) 12:16:08.70

日本にも型遅れだけど無理やり熊本のど田舎に工場移転させられてたよな
完全に台湾という国に振り回される政商になってしまっている

アメリカ中国ガーとかいうけど詰まるところ台湾政府が都合よく対中でまるで女衒のように日本やアメリカに身売りさせて利用しているという点では
敵である中国の国営企業並に自由がなくなってしまっているという皮肉

2022/12/10(土) 12:16:14.62

>>33
あっ働いたことない人はレスつけてもらわなくていいです

2022/12/10(土) 12:16:55.14

>>42
ぶっちゃけこういう実業家は、どっちにもいい顔して片方の批判なんてしないよ
思想なんてどうでも良くて、金と利害だけのドライな関係
ユダヤ人と同じ

2022/12/10(土) 12:16:55.80

>>39
100%アメリカなんだよなぁ

2022/12/10(土) 12:17:18.67

>>44
グーグル排除
フェイスブック排除

2022/12/10(土) 12:18:01.52

>>44
Twitter も排除だな、追加しとこう

2022/12/10(土) 12:18:15.47

どちらに対する意味にも取れるよう発言

2022/12/10(土) 12:18:16.01

力こそパワー

2022/12/10(土) 12:18:25.96

今自由貿易はマジで死んでるよな
ファーウェイの件とかロシア制裁に絡むサプライチェーン崩壊とか
アメリカが人類の癌だと良くわかる

2022/12/10(土) 12:18:28.09

日本もバブル期以降にやられた

2022/12/10(土) 12:18:34.14

自由貿易の反対って何？

2022/12/10(土) 12:19:09.05

>>28
経済的に一体化すれば戦争は起きない、という幻想はロシアに打ち砕かれた
だから中国ではなくアメリカに工場を作った

という話だが

2022/12/10(土) 12:19:22.89

>>52
それらは中国の同種サービスに負けて市場からアウトしただけだよ、アマゾンですらも中国人のニーズに応えられなくて負けたし、仕方ないね

2022/12/10(土) 12:19:25.65

>>48
熊本工場は、TSMC側としても元々世代遅れの生産工場建てようとしてたところだし、別に損していない
むしろ日本がやたら破格条件で呼び込んできたので来たって感じ

2022/12/10(土) 12:19:29.81

>>42
アメリカとか抜かしてた五毛どーすんの？ｗ

2022/12/10(土) 12:20:16.49

>>59
それってあなたの願望ですよね

2022/12/10(土) 12:20:16.84

>>60
違うよ
ソースコードを見せろ、内容を中国に検閲させろ、と言われて拒否した

2022/12/10(土) 12:20:25.32

>>46
バイデンが来てる祝典で米国批判はしないよなあ

2022/12/10(土) 12:20:30.06

ジャップさんの工場作業員の1時間1200から1400円

この3倍から4倍がアメリカの相場
よくやってられるよね
ジャップさん

2022/12/10(土) 12:20:45.07

>>42
～にあるとみられる
本人から真意を聞き出した訳ではなく
執筆者の感想なので

2022/12/10(土) 12:20:59.69

>>50
だからこそ、米国批判するべきではないタイミングをちゃんと理解してる

2022/12/10(土) 12:21:12.48

> TSMC創業者の張忠謀（モリス・チャン）氏は6日、「地政学的な変化があった。自由貿易はほぼ死んだ」と言及した。ロシアのウクライナ侵攻や台湾の武力統一も辞さない中国が念頭にあるとみられる。

日本のメディアが「念頭」って書いてる時は「これは偏見です」「ソースなしです」って「わざわざ」示してる時で、ある種親切とも言える
どう好意的に見てもアメリカが恣意的に自由貿易を妨げてるんだが

2022/12/10(土) 12:21:22.82

東海を平和の海と呼称しようと提案してくれた父さんの懐の深さ

2022/12/10(土) 12:21:35.37

意味がよくわからん
今も昔もアメリカはアメリカが肥え太る為の行動しかしないし
アメリカが中国台湾問題に興味あるはTSMCがあるからこそだし
そこに日本を巻き込んでるのは日本がアメポチだからだし
今更アメリカに切れてるTSMCは一体何なんだ？
自社製品の最終パッケージングが中国な事にこれまで何も言わなかった一方で
中国に半導体製品の輸出制限掛けてるダブスタアメリカに何の疑問も無かったのか？

2022/12/10(土) 12:22:09.70

そもそもUMCの創業者が自費でドローン部隊作ってんだが
この人はずっと親中だったけど中国がキチガイすぎて心入れ替えてるからな
ド左翼には何が見えてんだよ

2022/12/10(土) 12:22:29.23

東のウクライナになるぞ日本海は

2022/12/10(土) 12:22:31.66

>>67
大統領が祝辞述べてるようなタイミングで米国批判はしない
まともな神経の人間なら普通に理解できることだが

そういうの難しい人？

2022/12/10(土) 12:23:17.00

>>63
お前が願望だろ

2022/12/10(土) 12:23:53.95

>>64
>>17
統一教会信者大忙しでワロタ

2022/12/10(土) 12:24:04.98

>>74
このタイミングで国民が望んでない防衛費倍増だの増税だの強行してるジャップと
連動してるの読めないんですかね

2022/12/10(土) 12:24:25.54

中国が攻めてくるっていうより、ロシアがウクライナ攻めて、アメリカが中国にケンカ売ってるだけだよね。

2022/12/10(土) 12:25:26.92

>>41
市場に参入してるだけじゃんそんな企業いくらでもあるわ
そんでファーウェイにAppleか世界出荷台数負けた直後に規制

2022/12/10(土) 12:25:33.21

創業者とか日本アメリカイギリスへ移住してるよな
言いがかりで拘留されるからかな

2022/12/10(土) 12:25:44.18

中国とロシアが入れ替わった新たな冷戦の開始だろ

2022/12/10(土) 12:26:27.53

これで中国が台湾攻めても安心だね

2022/12/10(土) 12:27:37.36

こんな事考えてるキチガイ国家相手じゃTSMCに選択肢なんて無いわなｗ

【超悲報】アメリカ「中国が台湾侵攻したらTSMC爆撃してしまおう」 [308389511]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1665988289/

2022/12/10(土) 12:27:50.25

中立である事が重要なのにな白黒つけたがるのは迷惑だよな

2022/12/10(土) 12:28:30.10

米国議長の訪問なんて昔もあったただのセレモニーなのに中国がイキったせいでこうなった
アメリカは笑ってるよ

2022/12/10(土) 12:28:49.42

日経の記事では変なフォローしてるけど一番はバイアメリカンとかいう自国ファーストを世界に強要してるのも起因しているだろうに、恥を知れ白ハゲワシ

2022/12/10(土) 12:28:52.48

>>46
デスクの誘導だろ

2022/12/10(土) 12:29:12.55

>>84
中国がアメリカと同じくらい魅力的な国ならその通りだけど、現実は違うんだ
現実を受け入れろ

2022/12/10(土) 12:29:17.91

>>59
無知な君は知らないだろうけどアリゾナTSMC工場の計画は2020から始まってるよ
ロシアとの事は「今回の発言」についての要因の一つにある可能性はあるけど
アリゾナ工場建設については元々はほぼ全く関係ない
ファーウェイ規制からの米中貿易の緊張の高まりに端を発してのもので
米国で半導体含む先端工業製品のサプライチェーン全部賄おうというのが大筋

2022/12/10(土) 12:29:49.63

やったぜ
日本も相対的に安くなったから工場も国内回帰だな

2022/12/10(土) 12:29:57.22

>>52
排除してるか？
中国の法律に準拠して商売できないから勝手に撤退してるだけじゃん

2022/12/10(土) 12:30:01.93

>>66
本来はこれに文句言うべきの労働組合は労使協調とかアホみたいなこと抜かす連合が支配してるからな

あの壺ゴミ御用労組のババア

2022/12/10(土) 12:30:23.10

5nmの工場って話がいつの間にか最先端の3nmになってたからな
絶対アメリカに技術奪われるわ

2022/12/10(土) 12:30:26.74

>>71
アメリカに切れてるんじゃないぞ
工場完成の式典でアメリカ批判の演説をするわけない

TSMC創業者の張忠謀（モリス・チャン）氏は6日、「地政学的な変化があった。自由貿易はほぼ死んだ」と言及した。
ロシアのウクライナ侵攻や台湾の武力統一も辞さない中国が念頭にあるとみられる。
2つの工場が完成するとアリゾナ拠点の売上高は年100億ドル規模になるという。

2022/12/10(土) 12:30:41.20

これアメリカがTSMCに米国内工場作らないと制裁すっからなって圧かけて作らせたやつじゃん。Intelが最先端技術での製造でヘマしてなきゃこんなことは無かったけど、アメリカが弱くならないための都合でしかない酷い話じゃんよ

2022/12/10(土) 12:30:51.32

>>91
それアメリカも同じじゃん
アメリカ法に従わないからファーウェイ排除
アメリカ法に基づいて、ブラックリスト企業と取引してる企業は排除
なんか問題ある？

2022/12/10(土) 12:30:57.12

>>64
とこでそんなデマ聞いてきたの？

2022/12/10(土) 12:31:38.73

自由貿易なんて欧米が有利だから欧米が始めただけなんだから欧米が不利にはれば止めるよ
ただの幻想
止められると日本にとっては死活的に痛いがね

2022/12/10(土) 12:32:38.15

これが資本主義の自由だよ

2022/12/10(土) 12:32:53.69

>>96
で、ファーウェイがアメリカの何法に違反してたの？

特定の企業だけを不公平な扱いして排除するWTO規則に反してるって知らんの？

2022/12/10(土) 12:32:56.50

>>95
確かにアメリカは恫喝して圧力かけたけど正義のためのやむを得ない恫喝たからなぁ
台湾もそこは理解してるから最終的には賛同してくれたわけだ

2022/12/10(土) 12:33:03.78

これが日本企業ならアメ公に技術が取られると発狂する奴やろ

2022/12/10(土) 12:33:19.66

>>93
ガイアの夜明けではIBMが2ナノ技術をすでに完成させてて
日本がそれを量産すると言ってたぞ

2022/12/10(土) 12:33:21.41

ばくぜん先生・・・

2022/12/10(土) 12:33:58.71

中国(資本主義)対米国(帝国主義)だね
中国加油

2022/12/10(土) 12:34:02.44

アメリカジャイアン

2022/12/10(土) 12:34:08.87

>>59
違うな　それは間違ってるぞ
時系列も背景も違う

2022/12/10(土) 12:34:10.13

どのみち日本は全く関係ないのが悲しい

2022/12/10(土) 12:34:18.21

>>74
アメリカは中国を指してると、中国はアメリカを指してると取れる発言だから賢いよね
第三者視点だとアメリカへの嫌味に見えるけど

2022/12/10(土) 12:34:29.68

>>101
アメリカの利益という絶対的大正義の為なら国の1つや2つ滅ぼすくらいやすい代償だもんな

2022/12/10(土) 12:34:29.98

世界の敵となりつつあるアメップ
中国より先に技術盗みたかっただけ

2022/12/10(土) 12:34:44.55

>>97
無知やなぁ

2022/12/10(土) 12:34:52.18

>>39
今の動きだけを見れば米国が過剰に見えるが

そもそも中国が、自国で売りたいなら
すべての技術をよこせと言って
放任の資本主義でまかせていたら中国が得するだけの
クソ政策してたのが先だから

2022/12/10(土) 12:35:40.34

宗主国に屈する植民地政府
八十年代の日米経済戦争の再演だな

2022/12/10(土) 12:35:43.80

>>100
そもそもアメリカ様の自己中心的な規制や不買なんて、落ちぶれる前の全盛期の日本相手にも好き勝手やりまくってたんだから
中国を例に取る必要すらなくね

2022/12/10(土) 12:36:03.08

>>112
中国がそれらの企業に対してソースオープンさせてるって誰がいったの？

2022/12/10(土) 12:36:14.82

>>80
本国アリババの人間でさえそれだからなw

2022/12/10(土) 12:36:21.38

>>94
>ロシアのウクライナ侵攻や台湾の武力統一も辞さない中国が念頭にあるとみられる。
>とみられる。

テクストを読む練習をしてればこの一文がライター個人の推測であることが読み取れるわけだが
そうではなくてモリス・チャンは実際にロシアや中国との地政学的なリスクについて言及していたの？

2022/12/10(土) 12:36:56.22

>>5
正確に言うと、中国に対応したアメリカの政策ってことだな

中国のインド太平洋戦略は、まさしく自由貿易に則ってのことだからな

2022/12/10(土) 12:37:02.01

>>103
それをTSMCの副社長だかに質問して呆れられてたやつか

2022/12/10(土) 12:37:20.07

そもそも要求とかそういう事すらせずに他国のそれも同盟国の情報すら盗聴し放題抜き放題してたのが米国だろｗ
どの面下げて中国の批判してんだよ

恥を知ってたら死ねや糞野郎

2022/12/10(土) 12:37:29.06

日本には２０年前の技術の工場でアメリカは最先端かよ

2022/12/10(土) 12:37:55.74

>>115
80年代90年代はワークニもさんざんアメリカにいじめられたよね…

2022/12/10(土) 12:38:02.54

>>101
だから正義のために自由貿易は死んだんだろう

2022/12/10(土) 12:38:06.09

1980年代の日本は半導体市場の5割を生産してた。
アメリカがそれに不満で、日米半導体協定を日本に押し付けた。
その結果、日本の市場シェアは10％以下に。

日米半導体協定は、1986年9月2日に半導体に関する日米貿易摩擦を解決する目的で締結された条約である。
第一次日米半導体協定(1986年～1991年)と第二次日米半導体協定(1991年～1996年)の合計10年間にわたって有効であった。

2022/12/10(土) 12:38:07.65

>>113
中国市場に参入するための条件を出して、それを飲んだ企業は参入するって純粋な契約行為なんだけど
それの何が悪いことなの？
市場参入したいけど条件も飲みたくないから艦砲外交でこじ開けたるわみたいな時代に生きてんの？

2022/12/10(土) 12:38:13.32

>>121
俺様は許されるけどお前達はダメってのがアメリカの基本スタンスだから

2022/12/10(土) 12:38:32.03

>>77
「防衛費などGDP比2%」賛成53％ JNN世論調査
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff84930954b239e51edc7ea9609e2b29de44be85

2022/12/10(土) 12:38:59.35

>>121
まさか日本のことを同盟国って言ってんの？

2022/12/10(土) 12:39:27.61

日本だって日米半導体協定結ばされて
半導体潰されたからなー
米国に自由なんてないよ

2022/12/10(土) 12:39:46.43

>>129
NATO諸国の情報も抜いてたけど

2022/12/10(土) 12:39:50.38

ココム規制続けていれば良かったのに

2022/12/10(土) 12:39:58.92

自由貿易なんて絵に書いた餅じゃん
結局軍事力をひけらかした脅し合い

2022/12/10(土) 12:40:01.23

貿易赤字がそんなに嫌いなら国内のインフレ抑えろよ
ライン作業してるだけの高卒の時給が3000円とか誰もあんな糞国家に工場建てたくないやろ

2022/12/10(土) 12:40:51.18

>>97
米グーグル，中国市場からの“撤退”を表明
https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/research/focus/309.html

グーグルの中国再進出と、「検閲」にまつわるこれだけの課題
https://wired.jp/2018/08/19/google-hurdles-in-china-censorship/

2022/12/10(土) 12:40:59.95

勘違いしてる人が多いけど、中国は自由貿易の下で強くなって
現在でも自由貿易を推進してるのが中国

そして中国は発展途上国っていう扱いだから
貿易上の優遇措置をWTOによって受けることが出来る
欧米が作った条約によってな
これが、今の世界の自由貿易体制なんだよ

これを崩壊させようとしてるのは、欧米や日本
自分たちが作った体制をな
発展途上国扱いしながら優遇措置はしない、中国には制裁をかける
って事をやってるから
他の発展途上国や新興国はアメリカや日本を積極的に支持する国が少ない

2022/12/10(土) 12:41:20.77

>>100
アメリカは法治国家なんだからすべての行動は方に基づいてるよ
当たり前だろ

2022/12/10(土) 12:41:29.34

台湾に原爆落とすと脅迫されたんだよ( ´ん｀)y-~~
マジで

これがアメカスの真の姿

2022/12/10(土) 12:42:16.35

中共最低だな

2022/12/10(土) 12:42:58.61

>>100
WTOにかんしても理由付けはなにかしてるはず
そこは国際法に詳しい官僚が詰めてるはずだ

2022/12/10(土) 12:43:10.76

中露のせい

2022/12/10(土) 12:43:29.95

>>135
お前自分が貼ったリンクの内容読んでる？
ソースコード云々どこに書いてあんの？

2022/12/10(土) 12:43:33.86

>>131
まともに返事ができない脳みそか

2022/12/10(土) 12:43:47.42

>>118

6日、米アリゾナ州で建設中のTSMC拠点を祝う式典で演説する創業者の張忠謀（モリス・チャン）氏

祝う式典の演説でアメリカ批判をするわけがない
アメリカ政府から補助金もたくさん出てる

それに中国共産党に台湾が吸収される時が来たら
金持ち連中はみんなアメリカに亡命するだろ
南ベトナムが北ベトナムに吸収された時に南ベトナムから逃げ出したように

2022/12/10(土) 12:44:19.56

米国は双子の赤字を抱えてて
待ったなしの状況

2022/12/10(土) 12:44:31.11

>>142
ソースコード云々も当時のニュースで見た記憶がある
今は見つけられなかった

2022/12/10(土) 12:44:48.88

>>137
>>140
お前の願望とかどうでもいいから
アメリカは法治国家かも知れないけど国内法で国際法を堂々と破る行為が許されるわけではない

2022/12/10(土) 12:45:07.58

>>143
必要十分だろ
どこがまともじゃないんだ？

2022/12/10(土) 12:45:12.16

中国市場は閉鎖的じゃないか！
こんなのは自由貿易じゃない！

っていう批判は、的外れ
それが今の世界の自由貿易なんだから
WTOを作った欧米は、発展途上国に対する搾取を是正するために
彼らに対する制度上の優遇措置を設けた
そして、中国は先進国ではなく、発展途上国
欧米も日本も同じ扱いだし、中国自身も発展途上国だと言ってる

だから貿易上の優遇措置を使うこと自体
自由貿易に反しないんだよ
実は中国ってのは国際法に則って行動してる
これを知らない人が多い

2022/12/10(土) 12:45:19.67

台湾侵攻で中共に接収されるよりはいいじゃない

2022/12/10(土) 12:45:30.81

>>146
見つけられなかったから関係ないリンク貼りましたってか？
知能大丈夫？

2022/12/10(土) 12:45:45.05

>>143
完全敗北して悔しいねｗ

2022/12/10(土) 12:46:20.40

>>147
願望じゃなくて当たり前の事実だよ
アメリカでも中国でも日本でも、役所ならそのくらいの法律関係の整理と潰し込みはするよ
仕事なんだから当たり前だろ

2022/12/10(土) 12:46:34.78

>>140
WTOから違反だと言われても、アメリカが無視してるだけな
そしてアメリカは覇権国のジャイアンだから
国際法ですらジャイアンには勝てないだけの話

2022/12/10(土) 12:46:45.53

>>151
検閲については正しいだろ

2022/12/10(土) 12:47:01.82

キチガイわき始めたか　残念だ

2022/12/10(土) 12:47:03.44

>>151
どうでもいいけど中国がソースコード開示を要求してるのは本当

2022/12/10(土) 12:47:22.03

>>154
無視するわけ無いだろ
どんな強引なこじつけでも、理由くらい作るわ
官僚なめんな

2022/12/10(土) 12:47:34.83

>>1
自由貿易が死ぬ地政学的リスクが起きた状態になったからリスクヘッジでアメリカに工場建てたんだよ
アホかよテメーは

2022/12/10(土) 12:48:03.44

>>149
「ルールに基づく秩序」を破壊してるのはどちらなのか、ってね

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/12/wto-36_1.php

実際のところ、中国の行状は他の加盟国に比べて見劣りするほど悪くはない。WTO加盟国が中国を提訴した件数を見れば分かる。
この20年間で、中国を相手取った提訴は47件（全体の約12％）。対してアメリカは同じ期間に2倍以上（全体の約28％）も提訴されている。

中国はまた、WTOの紛争解決手続きで下された裁定におおむね従ってきた。
だから、同じ問題で何度も提訴された例は少ない。
具体的に言えば、提訴された47件のうち2件のみだ。対してアメリカは、同じ問題で15回も繰り返し提訴されている。

つまり、データで見る限り、中国がWTOのルール破りの常習犯だという主張は当たらない。
むしろ一部の経済大国のほうがWTOのルールを無視している。

2022/12/10(土) 12:48:32.72

>>136
共産党一党独裁体制だけ残して、完全に資本主義、自由貿易に転換した中国共産党の矛盾がそもそもおかしい
共産党は資本主義批判から産まれた存在
資本主義に変換するなら共産党は解体すべきだった

2022/12/10(土) 12:49:12.06

>>155
で？
中国企業にも外資企業にも一律に要求してる条件で、従えない企業は商売できない
法的根拠もある公平なルールだろ

?2BP(1000) · 2022/12/10(土) 12:49:12.93

>>158
北米産EV所得控除、対中制裁関税
明らかに違反。WTOからも是正勧告あり

2022/12/10(土) 12:49:28.41

>>158
理由も何も違反なんだから改善しろって話だよ
改善しないんだったら無視してるだけ
そして国際法にはアメリカを封じるような強制力はないんだ

2022/12/10(土) 12:49:43.16

アレだろ半導体協定みたいな事を
今度は台湾相手にはじめだんだろうな

2022/12/10(土) 12:50:02.69

>>161
中国が完全に資本主義で自由貿易っていうのはそれはそれで間違ってるぞ

2022/12/10(土) 12:50:13.96

アメポチ「ﾁｳｺﾞｸｶﾞｰ」

↑防衛費増税に賛成してそう🤭

2022/12/10(土) 12:50:27.24

>>162
それアメリカも同じじゃん、
すべての企業に適用されるアメリカ法に基づいて、問題企業のファーウェイ排除
それだけの話

2022/12/10(土) 12:50:45.24

>>144
>6日、米アリゾナ州で建設中のTSMC拠点を祝う式典で演説する創業者の張忠謀（モリス・チャン）氏
↑出席し演説したという事実の記載

>祝う式典の演説でアメリカ批判をするわけがない
↑あなたの願望

>アメリカ政府から補助金もたくさん出てる
↑だから何としか
「誘致するぞ」って言うなら金を出すのはある意味当たり前だし
逆に台湾に対して台湾にいることがリスクだと結果的に思うよう仕向けることも出来るよな
中国台湾付近で艦隊展開して軍事演習したり

>それに中国共産党に台湾が吸収される時が来たら
>金持ち連中はみんなアメリカに亡命するだろ
>南ベトナムが北ベトナムに吸収された時に南ベトナムから逃げ出したように
↑だから何？

2022/12/10(土) 12:50:51.86

アメリカ「じゃあワイらと戦争する？」

?2BP(1000) · 2022/12/10(土) 12:51:05.01

>>159
まあ普通にこれだわ

2022/12/10(土) 12:51:42.29

ネトウヨまた負けてて草

2022/12/10(土) 12:52:12.46

アメカスって不自由の国だからな

2022/12/10(土) 12:52:25.71

>>160
発展途上国は先進国に対する保護貿易を行う権利があるから
それを侵害するような先進国に対して、積極的に支持するようなことは出来ないのが実状

チャイナマネーって良く言われるけど
実はマネーだけではなく、国際法としても途上国や新興国を中国寄りになっていく

?2BP(1000) · 2022/12/10(土) 12:52:30.50

>>71
はぁ？TSMCがなんでアメリカにキレてるって話になるの？CHIPS法で減価償却費全部チャラにしてもらってるのに

2022/12/10(土) 12:52:40.79

>>163
せめてニュースくらい貼ってもらわんとわからんわ

>>164
いや大人の仕事なんだから、建前は通してるはず
多分何かの解釈で争ってる体にしてるんだろ

2022/12/10(土) 12:52:49.98

>>158
EV補助金はWTOルールに反してる！ってフランスマクロン大統領の講義に対して
「アメリカは謝罪しない」だけで押し切った物凄い強引なこじつけですねぇ

?2BP(1000) · 2022/12/10(土) 12:52:58.24

バカとバカがレスバしてて話にならん
知ったかは死ねばいいのにな

2022/12/10(土) 12:53:32.26

>>161
そんな規制の条約はないｗ
お前さんの妄想は俺への反論にはならないぞ

?2BP(1000) · 2022/12/10(土) 12:53:50.51

>>176
はい今日のニュース
常識だろ

鉄鋼・アルミ関税は違反　米「撤回せず」　WTO判断
https://news.yahoo.co.jp/articles/a7a43586832efa82c6424d6437f438c327647bbf

2022/12/10(土) 12:54:00.24

アメリカはプラグマティズムという結果がすべてという主義だから
結果が気に食わないとルールを変更する
ルールを変更して世界の覇者であり続けようとする

2022/12/10(土) 12:54:20.84

アメリカは経済的独裁国家だよな
自分が有利なルールしか認めない

2022/12/10(土) 12:54:24.17

中国はやりたい放題でアメリカがダメってことはないわな

2022/12/10(土) 12:54:24.61

>>168
うーん、俺はさっきからファーウェイ
の話なんてしてないんだけどなぁ
中国企業のみを敵対視した立法とかもやってるわけで「全ての企業に適用される」とか大嘘なわけだけど

2022/12/10(土) 12:55:06.89

>>176
具体性がないな
ソースもないし
お前さんの妄想に付き合うつもりはないから、もう相手しない

2022/12/10(土) 12:55:35.74

>>180
じゃあその勧告は、ただの助言的なものにとどまる建付けなんだろ
多分、無視した場合は反対側で報復措置してもOKとか、そういう取り決めになってんじゃない？

?2BP(1000) · 2022/12/10(土) 12:56:33.73

TSMCは何のメリットも無い日本にまでEUV使うライン、すなわち7nm/5nm工場作ろうとしてるんだぞ
で安全保障に資すれば歓迎だと言ってる

もう純粋な比較優位は終わって、政治的理由で工場建設されるようになるって話をしてるだけ

2022/12/10(土) 12:56:36.03

>>184
アメリカ法はすべての企業に適用されるぞ
当たり前だろ

2022/12/10(土) 12:56:50.71

>>176
お前はさっきから、「アメリカは凄いんだ！絶対に正しいんだ！だからきっと正統な理由があるはずなんだ！」以上のことは何も言ってないって気づいてる？

2022/12/10(土) 12:57:24.08

>>183
中国はやりたい放題ってほどじゃないが優遇措置を受ける権利がある
貿易上のね
発展途上国だから
でも、アメリカはそういう権利がない

それが今の自由貿易の建付けなんだよ
それを作ったのはアメリカなんだよ
中国をそれを利用してるだけの話で、もし地政学上のリスクって言うなら
元々そういう建付けにした欧米の制度に問題がある

彼らが自分たちの過ちを反省して、改善すれば良いが
そんなことは出来ないからな
そこを中国を良く理解していて利用してる

2022/12/10(土) 12:57:42.42

ここでお前らが喧嘩してもしょうがない
仲良くアメリカ様のけつの穴舐めようぜ
ペーロペロ

2022/12/10(土) 12:57:51.02

これ要するにアメリカからしたら工場無くなったから安心して台湾煽って戦争できるってことだよな

2022/12/10(土) 12:58:25.74

>>185
お前が妄想だよ
仕事したことあるのか？
法律を堂々と正面から犯すなんて、政府機関ができるわけ無いだろ
必ず理由付けはするし、そのために官僚はいるんだから

2022/12/10(土) 12:58:27.69

>>182
経済だけじゃなく政治も同じ
アメリカは他国に対し自分に有利な政権しか認めない

?2BP(1000) · 2022/12/10(土) 12:58:51.25

>>186
もちろん中国の対米報復関税は正当なものとして認められているよ
アメリカは認められてないけどねｗ

WTO 中国の対米報復関税を認める仲裁決定米中貿易紛争
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220127/k10013452271000.html

2022/12/10(土) 12:59:45.16

批判でもなんでもない
淡々と事実として自由貿易は死んだんだから生産コスト高いけどアメリカに工場建てるしかないよ株主さん許してねってだけ

2022/12/10(土) 13:00:00.36

>>189
アメリカだけじゃねーよ
中国でも日本でも、官僚のお仕事は法律関係の整理なんだから、それくらいやるよ
その整理にどれだけ筋が通ってるかは別の話

2022/12/10(土) 13:00:27.91

結局アメリカのいいようにされるんだよなアジアは
洗脳が上手すぎるから

2022/12/10(土) 13:01:11.24

>>175
だから何としか
「CHIPS法で減価償却費全部チャラにしてもらってるのにTSMCがアメリカにキレるはずない！」
これあなたの願望

2022/12/10(土) 13:01:32.80

まぁ結局、TSMCも中国への輸出に依存してるところがあるから
nvidiaみたいに、規制されない先進半導体を開発して中国に輸出するようになる
これはサムスンもハイニクスもそうなる
現状ですでに一年間の猶予をもらってるから、それまでに開発するだろう
オランダのASMLも中国への露光装置輸出にはガバガバだしな

結局、儲けないと技術革新は出来ないわけで
儲けるためには中国市場が必要になる
中国に対抗するために、中国市場を必要とするのは矛盾してるかもしれないが
それが現実だ