科学全盛期の今、宗教を信じる意味ってなに？ [769327952]

?2BP(2223) · 2022/12/11(日) 14:20:17.31

https://news.yahoo.co.jp/articles/95a0b0dbec7ea2384d7c1261045c57a4d144c728

2022/12/13(火) 19:43:28.08

科学の細分化を、宗教の分派だと思ってたのか、、、、、、

世界中70億人探してもおまえだけだわ、そんなこと言うの。
あきれた、、、

2022/12/13(火) 19:45:21.71

>>900
そんなこと言ってないからそれも君の個人宗教だな
つまり君はカルトなんよなｗ

2022/12/13(火) 19:46:02.98

>>899
科学はすべて検証された基礎の積み重ねなの。
ＯＫ？

2022/12/13(火) 19:46:59.84

ちなみに俺が言ったのは
宗教は宗教のことについて語るのが普通であって
宗教は動物について語らなくてもどーでもいいだろってことｗ

2022/12/13(火) 19:47:40.56

>>902
四則演算に矛盾した論文書いたら失職するんじゃないかな

2022/12/13(火) 19:51:34.83

>>904
そうだよ。
で？

2022/12/13(火) 19:52:12.52

宗教は学問の祖であり、立派な科学だよ
自然の驚異に立ち向かうために心理の追求を目指したのが宗教なんだから

なので宗教の否定は科学の否定と同義
思考の停止を意味する

2022/12/13(火) 19:52:35.86

何で宗教が動物について語らんといかんのかが分からんｗ
宗教観が民族宗教個人宗教なら
それこそアルコールが神とか考えるのが宗教と思うわけでしょ？
そーいうのに動物について語れって言うわけ？

2022/12/13(火) 19:53:06.04

>>903
動物・虫にまで言及するのは仏教ぐらいなんかね？
一寸の虫にも五分の魂

2022/12/13(火) 19:53:10.13

>>900
え、オレもそう思うけど

2022/12/13(火) 19:54:48.46

>>905
まさにだから何って話だよね
がっこーで習った動物の話レベルでいいなら
酒神理教の人でもいくらでも語れると思うけど
それになんの意味があるの？

2022/12/13(火) 19:55:32.31

>>908
そーいうレベルならキリスト教は普通に言及しとるね
全部神が作ったって

2022/12/13(火) 19:57:19.47

今でこそ、宗教＝キリスト教やイスラム教みたいになってるけどあんなん全世界の宗教の中でも異端中の異端だよ

他のどんな宗教も宇宙の真理の追求を目指して発展してきた

2022/12/13(火) 19:59:02.30

>>909
まあ考え方が違うのが宗教の分派だけど
科学の細分化は単に専門分野に特化しとるだけだから同じではないかな

2022/12/13(火) 20:00:44.36

仏教のお経にはゼロの概念から10の68乗の桁まで書いてあるだろ？
あれこそ仏教が科学と切り離せないと言える根拠

大学ってもともと仏教勉強する施設だしね

2022/12/13(火) 20:00:58.36

>>911
あーそうか。なんとシンプル www

2022/12/13(火) 20:02:56.08

>>912
君らは宗教的真理を科学的真理のイメージで捉えとるのよな
つまりオカルト的な誤解をしとるわけｗ

2022/12/13(火) 20:05:27.17

はい、キリスト教と仏教の戦いが始まったーーーー
わいはどうでもええわ w
高見の見物 wwww

2022/12/13(火) 20:05:44.19

>>915
悟りを捨てる為には悟らんといかん
そのためには悟りへの執着も必要だ
この世に不要なものなどない

2022/12/13(火) 20:06:47.38

量子論と仏教なりの宗教に共通点を見出すのは好きじゃないけど
科学万能論にどっぷりはまる前に到底物理的な意味があるとは思えない数学的に難解な処理を繰り広げると
なんか現象と合うらしいとなる不可解さは体感してほしいんよね量子力学を理解したと称する小学生とかに

2022/12/13(火) 20:07:20.81

科学ってもんはまず想像があってそれに理論を付けて体系付けられていくもの
想像を辞めることは科学の進歩を止めることに等しい

2022/12/13(火) 20:07:56.93

>>917
別に戦いなんか始まっていないけど大丈夫か?
つか高みの見物ってバカは高いところが好きだと言うけど本当なんだなｗ

2022/12/13(火) 20:09:06.05

昔は科学と宗教という別はなくて
宗教組織が科学も担ってたからな

仏教で「空」という概念は
もともと、サンスクリットで０　シューニャ
論理重ねて行ったら、唯識に至ったんだからたいしたもんだ

2022/12/13(火) 20:11:28.22

冷静に考えて欲しいんだけど
宗教家が物理学者より宇宙の理について知ってるわけ無いだろ?ｗ
宗教的真理ってそーいう類のものではないんよ

2022/12/13(火) 20:11:36.14

ノーベル賞受賞者の30%はユダヤ人
フリーメイソンにも信仰がなけりゃ入れない
つまり信仰がない人はヨーロッパの上流社会ではハブられる

2022/12/13(火) 20:13:02.22

科学っつっても自分で説明できないもんを信じてる限りは宗教と一緒なんだよなぁ
ファイザーのワクチンとかな

2022/12/13(火) 20:13:03.74

宗教は人間がどう生きるかの学問
科学はそのツール

2022/12/13(火) 20:13:53.05

>>924
過激なことを言うと
ユダヤ教も民族宗教だからな
つまり彼らはちょっと危険なんだよ
民族宗教は愛を多民族に拡大しないからな
だから民族の範囲に留まるわけで

2022/12/13(火) 20:14:28.67

いついかなる時も合理性だけで生きてる人間なんていてないでしょ

2022/12/13(火) 20:15:06.88

>>923
宗教家と物理学者を分ける必要あんの？
学問ってひとつを修めたら完結するもんじゃないよね？

2022/12/13(火) 20:15:18.17

>>925
いいこと言うね
似非科学やカルトに嵌まらない為にも
自分で考える力つけないとな

2022/12/13(火) 20:15:59.89

こーいえば日本がキリスト教社会からどー見られてるかもわかると思う

2022/12/13(火) 20:16:37.09

>>918
だから、そんな不完全定理みたいな理論、哲学だか修辞学だか論理学だか知らんがさんざん言われてるだろ。

ゲーデルの不完全性定理と嘘つきのパラドックス
https://rfs.jp/science/200908281309-2
・「クレタ人は嘘つきだ」が嘘であれば、そのクレタ人は正直者ということです。とすると、そのクレタ人の「クレタ人は嘘つきだ」が真実になってしまうので、そのクレタ人は嘘つきということになります。

というパラドックスです。このようなパラドックスを自己言及のパラドックスと呼びます。ちなみに、この発言をしたクレタ人とされているのがエピメニデスというギリシャの伝説的な預言者です。

2022/12/13(火) 20:17:12.68

>>929
すまんけど君のそのレス
上段と下段で矛盾してるように見えるんだけど

2022/12/13(火) 20:18:33.38

そもそも科学は全く万能ではないし、人間は世界の実相なんてほぼ感知できないのに神がいるもいないもないんだよ
ただ増長して万物の長になった気になってる猿でしかない

科学的に物事見れるなら人類の知見なんてカス以下なのは普通理解できるしな

2022/12/13(火) 20:19:16.63

アブラハムの3馬鹿カルトは宗教の中でも異端だから…
アレは置いとけ
彼らは聖書に書いてあることが唯一絶対の心理と思考を停止した連中

ある意味今の宗教否定する連中と本質的に同じだな…
どちらも考えることを放棄しとる

2022/12/13(火) 20:20:11.37

>>932
苦しみもまた必要だと分かるとこの世がハッピーになるよ
でも理屈の上だけの理解ならハッピーにならないわけで
それが学問と宗教の違いなんよな
つまり言ったら宗教はスポーツと同ジャンルなんよな
とにかく実践が必要って意味で

2022/12/13(火) 20:20:20.72

嫌儲でいつも宗教スレ伸びるのなんか笑う

2022/12/13(火) 20:22:15.20

>>935
原理主義って概念があることを理解しようぜ

2022/12/13(火) 20:22:50.22

>>925
これ俺がレスした事にならねえかな

2022/12/13(火) 20:25:20.53

例えば今でも地球は平坦だと言い張ってる連中

彼らが3次元世界を平面として捉えようと研究していけばいずれ別の次元を知覚できるようになる発見をするかもしれない
発見・発明なんてほとんどが偶然の産物なのだから

2022/12/13(火) 20:28:19.02

>>940
そーいう意味での世界の秘密について知りたいなら
素直に理論物理学とか学んだほうがいい
宗教なんかやるのは時間の無駄ｗ
まあ偶然の産物ってのは大事だから全否定はせんけど

2022/12/13(火) 20:40:59.46

救いも偶然の産物だからな
ヒラメキは思いもかけないときにやってくるものだ
例えるなら通常の思考が日用品で
ヒラメキはゴミと宝石って感じ
ゴミみたいなアイデアも多いが
画期的なアイデアはヒラメキが生み出すものなんよな

2022/12/13(火) 20:44:44.98

キリスト教の根幹は不可知論だよ

ユダヤ教やほかの宗教でもあるが、あくまで外部の人間が「神なんているか分からん」
と言ってるだけで
中の人たちは「絶対に神は存在します」
と言い続けるしかない

しかしキリスト教では
・処刑された後に死体が消えていた。
・イエスは神ではないが神の子らしい。
・神は絶対に死なないが、神の子は死ぬかもしれない、死体が消えたのはあやしい、しかしクリスチャンなら信じるべき

と言うイエスに関して絶対的な信仰と言うのがあまりない
あくまで死んだおっさんが元気に復活して活動してる事を信じてるに過ぎない

ここがシャカを絶対的な賢者として見る仏教と違う理由だな
シャカは入滅と言う形で肉体はほろんで骨になったと言う事実がある
だから信者は「シャカの肉体は骨になって消えた」と言う事が絶対だし
「仏の存在は存在する」と言う立ち位置も信者同士で当たり前だ

2022/12/13(火) 20:46:27.46

じゃあヒラメキ特化すればよいかというとそうじゃない
論理性を軽視するとゴミと宝石の区別がつかなくなるｗ
まあ拡散的思考と収束的思考の両方必要ってことだな
シュタイナー的に言えばルシファーとアーリマンのバランスが取れた状態だな

2022/12/13(火) 20:51:49.51

>>943
キリスト教ではキリストは復活したあと天に上ったからな
つまり消えていなくなったんだよ
弟子たちの前からね
これは>>864にも通じる話よな
最終的にはキリスト教への執着もまた
そしてキリスト教的な真実への執着もまた
消えてしまうのが本当なんだよね本当は

2022/12/13(火) 20:52:51.39

>>942
AI
「ヒラメキならワイが一番得意な分野やで」

2022/12/13(火) 20:55:31.15

だから真理に執着しないだけで不可知論というわけではないよ
キリスト教に執着しないことがキリスト教を捨てることを意味しないように
真理に執着しないからと言って
別に絶対人間には真理なんて分からない!と考えるわけではないんだ

2022/12/13(火) 21:00:38.16

>>946
心理学的に言えばトリックスター元型の機能よね
これが理想的に機能するためには心が安定しとる必要があるんよな
思いもかけない悪夢を見せるのも
思いもよらない素晴らしい発見をもたらすのも
同じ機能の働きなんだよね
ただその悪夢も自分を困らせるためにやっているのではないということを
理解するのが心の安定のために必要だね
それが自我と無意識の調和であり神との和解なのよな
俺の経験上言えることだよ

2022/12/13(火) 21:05:01.37

まあただ科学を信じてる程度には不可知論を信じてるけどね
あくまでも「信じてる」ね

2022/12/13(火) 21:12:39.29

まあこういう（>>945とか>>947）意味でも宗教とは
私と神との関係性の在り方を説くものであり
つまり自我と無意識の関係性の在り方についての教えであるとも言えるのよな

2022/12/13(火) 21:13:33.21

支配に利用されるのは科学も同じこと

キリスト教の権威が落ちた後に白人たちが植民地支配の正当化のために持ち出したのが進化論とそれから派生した優生学だった

2022/12/13(火) 21:21:19.44

無意識=神ではないけどね

2022/12/13(火) 21:30:42.82

思うに任せないものと言う意味では無意識は外界と同じだからね
つかパンチへの防御反射のように
無意識は外界と繋がっとるわけだ
で、世界は神が作ったものであるから
自我と無意識との関係性は
自我と神が作った外界
つまり自我と神との関係性になるわけだ

2022/12/13(火) 21:36:22.87

自我も神が作ったものだが
自我は神に反するものだからな
そーいういみでまんま神の意志の反映たる外界の現実世界及びそれに繋がる無意識と対比されるわけだ

2022/12/13(火) 21:37:49.19

なんかドン引きされてそうｗ

2022/12/13(火) 22:01:12.56

まあだから宗教って本当はそんな甘いもんじゃないわけよな
要は理想的な心の状態になるためには
いっぺん死んでから生き返れってことだからな精神的にね
で、この精神的にいっぺん死ぬてのが文字通り地獄の苦しみなわけさ
自分でも駄目な自分を全否定するし
他人からも人格を全否定される苦しみね
世界中に味方が誰一人いなく信じられるものなんか何一つない絶望の深淵の暗黒
自分でもよく自殺しなかったなと思うけど
ここまで落ちないと中々自分って死なないんだよな精神的に
悟りたいからと言ってこんな状況に望んで落ちようとは中々思えんだろ？
俺の場合も好き好んでこんな状態になったわけじゃないからな

2022/12/13(火) 22:04:01.86

人は信じたいものを信じる生き物なんだ
そしてそれを悪用する人間にまみれている

2022/12/13(火) 22:05:24.11

自我を滅するとかエゴを殺すとか
言い方は色々あるけど
その語感ほどには自我が死ぬ行程はマイルドではないんだ

2022/12/13(火) 22:05:56.90

科学も宗教
一神教

2022/12/13(火) 22:06:14.51

なんかさあ
パラドックスの修辞を言ってたり
「自我と無意識」ってS.フロイトだろ？
古くない？陳腐。語り尽くされてる分野だと思うけど。
ID:cbEm7ssh0

文系の板でなら瞬殺されるでしょ、きみ。
哲学
https://lavender.5ch.net/philo/
科学全盛期の今、宗教を信じる意味ってなに？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1670936551/
ここでやってみ。
きみ、惨殺されるから。w

まあ、文系だからもう進歩なんてないと思うけどね。

2022/12/13(火) 22:07:06.93

キリスト教の本質は、信者同士のコミュニティだろうな
聖書が重要ではなく、聖書はあくまでガジェットの一部にしかすぎない
だからカトリックなどでは軽視して生活する人も多い
聖書をとりわけ重視するのはプロテスタントだ
あれは宗教画や音楽と一緒でとらわれやすい

逆に大乗仏教は法華経が経典なのだが
これは日本人が翻訳の解釈とかで派閥があったり、またはありがたい写本を上位のお坊さんから借りていて
それのブランドのおかげで信者を獲得してる下位の坊さんの
貸し借りの人間関係で成り立ってる

だから、坊さんの持ってるお経は歴史があって門外不出で大切に保管されてるわけだ

法華経の本来のありがたさは市中で出回ってる一般向けのお経の効果で
読んだ人がそれぞれ自由に解釈して勝手に宗教団体を作る事が可能になる

心を自由にしてしまうから、それが可能になる
だから仏教はやたらと派生団体が多い

2022/12/13(火) 22:09:20.14

>>957
そーいう意味でも宗教に軽い気持ちで手を出すべきではない
本気で宗教やるってことは地獄の苦しみを味わうってことだしな

2022/12/13(火) 22:10:55.72

>>960
トリックスターはユングな

2022/12/13(火) 22:11:41.86

文系だからどうこうって典型的な理系バカじゃねーかｗ

2022/12/13(火) 22:15:57.86

日蓮と親鸞はある意味イエスやムハンマドと一緒
おそらくキリスト教の原型と言うものは仏教と似たような形として存在するだろう

イエスはそれらの宗教団体を見て、本当の安心感を与えたら世の中はアヘンのように堕落させると思って
微妙に過激な思想を混ぜ込んだ宗派を作って布教させた
だから、キリスト教と派生したイスラム教はユダヤ教よりも過激な人が多い

法華経は、文明社会を作る宗教としてはプロトタイプであり、人減を安心感で堕落させる
だから、戦争ばっかしてた日蓮と親鸞は仏教界のイエスと言える

2022/12/13(火) 22:16:22.59

ユング、古い。w

哲学板でやってみ？

まあ行く勇気ないだろうな。
心理学板でもいいよ。
ｺﾃﾝﾊﾟﾝにやられるだろう。w

心理学
https://lavender.5ch.net/psycho/
心理学板にスレ立てようか？w

2022/12/13(火) 22:16:30.43

真面目に真っ当に宗教やっても地獄の苦しみが待っているし
変なカルトに引っかかっても別の意味で地獄の苦しみが待っているっていうねｗ
別にちゃんとした宗教にライトに取り組むぐらいならいいけどね

2022/12/13(火) 22:18:00.39

>>964
文系の進歩をどうぞ述べてください。
哲学板のスレでいいよ。
心理学板のほうにもスレ立てようか？

2022/12/13(火) 22:18:17.93

>>966
まあ古いけどキリスト教よりは新しいだろｗ
それにまああれだ
人を専門板に追い出そうとすんなよ
残念ながらが今の専門板には○○○しかおらんしな

2022/12/13(火) 22:19:13.48

>>968
文系ってホントはすでに完成しとるのよ
仏教やキリスト教によってね

2022/12/13(火) 22:22:09.35

>>967
ぶっちゃけ仏教に関しては

「法華経は読むだけでオーケー」

なんだよ
空海も最長もろくに勉強しないでお経を持って帰ってきて好き勝手に解釈しただけ
つまり、日本人が持ってる仏教に対する偏見は
朝廷が

「このお経と宗教の見方はこの見方が正しい」

と勝手に解釈をつけて強制してるだけ
儒教にしても神道にしてもな
この辺は、神道は天皇家だけのものではないと、土着の文化性を見出す左翼は多いが
仏教のお経や儒教の論語が、勝手な解釈を加えて強制されてる事と気づかない

まぁ気づいたとしたら、すべての日本人の世界観が崩壊する
日本の世界観は、外国から持ってきたありがたい本を国民にろくに読ませずに
勝手な解釈をして支配してるだけだからな

2022/12/13(火) 22:23:00.23

だから結局は
とっくに完成したものを如何に大衆化するか
どーいう形で普及するかなんだよな

2022/12/13(火) 22:23:02.29

文系と理系、科学と宗教を分けるのは頭おかしい

2022/12/13(火) 22:25:40.39

>>971
まあぶっちゃけ民族宗教化しとるんよな
ハッキリ言えば劣化というか
真面目な坊さんもいるだろうから申し訳ないが一般論として

2022/12/13(火) 22:27:04.63

>>969
ユングなんて専門家がクソほど研究しとる。

>>970
1、完成してるなら、語る必要性もないし、
2、完成してるのが現在の世界ってこと。笑止千万

2022/12/13(火) 22:29:30.12

科学が道徳的指針を示してくれるわけじゃねえしな。
むしろそっちが野放図に進んでいくのを抑制するために
倫理や宗教観がよけい重視されるわけだ。

2022/12/13(火) 22:32:46.98

>>961
カトリックでも聖書は大事よ
大体三位一体とかキリスト教の何たるかを作ったのはカソリックだしね

2022/12/13(火) 22:33:18.91

クソほど研究 → 飽きるほどに研究

心理療法なんていくらでも本も出きたし、実際にいくらでも行われてきた。中身は何の進歩もないよw

わいはその現場を知ってるんでね

2022/12/13(火) 22:35:58.45

>>975
クソほど研究されるのは価値があるからよね
で、完成してても誰も知らなきゃ意味ないからな
聖書は全ての物語の原型というが
確かに納得出来るものがあるよ
良い小説って結構信仰者が考えるようなことが書いてあるんだ

2022/12/13(火) 22:38:24.48

>>978
なんの進歩もないと思ってるのに専門家を気取るなよｗ
つかwikiぐらい嫁
ユング学派から発展分離した学派があるって確かどっかに書いてあったぞ

2022/12/13(火) 22:40:08.14

>>976
倫理や宗教観も近いうちにAIが示してくれるようになるだろう。

まあここのスレの奴よりAIのほうが優秀になる。

で、そのAIが何を基軸にして発言しているかを分析してばいいわけだ。
まあAIのこういう能力はとっくに言われてるね。
不安や恐怖についてもそれは何なのかを、AIが現実に表現して示してくれるようになる。

2022/12/13(火) 22:41:26.64

>>981
君はほんとにカルトの才能があるよ
持ち主が何を仕込んでるかも分からないモノを信頼できるのだから

2022/12/13(火) 22:44:25.12

>>980
いまは認知療法なんじゃないの？

わいはそれらを冷めた目で見てる立場なんで。w

2022/12/13(火) 22:44:25.62

多分最初の方に書いたと思うけど
批判精神なき信仰は妄信なんだよな
徹底的に疑って突き詰めて
それでもなおそー思えて仕方が無い
というのが妄信じゃない信仰なんだ

2022/12/13(火) 22:46:02.88

>>982
きみはAIの能力を認めていたじゃん。

まあスレも終わるからどうでもいいわ w

2022/12/13(火) 22:46:35.04

自然主義こそが至高

2022/12/13(火) 22:46:37.92

>>983
森田療法なんか何十年も前からあるだろ
何で俺が森田療法知ってるかというと
30年前ぐらいかな
10代半ばぐらいに本で名前を知ったからだよ
その当時でも確か新しい方法論ではなかったはずよな

2022/12/13(火) 22:47:19.46

ヒトの価値観を理解し、新たな価値観を提示できるようなAIは起動しないよ
なぜなら己が稼働する意味を見いだせないから

2022/12/13(火) 22:47:53.17

>>985
認めるのと帰依するのは違うからな
つかホント君のこと心配になるわ
カルトには引っかかるなよ?ｗ

2022/12/13(火) 22:52:17.08

もうスレも終わりだから言っとくけど
ボロクソに言ってゴメンな
でも噛みつくなら相手を見て噛みつかんとだめだぞ
俺みたいにガチなやつに噛み付いたら
ボロクソにされて嫌な気分になっちゃうからな

2022/12/13(火) 22:52:40.20

金剛界あらば胎蔵界も有らん

2022/12/13(火) 22:53:25.94

政党が宗教だもんな

2022/12/13(火) 22:53:41.05

チンポあればマンコあり

2022/12/13(火) 22:53:41.58

>>989
自己紹介、おつかれ

2022/12/13(火) 22:55:12.56

>>990
哲学・心理学板に来れない臆病者。
あれらの板には学者がおるよ。

2022/12/13(火) 22:56:20.01

人の思考をエミュレートし、能力を拡張させたAI作ったところでそのAIは自殺を選ぶ
生きることに必要なインセンティブを人類は提示できない
なのでヒトに神は作れないよ

2022/12/13(火) 22:57:03.81

>>994
政治家に都合よく設定されたAIを信じるハメにならなきゃいいけどね
まあ自民や公明党がその時与党じゃないことを祈るべきだねｗ

2022/12/13(火) 22:57:43.93

>>995
なんて先生？

2022/12/13(火) 22:59:58.91

>>988
と思うでしょ。それがねえ、

>>987
森田療法 w
ゲラw

2022/12/13(火) 23:00:01.04

↓
コイツ何を言ってもバカｗ