【ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾍﾞﾝﾍﾞﾝ】無痛分娩、日本で広がらない背景…「私は陣痛耐えましたマウンティングの連鎖」女社会の根深い闇 [871438384]
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https://www.yomiuri.co.jp/life/20221207-OYT1T50114/
無痛分娩、日本で広がらない背景とは…「陣痛を乗り越えて母になる」根深い思い込み
日本はわずか８・６％、欧米では７割以上
厚生労働省の２０２０年９月の調査では、日本の無痛分娩の割合は８・６％だった。
>>2
「私が痛い思いしたんだからお前も痛い思いしろ」
という考え方 さすがやな
＞歌人の与謝野晶子は１９１６年（大正５年）、「新しい分娩法で生みたい」として麻酔薬を腕に打って五男を出産したと、自身の作品につづっている。痛みは少なく、悲鳴を上げず、汗も流さずに出産した。疲労が少ないので、産後１０日後に筆をとることができたという。「避けられる痛みを避けずにいるのは、無益な辛抱だと考えている」とした。 無痛にする金がない奴も多いからそこも僻んでるんだろうな ウチならすーっと出てきますよとか産婦人科のおっさん言うてたけど結局妻はひーひー言うてたらしくずっと痛かった自慢されるわ
お前はその間珍プレー好プレーみて笑ってたやろって あほくさ、たった10万上乗せするだけで予後が遥かに楽になるのに >>11
ジャップの産婦人科って多分こんな考えだと思うよ
中絶も未だに掻把法だし >>11
実際本能的にありそうだよな
ケンモママの異常な愛は生まれない あるある
おばさんと子供の話になるとお腹を痛めて産んだ子供が～って話になるけど、私無痛分娩ですまんといつも思うわ 無痛か自然分娩かで親の育てる覚悟がわかるよな、無痛とかすぐ楽な方に逃げるとか家事やらないし不倫してすぐ離婚しそう みんなすげえ根性座ってんのな
俺が母親になる立場だったら単純に痛いの嫌だからって理由で無痛にすると思うわ ○無痛分娩経験者に聞いた
無痛じゃなくて軽減レベル 人によっては無痛
脊髄注射めちゃ痛い
麻酔でいきむための力が入らないのでなかなか赤ちゃん出てこず、分娩時間が長くなる 中国と日本で妻が出産したけど日本の産婦人科は控えめにゴミ
そりゃ中国奥地の農村に比べりゃマシだろうけど 一貫性の原理って言葉があって、人間は苦労して得たものを価値があると感じるようになるんだよ
大好きなライブのチケットを1万円で買ったけど当日大雨になりました、しかも主役は体調不良で欠席ですってシチュエーションがあったとして
仮に1万円で買ったのではなく友達からタダで貰ったとしたら
その2つの状況で自分の行動にどんな差が現れるか考えてみるといい 嫁ちゃん見てて分かったけど出産はほんと奇跡だと思うわ
生物学的に男が駄目だって分かる 奇遇にも無痛を選択してその麻酔で助かった母子知ってるからなあ 数万で無駄に苦しむ事から解放されるなら無痛選べばええのに 痛みってのは必要があって人体に備わってんだよ
虫歯の治療に麻酔を使ったりするのとは訳が違う
母子に危険がある状態なら無痛や帝王でもいいだろう
逆に言えばそうでないなら安易に利用すべきではない
健康な時に風邪薬飲んだりしないだろ？ 女って下から苦しんで産むのが1番と思っててアホかと思う
無痛分娩だけでなく帝王切開だとダメなんだとさ >>31
なんで虫歯の麻酔とわけが違うのかちゃんと説明しないと支離滅裂だぞ >>22
脊髄注射の痛みをなくしてくれる麻酔はないのかな
痛いの嫌だよ だから癌の痛みを取るのもギリギリまで我慢させるんだよな
本当にマゾな国民性 >>31
お前みたいな奴を一々真面目に相手にするのは面倒なのでマジレスするけど
予防って考え方がある
ワクチンなんかも健康なうちに打っておく
体調が悪化してからでは遅い 一般的に自然分娩の平均所要時間は初産婦で12～15時間、経産婦で6～8時間ですが、スワンレディースクリニックの完全計画無痛分娩の平均所要時間は初産婦で6～7時間、経産婦で3～4時間なので自然分娩の半分以下の分娩所要時間です。
自然分娩派は無痛分娩は時間かかるとか言ってるけど嘘じゃん
それに麻酔で10万余計にかかるとかいうけど、退院が早まるから入院費用安くなって相殺に近いところまでいけるんじゃないの？ 無痛分娩が流行ったら流行ったでネトウヨカルトあたりから
「最近の女は愛情が足らん」とかいわれそうだけど・・ >>31
普通の手術でも麻酔なしでやればよくね？
危険なところ切られたらちゃんと反応できるように痛みを感じながら手術した方がいいよ 助産院で産む
で検索してみ
いかに多くの日本人女性が自力出産に価値観を置いてるかよく分かる 痛みがあろうが無かろうがトイレで産み捨てたりするあたおかまんさんは減らないのよなぁ 口を開けばオウベイデハーオウベイデハー
属国とか植民地を超えた恐怖だよなこれ
もはや民族浄化に近い 痔モメンなら普通に痔の手術するのに麻酔するのは当たり前って感じてるわけだし、なんで痔の手術は麻酔ありでよくて出産は駄目なのか理解できないわな じゃ産まなきゃいいじゃん？で済む話だわな
毎年の出生数が物語ってるわ😂 ウンコと一緒で快便のときは痛みなんかほとんどないんだよ
ｽｯと
滑り落ちるように生まれるから
んで、そういうときのウンコっていうのはデカくて立派なんだわな
逆にうんうん唸って出たウンコっていうのは大抵が出来損ないなわけ 無痛分娩も別に万能じゃなくてなんか色々リスクあるんじゃなかったっけ >>34
人間は妊娠出産することを前提に600万年かけて進化してきたが、
虫歯ができたから削ってセメントで埋めようなんて風には進化していない
だからその時には麻酔が必要になる
歯の例えで言うなら親知らずは本来抜く必要のないものだったが今は食生活の変化により有害なものになってしまったので外科手術で抜く必要がある
じゃあ出産は大昔と比べて親知らずほどの変化があったかと言うとそうでもないだろ
初産の高齢化とかはあるかもしれんけどね 苦行は美徳
小学校の組体操
猛暑の甲子園
残業は長くした者が偉い
ぜんぶこれ >>39
ワクチンを毎週のように打ったりしないだろ？
便益よりリスクやコストの方が上回るから
俺が言いたいのは無痛分娩の濫用が良くないって話だよ
医療はなんでもそうだけどしなきゃいけない事情がある人以外は安易に選択するべきではない
どんなものにも副作用ってあるからな 古代の入れ墨みたいなもんだろ
痛みを伴う儀式を乗り越えないと同胞とは認めないってやつ
日本も3世紀くらいはヴァイキングみたいに彫ってたらしいね 痛みを我慢してこそとか言うのはジジババ世代じゃないの母乳信仰とか >>55
何百年後には人間は出産する時に自分で脳内麻薬出して痛み軽減して出産できるように進化してるかもしれん
それが人類の脳の進化により外科的にできるようになっただけだし
体の機能の進化は認めて脳の進化による利益を認めないというのが分からない 「体力が消耗しない」ってのはワンオペに近い育児環境なら特に有用だと思うけどね
アメリカの産後48時間で退院、キャリア志向なら２週間で職務復帰とかや
無痛であんまり消耗しないから出来るわけで >>59
母乳信仰を持ってる年寄りは根拠なくそう言ってるだろうが間違ってる訳では無いぞ
母乳育ちでは免疫力が強くなるのは周知のこととしてIQもミルク育ちよりも5～8ポイント高くなるなんて結果が示されてる
https://youtu.be/Bi2eR87NdAg >>60
何百年程度じゃ進化しねえよ
人類は600万年、ホモ・サピエンスに限っても30万年
少なくとも30万年間は肉体的にも脳機能的にもほとんど変わってない 50万で痛いか60万で痛くないか
産前も産後もバンバン金が出ていくからプラス10万する決定はなかなかできない
>>41
入院費用は一日2万くらい
入院期間は短くできてもせいぜい1、2日だし自分の意思だけで決められることじゃないからな 帝王切開で生まれた子（母親が経腟分娩の痛みから逃げた子）は
親の愛情が足りないのでイジメ・家庭内暴力・不登校などの問題を起こすクズガキに育つ
みてぇなこと言い出したり本書いて売り出したりする奴らは
昭和の昔からそこら中にゴロゴロいたからな 痛くなきゃそれに越したことないのになんで
苦しみたがるの？
日本人って何から何までドM思考どうにかしろ？ 出産の痛みは人類が進化した中で身についたものだ～とかいう人いるけど、人類もまだまだ進化の過程にいるのを理解してないよね
そのうち痛み無しで産めるように人類は進化するよ 乳で育てなきゃダメ！ミルクは母親じゃない！
論も未だにあるって聞くけどキモすぎて笑う >>57
妊娠出産自体がかなりハイリスクな行為だから
しなきゃいけない事情は妊婦全員が持っていると言える マジレスすると病院形態の違いだよ
無痛分娩が普及してるとこって大規模病院でチーム医療やってる国
そこには産科麻酔医も小児科医も待機してる
日本でそれが出来るのは大学病院くらいで、低リスクの妊婦はだいたい地域の小さな産婦人科で産むよね
この場合チーム医療体制なんてとれないから、産婦人科の先生が帝王切開でも麻酔やるか
麻酔医のバイト呼ぶかのどっちか
産婦人科医としては本来専門ではない麻酔だし、ただでさえ訴訟リスク高い出産に
リスクをマシマシで追加したくない、だから痛みが愛情を～とか方便使ってるのよ
あと日本では麻酔科医も不足してるから、できる体制があんならやってるよ >>65
ヒト単体で見れば脳機能的にそんな進化はなくても、人類全体で見れば脳機能は飛躍的に上昇したよ
文字による継承や伝達スピードの向上により人類はヒト１人が人生で生み出せるもの以上の知識を脳に蓄積できるようになった
これを進化と言わないで何というんだ？ 医学的には無痛分娩のほうが産後の経過がよいことがわかっている
だいたいヒトの出産はかなり無理を通しているので一定数は出産するだけで脳内出血する >>72
これこれ
無痛分娩の麻酔で死ぬとかあるから怖い
そんな話聞くと痛くても死なない方選ぶよ >>72
いくら日本とはいえ今どきこんな精神論流石にないだろうと思ってたけどやっぱそうだよな >>75
腕が良い麻酔医がいるとこ選べば良い
これ関係ないけど麻酔医って変わり者多いよね >>55
人類は二足歩行をすることで難産化してきたし、それこそ親知らずと同じ理屈で麻酔使えばいいじゃん ただ日本は広がってなさすぎてやってる産婦人科が少ないらしいな。そしてかなり高いらしいからそこをもっとどうにかしなきゃなあ 自然分娩で夫に立ち会いさせて
こんな痛みに耐えて出産するあたしドヤァすんのが一般的
んで無痛粉ミルクママにマウント いつだったか無痛分娩で死んだお母さんの記事読んで怖くなった
あんな話聞くと日本で無痛分娩なんてやりたくないだろう 日本は「俺、私が苦労したんだからお前らも苦労しろ」って文化だから お前も正規手段でやれよ
私も苦しんだんだからさ
これがジャップに共通する不合理精神 >>75
出産の死亡率が10万人あたり5人
無痛分娩で麻酔による事故での死亡率は10万人あたり1人
出産の危険と同程度だし大した事ないよ >>75
基本的に麻酔科医が麻酔している所なら問題ない
産科医が片手間に麻酔してるクリニックなんかはちょっと危ないと思った方がいい
まあ飯風呂寝床トイレが良いのは断然クリニックだから妊婦さん達はそっち行きたがるんだけどね…
>>77
麻酔科医だけど園通りです まあ女だからな
無痛が常識になればこぞってやりだすよ
皆がそうしてるからでしか選べない奴らだし >>32
帝王切開は産んだ後が地獄だぞ
腹切るんだから
まんこの皮切る方がよほどマシらしい この痛みによるマウンティングは夫だけでなく娘にも向かうからな
そして息子はスポーツや勉強やらせて私兵にしたがる ちゃんとした総合病院で見てもらうって言っても、慈恵医大なんて、普通に産むのでさえ80万かかるからな。
エステとか特別室とか、そんなものなくてもだ。
さらに無痛にするとか、上級しかできないだろ。 >>93
まじかよその辺の産婦人科で個室付きで自己負担13万やったから出産一時金たしても55万やぞ
デカい所は高いんやな上級国民御用達か？ 親戚とかからバカにされるらしい
女世界の根性焼きみたいなもん 知ってる人からも親戚からそれとない圧力があったって聞いたわ 無痛にしても陣痛自体は和らがないって聞いたけどそうなの？
まさに赤ちゃんが産道を通ってくる時の股の痛み自体を和らげるだけなの？ うちのは痛みを経験してみたかったって言ってたな
なんだこんなもんかって感じで２人目も普通分娩だった しらんけどいうほど無痛じゃないだろ
メリット・デメリットかかる金額違いとかは産婦人科とかでもっと拡散させたら良いんじゃないの？ 無痛分娩のせいで子供が障害児になったっていう凄惨なブログ読んでから怖くなった
でもそこの家、親もちょっと変わってるから多分無痛分娩関係ないと思う
自分はもう出産しないと思うけどもし選べるなら無痛分娩で産みたい 無痛でも普通の分娩でも臭そう
早く終わる無痛の方が迷惑も少ないでしょ コウノドリでこの件題材にしてたな
まぁ、我慢してまでやるようなことではない >>11
だからって子離れできずにチー牛弱者男性のこどおじ量産すんなよ 無痛じゃない分娩した人を今時洗濯板で洗濯して
釜戸で調理してる人みたいな扱いにして
今時無痛じゃないなんてwにしない限り普及しないだろうな 痛みを伴って生むから別れる時親権絶対取るマンになるんじゃ？ >>24
無痛分娩でも妊娠期間の辛さはあるでしょ
だいいちそれだと男さんは子どもに価値感じないじゃん >>98
陣痛起こしてから麻酔が効きはじめるまでタイムラグがあるのと
感覚が麻痺しちゃうまで麻酔入れたら、赤ちゃんいきめなくなるでしょ
そこは麻酔医のコントロールで調整するけど、それもあって一本糞なみの快便のように
痛みなくスルっとってわけにはいかない、でも麻酔打ったほうが痛みは遥かにマシにはなる 痛みに反応するホルモンとか無いの？
出産すると女は脳が変わるから全く無関係とは思えない >>112
奴隷の鎖自慢とかな
痛みを美化し過ぎなんだよね
そんな連中が同調圧力かましてくるからこの国はいつまでも発展しない 
というか無痛分娩でも滅茶苦茶痛いんでしょ 産婦人科は全麻の手術するし麻酔医がいないってことないと思うけどな産院は知らん >>22
脊椎注射は昔よりだいぶ進化してるって聞いた
無痛でも出産が結構前なんじゃ 麻酔なしでハサミでジャキジャキ会陰切開された話を母親に聞かされてトラウマになってるよ 痛みに耐えてこそなんて実際は誰も思っとらんだろ
痛い思いした世代が若いのに楽にされると癪にさわるってだけだよ
女性割礼がなくならないのと一緒 何をどう考えたら麻酔科医になろうって考えるんだろうね
肛門科より謎だわ >>123
切られても大体は平気でそれより早く出したいのが出産 無痛分娩を勘違いしてる人けっこういるけど
一番お産でキツイのは陣痛でそこは無痛でもやるし
日本人は骨盤小さいから無痛によっていきむのがうまく行かずに出産自体が長期化することのデメリットもあるから
安易に人に勧めて一生恨まれることがないようにな >>128
姉が帝王切開だったけど陣痛滅茶苦茶痛がってたわ 女同士のマウンティングってことにして自分らの無能さを隠したいジャップ医師会どものせい
ってことね 聖☆おにいさんでもやってたけど
出産してない父親も子供を愛してるから
無痛分娩でもいいと思う 出産の痛みなんてせいぜい数時間の出来事ですぐ忘れる
産んだあと3ヶ月くらいの徹夜育児のが辛い
あと会陰切開の傷も地味にきつい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
