【悲報】日本人「太平洋戦争はアジアを解放するための戦い」→なんでこんな大嘘付いたの?セックスしたかっただけだろ [527893826]
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日本にいたら次男三男は相手の女性すらいないんだからな
売り払って 解放戦争だったのが軍が謀反起こして勝手に暴走しただけだからな
大陸の実態って常に領土戦争が起き続けているような領土認識だし、台湾支配や圧力=滅亡の繰り返しだからな アジア解放じゃー!→中国人大虐殺
これ外国人笑えないらしいな 戦争には大義名分が必要だから建前として言ったまで
問題はその建前を今も信じてるキチガイがいること 資源ほしー
田舎では娘を身売りするほどの税金かけて軍拡(軍鉱ではないw)
男はライフル持たせて前線送り >>15
ねえよ
解放じゃなくて日本が支配しただけだろ アメリカが大日本帝国臣民を日本国国民として解放してくれた
不満もあるが戦前戦中よりはマシ >>16
そうかもしれないけど日本が戦争しなかったらずっと欧米の植民地のままぞ? あああああ石油がないンゴ……
こうなったらインドシナ侵略するお! >>15
ありましたよねー
ところで具体的にどこでしたっけ?
ぼくド忘れしちゃって 関東軍コントロールできなかった時点で詰んでた感
アヘン商売儲かりすぎた ・アジアを解放する戦争
・欧米から追い詰められて起こしたやむを得なかった戦争
・政権に巣くう共産主義者によって不本意に起こされた戦争
・南方の資源地帯を抑える自存自衛の為の戦争
ネトウヨ君さぁ…わーくには分裂症か何かだったのかい? なに責任を末端に擦り付けようとしてんだよ
上級利権だろ インドネシア独立戦争とか知らないの?
日本が占領してなかったらそんな戦争にすらならなかったでしょ >>21
フィリピンは日本が来る前に独立が決まってたしインドは当然ながらずっと前に独立運動が始まっている
具体的に出してみろよ
存在しないから無理だろうがな >>27
それはヤクザ(オランダ)の後に別のヤクザ(日本)が居座っただけだろ
本当に追い出したのはアメリカだ >>29
アメリカは独立戦争にはどちらの勢力にも関わってない >>25
実際に日本は国自体が精神分裂病だと指摘されてるよ >>30
アメリカが日本追い出さなかったら日本がオランダポジに収まってただけだろ 朝鮮は独立の準備を終えたってアジア主義者が言っても無視したり
日中戦争のときに一部の自由主義者やアジア主義者が侵略行為だって指摘したら
捕まえて塀の中にぶち込んだ癖に オパヨも雰囲気で語るからな
一行で論破される知識でヒートアップとかアホかよ >>34
そもそも追い出してねーけど。自分から終戦後に帰ったんだよ
インドネシアの離島で戦闘が起きたものの本島は手つかず >>38
何言ってるんだ
それが追い出しただろ
自主的に帰ったとか頭大日本帝国かよ >>28
そういうのはソースを示したほうが無能力があがるよ >>38
アメリカはオランダに手を引かせた
オランダは首都を占領して独立戦争を企図したリーダーもいくらか拘束していたのに
アメリカは彼らを解放させて首都からも国からも撤退させた
独立戦争は失敗しかけてたけどアメリカのおかげで独立したね >>40
独立戦争が始まったのは1945年から
で、帰還命令に従わずに残った3000名程度が独立戦争に参加したのが史実だろ
アメリカ一国ではなく「連合軍」
枢軸が戦ってたのが連合軍であって、インドネシアが独立戦争で対峙したのも連合軍の一角の戦力ということになる
頭反日オパヨ君は雰囲気で語りすぎ 反日オパヨの頭の中ではインドネシア独立まで「アメリカガー」なのかよwww
はじめて見るタイプだわwwwwwwwwwwwwwwwww >>45
インドネシア側が負けてたんだぞ
首都が占領されてリーダーらが拘束されて
それをアメリカがオランダに圧力かけて解放させた
アメリカはまず日本を武力で追い出して、次にオランダを政治力で追い出したってことだよ >>47
1945年に一体どれだけの兵力をインドネシアに送れるんだよ
あのね、この世の中「可愛そうだからもうやめてあげよう」なんて戦争は無いからw >>46
オパヨとか草とかいっぱい使ってるから
議論で敗勢を感じたら狂人ムーブでごまかすタイプの人間かな
どうしようもなくなったらそれでごまかしてもいいけど
なるだけ論理的かつ事実に基づいて反論してほしいね ナチスに荒らされまくったヨーロッパから何千万人を支配下に置くため
再占領の大兵力を送れると思ってるのか・・・ww
オパヨの白人国家強すぎワロタ ABCD包囲網で石油なくなるお
だから奪うお
たったこれだけの話になんの意味があるんや
満州に油田があることにすら気づかなかった土人の蛮族が略奪に入っただけ いつの間にか東南アジアまで「アメリカガーwっw」になる反日オパヨなのでした >>44
そいつらは日本軍では無いだろ
そもそもアメリカに追い出されるまでの日本軍の行動は独立とは真逆
で、太平洋戦域での連合国の戦力の主力はアメリカ
言葉遊びしたところでアメリカの戦力が無ければ話にならない
独立運動に参加した旧日本兵と日本軍を同一視なんてするからそんな珍妙な史観になるんよ >>48
アメリカは全く動員してないよ
オランダに政治的圧力をかけて撤退させただけ
具体的にはマーシャル・プランからオランダ外すぞと言ったんだよ
それでオランダはインドネシアから撤退した >>53
アメリカが植民地にしてたのはフィリピンだよ
インドネシアはオランダでインドシナがフランスとイギリスじゃね
アメリカ関係ないじゃんw
太平洋と東南アジアって、示す範囲全然違うと思うけど? インドネシア独立勢力に対して行った日本人の貢献は「日本軍政下で訓練を行った。武具を置いて行った」というぐらいですね
日本統治期間中に300万人以上が餓死したようですがそれを自由への解放と言うのならそうなのでしょう >>55
だから最初っから俺言ってるよw
アメリカは関係ないよね
1945年にオランダがどれだけの兵力を動員できるのか?って聞いたわけね >>56
君が何を戦ってるのかわからん
自分がここに書いてることは右も左も認めている公然のことでwikiにすらのってる歴史的事実だろ
オランダに首都を占領されたのも事実だし、その際インドネシア独立軍のリーダーらが拘束されたのも事実
そしてアメリカが政治的に圧力かけて撤退させたのも事実
一体どこが虚偽なのか具体的にどうぞ >>58
いやアメリカが圧力かけて撤退させたのだからアメリカは関係あるよ
なんでないと思うの?アメリカが圧力かけなければ撤退しなかったよ >>59
ソースはwikiってwww
あのさ、殺し合いをしているところに外「やめましょう~」といって終わるならそもそも独立戦争自体起きていないぞ
それで戦争が止められてるなら戦争なんて起きていないぞ?
お花畑君よw >>58
あと独立戦争は5年間続いてるから45年だけで区切る意味ないぞ >>60
じゃあオランダには何万人程度、動員する余力があったんだ?
再占領は現実的なプランだったのか? >>56
そんな知識で語ってたのかよ
ヨーロッパ戦域、太平洋戦域で連合国は指揮を分担、太平洋戦域はアメリカが担っただろうに
で、反抗作戦のほぼ全てはアメリカ主力で進められ結果は言うまでもないわな >>64
まずさw開戦する前に米軍が駐留している場所、オランダ、イギリス、フランスが駐留している場所
君わかるこれ?わからないなら勉強してきてw >>61
政治的な駆け引きを無視して戦場の勝利の有無で全てが決まると思っているのなら
お花畑なのは君だろう。ゲームみたいに勝ったから領土とでも思ってるのか?
じゃあ君はオランダが当時のインドネシアの首都のジョグジャカルタを占領したという事実もないというわけね
大統領のスカルノが拘束されたのもないと言ってるの?
自分の主張ありきでここまで歴史的事実をないといえるの凄いわ 質問:インドネシア独立戦争でオランダが再占領をするのは現実的だったのか? >>65
本当頭大日本帝国だな
なんで日本軍がインドネシアから撤退する結果になったと思ってるんだ オパヨの頭の中の戦争は
外から「やめましょう~」で止まるものらしいwwwwwwwww しょうがねえだろブロック経済でアメリカヨーロッパ東南アジアと取引なんてできなくなったんだから
日本が貿易するのは中国大陸しかなかったんだぞ
そしてアメリカイギリスのバックアップを受けた中華民国を成立しちゃったんだぞ
中国大陸との貿易ができなくなっちゃうんだぞ 韓国併合と言いながら日本語を強制させ
日本語で登記をしなかった土地は没収したからな >>69
列強の植民地支配の地図わかる?って聞いてるんだけど、わからないなら勉強してきてw >>72
ちなみに韓国はプサンの隣の馬山にロシアの海軍基地を作らせていた >>72
併合をしなければまたロシアとくっつく可能性があった 67 自分:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (デーンチッT Sa6b-KKgq)[sage] 投稿日:2022/12/12(月) 21:56:32.64 ID:xO8hlkOJa1212 [17/17]
質問:インドネシア独立戦争でオランダが再占領をするのは現実的だったのか? >>67
意味のない質問。IFをしても意味がない。おこった史実だけで語りなさい
インドネシアは首都を含めてジャカルタ、バレンバン、など主要都市ほぼ全てオランダに占領された
つまり戦闘にほぼ負けた。
でもアメリカはオランダに撤退を迫って実際にそうさせた >>72
土地は没収してないぞ
公共の土地に住んでた乞食が追い出されて「土地を取られた」と言ってるだけ >>76
天皇陛下の開戦の詔勅でアジア解放のための戦争と言ってある
それが日本の生存のためでもあった >>70
この言い方からしてアメリカが平和主義でオランダに撤退させたと思ってるのか
本当に歴史を知らんやつだな 東南アジアが自由貿易をしなければ日本の生存も危うかったので戦後も独立が確定するまで日本兵残ったんだよ >>79
インドネシアは大東亜政略指導大綱で独立させずに植民地として領土化すると決定してるね >>73
支配国と戦域担当に何の関係があるんだ?
インドネシアがオランダ支配下だろうと、実際にこの方面の戦域主力を担いインドネシアから日本軍を追い出したのはアメリカでしかない >>82
それはまた独立させてエネルギーを日本にうりませんってなったら日本また戦争しなきゃいけないじゃない
西洋列強を排除した後独立させることにしてる
ちなみに独立第1号は1943年のビルがビルマ >>81
君からみてインドネシア独立戦争はどちらに優勢だったと思うの? >>86
インドネシアの軍隊を作ったの日本の軍だしね
植民地のままであるならばインドネシアの軍隊なんて作るはずがない >>83
最初に言ったけど本島で戦闘という戦闘は起きてないからw
離島防衛戦と海戦がメインであり終戦時にざっと20万の兵力が残っていて自分らで帰った
アメリカは追い出していないし何もしていないw インドでの商売もイギリスにダンピング疑惑をかけられインドとの取引も厳しくなっていた、、、
だからインドまで行ったんだよ日本軍は >>88
だから頭「大日本帝国」なんだよ
自分でも書いてるだろ
なんで「終戦」になったと思ってるんだ
天皇の気まぐれで終戦したとでも思ってるのか 開戦の詔勅に日本が生き残るためにアジア解放すると天皇陛下が宣言してるんだからそれでいいじゃないの。 >>87
質問はインドネシア独立戦争はオランダとインドネシアのどちらが優勢だったの? >>90
原子爆弾の使用により地球文明が破壊されることを恐れて自ら終戦とした
アジアは90%開放できたので終戦した
終戦の詔勅にこれもちゃんと書かれてます
本土決戦してたら日本はかってたと思うよ >>92
日本兵が火星しなければインドネシアの方が不利だったろうね >>90
??
ざっと20万のうち大半がかえって3000名が自分から残ったんだが、この3000名はなんの問題にもならなかったのか?
それで追い出したとかザルかよwww
どこに「追い出した」という要素があるんだ? >>91
インドネシアだけは他の東南アジアとは別で領土化すると決定してたし
戦局が悪化してから独立を決定してたけど
これをインドネシアの教科書では連合軍と戦わせるための尖兵とするためと教えている
それからインドネシアの独立戦争に日本兵が加担したことは一文字も触れられてない アメリカは日本を追い詰めて戦争するように仕向けた
侵略者の日本はアメリカが懲らしめたという設定にしなければいけない
戦後それに NHK や東京大学や日本テレビが加担して嘘の宣伝をした
日本は追い詰められたから侵略者のアメリカと戦っただけです
開戦の詔勅と終戦の詔勅にすでに書かれてある >>96
日本はアメリカに石油を止められてインドネシアの席を狙って南に降りて行ったからね
そしてインドネシアの石油を日本に運ぶ時に邪魔になるのがフィリピンにあるアメリカの海軍基地
そこに 物資を供給していたのがハワイの真珠湾だったから先にハワイを狙った >>95
本当に駄目みたいだな
なんで帰らなきゃならない状況になったか判ってるか?
3000と言わずに20万残っていればもっと良かったよな?
なんでだろうな? アジア解放の戦争だと昭和天皇がちゃんと文章に残してたからよかったね
アメリカは侵略者日本を懲らしめたという立場で戦後は洗脳してきたから
でも開戦の詔勅をちゃんと読めばそうじゃなかったことがよくわかる 日本は生き残るために戦ったんだよアメリカと
じゃあアメリカが悪者になっちゃうよね
だから戦後開戦の詔勅は封印され NHK 読売グループ東京大学は GHQ の犬となり侵略戦争だと宣伝して回った
この罪は重い >>99
良くないよ
命令なら帰るだろうな普通は
あるいはもう勝ち負けに関わらず戦争終わって良かったっていう人も帰るだろう >>94
インドネシアが有利だったというのはどういう理解?
具体的にどうぞ
自分は終始オランダが有利だったと思っています >>102
なんで帰還命令出たんだろうな?
なんで帰還命令出す羽目になったんだろうな? 残留兵はそれこそ大義とやらに酔った人もいただろうし、戦争をさらに続けたいだけの人もいただろうし一様に語れるもんでもないよ
日本兵で変わった戦況なんてものもないし >>103
日本軍がインドネシア国軍を設立して鍛えていたからな
オランダが戻ってきてもお前たちだけでやるんだぞって
日本の義勇兵も2000人ほど残って一緒に戦いましたけどね 大日本帝国を怒らせた白人は植民地を全て失ってしまいました
これで天皇陛下の目的は達したんだよ
試合には負けたば勝負には勝った >>104
なんで3000名は命令を拒否したんだろうな?
命令違反なのになんの罰も受けなかったのはなんでだろうな? >>106
それは否定してない
インドネシアがオランダと戦争して有利だったというのはどういうことか聞いてる
日本兵が加勢してようがほぼ負けただろう >>109
そんなもんネットで調べろよいくらでも転がってるだろうが俺は歴史の先生じゃねえんだよ インドネシアは良かったな日本人のおかげで資源が自分たちのものになったぞ。
日本が立ち上がらなければ今頃アジアは全部植民地だ >>108
何言ってるのかわからなかったけど
ひょっとして日本政府とか軍がひそかにその3000人に独立運動しろと命令してたと思ってたのか >>103
民族対立の戦争なら、双方が総戦力でやれる
が、「占領するための戦争」って、攻める側は総戦力で戦えないのはわかるよね?
オランダが送れる兵力ってそんなに無尽蔵にあったのか?
1945~年に >>110
>>94で日本が加勢しなければインドネシアが不利って君が言ってるじゃん
君の考えでは日本兵が加勢した結果、オランダ相手に優勢だったと思ってるわけでしょ
今は言質とられないように後退したけど。
はっきりいってインドネシアは戦闘で負けてたというのを認めるのならそれでいいよ >>108
都合悪いからといって逸らすなよ
仮に命令違反が生じたとしてもそれは別個の事象でしかない だからマレーシア、
インドネシアはは今でも親日なんだよね お前ら知らないだろうけど韓国がロシア軍の基地をプサンの隣に作ってそれが原因で日露戦争になってんだぞ >>112
「追い出した」といってるから
3000名も残ってても「追い出した」になるんだな~っとw
規模でいうと、旅団という事に >>113
IFの世界に論点ずらそうとしてるね
49年の時点で対インドネシアで主要都市は占領したし、いちばん大事な石油権益も抑えたので撤退する理由はない
でもアメリカの圧力で撤退したんだよ 戦後の韓国のムーブについては別でやった方がいいかと思います
擁護できない部分が結構あるんで >>119
IFの世界に論点ずらそうとしてるね
政治的圧力程度で撤退するなら、戦争など起きていないんだよw
外から「殺し合いやめてー」と言ったらすぐピタっとやめるのか?
おかしいなあ、その程度で終わるなら世界の紛争はとっくに解決しているはずなのに >>118
そりゃ追い出したっていえるだろ
アメリカが戦争にかってポツダム宣言を飲まして、武装解除と復員を強いたのだから
日本は自主的に復員したのではないよ。アメリカに戦争に負けたからだよ。
自主的ではなくて別の国との約束を強いられて撤兵させれるのは「追い出された」といって間違いない >>122
で、背いた3000名がいたのに何も無かったの?
「追い出せ」てないじゃんw 戦争には負けたけどアジア解放という目的は果たした
これで日本はアジアと貿易ができるようになった
日本人は生活ができるようになったのです。
ちなみに沖縄戦でアメリカの海軍がほぼ壊滅的な打撃を受けており追い詰められて原爆を投下したのです。 政治的圧力、話し合いで「現実の状況」がスイスイーっと動くと思ってる人お花畑過ぎるねw >>121
オウム返しすればいいってもんじゃないよ
>西洋列強を排除した後独立させることにしてる
だからマーシャル・プランやめるぞと圧迫されたんだって
当時のオランダは欧州の中でも最もアメリカの援助額(GNP比)が最大の国
GNPの5%がアメリカの援助。国家予算じゃないぞ。GNPだぞ。
アメリカの援助なしでは成り立たないのがオランダだったんだよ。 プーチンと同じく追い詰められると核攻撃をしたがる
当時のアメリカの一緒。
本土決戦していればアメリカの犠牲者は20万人ではすまなかった日本は勝てただろうけど
罪のないシミが焼き殺されてまで自然層を続けるつもりはないと天皇陛下は終戦を決意
アジアの解放もほぼ成し遂げたし。 >>123
残留日本兵がいたから「日本軍」は追い出せてないとか言葉遊びにはちょっと付き合えないわ >>123
ほらずらし始めた
アメリカに負けた結果、日本軍は帰還命令出さざるを得なくなり
インドネシアから日本軍は追い出され日本の支配地域じゃなくなったんよ
で、インドネシアに残った残留兵は日本軍兵士でもなければ日本支配を行う勢力でもない >>126
思考テスト
インドネシア独立戦争で、旧日本軍も現地人も一切戦う気が無かったとして独立は可能でしたか? 終戦後も白人たちが東南アジアを狙ってまたやってきていたからな
しかし東南アジアはもはやそれまでの東南アジアとは違ったのであった。
日本軍が武器をいっぱい置いてくれていたからね >>128
ほーんそれじゃ
3000/200,000は残っても「追い出せた」という定義にしちゃうのね君は。危ういねっ!
どういうのが残ったかまでは知らないけど、
作戦指揮とかに入ってたって事はベテラン軍人は混じってたものと思われるけど・・・ ここでインドネシアを日本兵が解放したとか言ってる人
>>123と>>124二人いるんだけど
両方ともインドネシアが独立戦争でオランダを駆逐して勝利したかのようにイメージしてたのが面白いね
実際はどうだったのかわからせて事実を知って知見が広がったようでよかった >>133
君のが面白いよ
政治的妥結を繰り返す元弁護士のHさんなみの面白さ
殺し合いしてるところに外部から静止の声がどれだけ影響すると思ってんだよw 戦争は「現実の状況」が止める
停戦、終戦するための「現実の状況」が追いついていないのに
周りからの静止の声で戦争が止まらないでしょうよw
「インドネシア独立戦争で、旧日本軍も現地人も一切戦う気が無かったとして独立は可能でしたか?」 >>133
とりあえず開戦の詔勅ぐらいちゃんと呼んでこい >>133
戦いってのはスポーツじゃないからねw
勝利条件、敗北条件、というのがあるから
たとえ100の犠牲者に対して、1人しか相手の兵士を倒せなくても勝利条件に達する場合だってあるだろう
インドネシアは勝利条件を達成した
これが事実なのです 変なレスバトルはいらないんですよ
事実だけ書けばいい >>134
だからマーシャル・プランについて書いたけど読んだ? >>139
都合の悪いことは全部スルーじゃ話にならないよ
インドネシア・旧日本軍、この戦力なしで独立は勝ち取れたのか?って聞いてるんだけどw >>137
ようやく自分と同じ知見に達したね
最初の方でインドネシアが勝ってると思いこんでたときとは大違い
君の言う通りアメリカに圧力をかけてもらうことにより、せれまでの戦術的敗北を全てひっくり返してインドネシアは独立した。これが本当の勝利 >>140
アメリカだって平和のためにインドネシアを独立させたのではないよ
そのへんはのちの歴史をみればわかるように >>141
政治家が自身の言葉をひっくり返すのと
「現実の状況」をひっくり返すのはまるで違うよ!w
そんな「現実の状況」はオセロみたいにはならないよw >>140
インドネシア軍なしで独立できたとか元から主張してないぞ 政治家の圧力圧力というのであれば、
例えば、元弁護士Hさんも停戦の圧力をかけ続けているね
これでいつかウクライナ・ロシアの戦争が止まったらHさんの功績になるというのだろうか。。。 >>143
ただの言葉じゃなくて自国の実体経済が人質だからな
オランダにしてみればインドネシアの権益よりも、
アメリカの援助と交易のほうが利があった
欧州圏の共同体からも爪弾きされかねないしね
オランダほどではないが欧州の国ほぼ全てがマーシャル・プランでアメリカから援助受けてたから >>146
ゴールポスト動かしたのは君ね
自分は最初からずっと独立戦争でインドネシアは負けたがアメリカに圧力かけられて解放されたしと言っている
インドネシア軍がなかったらとか言ってない。インドネシア軍はあったが負けたと言ってる。 >>147
なんか考え方が日本的な落とし穴にハマりきってるね
まず1949年代のオランダの対米貿易ってオランダからすると何%?
ヨーロッパの内側にある国がそこまで依存してるとは思えず
対米貿易よりもインドネシアあったほうがずっと良いのは地図見りゃバカでもわかりそうなんですが >>148
あ、その前提おかしいのかw
史実的にはインドネシア独立戦争に勝利している
ここにIFを唱えちゃってんだね >>149
援助だけでGNPの5%だよ
援助停止を圧力に撤退したのは事実なのになぜそんなに疑問に思うのかわからない
そもそも君の見解でオランダはなぜ撤退したと思ってるの?戦闘にまけたから?
>>150
この場合の敗北というのは種々の戦争の敗北ということね
戦争全体では>>141に書いてるように、アメリカの圧力でインドネシアの勝利 >>151
その5%とインドネシア利権を比べた時
オランダがインドネシアを捨てるメリットって何ですか?
ずいぶん、デタラメな勘定してるようにみえるんだけどw
負けを認めてやってもいいよw >>152
事実として勝っていたのに撤退したのだからメリットがあったのだろう
あるいはインドネシアを植民地化しつづけることでアメリカと敵対することを避けたともいえる
君はアメリカと対立しつつGNP5%以上の儲けがインドネシアにあったと数字だせるの?
君のほうは全く数字ないよね。どんぶり勘定どころかただ負けたくないという君の感情だけだよねあるのは。 >>153
んw勝ってるのに撤退したというのが、まさにIFなんだよね
ちょっと君はお花畑だなぁ >>154
上にも書いたけど主要都市をほぼオランダに占領されて大統領も閣僚もほぼ拘束
だけど撤退したのだから
このへんの整合性をどうとってるのか?
君の見解ではGNP5%以上かつアメリカと対立しても占領する価値があると思ってるのだろ
なのになぜ撤退したの? ようはスポーツの点数と違って
戦争はいろんな尺度で測り方があるから
勝っていたと思っていたのがそもそも勘違いで、最期の最期でオセロがひっくり返ったのではなくてさw
最初から尺度が違ったわけだよ
現実の戦争はオセロじゃないよ
最後の最後で逆転勝ち!みたいのがあると思っちゃうのは、いかにも日本人らしい戦争の捉え方だね >>156
それはそのとおり
戦術的な勝利の積み重ねはほぼ意味がなくて、アメリカによる圧力に負けたのでインドネシアは戦術的には逆転すらしていない >>157
何度も言ってるけどw
現実で殺し合いをしているときに
遠くから「政治的妥結を~」で止まっていないんだろ
ウクライナとロシアは
ニュース見ているか?
現在の戦争がそういった外からの政治的圧力で止まっていないのに
なぜインドネシア独立戦争だけ例外的扱い?
君は「一発逆転」というものに憧れてるだけだな 因果関係が逆なんだよなw
戦争をやめましょうって声はそりゃあるよ
どこの戦争に対してもそういった反戦を謳う声はある
が、それによって戦争が止まったと認識するのはお花畑だということ 一発逆転・精神論・優しさ
みたいな感じで捉えてるんだなぁ・・・ >>158
それはアメリカがロシアに対して1949年のオランダのような強力なカードをもってないからというだけの話ね
ロシアだって今のGNPの5%をあげるから撤退してと言ったらやめる可能性あると思うよ
ロシアのGDPが日本の半分なので、5%だと15兆円くらいか。ロシアの国家予算の半分以上だ。 >>159
だから反戦とか平和主義でとめたんじゃないよ
それ何度も言ってるが
反共国家を作りたくてアメリカはスカルノを支持した >>159
すでに冷戦ははじまりつつあり
このままオランダとの戦争が続くとインドネシアの民族主義者が反西側=共産主義に取り込まれるおそれが会った
それをアメリカは何よりも危惧していたし、スカルノは反共産主義を明示してたから、スカルノに肩入れしたんだ
そして共産主義にとりこまれるのはベトナムとカンボジアで現実になった
それを優しさと精神論でアメリカが独立させたとか藁人形論法してるのお花畑すぎん?もっとリアルに把握したほうがいいよ。こんなの中学生でも読める歴史本なら書いてあることだぞ 君のレスを読み返したら1945年にオランダがどれだけ兵を動かしたんだ?とか意味不明なこと言ってるし、
ハーグ会議もしらんし、独立戦争の戦況もしらんし
下手すりゃ冷戦すら知らないっぽい。まじで本読んだほうがいいよ。
多分、保守ではなくネトウヨ本を読んでしまって、インドネシア独立軍がオランダを駆逐したような印象を受
け取ったんだろうけど、そういう情動的な本ではなくて史実を羅列した本を読んだほうがいい。
高校世界史教科書の副読本、詳説世界史をすすめます ロシアが言ってるウクライナをネオナチから解放する!と同じだろ 昨日までちょんまげ結ってた土人が開国した途端日清日露WW1と連戦連勝
そら調子に乗って無理くり列強入り目指す気持ちも分かるわ >>79
嘘吐きヒロヒトのせいで俺らも諸外国もいい迷惑だわ
ヒロヒトだけは吊るすべきだった >>168
>ヒロヒトだけは吊るすべきだった
岸もや
岸を吊してたら安倍も無かった >>84
大東亜政略指導大綱(昭和18年5月31日御前会議決定)
六 其他ノ占領地域ニ対スル方策ヲ左ノ通定ム
但シ(ロ)(ニ)以外ハ当分発表セス
(イ)「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発竝ニ民心ノ把握ニ努ム >>165
俺は当たり前の質問しかしてないよ
1と2はどちらが影響力が大きいか?って
現在ロシア・ウクライナが戦況を動かしてるのであって
日本から元弁護士Hさんが停戦を求める圧力をかけたとして、ほぼ意味がないだろう
それと同じことを言っている
これで停戦した後にHさんがガッツポーズを決めるのはあまりにも違う話だ
その事象を左右している主役は誰かというのは、ごく当たり前に認識できなければネット軍師としても君は足りなすぎ そりゃこれから侵略しに行きますって言ったら怒るだろ >>172
ウクライナとロシアの例を他の国際紛争全てにミラーリングするのもおかしいし
個人の反戦活動をインドネシア独立戦争におけるアメリカに見立てるのもなあ
時代と力関係を無視しすぎてインドネシアとオランダとアメリカそれぞれ全く交錯してないし
例えが成立していなさすぎるだろ
どちらの影響が大きいかというと、インドネシアは主要都市を抑えられれ大統領も拘束、反抗作戦もないまま
アメリカの圧力で撤退が決まったのだから、アメリカの影響に決まってるでしょ。
こんなのどの歴史本にも書いてるし、これ否定する人いないでしょ。 >>172
インドネシアの独立戦争は交戦状態にある両国(厳密にはインドネシアは国として認められてないが)を
オランダによる戦略的成功を受けて、アメリカはすぐに停戦と拘束した指導者の解放を安保理で決議し
64対0(ウクライナ、ソ連、フランスが棄権)で採択。さらに援助打切と圧力をかけてついに撤退させた。
オランダにしてみれば国際社会を敵にして、日本の満州の二の舞は怖かっただろう。
このようにインドネシア独立戦争は戦闘で勝っていた国を、経済制裁と国際世論で撤退し解決させた、今となっては珍しい例だね。 まーた反日パヨクが日本を貶めて英霊を侮辱
そんなこと言ってるからパヨクは選挙で負ける で、今度は一体どこのアジアを解放するつもりなんだ? >>177
日本人の魂を肉体から解放0(:3 _ )~ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています