【悲報】CoCo壱「1978年から味を変えてない。しかも家庭用ルーの使いまわし。なぜなら変わらない味こそお母さんの味だから」 [802034645]
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https://bs.tbs.co.jp/globalnavi/bigname/060826.html
1号店のオープン(1978年)から味をほとんど変えていない(辛さは10段階)。
「家庭のカレーが一番。2番にココイチのカレーが入って欲しいと思っている」と浜島社長は話す。
ただ、家庭のカレーにはないココイチのカレーの魅力はやはり多くのバリエーションを持っていること。
「家庭では子供の為にお父さんが甘いカレーを食べたり、お父さんの為に子供が辛いカレーを食べることがあるが、ココイチに来てもらえば、お子さんは甘いカレー、お父さんは辛いカレー、お母さんはヘルシーなカレーなどそれぞれの好みのものが食べられる」のだ。
また、創業時からほとんど味を変えていないというのも面白い。「美味しいものを作ろうとすると味が変わらないから」と浜島社長は言う。思えば、家庭のカレーを食べるとき「このカレーの味だ!」と思うのはやはり変わらない味。その思いをココイチは家庭用とほぼ同じルー(ハウス食品)を使って作る。
カレーの製造工場では煮込みに10時間、その後、マイナス25度で急速に冷凍してから一週間寝かしてコクを作り出し出荷している。
なるほど
これが天才の発想 以下年収自慢するのに
CoCo壱如きに高い高いとほざくオッサン
俺らは1978年の家庭用ルーを食わされてたのか… ココイチって懐かしいな
もう2年くらい利用してない
久しぶりに食べてみようとかも思わない >>5
こういう客も値上げで店に近寄らなくなりそうだな >>1
値上げしてもまだ安いしな
これであのうまさなんだから負ける要素がない
https://i.imgur.com/n9VrWTd.jpeg 味は変えなくていいよ
それで駄目になったのいっぱいあるから はぁ?
セントラルキッチン風情が軽々しくカーちゃんカレーと比較すんなよ
食い物としての格がまるで違うだろ 埼玉でチャレンジカレーとかやってた頃は
まともなカレーだったよ
買収されてから、貧相でおいしくなくなった 1 ココイチに行く
2 ぱりぱりチキン+チキン煮込み+野菜+ソーセージ 400g 辛さ普通
3 食う
4 最強に美味い完成
5 1430円払って帰宅する
キタ━━━━━m9( ゚∀゚)━━━━━ッ!!!!! >>1
要するにあの具材もロクに入ってない単調な辛子汁は
1970年代レトルトカレー基準の時代遅れな代物
って事だよな
そのレベルでも1980年代には辛うじて通用したけど
バブル期に欧風カレーやインド料理が普及して
1990年代には明らかに時代遅れになった
いま何年だっけ?1977年?
半世紀くらいズレてるよな
それ誰でもとっくに気付いてる
廉価商品で不味いとさえ言われる
ハウス咖喱屋カレーですらCoCo壱より百万倍美味い >>21
カレー粉で作るとそうなる。
ルーだと印度カレー ハウス製冷凍カレーなのは常識やろ
まさか知らずに食べに行っている人間おる? >>27
1 ココイチに行く
2 ぱりぱりチキン+チキン煮込み+野菜+ソーセージ 400g 辛さ普通
3 食う
4 最強に美味い完成
5 1859円払って帰宅する
キタ━━━━━m9( ゚∀゚)━━━━━ッ!!!!!
ポークカレー400g 591円+110円
パリパリチキン 326円
チキンにこみ 266円
やさい 250円
ソーセージ 316円
合計 1859円
https://www.ssnp.co.jp/foodservice/488780/
MTRのレトルトカレーをそのまま提供する店ないか?😅
絶対流行るやろ
https://i.imgur.com/M0lLDrS.jpg 味も量も変えなくて良いよ
そのかわり値段を変えてくれ 昔はチキンカツ一択だったが、近頃はチキン煮込み+キノコだな >>20
これなら松屋がやってるカレー屋でよくね
カレーの味なんてどれも一緒だろ 1980年代後半にブームになったCoCo壱のポジションは
不味くても
・辛さ
・分量
・トッピング
で誤魔化せばヒットするという
「高度成長期」と「バブル」の狭間のニッチだよな
1990〜2000年代には秋葉原の中国人観光客が
安くて大量だけど日本基準で美味くない
チルド点心バイキングに群がる風景が見られたけど
CoCo壱はそのポジションに近い 秋葉原のチルド点心バイキング屋は2000年代前半だな
もともと華僑と在日が安値不動産を買い集めた街に中華観光客が増加して、それがアキヨドとUDXとアキバ加藤の乱で破壊されメイド風俗に制圧されるまでの数年間の風景 CoCo壱がジリ貧になった理由は
・ルーの不味さ
・辛さの進化からの脱落
・大盛りチャレンジ廃止
・冷凍揚げ物トッピングの異様な割高さ
あたりだよな
どれ一つとっても1970〜80年代基準の食文化だから
化石みたいな業態 ココイチチーズとっぴんぐするの好きなんだけど、チーズトッピングしたらカレーの味もクソもないやろっていつも思う >>35
うちのおかんのカレーはシャバシャバだった
自他ともに認める料理下手だから関係ないって感じだったけどね カレーチェーンで一番儲かってるんだから、商売としてはこれが正解だな 1990年代半ば〜2000年代時点で
・欧風カレー対応
・インド料理カレー対応
・唐辛子抽出エキスによる単調な辛さからの脱却
・冷凍揚げ物トッピングからの脱却
を済ませておけば
今でも新たな客層を掴めたんだろうけど
現実にはその時期
食の質や店の質に無関心な層しか残らず
廃墟と化した >>57
底辺飯屋として残ったってだけだな
底辺層固定だからどんどん店の格が下がる悪循環 >ココイチは家庭用とほぼ同じルー(ハウス食品)を使って作る。
それを知ってしまうとお値段が高い気がする うちの周辺のココイチは全部パチンコ屋に隣接して出店してたから
なんかパチンコの味って感じだな ココイチといいコメダといい、名古屋の企業には身も蓋もないまでの割り切りがあるよね >>61
立地考えたら底辺よりサラリーマン狙いと思う
駅前駅中ばっかで家賃相当かかってんだろうなって思う カレーに限らず美味いと思う店でも食材自体はスーパーで手に入る物だったりするからそこは何とも 2000年代時点で金沢カレーの東京進出が始まって
既存のC&Cと金沢カレーの2大S&B系カレーの時代になった
まあ秋葉C&Cもいつの間にか味も店の質も変わって
CoCo壱もどきになったのを確認した時点で行かなくなったけどね >>66
八丁味噌入りカレーとかで勝負かけるべきやろ 客が満足して、また店に来る
飲食店にこれ以上必要なものないだろ
味云々は食事全体からみたら些細な要素 >>17
栄養ないならどんだけ食っても太らないってことになるが 冷凍カレーを高値で売るから利益率が高い
天才的な発想 >>68
それ健常者の認識では牛丼屋下位グループと同じ底辺な
たとえば牛丼屋の中で吉野家新橋レンガ通り店や築地店は
別格ではあるけれど
サクッと定食ファミレスに転身した松屋の住宅街店舗に比べると、底辺飯屋である事に変わりはない
一時期の住宅街の松屋はガストSより雰囲気のいい格上店舗にまで登り詰めた サラリーマン向けファストフード店が底辺だと気付かない奴がCoCo壱に通っちゃうんだな
ファストフードの帝王ドナルドが廉価路線の末に行き着いてイメージが崩壊した末にとっくに捨てた底辺路線 嫌儲では異様に叩かれてるけどわいは好きやで
Uberイーツもひっきりなしに来てるし人気あるんだろ ファストフードに1200円出す客層を
底辺呼ばわりとは恐れ入るぜ 実際のところ日常的に食べるカレーなんてそこそこの美味さで十分だからな 決して不味くはない
たまに食うと普通に美味い
でももうしばらくは来なくていいなってなる 昔CoCo壱で売ってた牛カレーが美味かった。期間限定だったのか今はない 味を変えれば良いってもんじゃないよな。ラーメンとかでもそうだけど「その味のもの」を食べたいからきてるのであって ファミレスも、ロイホ→ジョナサン→バーミヤン→サイゼのJKカフェ代わりを通過してほとんど行かなくなるとあんまイメージ悪くないけど
そこで完全スルーしていたデニーズ711、すかいらーくの後進店舗(夢庵、ガスト)に気まぐれで行くと、ぼったくりと底辺飯しかなくてビックリするよな
20年くらいサイゼをJK眺めるコーヒー&廉価スイーツ屋として使ってたら、いつの間にかファミレス業界が崩壊していて草 >>85
それコンビニで大金使うのと同じ意味で
金に見合うサービスを出す店を知らない底辺だぞ
もしかして今でもコンビニで毎日1000円単位で金使ってるだろ底辺 生活レベルが上がって利用頻度が下がった飲食店
ココイチ
マクドナルド
牛丼チェーン
スターバックス 手軽さ
安心感
変わらない味
こういうのも提供価値なんだよな 今でもCoCo壱に通う層
=今でもファミレスに通っちゃう層
=今でも毎日数回コンビニで1000円近く使う層
=今でもドンキで大金使う層
=B層 いつの間にかナンおかわり自由のインドカレーのが安くなった たけーよ
ちょっと前たまに食ってた時ポーク400円やったのに今600円やで
パリチキ660円くらいやったのが900円越し
そんなに払ってくうもわやなかったがなあw
きうりょう上がればええんやが そういうのってバイトし始めた学生とか10代〜20代最初なら誰でもあり得る道だけど
20代半ば過ぎてもそれを繰り返していると
踏み外しの類型にハマるよな
そんな金の使い方したら金が残らない >>94
いやー、上等な商売してるね
でもコンビニもココイチも定着してんだよな
潰れる旨い店より、潰れない普通の店がいいよな >>36
ほんともっと流通してほしい…
ヤマモリのタイカレーでお茶を濁す日々 なんでハウスがオーナーなのにカレーがイマイチなんだよ なんでハウスがオーナーなのにカレーがイマイチなんだよ 今の家庭用ルーとほぼ同じてだけで40年以上前には革新的な味だったろ
本店にハウスのバイヤーが来て一発で同じ味のルー作られてそれからずっと工場委託してるのは有名 あと100円回転寿司もあまり行かなくなったな
客単価3000円くらいの個人経営にしては安価な部類の江戸前鮨でまともな寿司食わせてくれるからな
100円回転寿司の不味い寿司に1000円も払うとか高すぎて馬鹿げてる ココイチ社長聖人伝説
毎朝4時出勤で仕事終わりが夜23時で365日休み無し
出勤したら全国の千店舗から来るお客様アンケートを三時間かけて全て読んで
そのあとは色々な店に視察して
トイレが汚れてたら社長自ら掃除を始めちゃう
仕事以外に興味無く遊びも一切しないから飲み屋の領収書みたいな接待交際費は1円も無い
私財のほとんどは寄付して引退した今も毎朝自宅周辺数百メートルを掃除に明け暮れる
贅沢には全く興味がない。愛用の腕時計は7800円、シャツは980円、靴は3000円、スーツは1万9900円、すべて既製品である。カレーに合わせた黄色のネクタイは東京のアメ横で見つけて気に入って、1本500円のものを19本買い占めた。
高級ネクタイやシャツのお仕立券をいただくこともあるが、だいたいそういうものはお世話になっている方たちに差し上げてしまう。 家庭用ルーであの味になるならココイチには行かずに福神漬買うだけで済むんだけど
家じゃあの味にならないから作り方教えてほしいわ >>93
ここでは家庭向けレトルトを流用した業務向けルーだろうな
対比されるのは、かつては喫茶店高級カレー他の王者だった一流ホテル製/監修のホテルカレーのルー缶詰や
もっと一般的な業務用カレールー缶詰やパック品
今だと一般スーパーにも扱いのある業務用レトルトカレーとか >>102
誰も読まないからアンカー不要
匿名掲示板は即NGする場所だから時間を無駄にするな この店不味い上に高い
有難がって食ってるバカ客がいるのが理解不能
うちの近所のココイチは潰れたわ
今どきああいうカレーでやっていけるのかね
その辺にあるネパールやインドのカレー店入る方が美味いしコスパ良いし >>106
35年ほど前にはもう外れのルーを出す店だった >>106
その家庭用ルーの基準は
今の製品ではなく1970年代のククレ >>110
私財投げ打って地元に音楽ホール建てたんだよな 松屋のカレーの方が何倍も美味いわ
ココイチの価値がわかんねえよ
この味が好きって言ってる奴何なんだかね >>119
維持費を考えろよバカ10年後には閉館ですね 味覚障害がいくら食通ぶって不味いと喚こうがカレーチェーンとして成功してるのはココイチだけだもんな >>76
カロリーはあるが栄養はない(乏しい)、という食べ物は普通にあるわけで。
ジャンクフードなんかはそういうのが多い。 いまスーパーで売られてるハム屋やスパイス屋の家庭向け大量パック品や名目上業務用風のパック品は
S&Bとハウスのはガチで食えるけど、中身は金沢カレー影響下のデミグラスカレーつまりS&B系味付けだよな
ハム屋のには、そこそこ食えるやつとそのままではバランスがおかしくてカスタマイズ前提のやつがあって
不味い方はビーフシチューやハッシュドビーフの固形ルーを一個溶かして食ってる
その他のレトルト以外であんま見ない某有名ブランドやそれと似たブランドのは、まあ業務用とは程遠い 家庭料理は味変わるだろ
何故なら適当だから
だがその味の揺らぎが飽きさせず何時迄も食べられるのだ >>123
マクドナルドは世界中で成功してるけど不味いよ >>121
おまえが馬鹿舌なことに気づこう
ネパールカレーのエセ本場がうまいとまさに情報食ってるアホなんだから >>128
典型的な情報食いの味覚障害だねぇ
頭も悪いから貧乏人なんだろうな >>120
それ20年ほど前の狂牛病(BSE)流行時に
牛エキス抽出品もヤバいってんで牛を除外して作られた
廉価な代替カレールーみたいな製品じゃん
アレはCoCo壱以降の味だけど、まあ似たようなイメージがあるかもな >>25
家で作ろうが、セントラルキッチンで作られてようが、
材料にたいして違いがなく、作り方も特に変わらないなら同じようなものができるわけだが、
格の違いというのはどこに現れるのだろうか?
まあ、CoCo壱番屋にしても家のカレーの次に位置付けてくれと言ってるわけだから
別に青筋立てて怒るようなことでもないと思うけどな >>130
え
もしかしてマクドナルド美味しいと思うタイプの人? >>129
ココイチしょっちゅう行ってんの?
そんなピキっちゃってどしたん >>123
ゆにくろとかどなるどは
その製品が好きというより
興味ないから間に合わせで購入する層がメインの
かわいそうなポジションだな >>41
牛丼チェーン店系のカレーってそんなに美味いと思ったことはないがなあ。
なんというか酸味だけがあってこくが感じられんのが多い。 きのうパリパリチキン+ほうれん草+米200gで1100円超えてやっぱ高えって思ったわ >>85
他にいい店を知らないし探す気もない
金には多少余裕あっても底辺であることに違いない 外で喰うならナンとバターチキンカレー一択
カレーライス外で食わないやろ 牛丼チェーン系って
吉野家はレトルト丸出しのトンデモしか見た事ないし
すき家はリピートする気にならない味だな
松屋の創業カレー派生やトマトカレーは
味付け濃ゆい系でなんとなくS&Bに近いから
S&Bの潜在的ファン層はリピートすると思う マック不味いって言われてピキっちゃってる奴ワロタ
コーラとマックは世界一売れてるから世界一美味いに決まってる論者かな
ココイチは日本で1番人気店、だからココイチのカレーは日本一美味い!的なw >>36
スーパーのハラールコーナーに置いてあるけどめちゃウマいよな もはやチン毛のイメージが拭えなくて想像すると喉がイガイガする 創業者の自伝読んだけど
ちょっと凄すぎるよ
起業したい人は読むべきだな すき家のカレーってけっこう脂っこいやつだっけ
ハム屋や肉屋のレトルトに近い印象
かつやはS&B系の味だよな >>20
1200円出すならラーメン屋のチャーシュー馬鹿みたいに入ってるほうでよくね? >>151
みんなカレーの話をしてるのに
お前だけ創業者偉いからカレー偉い→俺偉い
なズレた話をしていてCoCo壱信者層の病理が判るな シェフに男が多いのは生理がなくて基本的に体温が変わらないから同じ味を毎回出せて
毎日食べる母親の味が飽きられないのは体温が変わったりで味見の感覚が違うし使うモノが違うからって読んだ事あるけど 市販のルーと同じなのかよ…そう考えるとすげー高いじゃん ココイチは値段の割に美味しくないおじさん「ココイチは値段の割に美味しくない」 ハウスの子会社だろ
それでハウス使わなかったらサギやん 思ったより食に対してイシキタカイ系ばかりで驚いたわ
お前らイオンのフードコートにいるファミリーを馬鹿にしてそうだな >>162
アレはダメだ、ソイツは下手だ、コレは不味い
そんな話しかできずに40歳未婚をとっくに通り過ぎ、
フードコートに居場所の無い独りモノが、嫌儲民である 無料でチン毛がスパイスとしてトッピングされる店は遠慮しておくよ 発狂連投のひとが戻ってきた
精神病薬とカレーは相性悪いのか 値段とクオリティがここまで乖離していても客が入ってる謎 >>164
牛丼屋のカレーの蘊蓄語っていちいちケチつけてるようなのどうかと思うぞ
それこそ底辺の行動パターンだと思うわ そんなもん1000円も出して有り難がって食う必要はねぇ罠 >>20
水で薄めたバーモントカレー誰が食うねん
家でバーモントカレー作るわ あれが昔のカレーそのままの味なんだとしたら、年寄りがカレーにウスターソースとかかけたがる理由が腑に落ちる >>20
おいおいメンチカツカレーとか数年前迄よく食ってたが倍近くになってないか 長年CoCo壱を擁護してきた俺だけど
最近とうとう松屋のカレーに手を出すようになった
割と悪くないからこれからもカレーは松屋にしようかと思ってる 松屋のカレーは辛さの調節ができるようにしてくれれば言うことなしだよな 自炊レベルのカレーをなんで千円近く出して食わなきゃならんのだ
しかも量も少ないし なぜネットで持ち上げられているかわからないチェーン店ナンバー1 シなんであんなシャバシャバなんだ?
水で原価も薄めてるんじゃないのか? 長時間煮込んで寝かせば家庭用ルーでも店で出せるレベルになるってことか CoCo壱いつ行っても空いてるから好きだわ
まずはらっきょうをツマミにビールで一杯
ビールが無くなり掛けたところで運ばれてくるほうれん草とカツをトッピングしたカレー
ゆったりと食事を楽しんだ後はコーヒーでシメ
最高 家庭用ルーを使って家でカレー作る方がよほどうまくできる
そら牛肉使ってないんだから当たり前 >>189
カレーはシャバいほうが美味い
トロミは小麦粉を油で練ったものでしかないからスパイス煮込みを楽しむには少ないほうがいい >>119
カレー不味いから俺は行かないけど宗次ホールは評価するわ(´・ω・`) >>20
昔のイメージで店に入ったら
何も注文しないで店を出ていくことになりそう いつ前通っても人入ってないけどよく潰れないのが不思議だわ >>193
インド系料理屋の4種のカレーセットとかでも
完全シャバシャバではなくて
むしろゴロッとした具材メインのと
キーマみたいな混ぜ物カレーがメインだから
スープカレーみたいのは見当たらなかったけどな っていうか具材なしでスパイス煮込むって
まるで醤油を何時間もコトコトにて醤油ラーメンスープができると思い込んでる評論家みたいな発想だな 貧乏人と言われるかもしれないが、家でレトルト食うのとたいして変わらん味に、この金額は出したく無いかな。 インドのミールスに付いてくる
サンバルもラッサムも日本人から見たらシャバシャバカレーだよ
スパイスに加えてタマリンドの酸味と豆のコクで食べるカレー >>201
ああ、無印のバターチキンカレーみたいのね
自分が何度か行った店はどこもルーセットにバターチキンカレーは含まれていなくて、汁も少なめであんまスープの印象は無かったけど
単品で頼むと違うのかも 昨日食ったマグロ漬け丼が1180円
スレ見て今行ったが店員の態度良くないのでセルフにしてください 学生の頃や独身時代は金に糸目を付けずにトッピングしてたけど小遣い制の今はせいぜい駅のカレースタンドのカレーがやっとだなぁ ルーがシャバシャバで美味しくない
手仕込カツは美味しい 私にとってココイチは特別な日に行く贅沢なレストラン
普段はコンビニ弁当の私でも、今日はちょっと背伸びして頑張った自分へのご褒美だ
もちろん、ノーネクタイのラフな格好でいいし、店内は私と同じ独りぼっちの中年肉体労働者しかいないので気軽に入店できる
店に入ったら人差し指を立て、いつものカウンター席へつきメニューを手に取る
すると直ぐに店員がお冷と同時に注文を聞いてくるので、顔の前で手を組み
「そうですね・・・。ビーフカレーに手仕込チキンカツ、ほうれん草、チーズトッピングでお願いします」
と、スムーズにオーダーする
この手仕込チキンカツはマイスターが店内で衣をつけた、とびきり贅沢なトッピング
しかし、注文はまだ終わりではない
「ご飯の量と辛さの方はどのようにいたしましょう?」
「そうだね、400gの3辛でお願いしましょうか」
このソムリエとの会話を楽しむような感覚で、きめ細かいオーダーをしていくのが実に心地よい
静かな店内にオーダーの復唱が響くと店員がキビキビと動き出す
私は顔の前で手を組んだまま、チキンに衣を付け揚げる姿や、小鍋でカレーをかき回す職人芸を眺めながら待つ
そして待つこと数分
私の前に私オリジナルの究極のカレーが姿を見せる
フンワリ分厚く衣が付けられたチキンカツは予想よりも小ぶりで上品
ほうれん草とチーズもまんべんはなく散りばめられ、彩りも美しい
最後に仕上げとして私の手で福神漬けをふりかける
この福神漬けはカウンターで長期熟成された逸品だ
そして、いよいよ実食
余計な具を入れず、敢えてシンプルさに拘ったカレーソースは上品かつ繊細。
からりと揚がった手仕込の衣は、上品なカレーソースと小ぶりなチキンに油の旨みを追加
このカレーソースはスパイスを微妙に抑えてあるので、日本人の舌に合うし、ライスとの相性もバツグン
そしてこれらが口の中で混ざり合い、なんともいえない至福の小宇宙となる
値段は1500円とちょっと高めだが、こんな贅沢でもたまになら許されるはず
なーに。また明日からがんばればいいだけの話しさw
さあ、あなたも明日あたりどうですか? ここのカレー辛い
今まで2回行ったけど辛すぎて頭痛くなった
もう行くことはない >>199
でも小麦粉のドロドロじゃないでしょ
ただ煮込んだだけのサラサラトロトロ
汁気が少ないだけ あんなにシャバシャバでごはんに染み込むならもはやスープカレーだろ
金沢カレーを見習え ドロドロが良いという風潮
大体小麦大量に混ぜてドロドロ化してる
近所のカシミールカレー屋もサラサラでかつ濃くて美味かったが
ドロドロ派が文句言って小麦粉混ぜたら旧来の客が離れたわ >>20
これは店内価格がこうなると誤解させるから悪質だな だからあんなに不味いのか
もう高校以来20年近く行ってないわ
しかもその20年で不味いまま味変わってないって情報は草 >>212
で。
CoCo壱のシャバシャバ辛子汁に
無印のバターチキンカレーに匹敵する
旨み成分と大きな具材が入っているという
脳内おソースはどこ? >>213
それではCoCo壱シャバシャバ辛子汁から
そのインド料理のように食べ甲斐のある具材を取り出してください
あときちんとしたシャバシャバスープならば
出汁を取った出し殻は廃棄して具材追加だよな
出し殻を具材だと主張する料理屋ってあんまないよな >>214
ハウス子会社がS&B製品を使っているというデマ書き込みは
両方の会社から損害賠償請求が来そうだな >>216
小麦粉混ぜてるカレー屋あんのか?
そりゃ潰れるわ
普通は煮込んだ具材が溶けてドロドロになるのに安直すぎるアホやな こないだ行ったらルーが明らかに少なかったわ
経費削減してるのか?と思った カレーを旨み成分と具材で評価するアホは初めて見たぞ
まず最初にスパイスから評価するもんだ 食いに行く方が悪い
客がくるから客が金払って食べるからだよ
消費者がちゃんとNOを叩きつけないとダメなんだって 味は変わってないけど値段は狂ったように上がっている
行く価値なし CoCo壱の全国チェーン店巡りしてるけど
どの店でも安定の同じ味だから安心するよ。 2日目のカレーがうまいとかお前らが言っていたから、毎回食っていたら食中毒になった スレタイみたいなこと言うと叩かれるからさすがに言ってない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています