豊臣秀頼「大阪城の堀、一つぐらい埋めても負けへんか…」地味に無能だと話題に [228219983]

[0001 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a714-0o1V) 2022/12/13(火) 10:38:39.06 ID:jWWAC1xq0]

大坂方が勝っていた冬の陣

https://business.ntt-east.co.jp/content/keieilab/history04.html

[0002 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a714-0o1V) 2022/12/13(火) 10:38:54.19 ID:jWWAC1xq0]

何やコイツ

[0003 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a714-0o1V) 2022/12/13(火) 10:38:58.91 ID:jWWAC1xq0]

アホやろ

[0004 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e71f-KKgq) 2022/12/13(火) 10:39:57.58 ID:37LD3Atp0]

クソ狸に掘を全部埋められた模様

[0005 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 470d-DDnY) 2022/12/13(火) 10:40:42.62 ID:KUuJg3Uu0]

掘り返せよ

[0006 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffa2-ktjM) 2022/12/13(火) 10:41:07.88 ID:KEteDaUi0]

秀吉の銅像はあっても秀頼はない

[0007 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f9a-KKgq) 2022/12/13(火) 10:41:26.61 ID:OLYuTyZY0]

９条ブサヨの末路やんけｗ

[0008 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 87c6-8z17) 2022/12/13(火) 10:42:02.96 ID:6gXkLg+T0]

安倍の「総裁選の出馬を見送ってくれたら私の次に総理の座を譲るよ」を信じて裏切られた岸田みたいだな

[0009 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-B1lY) 2022/12/13(火) 10:42:48.56 ID:UYNEyXY5M]

日本つくりばなし

[0010 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdff-Paaq) 2022/12/13(火) 10:45:33.71 ID:JxmH2Yc6d]

全部埋めたw

[0011 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfd1-tjM+) 2022/12/13(火) 10:45:50.60 ID:AGpp7qOM0]

馬鹿だな
埋め立てて高い塀つくっとけよ

[0012 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 872f-RSCa) 2022/12/13(火) 10:47:01.65 ID:hdV51JQ/0]

この加来耕三とかいうおっさん、研究者でも何でもないよただの作家
こういう歴史を無理やりビジネスに結びつけるやつ嫌いだ

[0013 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-q5ki) 2022/12/13(火) 10:50:51.64 ID:PGPQbMTsM]

>>1
籠城は攻撃側の方が圧倒的に不利だからな
ましてや大阪城は食糧の蓄えもたっぷりあって一年や二年は余裕だったらしいし
当然ながら金も腐るほどあった
結局大砲に負けたんだよな

[0014 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 878f-rs+j) 2022/12/13(火) 10:52:17.30 ID:+wk4Lq1s0]

生前の秀吉が得意気にみんなに大阪城の落とし方喋ってたんじゃなかったっけ
でその通りにやられた

[0015 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7af-4ZZ8) 2022/12/13(火) 10:53:51.05 ID:5eC16L1s0]

豊臣が天下を取っていたら大阪が首都になっていたのか？マジ勘弁。

[0016 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7d2-8WIP) 2022/12/13(火) 10:55:54.13 ID:s4DyVaCf0]

世襲の小僧では、戦国の世を生き抜いた老狸に化かされるのは仕方ない

[0017 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 47d1-YBiX) 2022/12/13(火) 10:57:22.96 ID:IwKtq5WD0]

秀頼は現場見てないだろｗ
秀吉も関白になって以降は部下に任せてるしそういうもんだろ

[0018 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e7af-IhPh) 2022/12/13(火) 11:04:12.40 ID:vAYqY9dR0]

秀頼って誰の子だっけ？

[0019 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7d2-ziNV) 2022/12/13(火) 11:04:27.03 ID:n1hyRPKn0]

秀頼てその時ガキだろ温室育ちで世間のことなんか分からんわ
側近が悪い

[0020 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd7f-IkXb) 2022/12/13(火) 11:05:14.47 ID:+QrMmnJld]

https://i.imgur.com/12Qgig1.jpg

[0021 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf24-3TNT) 2022/12/13(火) 11:05:52.92 ID:9sVtPzGv0]

片桐さんがんばったのに裏切者扱いするから

[0022 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df5d-KKgq) 2022/12/13(火) 11:09:20.90 ID:sbDy/4dU0]

大坂城なんて大した事無いんじゃね？
１５０年くらい昔のメフメト二世率いるオスマン軍なら余裕で攻略できるやろ。

[0023 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfa2-WyZc) 2022/12/13(火) 11:13:28.42 ID:8Wq/hfVY0]

谷町六丁目にある空堀商店街あたりが外堀だったんだっけ
現存してたら狭い大阪市がさらに狭い街になってたろうな
徳川の攻略と秀頼の無能さに感謝するわ

[0024 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7af-16Sz) 2022/12/13(火) 11:16:47.38 ID:BDYrj04B0]

籠城した時点で負けよな
真田の言う通り西日本と東日本遮断してればワンチャンあった

[0025 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｰｯﾌﾟ Sdff-x/zr) 2022/12/13(火) 11:19:18.79 ID:khl34siVd]

>>24
籠城する前に一応うってでてなかったか？
それで負けて大阪城まで引き返して籠城
結局追い詰められてたんよ

[0026 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df4e-GD9R) 2022/12/13(火) 11:21:52.66 ID:cnWeJrgC0]

非武装防衛がアホだと言われる所以
今の時代に家康が生きてたら非武装派のことバカにしまくってるだろうな

[0027 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df0d-/9Kv) 2022/12/13(火) 11:29:14.37 ID:Yx1n6Oxa0]

どんなに有利でも騙されたらおしまい。

初めての戦で相手が家康とは運がないとしか言いようがないな

[0028 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf4e-FUlb) 2022/12/13(火) 11:29:46.85 ID:BYCz/v3Q0]

せやついでに全部埋めたろ

[0029 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7af-16Sz) 2022/12/13(火) 11:32:44.75 ID:BDYrj04B0]

>>25
堺攻めただけだからな
開戦から本格的な討伐軍が到着するまで一月は掛かってる
それだけあれば畿内を抑えられた筈
そしたら豊臣方につく大名が出てきたかもしれないし、少なくとも兵糧と兵力は増えた筈

[0030 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7d1-YBiX) 2022/12/13(火) 11:32:58.19 ID:7hNL1gaz0]

>>26
自前の武力を持たなかっただけで非武装ではないぞ

[0031 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6771-6I4X) 2022/12/13(火) 12:06:05.05 ID:dvhLUWzg0]

停戦条件が堀埋めだったんだからそんなもんだろ　そら現場はキレるけど、堀埋めないと攻められ続けてそのまま負けてたのは変わらねえんだから
堀埋めてもまだやるんなら停戦の後すぐに打って出なかったのが無能なわけで

[0032 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-KKgq) 2022/12/13(火) 12:06:38.12 ID:wXi5RAXd0]

無能だから負けた
負けに不思議の負けなし

[0033 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df56-KKgq) 2022/12/13(火) 12:13:21.85 ID:n+F+JQT+0]

>>26
本土決戦の方がよかった？

[0034 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df56-KKgq) 2022/12/13(火) 12:16:31.76 ID:n+F+JQT+0]

天皇「沖縄を捨て石にして時間稼ぎすればワンチャン」

[0035 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e764-RQ5c) 2022/12/13(火) 12:19:36.26 ID:7gQnNACE0]

加来耕三の偉人の履歴書とかって番組見てるわ
アシスタントの中西悠理ちゃんが超きゃわ

[0036 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 67c8-3npV) 2022/12/13(火) 12:28:57.76 ID:r+m9Orvj0]

昭恵に総理大臣やらせてみた状態だから滅亡して当然

[0037 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-FFNn) 2022/12/13(火) 12:32:23.80 ID:BeQtGreHr]

夏の陣では城は完全に浪人達に乗っ取られた状態だったらしいな

[0038 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c7a2-w8bo) 2022/12/13(火) 12:54:14.52 ID:Q19RoeP50]

堀が埋まらなければ手こずっただろうけど、だからと言って力の差は歴然としていたのでただ単純に寿命が少し延びるだけ

[0039 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a710-KKgq) 2022/12/13(火) 12:57:25.16 ID:rX+cTRKF0]

籠城してても援軍来ないんだからいつか負けるよ

[0040 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e742-kizN) 2022/12/13(火) 13:01:53.46 ID:5iysd1m60]

せや飛行機で敵艦に突撃すれば…
どんな人生を歩んで来たらこんな発想を思い付くんだよ
鬼畜かよ

[0041 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-FsEb) 2022/12/13(火) 13:08:55.03 ID:dkjT71/Tr]

前にNHKでやってた番組だと
関ケ原後も当初は家康側は秀頼の命までは取る気なかったという話だったな
徳川慶喜コースもあったのか

[0042 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2705-Mq7m) 2022/12/13(火) 14:10:37.62 ID:1iPc4H5B0]

自分のそばに大砲のたま当たったからビビって講和受け入れた淀君とか言う邪魔者
女トップにしちゃいかんよ

[0043 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df4e-GD9R) 2022/12/13(火) 14:41:03.40 ID:cnWeJrgC0]

家康は外国の最新兵器買ってたし今の自民党みたいなもんよ

[0044 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e7af-20sF) 2022/12/13(火) 14:46:27.64 ID:CXQUG/jE0]

いうても籠城戦無理でしょ
救援してくれる勢力があるなら徳川倒せてる
堀のせいで逆に包囲の突破口も無くなる

[0045 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6789-gHV5) 2022/12/13(火) 14:53:05.39 ID:mYbXaevX0]

掘り返したんだよな

[0046 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf24-3TNT) 2022/12/13(火) 14:53:25.25 ID:9sVtPzGv0]

その間に家康が死ねば問題なし

[0047 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-eWj/) 2022/12/13(火) 14:58:23.68 ID:wS6AFS3Lp]

チャチャ「とりあえず埋めて1年くらい大人しくしてればあのジジイ死ぬだろ」

[0048 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 272d-KKgq) 2022/12/13(火) 15:00:36.07 ID:bww8dAoZ0]

20歳の何も分かってないクソガキじゃねえか
無能どうこうの話ですらない

[0049 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5fb4-FUlb) 2022/12/13(火) 15:06:36.74 ID:mvFLRzE10]

秀頼が大将の器として間に合わなかったのはすべて秀吉の責任
後継者を早めに決めなかったのが悪い
関ケ原の遠因だって秀次事件が原因らしいし

[0050 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-rPcM) 2022/12/13(火) 15:19:58.63 ID:C+nZ3mJBa]

>>24
そもそも論を語るなら牢人を集めたりせずに大人しく徳川政権を認めてればよかったのでは

[0051 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf85-SA6A) 2022/12/13(火) 19:55:52.53 ID:3cABRrMB0]

>>50
後からならいくらでも言えるが当事者からすれば情勢を客観視して損切りするのは難しい判断だったんだよ

[0052 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-VjvY) 2022/12/13(火) 20:10:53.49 ID:X65x+ihza]

こうやって改めて東京の歴史や特徴を並べると、如何に東京がクソ都市かってことがわかる。東京は平壌以下の世界最低の都市だ。

【日本最大の謎】なぜ日本の首都が東京なの？東京が首都に相応しいという要素や根拠が一つも見付かりません！
■東京は江戸時代から大阪の金を盗んできた極悪非道のハイエナ都市。江戸時代、「士・農・工・商」という身分階級があったが、最上位の江戸の武士は貧乏で最下位の大阪の商人に金を借りていたという事実がある。階級最上位の武士よりも階級最下位の商人の方が力を持っていたということ。江戸の武士が大阪の商人に金を借りすぎて返せなくなったので、幕府が動いて大阪の豪商「淀屋」は潰された。その際、約20億両(現在の貨幣価値に換算すると約200兆円)の資産を幕府が没収している。
■天皇は2600年以上住んでいた関西から奪った
■人口が多いのは東京一極集中政策のおかげ
■東京に一極集中させているのに非常に低い経済成長率
■スポーツが弱い
■ノーベル賞受賞者居ない
■レベルの低い文化
■中国人だらけ
■400年しか歴史がない
■関東は地震プレートが集中しているため世界で最も地震の危険性が大きいエリア

[0053 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e7c8-jZvb) 2022/12/13(火) 20:25:49.85 ID:c3GQmZqP0]

・チビと言われた秀吉の実の息子なのに身長180cmもあった
・あまりにも巨漢でほかの武将どもが謁見しただけでビビった
・謎のカリスマ性があった
・家康は「これは危険な人物だ」と本気で潰そうとした
・死んだと見せかけて実は真田幸村が九州に逃したという説がある
・天草四郎＝秀頼説がある

[0054 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 67d2-GD9R) 2022/12/13(火) 20:28:53.69 ID:FL4cK0JV0]

冬の陣で戦い抜いて戦死すれば賞賛もされただろうに
決断できない無能の象徴として語り継がれてしまってるね

[0055 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-GD9R) 2022/12/13(火) 20:47:00.66 ID:r6XIS+kF0]

お前らが大阪城呼んでるそれ大阪城じゃないで

[0056 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-VjvY) 2022/12/13(火) 22:37:23.53 ID:X65x+ihza]

【大阪城は城界のトップスター】
日本の歴史関連の小説やドラマや映画で最もよく出てくる城は大阪城です。大阪城は城界のトップスターなのです。
江戸城や名古屋城や姫路城も人気はあるが大阪城の人気には遠く及ばない。この3つの城は一度も戦を経験したことがない城。つまり、城にまつわる歴史的な物語がほとんどないのです。物語が少ないので歴史関連の小説やドラマや映画にもあまり出てこないのです。
■大阪城は3回建造されている
初代の大坂城は秀吉が建造。2代目の大坂城は家康が建造。そして現在の3代目大阪城は府民の寄附金によって建造された。大阪城は秀吉の魂と家康の魂、プラス府民の魂も宿っている城。だからこそあの第2次世界大戦下での激しいアメリカ軍の攻撃も耐え抜くことができたのです。大阪城はアメリカ軍にも負けない唯一無二の世界最強の城なのです。
http://imgur.com/mo5Xat8.jpg
http://imgur.com/Er7XqZ3.jpg
http://imgur.com/LYuutK8.jpg

[0057 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-VjvY) 2022/12/13(火) 22:39:44.12 ID:X65x+ihza]

世界で最も美しい建築物ランキング、1位は英・セントポール大聖堂、大阪城が4位、金閣寺は21位に、黄金比で分析　2021年05月07日

英国拠点の世界的な屋根素材サプライヤー「Roofing Megastore」は、美のバロメーターとして知られている古代の代数方程式「黄金比」を使用して、世界で有名な100の建築物のデザインを分析し、最も美しい建築物ランキングを発表した。

それによると、世界で最も美しい建築物はイギリスの「セントポール大聖堂」(黄金比72.28%)。第4位には「大阪城」(70.38%)が入った。このほか、日本では「金閣寺」(50.14%)が21位、「皇居」(45.55%)で30位となった。

トップ20は以下の通り。

1位 イギリス「セントポール大聖堂」(72.28%)
2位 シンガポール「マリーナ・ベイ・サンズ」(70.88%)
3位 イギリス「ウエストミンスター寺院」(70.55%)
4位 大阪城(70.38%)
http://imgur.com/fJ666UR.jpg
5位 ロシア「聖ワシリイ大聖堂」(69.10%)
6位 スペイン「カサ・ミラ」(68.64%)
7位 イタリア「サンタ・マリア・デル・フィオーレ大聖堂」(67.52%)
8位 インド「タージ・マハール」(67.45%)
9位 チェコ「ダンシング・ハウス」(66.87%)
10位 ドイツ「ノイシュッバインシュタイン城」(63.10%)
11位 ドイツ「ケルン大聖堂」(61.69%)
12位 バチカン「サン・ピエトロ大聖堂」(61.47%)
13位 アメリカ「セントルイス大聖堂」(58.10%)
14位 ヨルダン「ペトラ遺跡」(57.12%)
15位 ブラジル「ブラジリア大聖堂」(55.79%)
16位 パキスタン「ファイサル・モスク」(55.23%)
17位 アメリカ「ホワイトハウス」(53.31%)
18位 ドイツ「ブランデンブルク門」(52.56%)
19位 エジプト「キザの大ピラミッド」(52.35%)
20位 イタリア「ミラノ大聖堂」(50.30%)

https://www.travelvoice.jp/20210507-148460

[0058 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-M12H) 2022/12/13(火) 22:41:05.65 ID:tvpaHTZyp]

>>41
秀頼&淀だったら幕末も勝でなく小栗に乗って
江戸を火の海にして植民地化まっしぐらだったかもな

[0059 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa6b-su2X) 2022/12/13(火) 22:52:18.39 ID:0CDnxxc9a]

>>5
掘り返したのが再戦の口実になったやん。
それは道頓堀？安井道頓は奮戦死したがね。

[0060 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8751-qaRA) 2022/12/13(火) 23:42:48.63 ID:Xkfgjz5D0]

籠城戦になった時点で負けなんよ

[0061 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8714-IbDD) 2022/12/13(火) 23:44:47.31 ID:ndiYrwt30]

あれって、オカンが日和って徳川と和睦して
そして騙されて勝手に埋められたんちゃうの

[0062 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7d0-o11u) 2022/12/14(水) 00:00:19.99 ID:eTrl56QS0]

天守にまで大砲の弾が届いて淀の女中が死んだってんだから守り固めてもダメでしょ
生き残りたいなら降伏しかない

[0063 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c7e5-NadK) 2022/12/14(水) 02:32:55.29 ID:6v6IW/ML0]

戦が終わった後二度と立ち上がれないように住人ごと殺しまくって今住んでる奴はよそから流れてきただけのカッペという