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【悲報】「騎馬突撃」ガチで中世最強の戦術だったｗｗｗすまん、火器のない時代にこんなんどうやって勝てるんだよ… [661852521]
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2022/12/13(火) 19:38:42.30ID:6LrMUe2+a
日本に騎馬隊なんて無かったわけだが
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5feb-6zm/)
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2022/12/13(火) 19:38:42.43ID:RzrGDPk20
ネトウヨ大敗北やんけ
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5feb-6zm/)
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2022/12/13(火) 19:39:28.33ID:RzrGDPk20
ロバみたいなちっちゃい日本馬なw
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f9f-30ty)
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2022/12/13(火) 19:39:51.26ID:uD0HZLg30
丸太削って槍衾組めばいいぞ
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2022/12/13(火) 19:42:07.43ID:sURG1kB20
槍木綿で余裕
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2022/12/13(火) 19:42:15.40ID:Z3ieoS4Id
長い槍で串刺しだよ
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2022/12/13(火) 19:43:33.60ID:BzcDMnW30
映像の世紀で機関銃の的になっていたな
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2022/12/13(火) 19:45:12.83ID:jjGq50eh0
>>10
あれ対弓じゃねえのかよ
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2022/12/13(火) 19:45:45.39ID:p/N/pyXr0
>>10

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　　　l/",ニヽ~'ヽ／　 l/",ニヽ~'ヽ／　　l/",ニヽ~'ヽ／　l/",ニヽ~'ヽ／　
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　　　( _ii＿／_ノ　　　( _ii＿／_ノ　　　 ( _ii＿／_ノ　　　( _ii＿／_ノ　　　　ケンモポリスの栄誉の為に！！
　　 　|ヽ0´|　　　　　　|ヽ0´|　　　　　 　|ヽ0´|　　 　　　 |ヽ0´|
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0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df37-gI0u)
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2022/12/13(火) 19:45:49.49ID:Lu/YUXZ30
実際竜騎兵が廃れるまでずっと馬に乗ってたしな
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2022/12/13(火) 19:48:22.70ID:8Kx8I6pMp
弓騎兵の方が...
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f51-nuww)
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2022/12/13(火) 19:49:30.39ID:SaVF+L7Y0
>>10
いやファランクスは対歩兵だよ、迂回突撃にクソ弱いし
パイクマンやテルシオと勘違いしてるだろ
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-3TNT)
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2022/12/13(火) 19:49:39.28ID:Pqu3hEeS0
>>1
これは現代の撮影だから忖度してるけど実際はランスの先端に全質量と運動量を乗せてぶつかるから
どんな重装備でも即死
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-vMTJ)
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2022/12/13(火) 19:50:30.72ID:pHGIfbzcM
>>1
これ撮影で死なないの？
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f87-l94J)
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2022/12/13(火) 19:50:52.95ID:unJIdbkB0
ローマ時代のハンニバルなんか馬どころか象やろ
いくら攻略法あるとはいえ兵士は怖かったろうなあ
ペルシャも軍用ライオンとか軍用チーターとかいたんよね
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2022/12/13(火) 19:50:52.97ID:zcjEsKh40
戦国時代は野戦なんて殆どないぞ
やる時はほぼ決戦
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 474c-8NOv)
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2022/12/13(火) 19:51:29.63ID:vJPjDZ//0
モンゴルの軽装の弓矢とばす人たちが一番だよたぶん
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7d2-yHDt)
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2022/12/13(火) 19:52:16.17ID:2VPBzAOP0
馬同士で戦わせる
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 474e-mvzw)
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2022/12/13(火) 19:52:50.74ID:g8Yizuul0
>>1
みれないぞ
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f9f-30ty)
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2022/12/13(火) 19:52:59.36ID:uD0HZLg30
>>10
ギリシアには騎兵って兵科自体存在しなかったんだわ…
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dffc-s4yk)
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2022/12/13(火) 19:53:49.26ID:6miT/s1o0
>>5
ムキムキだから普通に力強いし速度もちゃんと出るからな
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c7a2-KKgq)
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2022/12/13(火) 19:55:08.96ID:1NvkWBWR0
Mount&Bladeで見た
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8f-u593)
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2022/12/13(火) 19:55:27.03ID:xGxZaa5x0
人が乗る必要ある？馬だけで戦わせた方が良くね？
0041!omikuji!dama (ﾜｯﾁｮｲW 67d2-nEM6)
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2022/12/13(火) 19:57:04.42ID:5vOtwL1d0
落とし穴。はめた後は土でもかけて生き埋め
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EIgF)
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2022/12/13(火) 19:57:23.27ID:muYzYEqaa
でもフランスは重騎兵揃えて突撃したらイングランドにボコボコにされたよね
王様も捕まっちゃたし
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7d2-0kYP)
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2022/12/13(火) 20:00:59.61ID:sU+MTs8u0
落とし穴一発で即死でしたとさ
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df8f-KKgq)
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2022/12/13(火) 20:01:39.10ID:iEGkgESY0
スネアトラップで一発だろ
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a767-KKgq)
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2022/12/13(火) 20:01:46.66ID:LFzoQVl30
最後一瞬で囲まれてんじゃん
馬を槍で突かれて終わりだろ
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fc7-Sn5K)
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2022/12/13(火) 20:02:29.02ID:zUWcrIsJ0
>>29
勘違いしてる人多いけどモンゴルも主攻は重装騎兵の突撃だよ
その騎馬突撃の威力を最大限発揮するための下準備として
軽弓騎兵や投石器を使って敵陣を乱したのが画期的だったわけで
これらは軍事史上初の突撃準備砲撃だと言われている
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c7d2-d2tu)
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2022/12/13(火) 20:06:25.68ID:mNoNGcPI0
槍衾で迎え打ってもいいし、しゃがんで馬の足を斬るだけでいい

機動力による撹乱がメインで、まともにやったら馬のコスパのほうが高くつく
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-5ZWW)
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2022/12/13(火) 20:11:44.30ID:rRGq5TEZM
なんで三段撃ちから塹壕戦に発展しなかったの？もっと多くの銃をもっと配備したら最強だろうなとか思わなかったの？
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fc7-Sn5K)
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2022/12/13(火) 20:13:23.41ID:zUWcrIsJ0
>>56
三段撃ちが江戸時代の作家の創作だから
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7a2-tGmI)
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2022/12/13(火) 20:17:07.19ID:PoGpl4hW0
>>14
そりゃ落ちるけど極端な話人間より速い速度で
数百キロの物体が突っ込むってのが重要だから最高速度である必要性はない
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdff-gg/R)
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2022/12/13(火) 20:18:46.49ID:fEWnUAqhd
>>21
パルティアやモンゴルも止めは突撃だったよ
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df76-eeqw)
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2022/12/13(火) 20:20:55.89ID:4KU95nc90
重騎兵なら金の方が装備良さそうだったのに
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c7d2-d2tu)
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2022/12/13(火) 20:21:23.18ID:mNoNGcPI0
根本的に馬は機動力の要、本当に戦わせるのは切羽詰まった時くらい
水も餌も人間の何倍も必要で、連絡・配置・運搬・撤退まであらゆる状況に必要な移動手段

ひとたび負ければ落ち武者狩りが横行するのに、乗ってる馬を死なすなんて愚の骨頂
まあそれでも命令や見栄でやらかすのが戦争だけど
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c798-LknL)
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2022/12/13(火) 20:21:46.08ID:FpTIBRSi0
塹壕戦になったのは銃の性能向上で隊列組んで撃ち合うのが自殺行為になったから
逆にその時代以前だと集団で近付いて撃たんとまともな火力にならんから
戦列歩兵みたいな今の感覚だとキチガイみたいな戦い方も成り立った
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdff-gg/R)
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2022/12/13(火) 20:21:58.28ID:fEWnUAqhd
長篠だと馬防柵から逃げ出しそうになったから逃げたら切るとかやったんじゃなかったか
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4705-FUlb)
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2022/12/13(火) 20:25:13.14ID:Tl4ndVZ00
せっかく馬に乗ってるのに止まって戦うなよっていつも思う
そのまま突き抜けて反対側まで行けや
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdff-gg/R)
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2022/12/13(火) 20:25:17.92ID:fEWnUAqhd
>>67
金朝末期の華北防衛隊なんてほとんど漢人化して宋軍と同レベルなんじゃね？
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdff-gg/R)
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2022/12/13(火) 20:28:20.16ID:fEWnUAqhd
それどころか第一次大戦後にポーランド・ソビエト戦争で
ポーランド騎兵vs赤軍騎兵とかやってたし
日帝末期も騎馬突撃やったことあるらしいじゃん
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c7d2-d2tu)
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2022/12/13(火) 20:30:06.42ID:mNoNGcPI0
15世紀頃に開発されたテルシオという陣形がある
これは槍兵で囲った長方形の中に、小銃兵がスタンバってるという基本陣形（厳密にはさらに4隅にすぐ逃げ込める銃兵も配置して警戒している）
機動力は低いものの恐ろしいほど強固で、既存のどんな戦術も効かず100年以上の間無敵を誇った

単なる騎馬兵なんか相手にならんのは歴史が証明している

>>76
現代と比べりゃそら劣るが、別に著しく悪いわけじゃないぞ
ライフリングは火縄の頃から開発されていて、メンテナンス性最悪だけど狙撃用としては充分な実用性があった
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7a2-SGrk)
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2022/12/13(火) 20:30:10.96ID:DechaTRk0
ロードオブザリングのあれみたいな騎馬突撃は実際あったのかい？
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdff-gg/R)
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2022/12/13(火) 20:30:29.82ID:fEWnUAqhd
>>60
インドだと小さな大砲載せて撃ってたんじゃなかった？
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4705-3TNT)
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2022/12/13(火) 20:31:29.82ID:YBd5/iCL0
Mount&Blade　スレか
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c7d2-d2tu)
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2022/12/13(火) 20:43:29.23ID:mNoNGcPI0
>>87
そら普段使いでは刻まないよ、より多く揃え、より早く装填し、なるべく壊さないよう撃つのが基本なんだから

ただ発明自体はされていて、狙撃という局所シチュエーションに限り、何丁か作って優れた使い手に撃たすのであれば有用性があったというだけ
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2022/12/13(火) 20:45:05.07ID:VtQJTolZ0
>>10
テルシオだよ
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 47da-d2tu)
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2022/12/13(火) 21:06:38.15ID:mt+hVl1x0
>>59
弾薬とそれ以前の弾込め式？だとどれくらい射程が違うの？
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2022/12/13(火) 21:15:13.35ID:ksUG7klR0
イサックみたいな火縄の狙撃手がいたなら夢のある話だな
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-5ZWW)
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2022/12/13(火) 21:26:26.31ID:7Ry5Odw9M
>>71
脱走兵続出だろそんなんwww
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e7c9-7+Va)
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2022/12/13(火) 21:42:38.55ID:Oo3CrK7I0
騎兵に特効のラクダ騎兵最強ってことか
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-oRrX)
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2022/12/13(火) 21:44:05.03ID:U1uypahaa
>>98
実際逃げたり、わざと狙いを外して撃つ奴が多かったりした
指揮官は戦意向上のために最前列に立って指揮したり（すぐ死んだ）、逃げる奴はその場で処刑したり大変だったらしい
野営地に歩哨が立ってたり戦場で後ろに歩兵が控えてたりするんだけど、こういうのも逃げる奴を見せしめのために殺す役割もあったんだとか
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2022/12/13(火) 21:44:47.99ID:xywTFL3l0
>>42
フランス騎士は同じ頃ニコポリスの戦いでもオスマントルコ相手に突撃やらかして大敗してる
重騎兵の突撃や全身鎧によほど成功体験があったんだろうか
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2022/12/13(火) 21:46:17.61ID:pHGIfbzcM
なろうのマスケット・ガールズでだいたい読んだ。
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-FFNn)
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2022/12/13(火) 21:50:19.39ID:HrZsf5PMa
パンサラッサに乗って逃げ切るしかない！
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2022/12/13(火) 22:03:39.93ID:RJHfZES30
>>42
あれは地形とロングボウが悪い😡
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2022/12/13(火) 22:12:56.07ID:mt+hVl1x0
「騎馬武者の相手は騎馬武者」ルールが成立してる時しか騎馬は効果的じゃないでしょ？
西欧の甲冑、プレートアーマーなんか特に
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2022/12/13(火) 22:20:23.37ID:hsnZezuaM
金属加工の発展で重装歩兵や騎兵が跋扈していたのが13世紀くらいの話
そいつら殺すために14世紀には弓が発展して騎士階級が死にまくって、これによる地主不足が大貴族の集権に繋がっていく
弓も弓兵も大昔からいるけど、この頃が最盛期
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2022/12/13(火) 22:27:25.67ID:xeJbjZqa0
>>102
42だけど
そもさクレシーの戦いの時のフランスは王権が弱すぎて戦争のときに貴族に指示なんて出せない
この時のイングランド王も実質はフランスの家臣なのにバリバリ歯向かわれてるし

そうなると各々貴族が連携とか関係無しに馬で突っ込むから各個撃破で長弓にやられたってのがクレシーの戦い

ニコポリスの戦いはフランス軍というよりブルゴーニュ軍でしょ
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2022/12/13(火) 22:28:43.61ID:77bzeRZY0
ウジュの鉄浮屠を岳飛は脚を狙う戦術で撃退したぞ
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2022/12/13(火) 22:29:17.06ID:4q4hGSMJ0
弓の方が役に立つ
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2022/12/13(火) 22:30:59.31ID:HYVcNKpa0
ライフリングが発明された頃は丸い鉛玉の時代でそういう球形弾でも命中率が上がったという不思議な話
現在のような先が尖った長い弾丸でライフリングを有効に機能させたのが戊辰戦争でも使われたミニエー銃
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2022/12/13(火) 22:54:50.07ID:T1NGW65O0
馬なんて転ばせたら終わりなんだから足引っ掛けるかすれば敵も落ちるだろ

まあ足引っ掛けた奴は死ぬだろうけど
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2022/12/13(火) 23:03:18.66ID:g8Yizuul0
>>68
それは日本の話
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a70d-KKgq)
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2022/12/13(火) 23:06:03.59ID:G3oiBBNX0
ドイツ戦車に特攻したポーランド騎馬隊が最後か
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 474e-mvzw)
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2022/12/13(火) 23:06:46.86ID:g8Yizuul0
長槍と弓で武装した騎馬兵にタイマンで勝てるやつおる？
絶対無理だろ
なんで
馬なんて槍衾で待ち構えてたら余裕！
みたいな発想になんの？
なんで騎馬兵は槍衾に突っ込んでくると思ってるの？
そんなやついないだろ
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2022/12/13(火) 23:10:16.48ID:MB2ZK48p0
>>5
当時は何もかもみんなちっちゃいからハンデにはならなかったんじゃね？
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2022/12/13(火) 23:14:09.10ID:mt+hVl1x0
>>118
むしろ乗ってる騎士に攻撃力があると思いすぎ
馬だって急な方向転換はできませんよ
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2022/12/13(火) 23:14:54.52ID:4ZlFP/iI0
巨大な壁にトゲトゲが付いた車みたいなの軍勢で押しながら進めば馬とかアホだからトゲトゲに突進して自滅するだろ
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 474e-mvzw)
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2022/12/13(火) 23:16:32.99ID:g8Yizuul0
>>120
想像してみて開けた平地で騎兵と戦って勝てると思う？
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2022/12/13(火) 23:18:14.20ID:mt+hVl1x0
>>123
んー開けた平地と言い出すのが思い込みじゃない？
日本やヨーロッパに開けた平地って早々ないでしょ
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7d1-sJWT)
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2022/12/13(火) 23:18:55.99ID:oKMXUvOZ0
>>10
それを横からかき回して潰すのが騎馬だよ
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfa2-KKgq)
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2022/12/13(火) 23:19:49.49ID:ECSm5aJI0
武田は言うほど騎馬多くないみたいだな
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 47da-d2tu)
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2022/12/13(火) 23:24:35.62ID:mt+hVl1x0
まず騎馬に乗る戦士の鎧が何かによるよね
モンゴルみたいな紙の防御力でいいなら弓も槍も持てるかもしれない
逆にプレートアーマーならランス以外は持てない
日本の鎧なら弓・槍・薙刀の２つくらいなら装備できるかもしれないけど、それでも動きかかなり制限される
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 474e-mvzw)
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2022/12/13(火) 23:28:32.22ID:g8Yizuul0
>>126
軍隊って進軍するでしょ？
大群になるとどこに集まって駐留する？
山に集まらないでしょ？
平地でしょ？
人間も平地に住むでしょ？
大都市は平地でしょ？
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f9f-30ty)
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2022/12/13(火) 23:33:05.41ID:6U4sMAzn0
ポニーに乗ってるくせに騎馬民族とかユーラシア征服とか噴飯ものだよな
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 47da-d2tu)
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2022/12/13(火) 23:34:50.06ID:mt+hVl1x0
>>131
それは平和な時代の現代の発想ですね
野営するなら丘や山ですよ
敵襲受けたらどうするんですか
高い位置が陣取るのがセオリーです

平地だと遠くからでも居場所に敵軍に露見されやすいですし

騎馬武者は不便な部分が多いと思いますよ
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-3TNT)
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2022/12/13(火) 23:36:05.21ID:aqKt88s+0
柵作ってもあかんの？
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf3d-EIgF)
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2022/12/13(火) 23:37:09.06ID:xeJbjZqa0
>>131
イベリアの北部や地中海沿岸の街はなんで山岳部や崖にあると思ってんだ?
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｰｯﾌﾟ Sdff-WUBO)
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2022/12/14(水) 01:37:24.94ID:+SBUbgTmd
>>80
ダウト
ライフリング加工の銃が戦争に使用されたのは1700年代
織田が居た戦国時代は1550年代
火縄銃の有効距離が50から100ｍ程度　標準的な弓と変わらないから狙撃と言う距離どころか弓矢降り注ぎ、徒歩でも2分以内に乱戦巻き込まれる距離
すぐ調べてわかる事妄想で語るの良くない
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6770-fmZg)
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2022/12/14(水) 04:37:38.39ID:lM5roc4x0
ポーランド有翼重装騎兵のトルコ軍本営への突撃が好き
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bfcd-XiDo)
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2022/12/14(水) 05:57:55.05ID:PPOXEiX30
鎌倉武士の重装弓騎兵がさいつよやろなあ
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-MhX9)
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2022/12/14(水) 06:04:31.16ID:zC8V9knda
>>117
いつまでその与太話ドヤ顔で話すの？
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df76-eeqw)
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2022/12/14(水) 16:18:18.93ID:q0ScUX5/0
初手騎兵突撃なんかしないで戦線崩れそうな時のダメ押しや掃討がメインやないの
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df76-eeqw)
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2022/12/14(水) 16:26:11.04ID:q0ScUX5/0
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/クルシノの戦い

突破出来ずに相手が攻勢に出たのを返り討ちか
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff44-6m27)
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2022/12/14(水) 16:43:52.03ID:E11vUPCE0
https://museum.kirinholdings.com/person/kindai/12.html
日本だと明治初期だと騎兵隊は役立たずと言われ
20騎ほどしかいなかった
また日露戦争でロシアのコサック騎馬隊を撃退した時は
馬から降りて射撃してる
馬上槍とかセンゴク読むと日本では無かったっぽいね
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff44-DDnY)
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2022/12/14(水) 16:53:13.11ID:DDkr4wts0
>>62
　馬鹿じゃないの？明とかもやってるよ。
もともと中国では昔から弓兵でやってるから鉄砲でも同じ事やるのは自然の発想だろ。
信長の新しい発想じゃない。昔から使われてた方法。それを中国や日本が銃に応用しただけだよ。
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