米国国立研究所、核融合で入力した以上のエネルギー出力を得る事に成功 [377482965]
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核融合で投入以上のエネルギー 米研究所、発電実現には時間も｜全国のニュース｜北國新聞
https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/937437
【ワシントン共同】米ローレンス・リバモア国立研究所は１３日、核融合の実験で燃料の容器に投入した分を上回るエネルギーを得ることに成功したと発表した。資源の量にほぼ制約がない水素の同位体などが燃料で、二酸化炭素（ＣＯ２）を排出しない新たな電源になる可能性を示した。
所管するエネルギー省のグランホルム長官は「画期的だ。この成果がさらなる発見につながる」と歓迎した。ただ発電利用にはエネルギーの獲得効率を飛躍的に高める必要がある。相当の技術開発が求められ、実用化はできても数十年後との見方が強い。
核融合は、軽い原子核同士がぶつかって重い原子核ができる現象。 実用化はできても数十年後ってwwwwww
言ったもん勝ちだろこんなん 資源量にほぼ制約がないってマジ？
コスト込みでそれ言ってる？ こうやってすぐ否定するからジャップからは何もイノベーションが生まれない 安倍晋三くらい信用できんな
要はなんの目処もたってないってことだろ >>8
事実指摘が否定になるから議論ができないのでは 数十年後には地球を吹っ飛ばせるくらいの爆弾ができてそうだ
それもAIのシンギュラリティで開発が早まるかもしれん 核融合だろうと海洋、風力、太陽光だろうと水素だろうと、どのルート通っても産油国は終わるよな ＞所管するエネルギー省のグランホルム長官は「画期的だ。この成果がさらなる発見につながる」と歓迎した
予算おかわりしろっていう発表だろ 100円投入したらやっと101円になって返ってくる仕組みができた
100円投入して1000円が帰ってくる仕組みは数十年くらいかかるということ >>12
でもガソリンほど手軽なエネルギーないからな
電気は貯めておくことに気候条件やら資源やら問題山積
ソーラーパネルはそれ自体が結局地球温暖化の原因になる可能性があるし 超小型の太陽作って動力源にするって話だろ
この手の工業的な課題は時間が解決する、何ら問題ないってホーキング博士が言ってたからなぁ >>19
引き出すまでに光熱費や手数料で120円かかるんだ😇 >>26
ヘリウムはいくらでも買ってくれるところがある
今不足してて問題になってる >>24
昨日立ったスレでも永久機関とかそういうレスあったけど
核融合の安全性担保は、「事故発生時にエネルギー入力が止まること」だから
仮にそのあたりをいじって、事故時にエネルギー入力が止まらない管理にしたらそのうちドエライことが起きる >>20
それが水素に変換して貯めておける
将来的にトラックは全て水素エンジンになる これ何気に凄いことで
資源を消費する社会じゃなくて社会が進歩するほど新たなものが産み出され豊かに拡大していく様になる
つまり神の域だな 老朽した実用原発を更地にできた成功例が未だにない
廃棄に投入運営資金より巨額の費用がかかり、なおかつ成功したことがない
冷静に考えたらわかるよなこの界隈の筋の悪さ 出力されたエネルギーを無駄なく炉壁のブランケットで受け止めて熱をタービンに回して発電させてリチウムも配置して中性子を当てて三重水素に変えて…と開発しなきゃいけない技術が腐るほどある
道のりは遠く たどり来て未だ山麓 地震で壊れる
ミサイルで壊れる
発電は分散した方が敵は攻撃しにくい >>32
ただそこまでやるかって話がある
今だといくら自動化しても繊細な制御が必要で、事故って損傷を受けるとその制御が破綻して勝手に停止するって話で
それすらも乗り越えると待っているのは純粋水爆だから誰もやらんだろう おれが小さい頃から数十年後って言われてるんだが... 核融合関係の特殊法人が20個くらいできて中抜きされる ボイラーの三浦工業が数年前に常温核融合でめちゃくちゃ投資してなかったっけ
あれたぶん騙されてるよな 今から数十年後かよ
ここまで時間がかかるとは予想外だな >ただ発電利用にはエネルギーの獲得効率を飛躍的に高める必要がある。相当の技術開発が求められ、実用化はできても数十年後との見方が強い。
ジャップ政府「すぐに成果が出るムーンショット研究が欲しいんよ…」(鼻ほじってパワポ見ながら) 米国「日本で試験しよう」
米国「安心しろ！電力は俺たちが責任持って使うから！」 それ成功なんか？
入力と違う結果が出るのはやばいやろ？ >>48
核力、原子核がもってるポテンシャルエネルギーだよ
ガソリンに火をつけたら燃え上がるのは、ガソリンのもつポテンシャルエネルギーを着火という比較的小さなエネルギーの入力で解放するから。
大まかにいってそれと同じ >>41
ガソリンも数十年後に枯渇する言われてたので、数十年ってあやふやって意味なんだろう。 数十年後じゃ死んでるよ
まぁエネ問題解決しても他の問題山積みで詰んでそうだが >>52
今まで核融合状態にするのにものすごいエネルギーが必要だったんだよ
その割に取り出せるエネルギーが少なかった
今回は核融合状態にするためのエネルギーより核融合で発生したエネルギーが大きかったということ 予算獲得のためにやってる感演出してるだけ
なーにが数十年後だよw >>58
結局 蒸気タービン回すとかじゃないよね？(笑) この手のスレになるとエネルギー保存則とか宇宙のなんたらとか持ち出してきて
物理化学の初歩さえ理解してないやつらがワラワラいるのがよく分かる
おまえらホントにひろゆきをバカに出来ないレベルよな >>37
シッピングポートやトロージャンとか17例もあるよ >>63
君、水さんを舐めてないか？
万能を誇る奇跡の物質なんだぞ >>63
結局どれだけ効率的に蒸気タービン回すかになる
理論上は現在の原子力発電の10倍の効率が出る >>72
別に爆発とかしないからジャップでやってもいいぞ >>73
シールド材とかめちゃくちゃ放射性廃棄物出るぞ
六ケ所村の出番か？ 未来の子供とか言い出すなら
原発とか絶対にやったらダメｗ どういうこと？
外部から未知のエネルギーを取り込んでるの？ >>75
自前の最終処分場はせめて1箇所くらい作ってもいいと思うんだけどな
アレルギーだからなぁ >>77
いやいやお前が考えてるのはせいぜい10年単位でしょ？
原発で奪われた命が今までで1000人くらいと仮定したら、温暖化で奪われる命は年間30000人くらいになるよ。 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
この日を待ってたー！！
無限のエネルギーで貧困がなくなる！
これで俺一生働かなくて済むー！！！ NHKでも最大の業績だのとやってますね
ただ容器問題を全くクリアできていないのでご家庭向けのエネルギーとしてはこれまで通りイーター計画の成功を待つことになることでしょう >>19
その例えで言うなら
10000円かけて100円の入金に成功
120円金券をゲットするも換金は出来てない
って感じだろ ジャップ企業「労働者に投入したエネルギーを何倍にも増やすんだ！あ、壊しちゃった…」 >>66
結局放射性廃棄物をどこかに付け届けして、それを存在しないことにしてる
4世代型以降で解体効率の向上も図られてるだろうけど、初期の原発群は1基1基がラビリンスだからな これで無限に玉がコロコロループするおもちゃ作れるの？ >>70
その式なんだと思ってんだよ
まさに質量とエネルギーの変換を表した式だろ これでようやく達成率1％くらい
日本単独で核融合やろうぜって計画ぶち上がった50年前からしてもあまりにも研しい道のり ぶっちゃけ無理ゲー感漂ってたけど本当にようやく第一歩ってところだな >>94
どういうの想定してんの？
核融合はすでに水爆で軍事兵器になってるけど
巨大電力によるレールガン常備化とか？ >>94
むしろ軍事以外がクソ難しいからこうなってるんだぞ
軍事なら爆弾ボンでいいからな >>3
クリーン＆安全だからだろう
燃料は重水素で集めやすいし
制御できないと勝手に止まる
課題は制御が難しいところ
真逆の性質を持つ核分裂のほうが筋が悪いわ >>100
常に高エネルギーを投入し続けなぃと止まる
どこがクリーンなのか
FCVだって燃料生成考えなければある意味ではクリーンだ せめて数年前に発表しろやガッカリさせるばっかりじゃねえか クリーンって使用済み燃料みたいな長期的に管理しなきゃならない廃棄物が出ないって意味だろ
何も考えずにしゃべってんのかよ 少なくともクリーンではないｗ
そもそも商用レベルにまで仮に持っていけるとして
それを実現するためにはどのような物質が必要なのかもまだわからんしｗ 暴走の危険→ある
建屋→超堅牢にしないとヤバい
廃棄物→たくさん出る
放射線→死ぬほど出る
クリーンの基準がわからんな
メガソーラーのように発電現場からゼロ距離で鬼ごっこできたり
水力発電所のようにタービン前で観光客と記念撮影できるとかはクリアしてくれないと 日本の原発はまだまだいける、40年、60年、いや上限撤廃や！ >>36
原子力発電所新造するって話も出てきてるし
もう忘れたんだろ 三体知識だが
金が生成できるんだろ？と言うか貴金属も
そこまで行って欲しいな やっとか
さあ早くガンダムと大型宇宙船を作って月面都市を建てるんだ >>13
安くて高性能な蓄電池が開発されれば砂漠に太陽光発電並べて蓄電池の形で電気輸出出来るぞ
サウジアラビアはオイルマネーで蓄電池開発全力が吉 俺は「原発は核融合炉なら賛成」派なんで
一歩実用化に近づいて嬉しいわ ていうか、原発というと止めるに止められないが常識だったが
これで深夜に無理に運転する必要もなくなるかもな レーザー発生装置自体の消費エネルギーも含めたらまだまだ収支はマイナスだからな
発生させたレーザーのエネルギーよりは上回ったってだけ まあ、核融合炉が実用化したら日本も造るだろうけど
本音ではプルトニウム生産できる施設が自前でほしいだろうから
反応炉も残すんだろうな >>101
そこじゃなくて冷たくなると密度が増えるのほうだろ普通 >>123
にわか知識だが電磁力で高温高圧状態になったものを
空中にとどめておくという手法があって
劣化はかなり軽減されるが
これまた膨大なエネルギーが必要 普通は中性子が出るから炉のシールド材が放射性物質になるしスカスカになる
高温のシールド材もいるから、放射性廃棄物は結果たくさん出る >>123
廃棄物が少ないと主張するための試算では
耐用100年設定だった
たぶん3年も持たなくてほぼずっと非稼働で100年放置すると思う >>117
まずはもんじゅどうをどうにかしてくださいよ賛成派さんさぁ >>110
核融合って暴走どころか動かすのが難しい技術って思ってたんだけど、暴走するものなの？ >>128
反応させるのが難しいから暴走もしないとは言われている
核分裂炉なんて燃料棒置いとくだけで反応するからな アメリカは本当に雑魚だな
日本は三浦工業とベンチャーが来年にも核融合ボイラーを市販する予定だというのに^_^
「核融合・熱」によるボイラーが実用化へ、金属積層チップで熱を取り出す
三浦工業とクリーンプラネットが共同開発、2023年に製品化
2021.10.12
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06098/ これと電気自動車とリニア新幹線あたりは30年前から30年後くらいには出来るって言ってる
亀に追いつけないアキレス >>130
夢のエネルギー「試験管の中の太陽」、 再現成功で加速する再評価 | 未来コトハジメ
https://project.nikkeibp.co.jp/mirakoto/atcl/design/h_vol6/
一応東北大学系のベンチャーなんだな
マジなら本当に世界変わるけど、これ読んでも全然わからん >>128
反応炉は壊れたら暴走するいっぽう
融合炉は壊れたら反応しなくなる >>3
レーザー核融合は最終的に小型化した際に分裂炉よりずっと小さくなると考えられている
なので原潜やずっと飛べる飛行機とか軍事面での恩恵がでかいとか >>114
金とかプラチナの合成は太陽の何倍もある星が爆発するぐらいのパワーないと無理だろ 【悲報】年収2000万円超えの上司、手取り17万円の可愛い一般職事務さんを六本木の高級カラオケに誘った結果ｗｗｗｗｗｗ
https://saerv.casarokar.com/70502/i822lS1LT.html >>131
子供向けのとある本には1977年にはリニア商業運転開始と書いてあったよ
>>133
暴走するから水爆ができたんだろ
試算も何もかもガバガバで、内部的にはより危険なのに、なんで「融合炉なら賛成」なのかね？ これとっくに俺の体で実証されてるわ
最近飲んだ水分よりも小便の量が多い >>138
水爆は膨大なエネルギーが出るってだけで
その状態を維持するために原爆を使うって感じ
だから兵器以外で利用できなかった >>138
原理をちゃんと調べなよ
水爆は兵器として爆発させたいから一気に核融合反応させてる トカマク型核融合炉は不純物排出するダイバータ機構の保護のブレイクスルー待ち
この記事のレーザー型核融合炉はちょっと出力上回ったけど連続稼働できてるものなの？？ なんかニュース見てたらすげえ勢いで進んでるように見えるけど
別にブレークスルーがあったとかではないんか？
予定通り数十年はかかるんか？
ワシが生きてる間に実用化してほしいのう >>145
これなんかは、日本では現状40nmプロセスレベルの技術しか存在しないけど「2ナノにはブレイクスルーが必要なので世界どこでも平等だ」などとほざいて700億円せしめた
ラピダス、IBMと次世代半導体で提携 ｢2ナノ｣へ一歩 2022年12月13日 12:11
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC132VA0T11C22A2000000/ >>147
こういうナノレベルの半導体技術って
太陽光パネルとかに応用できないのかな？ 半導体の最先端技術が
ソーラーパネルに応用出来ればなぁ >>19
賽銭箱に～♪100円玉投げたら～♪釣り銭出てくる人生がいいと～♪ 太陽まで太陽光パネル飛ばしてケーブル送電した方が早そうw 本当なら凄いブレイクスルー
でも核融合発電の実現化までとてつもない距離がある
熱や中性子の運動エネルギーなのでこれを回収して次の核融合反応に回すプロセスの達成ははるかに遠い エネルギー収支よりさらに達成困難と予想されるのは装置の耐久性
トカマク型実験炉ではプラズマ維持をあまり長時間行わないが、これは強烈な中性子の放射が炉自身を放射化・劣化させてしまうから
慣性核融合でもレーザー発振器は長期間の連続運転に耐えるようなものではない >>160
人類は未だモータ逆回転で発電というていたらく >>37現在の原発と核融合炉の違いもわからないのに書き込むなよ、核融合炉は安全だし放射能で汚染される事も無いよ >>164
核融合でも核廃棄物が全く出ないわけではない >>3
成功すりゃエネルギー資源という概念がなくなるから。
電気だけは何があっても無限に手に入る。 >>161
実用化が遠いのはそこら辺もあるんだな
実験室レベルで成功しただけの勇み足にならんといいけどな
景気づけに政治的に大袈裟に言っただけなのかもしれんが >>164
バンアレン帯から出て日光浴でもしてみたらどうだ？ クリーンなんだろ？ ウランやプロトニウムじゃ無いし水素がヘリウムになるだけの安全でやさしいエネルギーですって嘘つく未来が見えるw
やばい量の中性子が出るんだろ？
なんかもんじゅと同じ匂いがする… 水素利用の誇大は論文不正の温床になってる
化石燃料利権者が水素推進の研究論文に1枚噛んでたことが判明。これってどーなの？
https://www.gizmodo.jp/2022/12/hydrogen-study.html >>171
これか
水素は石炭から製造するのが1番安いから
褐炭というのがあって
石炭業界が原発と一緒に水素水素水素と連呼してるの
普通に褐炭を発電に使ったほうが効率的なんだけどね
もうずっと昔からクライメート事件って事が起きてて
地球温暖化は実は嘘なんです
脱炭素と原発は元々こういう業界です
原発よりも石炭が正解なんです ここまで成功したならもうずっと動かしておけばいいのに
なんでもったいぶるの？ 入力より出力が大きいてマッチでガスコンロに火をつけるようなもんだろ >>172
その反科学的主張の自作自演すら奴らはやるんだよ
クライメートゲートは世界最悪の化石燃料企業であるエクソン・モービルからの温暖化研究者への破壊工作だった
自社の研究でどこよりも早く気候変動の危険に気づいていたにもかかわらずな
核湯沸かしの筋の悪さは、こういった輩とむしろ同類であって反対側などではない、ということが、最近の水素関連の論文不正・癒着によって明らかになった 日本が成功したら後追いでアメリカが
またスパイが入ってんなこれ >>177,178
エネルギーを一旦熱に変えて
熱を運動エネルギーに変えて
運動エネルギーを電気エネルギーに変える
複雑で効率悪いよね 理論上は入力したエネルギーの何倍も獲得できるってことなんかな ITERの方式とは違うんだよな？
常温核融合みたいなもんが見つかったんやろか。 >>180
おまえが言う「エネルギー」とは？
あと、エネルギーから電気へ直接変換できる単純で高効率な方法とは？ >>180
そもそもモーター逆回転で運動エネルギーを電気エネルギーに変換する時の理論値って100%じゃないのか？
摩擦減らす工夫をガンガン進める方向にはならんの？ >>182
レーザー方式は昔からあるけど、レーザーの効率がどんどん上がってんじゃね
磁場どうたらは単純に難しそう >>181
根本的に勘違いしてるやつがめちゃくちゃいるけど、原子核のポテンシャルエネルギーを取り出してるから
入力エネルギーより多くなることはそんな不思議なことではない（難しいことなのは確かだけど）
最初のドミノ一個を倒したら、数千個のドミノが倒れた！これは永久機関だ！！って騒ぐのと同じくらいバカ 核融合発電の原理として、ポテンシャルエネルギーを取り出すまで過程にむちゃくちゃエネルギーが必要で
これ乗り越えないとそもそも発電なんてまったく無意味だろって問題があったから
これをやっと乗り越えられそうな研究結果が出たってのがスレタイの意味
それ勘違いして永久機関だとか宇宙の法則が乱れるだとか、e=mc＾2だとか、お前らがマジアホ過ぎてワリと引いてる >>183
>あと、エネルギーから電気へ直接変換できる単純で高効率な方法とは？
それがないってのが現在の限界よねって書いたのよね でもやることはお湯を沸かしてタービン回すだけなんでしょ？ >>185
そこは3つのうち一番効率が良い部分
けれど
原子力で発電効率は33％火力だと40％
人類はまだまだだま >>190
アホはお前の方だぞw
https://www.qst.go.jp/site/jt60/4934.html
核融合が起こるとどうなるの？
核融合反応が起こると、非常に大きなエネルギーが発生します。 これは、図に示すように、融合反応が起きる前の重水素（D）と三重水素（T）の重さ（質量）より、融合反応が起こった後のヘリウムと中性子の重さの方が軽いので、その差の分だけの質量がエネルギーに変わるからです。 その際には、有名なアインシュタインのエネルギー E が質量 m と等価であるという原理（E=mc2）により、わずかな質量が非常に大きなエネルギーに変わります。 >>194
それ俺の言ってるとこの後段階の話だからな
スレ伸ばしたいならもうちょいストライクなやつもってこい ああそうか俺が挙げた「e=mc＾2だとか、」に脊髄反射したから、そんなハンパモンなのか
そのほんの数文字前の「永久機関だとか宇宙の法則が乱れるだとか、」から読んでほしいもんだね >>193
お前にとってタービン発電はクソ効率のろくでもない方法かもしれんが
システム全体の製造・維持コストなども含めてトータルで考えたら圧倒的に優れてるからね
原理がシンプルなんだもの
これを超える方法なんて絶対にムリだね
電磁流体発電みたいな実用性ゼロの学者のオナニーになるだけ これからどれぐらいかかるか、正確に見積もるのが難しいのは、分かる
でも十年とか現実的でない期間を吹いて金を集めるのは止めてくれよ。
返って実現性が遠のくからな >>37
核融合を原子力と勘違いしてる奴が10レスも連投してんの笑う
日本人に夢の核融合は到底早いな >>199
まともに試算するともっと酷いからな
放射性廃棄物の量なんて、核融合炉だと耐用年数100年で計算してたり。むしろ核湯沸かしの過去バージョンよりはるかに寿命短くなるのにな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
