『織田信長』『豊臣秀頼』『徳川家康』どう考えても1人だけ圧倒的に有能だと話題に [228219983]

[0001 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a714-0o1V) 2022/12/15(木) 11:56:12.95 ID:pR1JZZQH0]

キムタク主演の超大作 失敗許されない製作費20億円の重圧…“信長リスペクト”求める徹底ぶり

https://news.yahoo.co.jp/articles/d0a9e1b5a03e2dac63a045bbac4239e8075b0e26

[0002 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a714-0o1V) 2022/12/15(木) 11:56:41.50 ID:pR1JZZQH0]

1人頭ひとつ出てるよな

[0003 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a714-0o1V) 2022/12/15(木) 11:56:49.80 ID:pR1JZZQH0]

他2人は凡庸

[0004 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-1Fp8) 2022/12/15(木) 11:59:42.58 ID:/9GJhEaBa]

家康はラッキー珍大名

[0005 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dff0-vhBi) 2022/12/15(木) 12:00:02.06 ID:vLjLFcp90]

より？

[0006 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfad-FUlb) 2022/12/15(木) 12:00:15.67 ID:lCiOJOr+0]

家康だけじゃない天寿全うできたのは

[0007 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f87-vYsJ) 2022/12/15(木) 12:02:18.45 ID:w1XqVQcI0]

秀吉が種ありでちゃんと郎党抱えた武家だったら秀吉一族の天下が続いてたのかなあ

[0008 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f83-3TNT) 2022/12/15(木) 12:02:48.26 ID:VrI/ZQwT0]

なんか格が明らかに違うのが混ざってるんですけど

[0009 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f0a-/WBA) 2022/12/15(木) 12:06:54.07 ID:BLCC+P2z0]

秀吉がくそすぎる

[0010 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp1b-tIJK) 2022/12/15(木) 12:07:58.76 ID:r2A3bmnBp]

>>7
無理じゃね
豊臣政権末期は武功派と吏僚派の対立や色々歪みが出まくってるし
本来主家を守るべき小早川を冷遇したりで盾がいない

[0011 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 679a-vUPq) 2022/12/15(木) 12:10:54.39 ID:APZtE7my0]

>>7
種無しだろうが秀次が生きていたら問題なかった

[0012 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｲｰﾜ2W FF9f-GfSF) 2022/12/15(木) 12:12:28.81 ID:S/EeUaSVF]

>>7
豊臣政権は官僚組織が全然だった
五大老五奉行とか、それまでの室町幕府と大した変わりがない
江戸幕府はしっかりとした体制作ったから200年以上もった

[0013 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰ Sx1b-uQaE) 2022/12/15(木) 12:12:43.45 ID:tc7eGg/wx]

3人で運営したら面白いよな
経済、戦略大臣→豊臣秀吉
政治、軍事大臣→織田信長
税務、国土開発大臣→徳川家康
うまく回るよなw

[0014 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-eSAN) 2022/12/15(木) 12:12:44.43 ID:Pf7vjf0nM]

>>6
秀吉は何で死んだ？

[0015 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 67d2-OkKZ) 2022/12/15(木) 12:14:43.36 ID:RcyF5OR80]

その並びで何故秀吉じゃないのか…

[0016 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f87-vYsJ) 2022/12/15(木) 12:16:20.09 ID:w1XqVQcI0]

>>10
家で繋がった家臣団がいなくて本人の才覚のみでのし上がった家臣しかいなかったのが死後分裂したポイントかなと
宿老格は先に死んだ秀長だけだし官兵衛も警戒されてるし結局は秀吉一人の才覚でまとまった組織だった
家康が秀吉の立場なら天下は取れてなかっただろうね

[0017 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-PFjh) 2022/12/15(木) 12:17:08.60 ID:uW1JjJTqa]

スレタイでアハ体験かよ

[0018 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-msKw) 2022/12/15(木) 12:20:10.67 ID:XfmVa001M]

>>13
だれがしきるの？朝廷？

[0019 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 873a-bP9c) 2022/12/15(木) 12:24:04.10 ID:1UYJlxR00]

スレタイに秀吉がいない件について

[0020 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a78f-DDnY) 2022/12/15(木) 12:26:51.58 ID:OT13GyGu0]

言うても家康が組織的になれたのも跡継ぎがしっかり生まれてたからであって
秀吉も跡継ぎいりゃそいつ中心の組織くらい作ってたでしょ

[0021 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 47da-d2tu) 2022/12/15(木) 12:28:31.22 ID:XaKaZK6/0]

豊臣組織の変化、社会の変革、この2つの変化は必ず起こって必ず対立が生まれる
私は>>10を支持かな

[0022 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7c7-vvv0) 2022/12/15(木) 12:29:59.60 ID:jEG8lzy30]

ひかくするなら織田信忠豊臣秀頼徳川秀忠ではないのか

[0023 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f83-3TNT) 2022/12/15(木) 12:30:31.20 ID:VrI/ZQwT0]

>>20
実子は長らくいなかったけど、養子の秀次を関白にして後継体制は整えてた。
用意してたじゃなくて実践してた
ところが実子の秀頼が生まれてしまったために秀次に難癖をつけて切腹させた
これが秀吉が病死する3年前なんだから無茶苦茶になって当たり前

[0024 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf12-DkFs) 2022/12/15(木) 12:36:19.95 ID:CMDr76eb0]

徳川

[0025 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-ax15) 2022/12/15(木) 12:38:19.89 ID:t7Ch/p4xM]

>>12
徳川だって職制が整備されたのは家綱時代だろ、それまでは戦国大名時代の家政の延長

[0026 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-ax15) 2022/12/15(木) 12:40:14.52 ID:t7Ch/p4xM]

>>23
かと言って秀次に手をつけなかったら、秀次派と秀頼派の抗争になるし

[0027 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f1e-xTXa) 2022/12/15(木) 12:51:23.77 ID:rJAoddoF0]

家康に従って260年も江戸時代続いたし日本人の奴隷根性は異常

[0028 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f83-3TNT) 2022/12/15(木) 12:55:49.59 ID:VrI/ZQwT0]

>>26
秀次と秀頼は年齢差があり過ぎるので、抗争になるとしたら秀次の子vs秀頼、1620年ごろ？だろうけどな

[0029 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-Qe6C) 2022/12/15(木) 13:00:49.05 ID:a97k3tjO0]

>>20
色んな女と子づくりに励めば良かっただけ

[0030 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7c7-vvv0) 2022/12/15(木) 13:07:33.01 ID:jEG8lzy30]

秀吉は漁色家でしょう
種なしだっただけでは

[0031 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-svha) 2022/12/15(木) 13:09:24.37 ID:GYUaLmpTM]

何で秀頼？
何がしたいの？
素でミスったのか？

[0032 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-9PkA) 2022/12/15(木) 13:23:13.41 ID:XlXJ58xQd]

>>12
秀吉はかなり有能
0からトップまで行ったのは秀吉くらい
伊藤博文でも10/100くらいは持ってた(下級士族)

[0033 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fa9-Xr2K) 2022/12/15(木) 13:25:46.23 ID:zxhcSMYi0]

秀吉の欠点は子供が産まれなかったことだけだもんな

[0034 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-rPcM) 2022/12/15(木) 13:43:51.92 ID:0dwsVDpua]

>>12
商業や経済に強い秀吉と
農本主義で守旧派の家康みたいなイメージをされがちだけど
実際は秀吉の場合は豊臣家が蓄財をして報奨として金貨銀貨を配るみたいな感じで
家康というか徳川政権のほうがとにかく貨幣を鋳造して全国に行き渡らせて経済をまわすっていうことに熱心だったりするよな
江戸時代に諸藩が慢性的な財政難になる原因だった農本主義にしても豊臣政権が食糧生産を通貨の変わりにする石高制を始めたことが元々だし
単純に豊臣政権は中世からの近世への過渡期だったってだけかもしれんけど

[0035 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 878f-dHih) 2022/12/15(木) 13:44:39.02 ID:k61Gh/Ga0]

「だけ」とは言うがそれが他の美点長所を全て霞ませてしまうほど致命的だった
有能と言っても一人親方が限界で継続的な家も組織も作れなかった

[0036 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e7af-iYMH) 2022/12/15(木) 13:57:40.04 ID:128C6tPu0]

>>27
それだけシステム構築が上手かったんだと思うわ

日本人に珍しいPDCAで言うところのAが出来ていた人だと思う

[0037 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp1b-tIJK) 2022/12/15(木) 14:02:28.12 ID:D2l6RRXgp]

秀次事件は結局両統迭立での後醍醐や室町の足利義視同じなんだよな
やっぱり中継ぎで君主を立てるとトラブルが起きる

[0038 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a78f-sdYj) 2022/12/15(木) 14:05:33.68 ID:NJsczaZL0]

(ヽﾟんﾟ) 信長
(ヽ´ㅅ`) 秀吉
(ヽ´෴`) 家康

[0039 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5fba-3TNT) 2022/12/15(木) 14:06:54.89 ID:7R4euUUY0]

結局のところ世襲はクソ

[0040 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hcb-M12H) 2022/12/15(木) 14:58:08.99 ID:w86yAUeqH]

>>7
信長が秀吉重用したのは権勢を握っても一代限りだと考えてたから説もある
家康、島津、上杉、伊達あたりが秀吉の天下取りをとりあえず是としたのも次の機会が必ず来るって考えがあってのものだったかもね

[0041 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fa9-Xr2K) 2022/12/15(木) 15:00:39.34 ID:zxhcSMYi0]

信長は階級コンプみたいなとこがあったから
自分の周りに自分よりも家柄の良い人間を置かなかった
その結果得体の知れない家臣に下剋上されるんだけどね

[0042 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4747-y9KY) 2022/12/15(木) 15:35:26.76 ID:lm5w1zna0]

またネトウヨは家康回帰か？

[0043 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a78f-DDnY) 2022/12/15(木) 18:24:54.40 ID:OT13GyGu0]

>>35
後継者残せなければ美点長所なしとするとならこの世の英雄・偉人がだいたい当てはまるだろ
有名なアレクサンドロス大王も後継者争いで国が割れてローマに吸収されるしな