内部留保、会計用語じゃなかった。しかも内部留保は現金でもないし投資されて工場に変わってた… [843829833]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
しかし、実際は利益剰余金と企業が保有する現金の金額は一致しない場合が多いです。理由は、利益剰余金を現金のまま持つのではなく、成長のために工場設備や店舗などに投資するからです。
正確な会計用語として内部留保という言葉が使われることはないため、上場企業が公表する決算書の中を探しても内部留保という言葉はどこにも出てきません。内部留保とは「利益剰余金」のことを指します。
https://doda.jp/companyinfo/contents/finance/010.html 
内部留保に課税するのは間違いなく二重課税やし 内部留保を減らせって赤字を出せ、法人税を納めるなと言っているのと同義 >>1
会計用語では無いけど決算資料には載ってるじゃん。
税引後純利益から株主配当を引いた額という意味で。 あなたのtuboを水の上に投げよ、多くの日の後、あなたはそれを得るからである。 今更かよw
何故か貯金通帳にお金いっぱいみたいな感覚の人が多かったのに違和感しかなかったわ
もっとも、この不景気で積極的に設備投資する会社は多くないから、結果的にキャッシュ増えてるってのはあるかもしれんが こういう手合いは「ここ１０年内部留保が右肩上がりに積まれてるのに賃金は横ばいかせいぜい微増程度なのが不均衡」っていうと黙るぞ 法人企業統計が内部留保という言葉を利益剰余金の意味で使う場合があるんで、
それが広まっただけではないかと
元から使われていたかもしれないが >>14
速度と移動距離の関係と同じ。
速度が横ばいか微増でも移動距離は増え続ける。
減速したって後退しない限りは移動距離は増え続ける。
比例要素と積分要素を比較するのが無意味。 設備投資を内部留保から差し引いたものが、400兆円だっけ、あって、設備投資にも賃金にも回っていないのが問題だ、っていう主張なはずだけど… 東芝みたいに外国の会社を馬鹿みたいな値段で買って赤字を計上すれば内部留保は減らせる >>19
コロナで落ち込んだ2020年を除けば毎期の企業純利益総額が過去最高を毎年更新するレベルだったのにその言い訳は通用しない >>22
ソースちょうだい
正直企業経営に現金って大事だけどな 現金無しで経営しろって無理だろ 潰れると思うけど >>7
日本は法律でそう決めれば何重に課税しても構わない
ガソリンとか消費税のおかげで多重課税してるのが結構ある 内部留保＝利益剰余金が増えてるからって企業が貯め込んでるとは限らないけど
実際ジャップランドでは手許資金が増えて他方で労務費の占める割合や賃金、設備投資に配当も伸びてないので
大企業（と政治家）が労働者から搾取して貯め込んでるで合ってる 内部留保自体は純利益の全部を株主が配当でとらない限り増え続けるものでしかないから、
史上最高更新し続けるのも当たり前のことでしかないけど。
バランスシートの右側が資金調達方法、左側が資金で何を買って保有してるかの状態。
基本、内部留保を増やさないと企業は投資を増やし難いから。
自己資本を増やす基本的な方法が内部留保利益剰余金の蓄積で、
自己資本増やせない企業は借金して他人資本で投資するのも難しいから、
まず内部留保増やして自己資本増やさないと、基本企業は投資を増やし難い。 ここ２０年で
法人税 ３４．５％から２３．２％
内部留保 ２００兆円から５００兆円
対外直接投資累積 ３０兆円から２３０兆円
企業の現預金１３０兆円から２１０兆円
実際は法人税減税で増えた内部留保で企業は海外に出て行ってしまいました 会計用語は意味わからん名称多いからわかりやすい言い換え自体は問題ない 政治家達が大企業から政治献金を受け取り、政治資金パーティー券を買って貰っている限り
何をどう説明をしても、ただのプロレスにしか思えないね
一体何のための政党交付金なんだか・・・
政民の癒着を生み出さないようにするために巨額の政治資金を税金から払っているんだろ
痛くない腹を探られたくないのなら、民間企業から金を受け取るなよ
ついでに言うと、医師会からもな 自己資本比率が高いのはいいことだけど
投資対象としてはあまり魅力的でないよな 内部留保はストックなので利益が出てるなら配当したり変則的に資本に組み替えたりしない限り減らない←正しい
だから何の問題もない←まちがい、内部留保の伸び率に対して賃金が極端に抑制されてる現状は異常 下等ども昔からそれ言ってるけどさ、現金預金も右肩上がりだぞ
小泉時代から同じ論破してるわ 手元資金と言うのは支払いに必要な金の半分前後を現預金で保有しとく程度のものでしかない。
増減するのは内部留保の額ではなく、短期の支払総額に応じてのこと。
コロナ危機など経済がヤバそうな時期は多めに積み増したりするが、大抵借金で増やすんだよ。 左翼「内部留保（存在しない）に課税セヨ〜w」
二重課税ワロタ ホリエモンが秘書のサイトウを叱りつけてたな
内部留保の件で >>31
ソースちょうだい
とはいえ人口減少歓迎してる重税の30年無成長国家に投資する意味あるか?
誰でも経済成長してる人口増加してる税金の安い国に投資したいよな。。。 「設備投資」なんていかにもよさげに書くなよ
実態は株や債権買ってるだけ 企業が国内で投資すれば設備を供給した企業の現預金になる
だらかの投資は誰かの利益だから
海外に投資したり個人（家計部門）から買ったりすれば企業の現預金は減る
誰かの赤字は誰かの黒字だから内部留保増やしていて国内に投資していれば現預金は増える 一般論としてそうだがどこの企業がどういうことをやってるのか具体例が無さすぎてな >>39
内部留保課税は大蔵省以来の財務省の悲願
中小は留保金課税で内部留保課税できたので
次は大企業という話
左翼関係無い >>48
嫌儲ではあまり知られてないよ
嫌儲民は新聞も読まない 内部留保を増やさずに企業が投資を増やそうとすると
増資するくらいしか方法ないけど、これ株主が嫌がるし、物凄く手間もかかるから、
相当大規模な投資をする時や企業がぶっこけてる状態で銀行が金貸してくれない時とかしか普通はやらない。 そもそも利益剰余金は調達源泉を表してるだけで内訳は示せないから、
設備投資が純資産によってなされたのか借入でなされたのかなんて（特別な積立金勘定でもなければ）BS見てるだけではわからない 企業は金をため込んでて一切有利子負債もないってのが嫌儲での常識だからね 内部留保の半分は現金や預金じゃなかったっけ
＞法人企業統計によると、企業が持つ現金と預金は１５年度に約１９９兆円と内部留保全体の半分強だ 内部留保を賃金に回せとかよく共産党が言ってるけど
だいたい内部留保溜め込んでる大企業は社員の賃金もたっぷり払ってるし
日本人の大半は内部留保とは無縁の中小勤めよな
どうやって賃金上げさせる気なんや？ >>57
純資産の一部だから一対一で資産と対応させること自体ナンセンス 現預金は内部留保だけでなく借入金という負債勘定でも増えるからねｗ 成長のために「人」に投資しないから突っ込まれてるのでは？ シンプルに「莫大な利益を上げる余裕があるなら給料上げろ」「そんだけ利益出せるならもっと法人税払う余力くらいあるよな」でいいんだよ
「内部留保を賃金に」なんて迂遠なことをいうから揚げ足取るやつが出てくる 日本は賃金が上がり難いが、それは別に内部留保が悪いんでもなんでもなく、
労働者が賃上げ求めたストライキをやらないから、
企業側に賃上げをする必要がないんで、賃金が上がらないだけ。
賃上げで人件費が上がり難いので、純利益が増え易く、内部留保が増え易いのだが、
それはストライキもやらない日本の労働者が引き起こしてる結果でしかなく、
内部留保が増えること自体は当たり前のことで、企業が増やそうとするのも当たり前のこと。
他の国の労働者みたいに賃上げ求めたストライキをまったくやらなくなった日本の労働者がおかしなだけ。
内部留保の増加ペースを抑えたいならストライキくらいやれという話になる。 賃金を上げても下げても同じ質の仕事しかしないってバレてるんだよな 内部留保で手元現預金でも
そもそも手元資金がないと
銀行が貸してくれないからなわけで
溜め込んで投資しないってのは
完全に間違いなんだ
デフレ続けてきたせいで銀行が
国債で儲けるしか能力なくなって
与信調査能力や貸し出し能力低下したせい 一般論で逃げるなよ
統計の推移みれば
現預金と証券投資に使われてるのが分かってんだよ 本来株主から預かった資本を無駄なく活用するのが経営者の責務
剰余金が毎年積み上がるなんて、私は託された資本を上手に活用できない無能ですと言ってるようなもん
Amazonとか利益を全部再投資にぶっ込んでどんどんデカくなった >>9
じゃあ法律で、配当性向１００％にするように決めればよくない まともな投資先がないっていうがそれはその企業に溜め込んだキャッシュを適切に運用するだけの能力(=企業価値)がないってだけだよ
ビンボーニンのロードーシャがヤッカンデルンダーとか現実逃避してないで、使い途を考えられもしなければ従業員の賃上げをする気もないならさっさと株主様に配当でも出すなりなんなりすれば 上にも書いたが内部留保額と企業保有の現預金額はリンクしていない
ただ単に短期の支払いに必要な額の半分前後を現預金でもってるだけ
経済危機など非常時は入金予定の金が入らない、
売掛金が入らなかったりする可能性が高まるので、多目に増やしておくくらい。
コロナ以前なら日本の企業の現預金は大抵２００兆円強辺りを推移してるが、
内部留保はどんどん増えていたが現預金のレベルは殆ど変わらない。
だいたい短期の支払いを４００兆くらい抱えてるので、その半分くらい現預金で持ってるだけだよ。
コロナ不況で数十兆円政府支援とかで金借りて手元資金増やしてるけど。 こんなの常識だろ
そもそも剰余金が全てキャッシュで残ってるって思ってる方がアホ
今までの利益の積立を再投資するのが普通
企業はやってることはやってんだよ >>66
ソースだして
それに証券投資も投資じゃねーか
何が悪いの 内部留保の現預金は運転資金の3ヶ月分もないと言うのが現実
そもそも自転車操業でやってきて投資する十分な余力や
銀行が貸し出ししてくれないからであって
投資先がないから溜め込んでるわけではない 
共産党って法曹関係とか医者とか活動家あがりで
まともに民間企業で働いたことない人が多いから
ちょっとズレた内部留保批判をし続けちゃうんだろうな 名だたる大企業が外資に二束三文で売った事業が海外で金のなる木に変わっていく様を見てればわかるように、ジャップって経営も投資もドヘタクソなんだよな でもさ、ニート・フリーター・零細企業勤めがえらそーに大企業の経営について語ってると思うと笑えるよな 普通に剰余金扱いの現金増えてんのに
本当に設備投資増えてたら10年の数字に出てる
今回増えたのは円安
クソ知ったかのゴミばっかりだわ >>25
それなら比例要素同士の比較とするために、賃金と内部留保の微分(＝当年度の内部留保の増分)と比較すべき。
話はそれからだ。
(過去最高益更新と言っているのであなたの期待通りの結果になるとは思うけど) 「カネに色はついていない」ってまさにこのことだよ
あえて色をつけるなら各資産に按分するのが一番近いんだろう >>81
「内部留保の増加率と賃金上昇がまったく見合ってない」という話をしてるとわかってくれたならそれでいい 共産党のキャッチーな造語だぞ
内部留保だと企業はいかにも貯めてます感があるだろ（つか貯めてこない企業ってやべえわ）
でも簿記会計だとちっとも「内部留保」は出てこない（書店で専門用語集を立ち読みしてみ）
バカはマクロ経済がどうのとズラしてくるが、「企業は内部留保貯め込んでる」と言ってるんだから、企業会計に即した枠の中で説明しろ ■利益剰余金（兆円）
2012年7－9月 273.2
2013年7－9月 286.9
2014年7－9月 323.8
2015年7－9月 343.1
2016年7－9月 365.3
2017年7－9月 389.1
2018年7－9月 453.2
2019年7－9月 471.1
2020年7－9月 453.5
2021年7－9月 477.6
2022年7－9月 530.1
■現金・預金残高（兆円）
2012年7-9月 147.2
2013年7-9月 146.7
2014年7-9月 160.0
2015年7-9月 165.5
2016年7-9月 182.1
2017年7-9月 199.6
2018年7-9月 202.2
2019年7-9月 202.1
2020年7-9月 222.3
2021年7-9月 236.4
2022年7-9月 246.3
出典：財務省「四半期別法人企業統計調査(令和４年７～９月期)」2022年12月1日
https://www.mof.go.jp/pri/reference/ssc/index.htm
注 全産業（除く金融保険業）、全規模、当期末 >>88
個人で現金はチンパンだなｗ
事業でもやってるんならともかく 使われないカネは資本主義のもとで悪
一定数までは許されてもジャップの積み上げは異常
市場原理すら理解せず無能財界視点が多すぎるのなんだろうね >>86
22-12の2Qベースで考えたら
530/273=増加率94.13%
246/147=増加率67.34%
昔より溜め込んでないじゃないか 一定数を超えた内部留保は税をかけて奪うのが適当
それが嫌なら投資し給えよ 半分正しくて半分間違ってる
内部留保は確かに利益剰余金のことだが
日本の内部留保の振り向け先は成長のための工場じゃなくて借金返済や自社株買いでむしろビジネス規模を縮小する使いみち >>91
使われてない金ってタンス預金以外は市場にあるんだぞ？
貸し渋りする銀行が悪いのと
需要を作らない民間が悪いのと
需要を生まない国民が悪い 君が個人事業や零細企業をやってるとして
現預金が２３０万円くらいあるとする
１年以内に支払う必要がある借金が１７４万円
支払期限が１年より先の借金が３２０万くらい
近いうちに支払う必要がある支払手形や買掛金が、１７６万くらい
逆に受取手形や売掛金が２４０万くらいある。
従業員に支払う人件費も一年間で２００万円以上必要になる。
ビジネス継続してるから他にも入金出金どんどん新しく発生するが、
この状態で２３０万円という手元資金現預金が多いと思う？
大抵の人はこの程度は必要だと思うだろ、多いとか現預金持ち過ぎとか思わないんじゃね。
これからの入金を見越して、支払いに必要な金の半分前後を現預金で持ってるだけ。
これはコロナ手前の２０１８年の法人企業統計の数字の単位を兆から万に変えたもの。
要するに、別に日本企業は現預金持ち過ぎてる訳でもなんでもなく、
短期の支払いに必要な金の半分くらい手元資金として持ってるだけ。 誰がリスク背負うべきかと考えたら大企業しか無いのも事実
甘い汁吸ってきた
大企業のエリート社員くらい賃金ガバガバ貰うべきだ
そいつらが色んなモノを欲しがれば経済が回りだす >>2
モメンはずっと利益剰余金という名称出して語ってますよ
これはマジ
過去スレを"利益剰余金"で検索してみ 工場とかの資産に変わってるなら減価償却でいずれ目減りするだろ
どんどん額が積み上がるとかおかしくないか？ >また、現預金の増加も目立つ。2021年度末の現預金残高は280兆円と2012年度末から112兆円増加し、過去最高を記録。仮に1980年度から2012年度までの長期平均を手持月数の適正水準とすると、2021年度末時点では136兆円が過大ということになる。
https://pbs.twimg.com/media/FBL_HniVQAATlkr.png >>98
国が吸ってどうするの？
道路整備でゼネコン儲けさすの？
米国の顔色見て米国から軍備買うの？
壺案件で朝鮮半島にお金送るの？ 設備投資に化けてる分は
固定資産税とか償却資産税払う
まぁこれが安すぎるから上げようって話だな このレベルの政治家とが課税しろとか言ってたんだろ？ あいつらマジでなんも知らんことでも口だすんだなって
パソコン触らん奴がＩＴ大臣やったりもけど だからモメンは内部留保スレで
これは利益剰余金なんで企業がそのままキャッシュで持っているわけではなく
フローなんで自社株とか金融資産に投資していると
当たり前に書いてきてるよ >>109
外形標準課税がそんなにおかしな課税方式か？ 国が無能なのはそのとおり
しかしとどめておくだけなのは進展すらない
国はとどめはしないだろうから失敗して叩かれればいいだけ 内部留保という言葉は会計基準には載ってないかもしれないけど、普通に実務上使われるよ
企業を叩きたい人が無理やり創造した言葉ではない >>108
それは間違い
設備投資に回ってないから企業の設備投資費が数値として現れないと
それでじゃあどこに投資しているんだよとなってた 給与総額（民間企業が支払った給与の総額）
1996 216兆1631億円
1997 220兆6165億円
1998 222兆8375億円
1999 217兆4867億円
2000 216兆4558億円
2001 214兆7215億円
2002 207兆9134億円
2003 203兆6827億円
2004 201兆7742億円
2005 201兆5802億円
2006 200兆0346億円
2007 201兆2722億円
2008 201兆3177億円
2009 192兆4742億円
2010 194兆3722億円
2011 195兆7997億円
2012 191兆0996億円
2013 200兆3597億円
2014 203兆0809億円
2015 204兆7809億円
2016 207兆8655億円
2017 215兆7153億円
2018 223兆5483 億円
2019 231兆6046 億円
国税庁民間給与実態統計調査
https://www.nta.go.jp/publication/statistics/kokuzeicho/minkan/toukei.htm#gaiyou >>1の工場などに投資ってのも間違いだね
現状がそうじゃないから
金融資産化して持ってるって言われてきた 企業が支払った給与総額は過去最高を記録
企業は給与に回してるんだよな >>96
普通はキャッシュのために金借りるんだが
現金大量保有の天下のAppleさんでさえそう
そして役員報酬は増えてる
今まではそんな小学生みたいな詭弁で騙くらかしてたんだろうけどな むしろ内部留保してる日本企業って株主の短期的利益よりも
企業の長期的安定を優先的に志向するもので労働者を守ってるよね 企業の目的って利益を上げることだしさ 企業が儲けてる!とか怒ることか? 問題は日本に誰も投資しないことだろうが 投資される日本にならないと >>119
間違いではないな
通常最終的には固定資産の原資は利益剰余金になるだろ 事業拡大して上手く行ってるなら経済成長してるはずだと思うがなんでしないんだ？ ■人件費（兆円）
2012年7－9月 39.2
2013年7－9月 37.1
2014年7－9月 37.8
2015年7－9月 38.7
2016年7－9月 39.0
2017年7－9月 40.3
2018年7－9月 42.1
2019年7－9月 41.5
2020年7－9月 39.4
2021年7－9月 39.7
2022年7－9月 40.2
出典等>>86と同じ。 >>123
企業の目的は利益を上げて配当として還元することだけど >>124
違う
だったら設備投資費が増えてない報道がないはず 雇用が数百万人増えて、企業は雇用を増やして給与に回してる
企業は人員を増やして生産要素を増やして
給与を増やしてる
賃金を上げるより生産人員を増やした方がいいから
それが完全雇用になる近づけば労働市場に
生産人員がいなくなり賃金を上げて雇用を維持、
獲得しなければならなくなるが
雇用は増え続けたので完全雇用じゃなかっただけ 知らんけど近年増えてる利益剰余金の内訳はのれんじゃないの
ジャップ企業は賃金や配当に回さないで海外のしょーもない会社MAばっかしてるでしょ
IFRSだとのれんの償却もしないし １９８０年とかＧＤＰが今の半分くらいだよ、２５０兆円強だから
経済規模が半分の時期は、当然企業が抱えてる支払いの規模だって今よりはるかに少ないんで、
そんな時期まで拡大して平均とって比べてまともな数字が出る訳ないでしょ。
２０２１年でいえばコロナでの不渡りとかの対策の為に企業が手元資金を政府の助けも借りて、かなり増やしていた時期で、２８１兆程もってたが、
１３６兆円が過大だとして減らしたとしたら、１４５兆くらいの手元資金になる。
２０２１年の短期借入金だけで１９１兆円あるんで、下手したら払えないよねw
あくまでも現預金手元資金は短期の支払いの額に応じて調整するもので、
経済危機など不渡り食らってやばそうな時に多めに積み増しておく程度のもんだよ >>123
これ純粋な利益じゃないんだ
つまり従業員たちが会社で働いて得た利益ではなく
金融資産がバブって得られたものが殆ど 共産党は雇用と賃金がどう変化するかというマクロ市場の性質を理解してない
経済オンチなので仕方ない >>131
のれんは逆だろ
償却までされんだぞ
頭おかしいよ >>131
のれんと断言するのも語弊がある
資産や負債の簿価が評価額とは当然差異があるから 内部留保600兆円その内300兆円が現金だった言われてた筈 >>139
その現金も金融資産になってるとされている >>109
政治家の中でみんなが簿記分かるわけではないから
なにより日本は金融教育遅れている
経済学部や経営学部、理工学部出身者ならともかく、叫んでるのは他の学部
共産党の市田忠義とか山添拓とかは法学部
頭が良いんだろうが、その世界の知識は無知なんだよ >>140
だーから
利益剰余金はその時だけの儲けなの >>140
内部留保の増加具合と全然一致してない疑似相関だな 企業が保有する現預金は、バランスシートの右側が出どころであり、
どこから出てるかなんてのはよく分からない。
一部の明確に借り入れ目的が決まってる融資や社債なんかを除けば、
バランスシートの左側にあるものが右側のどこから調達したのかなんて分からないから。
現預金も自己資本から出てる分もあれば借り入れてる分もあるだけ。
借り入れなのが分かり易い現預金もある。
政府がコロナ予備費で色々と企業向け融資拡大に大金出しただろ？
ああいうのは大抵企業が借り入れる形で現預金として積まれる結果になってる。 現金があるわけじゃないみたいなことは言ってる人がいたけど
もっと言えば資本金とかも資本金1億円の会社はピンチのときそれを使えばいいんじゃないとか俺は思っていた >>145
>>146
普通に現預金の三割ペースであがってるしな 税負担が四半世紀前とは雲泥の差なんだから同じ額面400万ちょっとでも可処分所得は大幅に減ってる
ちょっと賃金増やして「支払賃金過去最高です、十分払ってるから莫大な利益出してても文句言うな」は経営側の論理
労働者側が乗ってやる理由はない 設備投資も減らしてたからいろいろ言われるんだろ
設備投資がーとかいまさら言われてもな 工場は使われていれば設備投資だが、どこかへリースしているなら内部留保
広義の内部留保は一つ一つを個々に調査する必要がある。あるかといえばある。従業員に還元されない留保資産だね >>152
各年の（給与/内部留保）は本当に一定になる？ >>7
同族会社で資本金一億以上で留保金を溜め込んでる一部の会社には留保金課税ってのがあるよ >>128
そうだけど日本では企業は株主のものじゃないとキレる人多いからな
配当にもキレるし 資本主義を呪ってる人が多いから >>156
利益剰余金はB/Sにずっと引き継がれるけどどういう意味の「その時だけの儲け」なのか >>160
株主だけのものではないのは確か
教科書的には企業はステークホルダーのもの だいたい上場企業だったらヘソクリみたいなことなんかできっこないんでしょ？逆粉飾みたいなこと なんかヘソクリなんかない！って必死に言い訳してる奴いる 儲かってる企業の社員くらいは報われるべきだよな
同調圧力やバランスのために一律賃上げしか大企業はやらんのよね
部長クラスで2000万も届かない企業が多い
米国なら4000万は貰ってるんじゃないか お金を貯め込んでると勘違いしてるの流石に最近多すぎる 内部留保税がかかるとなれば企業は利潤が出なさそうなものにすら投資するだろう
税で取られるのと秤にかけてそうなるはず
ジャップ経済は利潤がでない構造になっているのだから
まさに今やるべき政策と言えるね 無知な馬鹿がそのままいこじになっているけど
おいといて
ここから更に展開しないといけない話は
だから>>1
これは給料に反映させられない
だって本筋の事業での儲けじゃないからね
そしてもちろんこれは本来ならば>>1でかいてあるように
工場などの設備投資に使うべきなんだけど
これがアベノミクスでは壊滅的に増えなかったんだ
ここがトリクルダウンの嘘ってやつ >>158
その年の財政政策で左右されるが
余剰金や現預金なんて売上高比で見るもの
たとえば一般に手元資金は売上高の三ヶ月分が理想とされるわけだが
内部留保「過剰な現金ためていない」経団連、批判に反論
> 企業の売上高の約１・７４カ月分で、運転資金としては極めて適正な規模だ
https://web.archive.org/web/20171011020044/http://www.asahi.com/articles/ASKBB4H2CKBBULFA01J.html
と反論されている >>162
それは哲学的な話でしょ
株式会社は株主のものだよ >>169
グダグダ言わずに各年の（給与/利益剰余金）を計算して示してみろよ これわかっててわからないやつ焚き付けるためにやってるからな >>170
最近知ったかでお前みたいなこという奴いるけど違うぞ
だって本当に所有してたら会社の物持ち出しても犯罪にならないじゃん >>139
内部留保だけでなく負債とも比較しないとフェアじゃないな。 内部留保ってのは既存の法人税制の節税策の結果生まれているので、実は法人税を上げても取れない場合が多い
なので外形標準課税（所有している土地建物全てにかかる）を強化するのが確実に課税する手段
オバマがやろうとしたが阻止されたのは有名。まぁここはさすがに自民党では無理なので、法人税を上げるのが先決だろうな。そして消費税を政権交代で下げる。
防衛費ってのはアメリカへの貢物なのでここをやめさせないといかんがな >>164
ちがう
「へそくりそのものがある」これが内部留保の本当の姿
つまり旦那の稼ぎはそのままで
妻がやっている株式投資がたまたまその時増えたのが内部留保
だから子供の小遣いは「そのまま」
本当ならば妻の株のもうけ分が小遣いのボーナスとして支払われてもいいんだけど
それをせずに金融資産そのままホールドってこと 法人に株主が貸与してるって解釈なら
それは「株主の物」ではないよね
なんのために法人にして資産預けてると思ってんだよ わかりにくいから労働者目線で見た
「本来労働者に払うべきなのに払わなかった金」とかにしとけよ (ヽ´ん`)「内部留保ガー！経営者ガー！暴力革命マンセー！立てよ労働者！」
↑
またこいつら負けるの？ >>178
会社法的には会社のブツを持ち出したとしてもいいだろ
その分株式を返却するのなら >>179
還元しなければならない法なんてない
だからトリクルダウンは発生せずに
アベノミクスは大失敗したんだよ >>180
ばーか
これアベノミクス大失敗の理由だぞ このスレの「経営者はなんだかんだ上手く資金管理してる、支払ってる賃金水準は正当、素人の下っ端労働者は黙っとれ」という雰囲気、嫌儲だけじゃなく日本全体がそうなんだよな
実際には毎期の企業利益に対しての支払賃金はぶっちぎりOECD最下位レベルで搾取されてるんだが >>181
ちょっと何言ってるかわかんないですね
そもそも分与されるのは解散した時なので >>185
そいつさ
経済知識の基本が全くない奴だから放置でいいよ >>184
リスクがない従業員が搾取されるのは当たり前
嫌ならリスクとって資本家になれは当たり前よ >>185
自己株式の取得が禁止されてた大昔から来た方ですか？ >>184
別に賃上げ否定の議論じゃないだろ
好きなように賃金上げればいい
内部留保とかいう幻想の埋蔵金議論が馬鹿みたいなだけ >>170
株主のものだけど実際は従業員の権利も法的にあるから好き勝手にはできないよ 労働者が賃上げ望むならストライキ前提でガチな賃上げ交渉するか、
高い賃金ん求めて他の会社に移るしかない。
ストライキやられることにより減る利益＞賃上げで減る利益
こうなれば企業側は賃上げをするし、
労働者がどんどん辞めるなら労働者確保のために賃上げに追い込まれる。
日本の労働者はストライキもやらないし、会社辞めて他に移ることも積極的にやらないから、
企業側に賃上げする理由がない、だから上がらないだけ。
内部留保が増えること自体は当たり前のことでしかないが、その増加ペースを押さえて賃上げに回して欲しいなら、
そりゃ労働者が自分で賃上げ努力して企業と株主から奪い取れという話になる。
先進国の大抵の労働者はそれをやってるから賃上げするし、日本の労働者は全然やらないから上がらない。 >>169
下がり続ける労働分配率の説明は？
投資先が適切かどうかの説明は？
そもそも適切な経営がなされていたら、こんなに日本が停滞すると思う？ >>187
>>184で示したような半端ネオリベ思想が下々にまで蔓延ってるという好例を示してくれてありがとう >>184
それが解雇されにくいってことに対する値段でしょ
海外は解雇されやすい分給料は高いんだし >>189
じゃあ当期純利益に達するまで賃金を上げれるのではないですか？ってことじゃない 現預金 給与総額
2012年 147.2兆 191兆
2013年 146.7兆 200兆
2014年 160兆 203兆
2015年 165.5兆 205兆
2016年 182.1兆 208兆
2017年 199.6兆 216兆
2018年 202.2兆 224兆
2019年 202.1兆 232兆
2012年→2019年
現預金 55兆円増
給与総額 41兆円増 >>189
3行目の議論には別に1ミリも乗ってないから過去レス見てね >>188
例えば特定個人が自社株100%株持ってようが会社の備品勝手に売って自分のものにしたら横領ですよ じゃあ留保ってなんだよ
とどめてたもってるって、どう言うことだよ？ 減価償却とか知ってたら内部留保が全て現金だとは思わないだろ インボイスでも昔はまだまだ多かった利益率の低い小店舗とか守るもので
大した経費もかからないアニメーターだの声優だのぶっちゃけ関係ないよな
共産のプロパガンダがひどすぎる >>199
株式に異動がないのであれば横領であるというのはそれは正しい トリクルダウンの青写真が
完全崩壊したのがこの話の肝
せめてボーナス還元で流行ればよかったし
設備投資が増額すればよかったけど
企業経営はそんな甘いものではなく
日本の企業は利益剰余金を「もしものときのためにとっとく」このムーブを決めた
それでまったくといっていいほどトリクルダウンが発生せずに
異次元緩和という名の馬鹿げたやり杉金融緩和は
企業がその分をため込むだけとなり
アベノミクスは破綻
結果、いざというときに日銀が利上げすらできないほど
市場が捻じれてしまった 給与分布
300万以下
2012年 41%
2018年 37%
300～500万
2012年 31.9%
2018年 32.1%
500万～800万
2012年 19.1%
2018年 21.1%
800万～1000万
2012年 4.2%
2018年 4.8%
1000万～1500万
2012年 2.8%
2018年 3.6%
1500万～2000万
2012年 0.6%
2018年 0.8%
2000万以上
2012年 0.4%
2018年 0.6%
民間給与実態統計調査 >>194
海外ってアメリカのローカルな雇用制度しか見てないタイプの人？
日本のEPL（解雇規制の尺度）って諸先進国と比べて「少し労働者保護が強い」程度でもっと解雇規制が厳しい国ってたくさんあるよ 法人に帰属するのは株主の物ではないのよ
飽くまで資産を貸与しそれを元に活動してるだけ
ここすっ飛ばして直接的に株主の物って本気で考える馬鹿なんなんだ本当 安倍晋三と自民党政権が
どうやって日本経済を不健康にして殺したかが
よくわかるのがこの一件 >>193
搾取されてると思うなら搾取されないようにすればええやん
海外の方が有利なら海外に行けばいい
実際資産家は税金対策で海外に資産移したりしてるやん 企業は市場の需給に合わせて賃金を上げるわけで
他の企業より多く賃金を払ってたらその企業は投資ができなくなって
他の企業に負ける
もちろんいい人材を確保維持するために他の企業より賃金を多く払うことはある
かもしれないがそれは労働市場が供給より需要が多い競争環境にある状態なわけで
労働者が後から後から供給され続けるような状態では賃金は上がらない 日本は８０年代までは毎年数千件ストライキやる、労働者が普通にストライキやる国だったが、
バブル崩壊後に賃上げより雇用の維持を優先して全然ストライキやらなくなり、
まともな賃上げ闘争自体を労働者側が放棄してしまった。
今じゃ年間の労働争議行為を伴う労働争議、要するにストライキの数は二桁だ。
そんなんで賃金上がる訳ないじゃん。
賃上げは労働者自身が自分で勝ち取るという世界の常識を忘れ去り、
企業が政府が賃上げしてくれないとか文句言ってるだけだから上がらないんだよ。
企業なんて賃上げしないのが当たり前だから労働基本権労働三権整備して、
労働者自身が自力で賃上げ勝ち取れる制度を先進各国は整備したのに、
日本の労働者それのメインウエポンのストライキ放棄しちゃって３０年近いんだから。 なぜ賃金上がりにくいのか？
人手不足じゃないから
日本は失業者が多かった
まだまだ働きたい人間が多い
雇用が増えつづてるからとしかいいようがない 安倍晋三はさ
こういうとんでもないことの責任を取ってから死ぬべきだったんだよ
まああそこまで独裁化していたら
殺されてからしか責任を取らせられない
墓に「バカの墓」と示すぐらいしか
責任の取らせ方はなかったってのはその通りだけどね 民間給与所得者数 （１年を通じて勤務した給与所得者数）
2012年 4556万人
2013年 4645万人
2014年 4756万人
2015年 4794万人
2016年 4869万人
2017年 4945万人
2018年 5026万人
2019年 5255万人
https://www.nta.go.jp/publication/statistics/kokuzeicho/minkan/toukei.htm#gaiyou >>12
設備投資額は増加してるからお前も間違ってる 賃金はむしろ下げ圧力だろ
コレだけ物価上がると企業のコスト増が凄い トリクルダウンという妄想をそのまま実行したら
とんでもない捻じれだけが残った >>204
まるで株で払えば問題ないかのように言うなよ
勝手にやったら払うつもりでも普通にアウトだよ >>218
アベノミクスからここまでの
設備投資の数字出して アベガーいうなってネトウヨはいうけどさ
こんな日本経済を無茶苦茶にした世紀のバカの名前を呼ぶなとか
無理だろ そんなこと分かってる上でそうゆってるんだよ。日本企業は糞便みたいに富を溜めることしかしないからな BSの右側と左側の対応を理解してない人は分かりにくいかもね >>208
じゃあ法人にカネ貸してる銀行と株主の違いは? ただ資本を貸してる関係なら銀行と株主に違いはないよねｗ >>208
100％株主なら何してもOK
訴える側がいないんだから、自分しか
90％ならそりゃ横領になりえるわな 野党が馬鹿すぎるんでしょ
ずっと内部留保という謎のワードを使ってるってことでしょ え？経済のプロとかが内部留保止めて賃金上げろ！って騒いでるけどなんもわかってないってこと？w 利益剰余金じゃピンとこないから分かりやすい内部留保って呼んでるだけじゃねえの、アホらし >>229
いや横領は刑事だよ…
1人社長なら後付けで理由つけられるかもしれんけど >>96
借方
現金230
受取手形・売掛240
設備投資320（長期債務は設備投資とする）
合計790
貸方
短期債務174
支払手形・買掛176
給与引当200
長期債務320
合計870
これに内部留保450（調べた）足して
1320
借方との差額530は株や土地といった資産
ポイントは簿価という事で時価に直すと10倍ぐらいに膨らむ
これを前提に考えてどうぞ >>232
それがわかりにくくなってる原因なんだよなあｗ
3級程度の知識があれば理解できると思うけどな >>235
つまり投資を止めて賃金だけあげろってこと？w >>233
言葉遊びスレで、法律遊びすな
100％株主様を訴える従業員なんていない 設備投資に使った分は内部留保とは言わないんじゃないか？知らんけど そもそも内部留保はストック
賃金はフローだからな
継続的に払う給与を
貯金で払うって
アホすぎて話にならん
企業は理由なく溜め込んでるわけじゃないし >>228
議決権の有無だろそら
会社は株主の言いなりだから間接的に一般に所有と見做されてるだけ
実際には法的にも貸与と同等だから勝手に色々やったら犯罪になるわな >>237
それは内部留保やめろ言ってる人に聞かないと、なんのこと言ってるか分からないね
投資やめろかもしれないし、現金積み上げをやめろかもしれないし >>238
言葉遊びはお前の方だわ
気に食わなけりゃ普通に告発されんだろ >>242
大企業限定伸び率とかむしろ一番関係ない奴じゃね
大半労働者は中小企業で雇用されてんだから
結局共産党みたいにダイキギョウガーいいたいだけなんだよな
国民経済計算の相関のほうが正しいわ >>244
私が100％オーナーですで警察も帰っていくよ
終わり >>239
リスクを追ってるのは株主だからね
普通は配当せず設備投資に回すなら（配当出す前のappleみたいに）
株主の承認がいる >>243
スレタイは投資と言ってるからその事についてなんだが >>239
言うよ。
借金で手に入れた現金で設備を買っても借金はなくなりません。
内部留保で手に入れた現金で設備を買っても内部留保はなくなりません。 グローバルな競争社会にあって
人件費はそもそも国際環境に左右される
他国企業より人件費が高かったら日本はやってけない >>246
大企業がストックしたまま設備投資しなかったのに
中小にどうしろってんだ 麻生財務相は「そんなに貯めて何に使うのか」と苦言を呈した上で、「（企業による収益の）使い方が今ひとつ」と強調した。
https://jp.reuters.com/article/aso-idJPKCN1LK04N
「（企業内にたまった現預金を）いかに長期的視点に立った投資に回していくかが我が国の命運を左右する」。安倍首相はこう述べた。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO50561360T01C19A0EE8000/ 儲けた分を投資に使ってるってのは間違いではないけど、
持ち合い株が膨れてて「これって無駄じゃないんですか？」と監査法人2年目の有価証券担当未登録スタッフでもうっすら気づいて
インチャージに耳打ちしてくるレベルの死に金（死に投資というべきか）が多いよ 内部留保は、利益剰余金のことであり、
工場を大きくするのに使われたり、現金として積み上げられる部分もあります
それが何ですか？ 一般論で
いろんなケースがありますとか
一概に言えないとか
お茶濁してんじゃねえよ でもこれ>>246は
大企業と下請けの関係の考慮が足りないと思うよ >>252
トリクルダウン理論じゃあるまいし
金利に左右されるのは中小企業だぞ >>258
下請けなんてそれこそ国際環境の人件費競争にさらされてるんだから
大企業の設備投資に左右されるわけないだろ >>241
所有してないのに法人が解散したら株主に資産が分与されるのはなぜなの?金を貸してるだけなら100万円貸してれば100万円とせいぜい利息までだろう。でも株主なら１００万円に縛られることはないよねもっと返ってくることもあるしゼロかもしれん 議決権があるからではないよね 会社全体の権利を株主が持ってるからだよね >>240
フローがストックになるんだが？
フローとストックは別物だと思ってるの？大丈夫か？ >>254
インチャージ程度で物言ってもクライアントは動かんだろうからなあ
この辺の事情べらべらできたら会計士もおもろいやろなあ >>259
でもさ
中小ってのは大企業に徹底したコストカットを求められて
ギリでやってその上での設備投資なんで
経済効果なんて殆どないんだ >>262
フローがストックになるはそりゃそうだろ
じゃあなんでストック貯めるの？
企業は投資先がない余剰金があるなら
株主は株主に還元しろと言うはずだよな
人件費を増やすなんて選択肢はそもそもない >>260
中小の設備投資は死にそうな病人が
車いす買っているようなものだから 経済が成長してないのは
設備投資投資じゃなく既存設備の更新だからだろう それじゃあケンモメンがただのバカになっちゃうじゃん >>266
ベンチャー企業投資やM&Aが過去最高なのに？ >>263
虚偽表示として軽微だったりそもそも虚偽表示に該当しないからスルーして有報には一切載らないけど
決議資料見るだけで「ふふっ」ってなる事業投資は上場企業でも山ほどあるよ なぜ他の企業より株主は
人件費を上げろと主張しないといけないのか？
そんなバカなことはない 内部留保は利益剰余金
利益剰余金になる前段階で人件費＝給料として還元しろということなんだ >>265
人件費を増やすモチベは無いけど、国から要求されれば人件費を上げる選択も取りうるだろ？
株主が承諾すりゃいいだけだわな 設備投資して会社が成長したら人件費も上がるという流れはあるけど
それも限界があるよ >>271
なんで？積み上がってる現金を従業員に配るだけじゃん
やろうと思えばやれるんだから、やったらいいだけじゃん >>280
人件費はコストなのだが
企業はお願いされてコストを上げるだろうか？
お願いを断った企業のほうがコストが低くなり
投資余力が上回るのだから
お願いを聞いた企業は損をする 設備投資の償却期間ってやつやめて欲しいわ
一発で損金にさせろよ >>277
まぁだから「自己資本で設備投資してる（現ナマ貯め込んでない）からセーフ」理論は笑ってしまうんだよなぁ >>282
>>283
やろうと思えばやれるが企業が率先すれば
投資ができなくなる >>278
もしも君のいう分野の投資額がそんなに高いのならば
最近のコロナ反動での設備投資の上昇のグラフは
それ以前のコロナ期から上がってないとおかしい
しかしそうではないということは
その分野の規模が小さいということ >>283
じゃあ法律で給料をいくらかまで上げなきゃいけないって作ればいいね
最低時給とか決まってるわけだから、やれるよね
お願いのフェーズはもう過ぎたよ 結局市場の需給を捻じ曲げてコストを上げろってアホな話してるんだよな >>282
宵越しの金は持たねえのが江戸っ子だからな >>286
無駄に現金で積み上げてる部分を従業員に配ろうってだけ
投資は十分にできる >>291
無駄に積み上げてなんてないぞ>>169 従業員にお金を配れば、そのお金で消費してまた企業に戻ってくる
そうやって経済は回っていくのです、金は天下の回り物
内部留保で留めておくのは最悪なんです >>291
まあそう考えた企業がなかったから
トリクルダウンは発生せず賃金は上がらず
アベノミクスは失敗し
安倍の墓にはバカとかくのが当然となるのさ 企業は運転資金を貯める合理的な理由がある
運転資金は売上高の三ヶ月分が適切という規範があり
それにのっとってるだけにすぎない >>293
企業によるわそんなの
適当な数字に騙されるなよ
自社株買いやってるとこは、全部従業員に配ればいいわな 昔は法人税高かったから
今の人件費の半分って考え方も出来るんだよね
税金払うくらいなら社員旅行行っちゃおうとか経済がよく回ってた 株式投資の手数料とか税金を人件費だとする
日本株は手数料安いし配当の課税も小さい
米国株は手数料高くて配当も二重課税
米国は手数料（人件費）高いけど
成長するから投資するやつが多い
乱暴だけど人件費が上がらないのはこういう感じ 老後に2000万貯めるのが必要、普通という規範があるなら
老後までに2000万貯めようとするだろう
そういうことにすぎない >>300
大企業から始まるトリクルダウンだろ
大企業が貯めてるからいけないんだよ
トヨタもソフバンもNTTもとんでもない株主還元してる
その分を従業員に配ればいい
やるかやらないかだけの問題ですね >>294
でも老後のために2000万貯めようとしちゃうじゃん >>303
だから企業は賃金を払ってんだよなあ>>196 >>304
まあ、だから消費に回ることなんてことはないわけで
簡単な話だよな 賃上げってどうやったら起きるんですか？どうやって起こすんですか？ 役員がズルしてるってのはなんとなくわかるけどどうしようもないよ
監査されても大丈夫なギリギリのラインでやってることだろうし 社長「今期は儲かったからボーナス奮発しちゃうぞ～」みたいなのは昔の家族的経営の象徴だろ 現預金を溜め込ませない方法が一つある
それはインフレ
もし賃金が今でも払っててもまだまだ
足りないっていうならインフレ目標を4％に上げろといえばいい
そうすれば投資が増える
財政なら設備投資減税でもいい >>308
野党はアベノミクスで賃金が上がるといっていたので
内部留保をせめて従業員ボーナスとして吐き出せと
企業に言っていた役割
しかしそれで企業がわかりましたということはなく
賃金は上がらずにアベノミクスは大失敗して
その悪影響だけが
「必要な時にニギチンが利上げできない」というとんでもねぇ機能不全だけが残った
ってことですね >>314
そもそも賃上げなんてしたらダメってのが
アベノミクスなんでお前の理解が間違い >>317
バカは野党だよ
まず企業利益と人件費の関係を理解してないからな >>316
えっ
インフレターゲットって悪性インフレだけを後押ししていたという告白かな? >>318
いやいや
それじゃ安倍のトリクルダウンは嘘だったということになりますよ Q なんで企業は設備投資できないの？
A 生産性に対してコストが高いからです
Q では設備投資をするにはコストを下げればいいの？
A はい人件費や設備投資コストを下げる政策が必要です >>323
アベノミクスが金融政策だけではなく経済政策においてなにも考えてないバカだったということですね >>322
企業過去最高益なんてなんの意味もない
市場の需給に対して投資が多いか少ないかだけだからな >>324
いやむしろ賃金を上げろというほうが何も考えてないバカなのよ >>295
賃金上がらない構造が本当に謎なんだよな まあ間違いなく安倍以降の自民党政権が
日本経済を壊した
それもバカなことばっかしてさらに悪化させた話ですね >>328
謎も何も市場の需給が逼迫してないからであって
別に何も謎じゃない >>1
だから言ってるじゃん
内部留保の解消っていうのは、民間設備投資を伸ばせば解決できる
そのための内需拡大なんだ、と
山本太郎も同じことを言ってるがね >>325
最高益を誇ってる奴はやっぱ馬鹿だったんだな
ありがとう 労働サービスの価格は労働市場の需給で決まる
こんな簡単なことすらわからない奴がいるのが
日本の問題 >>335
では安倍晋三の基本方針を継いで来た自民党政権は
菅から岸田までただのバカですね >>341
もういいよ
屁理屈で安倍晋三を擁護してもバカみたいだよ >>343
少子高齢化なら労働供給も労働需要も一定だろ >>342
少子高齢化では需要は増えません
むしろ人口デフレ！で需要が減ると言われていた >>338
日本の雇用環境は賃金が上がりにくい構造なんだよな >>344
働きざかりの年代の労働人口そのものが激減していっているのに何言ってんだ ジャップ
賃金上がらない→モノを買う人が減る→消費が進まない→企業も儲からない→付加価値商品が売れずデフレ化
フォーディズム
品質の高い製品を作る→労働者の賃金上げる→労働者も自社製品を買う→企業も儲かる
→儲かるから設備投資しどんどん商品を作る→沢山作るために沢山雇う→消費が進む→インフレ化 法人税も上がるしもう賃金が上がることは無くなったな はい結論
安倍晋三は世紀の大馬鹿
信者は錯乱状態w >>346
総需要は50兆増えました
給与総額は40兆増えました
給与所得者は658万人増えましただからな
まず平均じゃ上がりにくいのは当然だし
供給側が増え続けてるしで >>348
>>347
減ってるなら需要が減るだろ
だが現実は総需要は50兆増えた 価格は需要と供給で決まるという基本すら理解してない奴が
内部留保がとか言う 賃金を上げたかったら需要刺激策をしろで終わりなんだ >>356
賃金なんて上げなくて良いからやってないんだもんな 需要が増えてるが供給も増え続けてる
それじゃ需要が供給を上回らないんだから
労働サービス価格なんて上がらん
供給が増え続けてるならもっと需要刺激策をしろ
そうすれば需要が供給を上回り
労働サービス価格も上がる
簡単な話だよ
何も難しいことはない >>357
いや安倍政権はこの数十年で歴代で一番需要を増やしてる
だがそれでも足りない >>359
企業が欲しがってるのは低賃金労働者だろ
それ増やしただけじゃん 企業がみんな揃って最低賃金に合わせればどこだろうが同じように人は来る
賃金なんてわざわざ上げる必要がない >>360
それはあんたがまちがい
低賃金で働く労働者がいるんだから
低賃金で企業は雇うべ
市場の労働市場の価格ってのは供給側と需要側の思惑が一致したところで
決まるんだから
人手不足なら労働者は自分たちをもっと高く売ろうとする
結局需給でしか決まらんのさ そもそも最低賃金で働いてる層なんて
最低賃金でもいいやと働いてる人間が大半なので
あんま効果はないのよ実証研究でもわかってる ひろゆき「僕会社経営もしてるからわかってるんですけど内部留保って運転資金になってますからね？それ取り上げられたら会社が潰れますよ？あなた達政治家は内部留保の意味をなんか勘違いしてませんか？」 稼いだ利益を現金のまま年度を跨いだら法人税で奪われるから嫌なら投資なり設備更新なり年度末臨時ボーナスとして使うのが普通だよ >>362
労働者が今に満足して賃上げ交渉もしないんじゃ上がらないってのはそうだろうな
企業がそれに甘えた結果日本の経済全体を見れば悲惨なことになったと 最低賃金と貧困対策
www.rieti.go.jp/jp/publications/summary/13030013.html >>363
正に受給に合った結果なんだろうな
なるべくしてなってるって訳だ 少し前は生命保険会社が売ってた専用の保険を買って会社資金としてプールしてたのに国に封じられたからね
この国は会社が運転資金を溜め込むのを嫌がる
コロナみたいな厄災が起きない前提で税制度を作ってるのがほんと馬鹿だよ >>369
ストライキが無くなったんだから経営者がちゃんと全体見て賃上げしなきゃいけなかったんだわな >>366
労働者に技術が無くて賃上げ交渉したら別の素人みたいな人に置き換わるから
昔から言われる手に職ってのはガチ
お前の代わりならどこにでもいるからって状況だから賃上げされない だから「現金」を貯め込んでる企業が多いって言ってるだろ
それをいちいち内部留保と言い換えて批判をかわそうとするやつが多すぎ >>374
やらせてることが同じならどれだけ利益が上がろうが賃金は上げなくて良いんだろうな
誰でもできることなんだから なに言ってるか分からん
例え設備投資されたとしても
次年度に固定資産として計上されるだけじゃないのか
つまり利益余剰金はやっぱり現金を表す数字で
そうじゃないなら不正会計なんじゃないの知らんけど
つか大企業は金溜め込んでないアピールなのか? 経営者はデフレで実質金利が高く債務負担が高くて
実質賃金もデフレで高まってる状況で
人件費のコストを増やすわけがないよな
労働者もデフレが続いて買い手有利で
労働需要が低いから賃上げも主張できないのが続いた
結局なんもかんもデフレが悪い >>375
現金として溜め込んでる会社は代わりに法人税を国に上納してるよ
罰を受けてでも現金のままを臨んでるから会社運営としては健全な会社なんだけど >>380
そんな馬鹿なことを続けた結果が今なんだろ
今の状態ってのは正しいんだろうな つーか、仮に現金だとしても、
キャッシュ持ってない企業は不渡りとか起こすわけだから
そう簡単に手を突っ込めるもんじゃないだろって思うがな 営利企業に性善説を押し付けるのが馬鹿だよ
てか日本で企業が社会的貢献をしても偉そうて炎上するだけだしやるだけ損だね 勉強しません、
業務に必須の資格取りません、
英語話せません
Windowsもエクセルも覚える気ありません
そんな奴の賃金上げるの雇う方も嫌だろ >>385
雇う側も同じだからこの有様なんだろ
誰でもできる仕事の斡旋でしか金稼げないんだもんな >>377
お前の言ってる現金か固定資産かというのはPLの資産のこと
内部留保（利益剰余金）はPLの資本の部に入る
資本がどういう形の資産になっているかはまた別の話 >賃金上がらない構造が本当に謎なんだよな
賃金上げるよりも先に賃金もらえなかった（失業していた）人が仕事を得られるようにするのが先だったからね
安倍政権で非正規が増えたということはその前の民主政権で多くの労働者が仕事にありつけてなかったって証明 内部留保でスレ立つたびに利益剰余金がーって言い出す奴湧いてくるよな そもそも内部留保が利益剰余金を指すというのは藁人形論法だからな >>261
お前の論理だと株持ってるだけで会社動かす権利発生することになるだろアホ
議決権ない株もあるんだぞ >>388
民主党政権の3年で崩壊するほど企業の冗長性は弱くないし
派遣解禁したのは小泉竹中だろ
頭おかしいのか？ このスレ100回立ってるけど、なんも進展が無いよな >>393
所有と経営の分離が株式会社の基本なんだが 種類株式の例を出すまでもなく これ当たり前の話なんだけどバカな議員がよく喚いてるよな 設備投資なら雇用が生まれるからまだいいが株とか債券で投機やる金があるなら何割かを労働者の待遇改善に回せということだろ >>396
ごめんもう何言ってんのかわかんないわ
結局解散時の債権以外に言及できてない時点で煙に撒こうとしてるのはわかるけどな >>377
ちょっと待てよ
固定資産に計上されてる段階で現金とはかけ離れてるだろ >>401
所有と経営の分離が株式会社の出発点なのね 株主が会社を所有してプロの経営者が実際には経営するのが当たり前なの 議決権があっても議決権がなくても経営に口出ししてもしなくても株主が会社を所有してるし経営者が会社を経営してるの。従業員は賃金の対価に労働を提供しているの。会社を所有したいのなら株を所有すればいいの。株主に給料は払われないし従業員に配当はないの。なんでこれが受け入れられないのかわからない。給料欲しけりゃ働くしかないし配当が欲しけりゃ株を買うしかない。 そんなら余ってる金は何て言うんや
金額出せばええやろ 不動産は換価できるから工場にしてようが関係ねーよ
不動産にしたからキャッシュがないとかほざいてるなら売れや >>387
自信満々で完璧なデタラメ書けるのが凄いわ >>405
ラーメン屋が店と寸胴鍋売り払って従業員の給料に当てたら給料上がってええなって話か つうか大企業からもっと取れってなるのが嫌なんじゃね
法人税上がる件で まあ俺は税制優遇（牛売った分は非課税）受けてる底辺だから関係ないしどーでもいいわ
むしろ国には感謝せんといかん立場だし >>1
こんなのに騙されんなよw
工場に投資したら固定資産になっとるやんけ >>408
>>414
バーカ
店舗は固定資産やろ とはいえ９７年に増税してデフレ本格化して以降、企業貯蓄率ずっとプラスで投資や借金せずに借金返済ばっかりやってるからな
コレ資本主義が機能してないってことだから経済死んでるも同然
内部留保の話になってでも剰余金ガーいうやつは企業貯蓄率見せれば黙るよ
https://i.imgur.com/IgcuEEj.jpg >>354
は?
逆だよ逆w
働きざかりの年代の労働人口そのものが激減していっている
＝
労働市場から使える労働力の弾がなくなりニーズそのままで
供給が減る
＝
労働力が足りないから労働市場の需給は
常に売り手市場 >>395
安倍晋三が日本経済を壊したが結論だからね >>419
需要も供給も増えてて
生産年齢人口と需要は無相関
お前が間違いだな >>310
お前がこんなとこじゃなくて、リアルでお前の社長さんにそれを質問しろよ >>426
デタラメってほどじゃないけどPLじゃなくてBS >>428
そっすね、BSっすね
それはたしかに俺のミス
けど、資産と資本の混同は論外 >>421
おまえ
働き盛りの世代で突っ込まれて頭抱えただろw
だからそんなレスしかできなくなってるw >>426
まあ見てる人が判断すりゃいいと思うわ
PLで固定資産という科目を使うかとか >>420
頭抱えるも何もむしろ安倍政権が始まるまで
生産年齢人口の減少と生産年齢人口の正社員比率は相関していた
アベノミクスになり反転した
だからお前が完全に間違い
https://i.imgur.com/qXgiThS.png >>430
頭抱えるも何もむしろ安倍政権が始まるまで
生産年齢人口の減少と生産年齢人口の正社員比率は相関していた
アベノミクスになり反転した
だからお前が完全に間違い
https://i.imgur.com/qXgiThS.png >>431
資産科目から資産科目への振替は資本勘定には何の影響も与えない
原理原則を理解しろ >>429
設備投資された分は次年度には固定資産という科目で処理されるので
膨れ上がった内部留保とかいうときに
>>1読むと一見ほとんど固定資産が膨れ上がったように見えるけど
そうじゃないんじゃねってこと >>434
つまりわざと固定資産として計上してないってこと？
純粋に疑問なんだ >>436
金庫に札束が積み上がってるわけじゃないよ
って話だね
その金を運転資金に回すのかもしれない、資産の購入に使うのかもしれない 俺会計知識とか全くないんだよ
だから純粋に疑問なわけ >>437
その分は次年度にそれぞれ対応する科目で処理されるんじゃないの？ >>439
その場合、資産と経費での振替だろ
どっちにしろ資本勘定には関係しない >>441
お前はまず小難しい言葉で曖昧なことを言って煙に巻こうとするんじゃなくて国民感情を理解してわかりやすい言葉で話せよ 貯め込んでねーで社員や派遣社員に還元しろやカス！(怒) >>441
結局そういうのが膨れ上がったわけじゃないってことだよな 内部留保を「溜め込んだ現金」と思ってる政治家はアホ。賛同する評論家やコメンテーターは簿記3級レベルの知識もないアホだよな？ [953660386]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1507591794/ 設備うった時の単年キャッシュアウトと
減価償却期間の費用化のタイムラグを
運転資金としてもっときたい
これはわかるけど
金利低いんだから借り入れで充分回るんだよな‥ 溜め込んだ金を株とかに変えて
天下り先みたいな利権の確保に使ってるってのが近そう 内部留保（？）が気になるならタンス預金もどうにかせんとなぁ 数十兆円
個人的には山川等の石碑や寂れた神社仏閣にお供えされてるお賽銭されてるのを見て、しんだお金に見えて非効率だと思って、勝手に採集して麓のコンビニ募金箱やお賽銭箱に移してるわ
問題あるならもうやめる 経営のために必要じゃない=使ってない余り財産みたいな感じかな 昔は内部留保を抑制する留保金課税というものがあったんだがな ああそうか
それだけ余裕があるってことか
経営上必須じゃない財産を
内部留保分だけ持ってるってことか
現金とか株とかいろんな形で >>442
売上経費利益 資産負債資本
これは最低限必要な基礎知識
別に難しい話じゃない >>450
莫大な余り金がねかされてると経済が回らんってことか >>452
国民の多くがお前のなかでの基礎知識と称するものを持ってないことを理解しろよ
それで内部留保は内部留保じゃないとか言って国民が理解してくれないとか言ってもお前がおかしいだけだぞ >>452
分かったからもういいわありがとう
やっぱ大企業にはもう少し負担をお願いしたほうがいいね 内部留保は会計上の概念じゃないから使う人により定義が分かれるから内部留保の話をしてる人には近づかないのが一番では？ >>454
内部留保が許されないと企業は投資するか配当しなければならない
あるいは社員の給与を増やして利益そのものを減らすという選択もある
内部留保が制限されてないとそれらをせず溜め込むことができる >>455
それはマスコミの仕事であって、俺に言うなよ >>461
だったら一生をかけて壁に向かってしゃべってろ
誰にも理解されなくてもかまわないならできるだろ？ >>462
お前が無知なんだからお前が黙るべきだね
わからんのなら勉強しろ
簿記3級レベルの話
商業高校生徒が理解できるレベルの超基礎の話しかしてない
無知を誇るな、恥じろ >>250
設備投資で金使ったならそれを会計で出して
節税するようにするんじゃないの? 内部留保が増えないと企業は投資増やせないんだよ
企業が投資をしようと思ったら、まずバランスシートの右側を増やして資金調達をする必要がある
バランスシート右側は自己資本と他人資本に分かれていて、
自己資本を増やす方法のメインが内部留保、利益剰余金の蓄積。
借金つまりは他人資本を増やしても投資は増やせるが、
内部留保つまりは自己資本を増やせない企業にお金を貸してくれる金融機関はそんなにないし、
借りられたとしても自己資本比率が下がり経営状態が追い込まれることになる。
だから事実上内部留保増やして自己資本を増やさないと、
金借りて他人資本も増やし難いので、まず内部留保を企業は増やさないと投資を増やせない。 >>444
わからない、が正解
内部留保が増えてるからこうに違いない！ って決めつけられるような単純なものじゃない 日銀が２％に向かって金融緩和して総需要が増えてるのに
企業が現金溜め込んでるなら
企業がバカな行動してるか
目標インフレ率よりも現預金を溜め込むインセンティブが高い
現預金を溜め込むほうがメリットが上回るって話なんだから
目標インフレ率を引き上げれるか
現預金を溜め込むようなインセンティブの設計
たとえば銀行が現預金があったほうが貸し出してくれるとか
そういう部分を改善しない限り改善しないだろう >>466
設備xxx/現預金xxx
○○費ではないので現預金でいくら設備を買っても損益に影響しないです。
資本的支出って奴。 >>468
まあいずれにせよ余り金ってことよな
その余り金が資産の中にどのような形で含まれているかを考えれば
まあ絞られてくるしな
設備は経営に使ってるから余り財産じゃないし 帳簿上では設備も引っくるめた上での数字なんだろうけど
現実的に考えればってこと 負債資本勘定は、どうやって金を用意したか、を表す
銀行から借りて用意しました、なら負債に入るし、今年一年の商売の結果としてこれだけの金集めました、なら資本に入る
あとはそれをどんな形で持っているのか、あるいはどう使ったのか、を示すのが資産勘定と費用勘定
なので、金が余ってる余ってないとか、投資してるしてないとかを、資本勘定である利益剰余金(内部留保)をみただけでは判断できない >>473
いやもう分かったよ
やっぱクソ記事だって >>470
減価償却で利益剰余金減らない？
でも現金は減らないよなとか考えるとよく分からん >>478
いっぺんに沢山の事を考えると混乱するので減価償却費は無しで。
土地を買ったか建設仮勘定のままという事にして。 元記事見たらゴミ記事じゃなかったわ
>>1のスレタイと切り取り方がゴミなんだな >>478
投下した資本（設備など）の回収（売上）余剰が内部留保
乱暴だけど
つまり設備投資以上に売上が上がるからそもそも設備投資するし
内部留保溜まってるってことはきちんとこれが回転してる >>1
このスレタイは要するに言葉遊びでしかなくて
経営者にとっては意図的なミスリード用語だけど
被雇用者や下請け中小にとっては本質は変わらない 利益剰余金も内部留保も
英語では同じretained earnings 内部留保は何をもって正確としているかによる
というかそれ以前に現金（資産）と利益剰余金（純資産）を＝としている1の記事がやべえ >>488
留保金課税であって内部留保課税ではない。 >>416
内部留保と言われているものは固定資産も含むぞバカ 現金 100万
設備A 200万
設備B 300万
借金 50万
資本金 300万
利益剰余金 250万
この会社の現金は100万で剰余金はバランスシート上の概念でしかない >>492
つまりその会社に250万課税しても大丈夫ってことだよな 余っているお金という概念の話であって、
>>492において、どれのいくら分が内部留保でしょうかなんてことはどうでもいいんだよ できないと言い訳するのではなく、とにかく賃上げしろや >>18
税法は利益積立金
定義は利益剰余金と多少ズレがあるが 今は停止されてるけど同族会社の留保金課税という悪税があるのだよ
利益を溜め込む同族会社に重課する税制がある >>7
二重課税は合法。だから共産党も内部留保に課税しろと言っている。
一方、ガソリン税消費税は二重課税で違法だから止めろと言っているけどｗ >>490
アメリカには内部留保金に課税するとのこと
これでいいか？ >>500
accumulated earnings taxであってretained earnings taxではないという事。
課税対象が累計ではなくて増分。 >>501
アメリカは内部留保の前年から積み上がった部分に課税するとのこと
これでいいか？ アメリカの留保金課税は株主と経営陣が手を組んで脱税紛いの真似をしてるのを疑われるケースでしか適用されないので、
普通は課税刷らされないよ。 10年ぐらい前にネットでケイマン諸島みたいなとこのデータが流出した時話題になったけど結局なんの進展もなかったな
日本政府はなにか対策打ったのかね >>9
言葉の意味を都合のいいように変えよって話ってこと？ >>113
現金で払ってないと減価しないって事になるの？ 何度指摘されても無視してきたくせに今更手のひら返しかよ >>495
設備が内部留保ならどうして設備を全部内部留保に計上しないのん？ >>509
現金は払ってる
ただ費用化のタイムラグがあるし
費用化のタイミングで売上回収内部留保が積み増されるからどんどん増える 結局は内部留保に課税されたくない勢が言い訳してるだけだよ 内部留保なんて存在しない、単に決算基準を変えて
日本の株はPBR、つまり資産的に割安って外国人投資家に
演出したかっただけってずっと主張してたけど糖質扱いされてた。
結局そういう事だった。
本当にお前らは愚かすぎ。 アベノミクスで何でもアリの株価吊り上げ政策はじめたときに
気がつけよ。
日本企業はめちゃくちゃ儲かっててカネを溜め込んでるとかいう「設定」そのまま
鵜呑みにしてただろ。 現金なんて置いといても仕方ないので
なんらかの形に変えてる
現金がないから税金払えないは大嘘 >>512
はい？
非現金支出費用だし減価償却じゃないの？ >>514
https://www.tokiomarineam.co.jp/fund/web_report/2022/fv6a30000000c413-img/01.png
これな。 会社の資産価値と総株価との開きが日本株はほとんど
１．１４倍で解散価値に近い（つまり底値）から日本株は欧米の株式より
割安ですよって喧伝する
材料にしてた。
バイマイアベノミクスの虚飾ってやつだ。 >>518
それじゃまるで日本が詐欺師みたいじゃん 日本株を釣り上げるために
「会社のガラクタ機械や施設も土地も過大に資産計上して」
って「チャレンジ決算」に誘導させたんだろ。
そんな事したら税金が増えるだろ？ そのための法人税減税だったんだよ 最初からアベノミクスを「国家の陰謀」として看破してた俺
見抜けなかったおまえら。
そういう奴らは基本的にネトウヨと同じ、何も見えてない無知蒙昧な愚民なんだよ。
まさか日本政府がそんな姑息で不正な事をするわけがない・・・
こういう信仰に近い盲目が何も見えなくさせる。 >>518
会社の「解散価値」、つまり会社を今すぐ解散させて資産を全部処分して
株主全員に配分すること。
それが１倍ってことは理論上株価の底値を示してる。
アメリカの株は将来性からその解散価値の数倍買われてる。
国内外の投資家を騙して、仮にアメリカ株レベルに日本株が買われれば
日経平均は何倍にもなるはずだった。
つぎ込んだ年金も何倍にもなって年金問題も解決。日本経済に神風を吹かせる策謀が
「アベノミクス」だったんだよ 手っ取り早く現金無くすには
自社株買っちゃえばいい >>522
んん？？ 減価償却の話だよね？
減価償却時にどう売上回収されるの？ >>525
普通は（設備）投資した以上に儲かるから投資するわけじゃん >>526
だから減価償却費と売上相殺するってこと？ 『内部留保を溜め込んでる』っていう表現が違うのは分かる。
ただ、利益剰余金が増えている＝企業が順調に利益出しているにもかかわらず、給与が増えていないというのは憂うべきもは思う まぁなんでもいいけど
ウーバーイーツやろうと思いました
20万借金しました
バイク20万で買いました
20万お金が無くなりました
2年乗れるとします
1年目減価償却費が10万でした売上は20万でした
利益は10万でお金は20万です
20万で借金返しました・・一年目
この時点でお金０ 資産（バイク）10万
内部留保10万
２年目また20万売上ました
減価償却費は10万です
この時点で現金２０万 資産0 内部留保20万って感じ >>529
売上分積み重なって順当に内部留保になってるじゃん？
減価償却部分だけ認識が狂ってるってこと？ ウーバーイーツで20万以上稼げるから20万のバイク買うのであって
稼ぐ気なくバイク買うならそりゃ事業じゃなくタダの趣味 >>532
アホの子がなんか勘違いしてるって話にしか見えんw
売上と相殺するって話じゃないのw >>531
狂うというのは？ 認識は会計用語の認識でいいのかな？ 内部留保課税という言葉自体が紛らわしい事だけは確かやな >>534
減価償却はどことも相殺してないのに非現金支出費として計上とか言い出した所 >>536
別の人が言ったやつやな
本質は前払費用
>>529
これでいう２年目は非現金支出費用だけど
１年目に金借りて現金ガバっとでてるでしょ
１年目は内部留保はあるけど現金はない
２年目はガバっと現金ができた
こういうタイムラグがあるのよ 確か財務省の発表では現金キャッシュが8割とあったけど違うのか？ これじゃあ医療と福祉にばかり金流して投資せずに国力衰退させてきた政府が馬鹿みたいじゃん >>511
設備は資産で内部留保は資本で１対１で対応すべきものじゃない 投資されてるなら普通に設備投資じゃないの
いいことじゃん >>516
普通の会社は減価償却込みで黒字になるように経営する >>537
横レスってこと？
なら減価償却はただの減価償却でどことも関係ないじゃん？ 呼び方なんてどうでもいいんだよ
死んでるお金って言えばいいだろ >>542
つーか何対何でも結局は設備を全て計上してるって事になるのは理解できない感じでこれ書いてんのかね 内部留保に課税って、法人税との二重課税じゃないか？？
利益出すなっていうのとほぼ同義だと思うんだが
あるいは、株主に配当で還元せいってこと？ >>547
売上 費用 資産 負債 資本
理解できてないでしょ
>>529の意味がわからない人間が内部留保どうこういうのは不可能だよ
小学２年生が一次関数の傾きと切片がわからないと言ってるようなもの >>553
設備投資がって文字がぬけてて設備投資とその回収分で赤字にならないようって伝わってないだけなんじゃなくて？
君の知識が壊滅的にダメなのか
説明が壊滅的にダメなのか
どっちにしろバカすぎてわからん >>553
普通赤字ってのは何を指すのか理解して書いてる？w >>549
資産＝資産＋負債
トータルで合っていればいいのであって、その中の細かな勘定科目が１対１で対応する必要はない
小学２年生には理解できないのはしょうがない >>555
ウーバーの事例の通り
あれも減価償却込みで黒字にしている事例
普通の会社なら、ああいう経営をやる >>557
何対何で計上してるのって話と
仮に何対何で計上してても全て計上してる事になるよって話の両方が理解できないのに
何でレスしてんの？
つーか説明が壊滅してるアスペかな？ >>554
本質はほんまこれだよ
今の日本は何か稼げそうなものないかなー
ないよねーで止まってる状態
なら国が税金とって子供とか教育つかえば
なんかウーバーイーツみたいな稼げそうなもの
できるかも‥いや国も信用ならんから税金取られるのヤダみたいな状態 >>558
話についてこれなくて草
説明できない自覚があるならこんがらがるだけだから参加すんなよw >>559
小学２年生に中学の一次関数を説明するのは難しいよ
普通の大人になら説明できるんだけどねえｗ >>563
どうして例え話にすると
何対何で計上してるのって質問に答えられなくなって
何対対でも全て計上してるのは変わらないよって突っ込みが避けられると勘違い出来るの？ >>562
ID:VbArPrsQ0の言ってることができないのはお前が小学２年レベルの証拠 >>564
相手に何がどう伝わってないかと赤字が普通何を指すのかの説明して差し上げたのに…
これが逆恨みか >>565
492の言ってることが理解できてないんだろ？
無知は罪じゃないけど、無知を誇るのは罪だよ >>566
なんか激おこぷんぷん丸だなw
じゃあ答えてみろよ
減価償却の話ってのは設備投資が減価して行きますよって話な？知ってたか？w
どうしてそれがそもそも設備投資出来ませんって話になって
子供の教育の話になって
挙げ句税制の話になんだよ？w
設備投資しなきゃ減価償却の話にならねぇだろうが？
答えてみろよガ・イ・ジw >>567
お前が話を理解できるレベルじゃない
まともな大人には説明できるけど、お前みたいに無知を誇るような人間には無理だわ >>568
いや？
単に質問に答えて欲しいだけなんだが
日本語わからないかなぁ
何対何で計上してるのかって所と
どうして減算すると全ては計上しないって事になるのかって所やが…？ >>570
ちな男？成人？
なんできみは論理も説明も壊滅してるの？ >>562
この話は政治・経済とどうしても関わるから
しゃーない
わかりやすくミクロの視点で解説したから
飛躍に感じるのもそれはそう みんな知ったかごっこする前に説明の練習しなきゃねぇ >>569
その理由が532 560に書いてある
ということも理解できてないんだろ >>573
>>569
ん？w
>>560
の言いたい事を俺様が
端的に説明して差し上げたが
ガイジの戯れ言と理解するのが一般人の知能では？ >>575
>>532
532 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf05-5DNi) 2022/12/16(金) 07:00:24.53 ID:VbArPrsQ0
ウーバーイーツで20万以上稼げるから20万のバイク買うのであって
稼ぐ気なくバイク買うならそりゃ事業じゃなくタダの趣味
安価出来ないって事はお客さんガイジか？
書いてることも何も関係ねぇじゃねぇかガイジ… >>571
そうやってなんでもかんでも端っこだけちょっとつまみ食いしてきた結果が今のお前だろ
自分の無知を自覚できずになんでもかんでもわかったつもりになってるだけ
529と492が理解できない人間に内部留保の概念は理解できない
お前を小学生扱いしてるのはそういう意味 >>579
はしっこだけw
普通にレスしてただけやが
んじゃ説明してみろよw
俺様のレスがいったい何をどう歪めてるのか
自分がバカ過ぎて説明できない理由を他人に委ねるなガイジが… >>580
俺以外にも何人かお前に説明しようとして、途中で匙投げちゃってるだろ
これが事実だよ >>583
おいおい
こっちがどう認識してるか
どう見えてるかまで伝えて
普通のレスで聞いてるだけだろう？
ここまでやって差し上げてるのにバカみたいな説明しか出来ねえからバカにしてんのに
まだ自分がバカだと理解できねぇのか？ 内部留保課税って言葉が変なんじゃね？
↓
(ヽ´ん`)「上級ガー！ネトウヨガー！ギャオオン！」
↓
いや・・そうじゃなくて言葉が変というだけで・・
↓
(ヽ´ん`)「ギャオオオオン！」
ケンモメンいつものガイジムーブで草 アベノミクスとかに反応してたから
政治経済まで絡めて良かったのかと思った ebitda
エビットな
イービットなんて日本だけ これの何が問題になってるかって
内部留保（剰余金）の大半が実態として海外投資になってるってとこだぞ
本来企業は国内で賃金上げて国内の労働者雇って国内に税金を払うから
優遇されてるはずなわけで
その大部分が海外に流れれてしまっているっていうことは法人税優遇とか
政府の企業援助とかが意味をなしていなかったっていうこと もっと簡単にいうと
企業がおまえらの税金を使って海外に拠点移して外人株主のために
海外で労働者や幹部雇って給料払って海外で売って外国に税金払ってるわけだ
つまり日本人の税金を海外にバラ撒く装置となってる つまり日本企業の内部留保が積みあがれば積みあがるほど
日本は国富は直抜きされて海外に吸いとられるわ競争には負けるわで
ガンガン貧しくなっていくわけ 内部留保が投資され工場となっていた…？ならなぜ日本経済は成長しないの？
内部留保という言葉がどうだろうと問題点である事に違いはないだろ 企業にしろ個人にしろ、資産を許さないマンってなんなんだろ
足をひっぱりたいだけなのか？
内心を教えてほしいわ >>592
だから円安誘導しなきゃいけないのよ
円安になれば国内投資になるし、海外企業の内部留保も流れてくる
マジで長期的に円安には何のデメリットもない 法人税廃止で良いじゃん
法人全部潰して所得税一本でなにも困らない 内部留保が工場等の設備費、研究費になっているなら
何故労働者、研究者の給料になってないんだい？ ハイ論破
内部留保倍、労働者の数も倍！ってなってりゃともかくそうなってないでしょ
設備や機材の調達費とかどこに消えてんの？ 従業員に給料を払った残りが利益であり、株主様に配当を出した残りが内部留保になり、現金で保管されたり、設備投資に使われたりする
給料はちゃんと払ってんだろ、多いか少ないかは知らんけど >>599
ハードやソフトの調達だって給料になるだろ。調達したその会社の社員の給与にならないだけで
「工場に全部つぎ込んだんです！」と言ったなら「工場作った別の会社」が大儲けしてんだろ普通は 内部留保は普通に投資されてバランスシート左側の資産に化けてるよ
労働者の賃金が上がらないのは、単に労働者がストライキ前提とした労使交渉をしないから、
企業側株主側からまともな賃上げを引き出せないから。
賃上げを実現するのは労働者自身のストライキを前提とした労使交渉や、
賃上げを求めた積極的な転職転社、賃上げを獲得するのは労働者自身の努力。
この常識を忘れ去って誰かが賃上げしてくれると思い込んで自分から何もしないから、
当たり前のように賃金が上がりにくくなってるのが日本。
ちなみにＲ＆Ｄ，研究開発費用自体は日本はＯＥＣＤでＧＤＰ比でも上位、
しかも公的ではなく民間セクターの比率が高いので、研究開発費自体は相当に使ってる側でもある。 普通に投資がかなり怪しいな
アベノミクス相場で日銀が無限保証してくれる詰み確定盤面にぶっこむのが普通なら別だが
研究費も民間合わせりゃ多いぞ！って主張されても研究職は食えないって現実あるじゃん >>600
その別の会社は、別の会社で決算作ってBSもあるだろ
最初の会社に残ったお金をどうするかの話だもん 俺が勤めてる会社、何かおかしい…会社の違和感に気づいたので色々と調べたら恐ろしい事になった・・・
https://zaser.hatenboer.org/n7GXQ/29872681.htm ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
